View Full Version : ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΠΟΙΝΗ: Υπέρ ή Κατά;
- Σκεφτείτε πριν απαντήσετε.
- Αιτιολογήστε την επιλογή σας, κατά προτίμηση.
Αρχίζω πρώτος.
Υπέρ της θανατικής ποινής σε τρεις ΜΟΝΟ περιπτώσεις υπό αυστηρότατες προϋποθέσεις.
- Έμποροι ναρκωτικών. Καταρχάς να ξεκαθαρίσω το εξής. Δεν τους θεωρώ misguided άτομα και δεν τους δικαιολογώ αβίαστα με μια φτήνη υπεκφυγή. Οι περισσότεροι είναι υπότροποι και έχουν πάρει στο λαιμό τους πάρα πολύ κόσμο είτε έχοντας περάσει από φυλακή (για μια στάση για καφέ μέχρι οι μεγαλοδικηγόροι να κάνουν το έργο τους) είτε όχι. Αναφέρομαι στους ανθρώπους που θησαυρίζουν σκοτώνοντας την ελληνική νεολαία. Σε όλους εκείνους που συνειδητά παρέχουν ουσίες αψηφώντας την υγεία και κοιτώντας μόνο το κέρδος τους στέλνουν στο χώμα και αποδεκατίζουν γενιές ολόκληρες.
- Παιδεραστές. Ανήλικα αγόρια και κορίτσια, σε μια ηλικία που δεν είναι καθόλου δύσκολο να παρασυρθούν (πχ 6-11), πέφτουν στα χέρια αρρωστημένων μυαλών (συνήθως βάση στατιστικής είναι 40+ και μιλάμε για συστηματική πράξη) που ικανοποιούν τις ορέξεις τους. Τα "τραύματα" που θα υποστεί ένα παιδί-θύμα είναι πραγματικά τεράστια και άκρως καταστρεπτικά. Σκοτώνεις στην κυριολεξία εν ψυχρώ την ψυχή παιδιών. Υπενθυμίζω την υπόθεση Δουρή ως σημείο αναφοράς. Η φυλακή ήταν "λίγη" όπως σύντομα φάνηκε. Η παρουσία τους στην ελληνική κοινωνία δεν πρέπει να διαιωνίζεται. "επειδή δεν πείραξε το δικό μου παιδί δε με πειράζει"
- Εγκληματίες πολέμου. Έχω την αίσθηση πως ό,τι και να πω
επισκιάζεται από τις δυο αυτές λέξεις.
Προϋποθέσεις για να εφαρμοστεί η ανωτάτη των ποινών, προσεχώς και ύστερα από απτά δείγματα ενδιαφέροντος.
UmbilicalResidue
03-01-2006, 20:01
Υπάρχει (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=1140&highlight=%E8%E1%ED%E1%F4%E9%EA%FE) πριν απο σένα.
Solo Carriera
03-01-2006, 20:03
αχαχααχαχαχαχαχαχα, είσαι ο νέος αγαπημένος μου άνθρωπος.
εν πάση περιπτώσει, κατά χωρίς καμία εξαίρεση.
a.provlepw pali skotwmo.
bou.auta ta 8emata ta lysame sthn 3h lykeiou mesw ths ek8eshs paula ekfrashs
gou.kata.giati kaneis dn einai armodios na krinei poios prepei na zhsei k poios oxi, giati dn pisteuw sto 8anato ws ypsisth timwria kai as faw vrisidia gi auto.kai telos giati oi statistikes anaferoun oti h 8anatikh poinh ws timwria den leitourghse katastaltika .anti8etws auksh8hkan oi egklhmatikes energeies se kapoies perioxes.
Δεν είδα ποτέ κανέναν έμπορο ναρκωτικών να βάζει το πιστόλι στον κρόταφο κανενός και να του ουρλιάζει "ΑΓΟΡΑΣΕ!".
Και ΟΚ, εγκληματίες πολέμου. Ε μη γαμήσω. Πόλεμο κάνουμε γαμώ το χριστό μου, δεν παίζουμε paintball με λάβαρο το "Σημασία δεν έχει να νικήσεις, αλλά να παίξεις!". Αν χρειαστεί να σου γαμήσω 12 μαιευτήρια με Tomahawk για να κερδίσω έστω και μια ημέρα πολέμου, και αυτό μεταφράζεται σε κέρδη, ε ναι, θα το κάνω. Αν χρειαστεί να σου ξεριζώσω το μεδούλι με νυχοκόπτη σε ένα μπουντρούμι για να μου πεις πόσα αεροσκάφη είναι ετοιμοπόλεμα, ε ναι, θα το κάνω.
Γενικότερα κατά, είναι κάπως να επιβάλλεις μια ποινή η οποία είναι μη-ανακαλέσιμη. Πολλές φορές έχει φάει το μαύρο χώμα αθώους έτσι.Εικάζω πως για κάποιες περιπτώσεις, θα ήταν ΟΚ μια 10χρονη κάθειρξη και κατόπιν ελευθερία αυτοδικίας στα άμεσα εμπλεκόμενα άτομα. Βάρβαρα πράματα. Μου σκότωσες την κόρη, θα περάσουν 10 χρόνια να το χωνέψω, να βγει κανένα ψυχολογικό πόρισμα, γιατί εντάξει, άλλο τρελός και άλλο μαλάκας, και μετά ας αποφασίσω αν θα φας ένα maximum 30 χρόνων ή αν θα σου πάρω ότι λεφτά έχεις και όταν γίνεις ζητιάνος θα σε σπάω στο ξύλο κάθε Τετάρτη.
Πλάκα κάνω, υπέρ.
Να αραιώνουμε.
Phantom Duck
03-01-2006, 22:19
:thumbsup:
Αυτός είσαι.
Τώρα στους παιδέρες, νταξ. Καλύτερα φυλακή να τον τρώνε πού και πού, θα στρώσουν κι αυτοί.
christian_nyquist
03-01-2006, 23:48
egw pisteyw oti prepei na skotwnontai kana 2-3 gia na strwnoun oi ypoloipoi..
px se periptwseis passarh, h twra me ton rwsso, pou skotwnan kai sthn karampoutsara tous ola, h gia na doun pws einai na skotwneis, nai 8eloun apokefalismo, k malista 3 fores.
giati me thn idia logikh o allos sou leei( o arrwsthmenos), nta3 skotwnw, ama dn me piasoun exei kalws, ama me piasoune pali kalws, 8a trww 8a koimamai, oikogeneies klp starxidia tou, etsi k alliws ta xei 3egrapsei ola poly prin arxisei ta egklhmata
christian_nyquist
03-01-2006, 23:50
giati edw milame gia skylia mayra(8ymaste pws eftyne o passarhs to fako??), aytoi oi a8rwpoi exoun tosh orgh mesa tous, pou d kserw k gw ti
vevaia ayto pi8anotata phgazei apo tous goneis alla ayto thn paei th syzhthsh allou..
The Good Son
04-01-2006, 07:04
kata. gia tous logous pou eipwthikan, opws epishs epeidh h periftwsh lathous sto an einai kapoios enoxos yparxei panta. Epishs pistebw ston sofrwnismo kai oxi sthn timwria. Akomh, h thanatikh poinh parapempei se meso ekdikhshs pragma pou epishs me briskei antitheto. afta.
Plus: den einai tragiko na eisai dhmios kai na katebazeis ton diakopth?
egw pisteyw oti prepei na skotwnontai kana 2-3 gia na strwnoun oi ypoloipoi..
px se periptwseis passarh, h twra me ton rwsso, pou skotwnan kai sthn karampoutsara tous ola, h gia na doun pws einai na skotwneis, nai 8eloun apokefalismo, k malista 3 fores.
giati me thn idia logikh o allos sou leei( o arrwsthmenos), nta3 skotwnw, ama dn me piasoun exei kalws, ama me piasoune pali kalws, 8a trww 8a koimamai, oikogeneies klp starxidia tou, etsi k alliws ta xei 3egrapsei ola poly prin arxisei ta egklhmata
den einai efarmosimo (oute kai or8o, gia allous logous), alla exei mia basi. oxi apo tin apopsi tis dikaiosynis, alla kaliterwn apotelesmatwn tis "nomo8esias" (paradeigmatismos?). dedomenou oti i pleiopsifia twn serial killers smth einai toso kata to koinws legomeno "vlakes" wste na to kanoun ka8ara apo parormisi, 8a einai arketa "vlakes" wste na 8ewroun ystati apeili auti kata tis zois tous, aneksartita aptin poiotita tis, sigkrinomeni me auti sti nyn efarmozomeni poini.
dm eisai panivlakas. toso pou eutuxws eisai mono enas (xm) edw.
veinsaw nomizo pos egklimaties polemou einai autoi pou ipirksan sineidita ipeuthinoi gia tis "polemikes ktinwdies", ti stigmi pou autes xwris kanena kostos 8a mporousan na eixan apofeux8ei. den eimai sigouros kiolas.
kata
katarxas kaneis den exei dikaiwma na aferesei zwh,akoma kai dolofonou
kai sth telikh isa isa pou glytwnoun to martyrio ths fylakhs etsi,kalytera sapisma inside
Κατά, χωρίς τη παραμικρή εξαίρεση.
- Η ποινή δε γίνεται να είναι μη ανακλίσιμη. Υπάρχει η περίπτωση, όπως έχει γίνει αρκετές φορές (η μία υπόθεση αφορούσε 12χρονο που δικάστηκε ως ενήλικας), να αποκαλυφθούν νέα στοιχεία αρκετά χρόνια αργότερα απ'την εκδίκαση της υπόθεσης που να αθωώνουν τον κατηγορούμενο. Η θανατική ποινή είναι (για προφανείς λόγους) μη αναστρέψιμη πράξη. Τουλάχιστον στην φυλάκιση, όταν υπάρξουν νέα στοιχεία, μπορείς να αποφυλακίσεις τον άνθρωπο που αδίκως ανάγκασες να εκτείσει μία ποινή.
- Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εξόντωση πολιτικών αντιπάλων, όπως στην Κίνα και στην Κούβα, ή για να μη πηγαίνω τόσο μακριά, χρησιμοποιήθηκε στην Ελλάδα για εξόντωση πολιτικών αντιπάλων στην δίκη των Έξι.
- Κανενός είδους ποινή δεν αποτελεί "παραδειγματισμό" ή, γενικότερα, αποτροπή από έγκλημα. H εγκληματικότητα γεννιέται από κοινωνικούς παράγοντες, όπως η ξενοφοβία, χαμηλό επίπεδο μόρφωσης, επίπεδο διαβίωσης, ανεργία, κ.α.. Η αλλαγή λοιπόν στο επίπεδο εγκλιματικότητας μπορεί να προέλθει κατόπιν αντιμετώπισης των ανωτέρω παραγόντων και όχι με άυξιση ή μείωση της ποινής. Όπως έχω αναφέρει και στο παρελθόν, η Αγγλία του 19ου αιώνα είχε περίπου 200 αδικήματα με θανατική καταδίκη και δεν αποτελούσε καθόλου πιο ασφαλή περιοχή απ'την σύγχρονη Αθήνα.
- Η ποινή πρέπει να έχει ως κατεύθυνση τον σοφρωνισμό. Η ποινή ως τιμωρία είναι απλώς ανούσια, δε προσφέρει τίποτε στο κράτος ή στο θύμα του εγκλήματος.
who made you god to say "Ι take the life from you".
Πάντως defacto ισχύει στη χώρα μας. κανέανας μπάτσος δεν τιμωρήθηκε για δολοφονίες αθώων, ακόμα και τον Ρώσσο και πιο παλιά τον Ελληνορουμάνο ολοφάνερα τους σκότωσαν.
Phantom Duck
04-01-2006, 12:59
Τον Ματέι εννοείς;
Βασικά εγώ δε θα είχα πρόβλημα, εδώ που τα λέμε, να ρίχνουν καμιά ενεσούλα σε καναν δολοφόνο/ παιδέρα/ βιαστή/ ξέρω γω τι άλλο, άλλα κατά 90% σε δέκα χρόνια θα το έχουμε κάνει ή Τέξας ή Κίνα. Οπότε άστο καλύτερα, για πέντε άρρωστους ανθρώπους να κινδυνεύουν όλοι οι άλλοι ανά πάσα στιγμή.
Darkling
04-01-2006, 13:02
who made you god to say "Ι take the life from you".
Πάντως defacto ισχύει στη χώρα μας. κανέανας μπάτσος δεν τιμωρήθηκε για δολοφονίες αθώων, ακόμα και τον Ρώσσο και πιο παλιά τον Ελληνορουμάνο ολοφάνερα τους σκότωσαν.
αν οντως μπατσος εφαγε τον Ρωσο, τι πιστευεις οτι επρεπε να γινει?
Lukather
04-01-2006, 13:44
Δεν είδα ποτέ κανέναν έμπορο ναρκωτικών να βάζει το πιστόλι στον κρόταφο κανενός και να του ουρλιάζει "ΑΓΟΡΑΣΕ!".
Και ΟΚ, εγκληματίες πολέμου. Ε μη γαμήσω. Πόλεμο κάνουμε γαμώ το χριστό μου, δεν παίζουμε paintball με λάβαρο το "Σημασία δεν έχει να νικήσεις, αλλά να παίξεις!". Αν χρειαστεί να σου γαμήσω 12 μαιευτήρια με Tomahawk για να κερδίσω έστω και μια ημέρα πολέμου, και αυτό μεταφράζεται σε κέρδη, ε ναι, θα το κάνω. Αν χρειαστεί να σου ξεριζώσω το μεδούλι με νυχοκόπτη σε ένα μπουντρούμι για να μου πεις πόσα αεροσκάφη είναι ετοιμοπόλεμα, ε ναι, θα το κάνω.
Γενικότερα κατά, είναι κάπως να επιβάλλεις μια ποινή η οποία είναι μη-ανακαλέσιμη. Πολλές φορές έχει φάει το μαύρο χώμα αθώους έτσι.Εικάζω πως για κάποιες περιπτώσεις, θα ήταν ΟΚ μια 10χρονη κάθειρξη και κατόπιν ελευθερία αυτοδικίας στα άμεσα εμπλεκόμενα άτομα. Βάρβαρα πράματα. Μου σκότωσες την κόρη, θα περάσουν 10 χρόνια να το χωνέψω, να βγει κανένα ψυχολογικό πόρισμα, γιατί εντάξει, άλλο τρελός και άλλο μαλάκας, και μετά ας αποφασίσω αν θα φας ένα maximum 30 χρόνων ή αν θα σου πάρω ότι λεφτά έχεις και όταν γίνεις ζητιάνος θα σε σπάω στο ξύλο κάθε Τετάρτη.
Πλάκα κάνω, υπέρ.
Να αραιώνουμε.
Eilikrina meta apo afto tha se fovamai :)
Kata, gia tous logous pou eksigise arista o Deggiall
Τον Ματέι εννοείς;
Βασικά εγώ δε θα είχα πρόβλημα, εδώ που τα λέμε, να ρίχνουν καμιά ενεσούλα σε καναν δολοφόνο/ παιδέρα/ βιαστή/ ξέρω γω τι άλλο, άλλα κατά 90% σε δέκα χρόνια θα το έχουμε κάνει ή Τέξας ή Κίνα. Οπότε άστο καλύτερα, για πέντε άρρωστους ανθρώπους να κινδυνεύουν όλοι οι άλλοι ανά πάσα στιγμή.
Σορίν Ματέι, αυτόν εννοώ, εντάξει, αυτός ήταν περίπτωση, ο ελεεινός δεν πήγε να πέσει ο ίδιος με την βόμβα πάνω στους μπάτσους, να γίνει και ήρωας, την έβαλε στο παντελόνι της άτυχης κοπέλας και την έσμπρωξε πάνω τους.
who made you god to say "Ι take the life from you".
"I'll take your life from you"...
Kai gia na kano quote ton eayto mou apo to arxiko thread:
[zER]... to tragoudi anaferetai sthn ektelesh enos athoou.
"Guilty as charged
But dammit it ain't right"...
Logia tou Hetfield: "I believe in capital punishment, but it was more about the idea of being strapped in the electric chair even though you didn't commit the crime."
The Good Son
04-01-2006, 15:05
Ston thanato tou rwssou, pou fenetai oti htan olofanerh dolofonia apo astynomikous?
Darkling
04-01-2006, 15:07
δε ξερω. Ο καντιρου δε μου απανταει πια, παιζει και να παρεξηγηθηκε.
δηλαδη ηταν δραπετης, δολοφονος, ενοπλος, αλλα κατα τ αλλα ειναι δολοφονια ε?
δηλαδη ηταν δραπετης, δολοφονος, ενοπλος, αλλα κατα τ αλλα ειναι δολοφονια ε?
Τι κακοί που είναι οι μπάτσοι...
Σορίν Ματέι, αυτόν εννοώ, εντάξει, αυτός ήταν περίπτωση, ο ελεεινός δεν πήγε να πέσει ο ίδιος με την βόμβα πάνω στους μπάτσους, να γίνει και ήρωας, την έβαλε στο παντελόνι της άτυχης κοπέλας και την έσμπρωξε πάνω τους.
Έχεις δίκιο, να αφαιρείς τις ζωές αστυνομικών, οι οποίοι στη συγκεκριμένη περίπτωση προσπαθούσαν να συλλάβουν έναν επικύνδυνο κακοποιό για να προστατέψουν αθώους πολίτες, είναι πολύ καλύτερα.
PainOfSalvation
04-01-2006, 15:18
ma fysika....8a ginotan kai hrwas meta
enitharmon
04-01-2006, 15:18
χμου
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη, οπότε και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται. Και ανοίξτε άλλο τόπικ επ'αυτού, εδώ λέμε για άλλα
rincewind2k
04-01-2006, 15:19
Σορίν Ματέι, αυτόν εννοώ, εντάξει, αυτός ήταν περίπτωση, ο ελεεινός δεν πήγε να πέσει ο ίδιος με την βόμβα πάνω στους μπάτσους, να γίνει και ήρωας, την έβαλε στο παντελόνι της άτυχης κοπέλας και την έσμπρωξε πάνω τους.
Έχεις δίκιο, να αφαιρείς τις ζωές αστυνομικών, οι οποίοι στη συγκεκριμένη περίπτωση προσπαθούσαν να συλλάβουν έναν επικύνδυνο κακοποιό για να προστατέψουν αθώους πολίτες, είναι πολύ καλύτερα.
καλύτερα που πέθανε η τύπισσα δηλαδη από το να πέθαιναν ο ματέι και μερικοί μπάτσοι.
The Good Son
04-01-2006, 15:23
χμου
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη, οπότε και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται. Και ανοίξτε άλλο τόπικ επ'αυτού, εδώ λέμε για άλλα
den dikaiologeitai. Den exei kaneis dikaiwma na pairnei th zwh tou allou. O monos logos na mh thewrhthei egklhma, einai h periftwsh aftoamynas. Apo kei kai pera GIATI EINAI OLOFANERO? den mporei na pethane apo to kryo 3erw gw h na aftoktonhse sta alhtheia?
kai den einai tragiko pou o sygekrimenos eglhmatias anaferetai pantou ws "rwssos"?
Kveldssanger
04-01-2006, 15:25
Ναι, αυτοκτόνησε από τις τύψεις.
χμου
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη, οπότε και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται. Και ανοίξτε άλλο τόπικ επ'αυτού, εδώ λέμε για άλλα :moutza:
rincewind2k
04-01-2006, 15:26
Ναι, αυτοκτόνησε από τις τύψεις.
Ναι, αυτοκτόνησε από το κρύο.
The Good Son
04-01-2006, 15:28
afto pou prospathw na sou pw einai oti, nai mporei na ton skotwse o astynomikos, alla den mporeis na eisai sigouros kai na les "olofanera".
Darkling
04-01-2006, 15:28
δηλαδη γιατι πρεπει η ασπρο η μαυρο?
οι αστυνομικοι σκοτωθηκαν, δουλεια τους ειναι υπαρχει κινδυνος, τι να κανουμε τωρα. η κοπελα πεθανε εντελως αδικα, εννοειται.
Αλλα οχι και ηρωας ο Ματει τωρα. Απορω πως συνεχιζετε τις συζητησεις με τον καραγκιοζη εδω μεσα.
den dikaiologeitai. Den exei kaneis dikaiwma na pairnei th zwh tou allou. O monos logos na mh thewrhthei egklhma, einai h periftwsh aftoamynas. Apo kei kai pera GIATI EINAI OLOFANERO? den mporei na pethane apo to kryo 3erw gw h na aftoktonhse sta alhtheia?
kai den einai tragiko pou o sygekrimenos eglhmatias anaferetai pantou ws "rwssos"?
Ό,τι είπε.
Η εισαγγελική έρευνα του Αρείου Πάγου, αν και δεν έχει ακόμη βγει πόρισμα, δείχνει πως πρόκειται για αυτοκτονία. Τώρα, οι συνομωσιολόγοι μπορείτε να πιστεύετε ό,τι μαλακίες θέλετε, αλλά δεν έχετε το παραμικρό στοιχείο που να δείχνει πως πρόκειται για δολοφονία, πέρα απ'τον πόθο σας να βρείτε μία ακόμη ευκαιρία να πείτε "Οι κακοί μπάτσοι".
Όσο για το "Ρώσος", η αναφορά γίνεται με το εξής σκεπτικό (το ίδιο και σε κάθε άλλη περίπτωση): ο τηλεθεατής συγκινείται ή ενδιαφέρεται περισσότερο σε μία είδηση για την εκτέλεση παράνομης πράξης όταν υπάρχει ταυτοποίηση του εγκληματία. Το Ρώσος προσδίδει μία ταυτότητα. Είναι πιο catchy να πεις "Ρώσος φυγάς δολοφόνησε δύο αστυνομικούς" απ'το "Ένας φυγάς, κατά τη διάρκεια μεταγωγής, δολοφόνησε δύο αστυνομικούς". Για την ακρίβεια, είναι Ο Ρώσος φυγάς, κι όχι απλώς κάποιος τυχαίος που έτυχε να αποδράσει κατά τη μεταγωγή. Εν ολίγεις, οι τηλεοπτικοί σταθμοί δε προσπαθούν ηθελημένα να μεταδώσουν κλίμα ξενοφοβίας, αν και αυτό τελικώς καταφέρνουν.
Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δικαιολογήσω τις τακτικές αυτές, απλώς επεξηγώ γιατί συμβαίνει.
Den einai 8ema "συνομωσιολογίας" to na amfisvhteis ligaki parapanw thn epishmh ekdoxh twn pragmatwn.
Den einai periergo na milan oi katoikoi ths perioxes gia parapanw apo enan purovolismous, kai oi arxes na to apodidoun stous kunhgous[pou anhmera prwtoxronias, me enan dolofono drapeth na kukloforei eleu8ero,vghkan na kunhghsoun stous 4-5 C°]
Den einai akoma pio periergo pou o dolofonos den eixe provlhma na skotwsei 3 fores, alla lugise ap tis tupseis h den eixe provlhma na zei sth xwra tou, alla lugise apo tous 4-5 C° sthn ellada?
Skeftomai ki alla, ma 8arrw pws 8a travh3ei makria.
The Good Son
04-01-2006, 15:40
Den diafwnw, mporei ontws na ton skotwsan astynomikoi, alla afta den einai ena "xeiropiasto" paradeigma gia na apodei3eis kati.
Bottom line, μόνο η εισαγγελία έχει διαξάγει έρευνα και έχει όλα τα στοιχεία στα χέρια της για να βγάλει ένα βάσιμο συμπέρασμα. Στοιχεία που τυχαία ακούστηκαν σε κάποιο τηλεοπτικό κανάλι δεν επαρκούν, γιατί δε μπορεί καν να εγγυηθεί κανείς τη γνησιότητα τους. Αντί να το παίζει ο καθένας "ντετέκτιβ του καφενείου", απλώς δέχομαι ό,τι πει η εισαγγελική αρχή.
den dikaiologeitai. Den exei kaneis dikaiwma na pairnei th zwh tou allou. O monos logos na mh thewrhthei egklhma, einai h periftwsh aftoamynas. Apo kei kai pera GIATI EINAI OLOFANERO? den mporei na pethane apo to kryo 3erw gw h na aftoktonhse sta alhtheia?
kai den einai tragiko pou o sygekrimenos eglhmatias anaferetai pantou ws "rwssos"?
Ο Χίτλερ όμως είχε το δικαίωμα ε;
Να βάλουμε τον Deggial να τον σοφρωνήσει με τσάϊ και κουβεντούλα μήπως;
Και πως θες να τον λέμε ρε μάγκα; Τσιρλίντερ με όπλο; Αυτό σε πείραξε;
Plus: den einai tragiko na eisai dhmios kai na katebazeis ton diakopth?
Στον Δουρή, αυτόν τον υποκρίταρο του κερατά που βίασε το ίδιο του το παιδί, έπειτα το σκότωσε με κατσαβίδι (νομίζω) και τέλος έκλαιγε στην κηδεία μπροστά στις κάμερες για να κερδίσει τις εντυπώσεις, θα τον κατέβαζα (τον διακόπτη) προσωπικά.
Φυσικά το να στερήσεις μια ζωή δεν εξαφανίζει τον πόνο του θύματος, ούτε φέρνει πίσω το θύμα. Όμως φαντάζομαι ότι είναι πέραν των δυνατοτήτων πολλών εδώ μέσα να καταλάβουν ότι έτσι προστατεύεις τα υπόλοιπα μελλοντικά θύματα γιατί κακά τα ψέματα ΔΕΝ μπορούν όλοι να σοφρωνιστούν όσο καλή διάθεση και να χει κανείς. Έχουμε δει περιπτώσεις να διάγουν εξαίρετα δείγματα συμπεριφοράς εντός της φυλακής και εκτός να γίνονται 10 φορές χειρότεροι.
Οπότε ας συνεχίσουμε να πληρώνουμε για τις φυλακές που φαντάζουν σαν ξενοδοχεία 5 αστέρων σε συστηματικής φύσεως παραβατικά στοιχεία (αναφέρομαι στις συγκεκριμένες κατηγορίες) που δεν έχουν να χάσουν τίποτα και να μπουν μέσα. Μερικοί ρομαντικοί πιστεύουν στην ιδέα της εφαρμογής σοφρωνισμού στην περιπτώση του Χίτλερ για παράδειγμα; Ε, :moutza:
Kakws dexesai oti pei h eisaggelikh arxh.
Nomizw oti sth xwra pou zeis kai sthn epoxh pou zeis, exeis se mikrh suxnothta parakolou8hsei peristatika pou eprepe na se kanoun na mhn dexesai toso eukola thn epishmh ekdoxh.
Bottom line ontws.
Nai DM.
Egw.
Kai sthn periptwsh tou Hitler.
The Good Son
04-01-2006, 15:50
poios xitler re mpaglama? ti narkwtika pairneis? milhsa egw gia kanenan xitler? pou kollaei o xitler?
Phantom Duck
04-01-2006, 15:51
den dikaiologeitai. Den exei kaneis dikaiwma na pairnei th zwh tou allou. O monos logos na mh thewrhthei egklhma, einai h periftwsh aftoamynas. Apo kei kai pera GIATI EINAI OLOFANERO? den mporei na pethane apo to kryo 3erw gw h na aftoktonhse sta alhtheia?
kai den einai tragiko pou o sygekrimenos eglhmatias anaferetai pantou ws "rwssos"?
Ο Χίτλερ όμως είχε το δικαίωμα ε;
Να βάλουμε τον Deggial να τον σοφρωνήσει με τσάϊ και κουβεντούλα μήπως;
Άρα, αφού κι ο ΔΜ έχει το δικαίωμα να λέει μαλακίες, θα τον καταπολεμήσουμε με παπαριές!!!
Bottom line, μόνο η εισαγγελία έχει διαξάγει έρευνα και έχει όλα τα στοιχεία στα χέρια της για να βγάλει ένα βάσιμο συμπέρασμα. Στοιχεία που τυχαία ακούστηκαν σε κάποιο τηλεοπτικό κανάλι δεν επαρκούν, γιατί δε μπορεί καν να εγγυηθεί κανείς τη γνησιότητα τους. Αντί να το παίζει ο καθένας "ντετέκτιβ του καφενείου", απλώς δέχομαι ό,τι πει η εισαγγελική αρχή.
Τώρα τα πιστεύεις αυτά που λες;
nothingman
04-01-2006, 16:15
εκτός αν κάνεις εσύ ο ίδιος έρευνα, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε κάτι που είπε ένας τύπος στο καφενείο και το πόρισμα του εισαγγελέα.
ο Deggial προφανώς είναι καθυστερημένος αν δεν πιστέψει τον βοσκό ε;
επίσης, η δικτατορία των "υποψιασμένων" κάποτε θα πέσει ρε πούστημου
DM, σε περιπτώσεις τύπου Χίτλερ που αναφέρεις, όπου δεν υπάρχει πιθανότητα σωφρονισμού, ακόμα και τότε τι διαφορά κάνει για σένα αν αντί για θανατική ποινή τον βάλουν μέσα στη φυλακή για πάντα, αποκομμένο από την υπόλοιπη κοινωνία; Δηλαδή όπου δεν υπάρχει πιθανότητα σωφρονισμού η αμέσως επόμενη λύση είναι ο θάνατος; Και κόψε τις μαλακίες για φυλακές-ξενοδοχεία 5 αστέρων. Έχεις μπει ποτέ στη φυλακή; Έχεις πάει ποτέ σε ξενοδοχείο 5 αστέρων ρε μίζερε; Όχι. Σκάσε τότε με τους ηλίθιους λαϊκισμούς σου.
Nai DM.
Egw.
Kai sthn periptwsh tou Hitler.
Και δε μου λες εσύ ρε νενέκο, αναφέρομαι στο αβατάρ σου.
Αν τον σωφρονήσεις και τελικά βγει έξω μετά από "σωφρονισμό" και βιάσει και 5-6 άλλα παιδάκια, τότε πάμε πάλι από την αρχή επειδή ο σωφρονισμός δεν απέδωσε;
Nα δώσεις και κάποιες εγγυήσεις σωφρονισμού όμως για να ξέρουν οι συγγενείς πιανού τον κ*** να κόψουν πλέον. 8)
Kakws dexesai oti pei h eisaggelikh arxh.
Nomizw oti sth xwra pou zeis kai sthn epoxh pou zeis, exeis se mikrh suxnothta parakolou8hsei peristatika pou eprepe na se kanoun na mhn dexesai toso eukola thn epishmh ekdoxh.
Bottom line ontws.
Αν έχεις στοιχεία που έστω δημιουργούν την υποψία ότι η εισαγγελική αρχή δεν κάνει σωστά τη δουλειά της προς όφελος τρίτων, ευχαρίστως να τα ακούσω (και οι αντίστοιχες αρχές που σίγουρα ενδιαφέρονται). Οι αερολογίες, απ'την άλλη, δε με ενδιαφέρουν καθόλου.
Αυτό που βεβαιότητα δε μπορώ να δεχθώ εύκολα είναι αβάσιμες απόψεις. Η εισαγγελία, απ'την άλλη, παρουσιάζει τεκμήρια.
Orise to "stoixeia".
Den ginetai na eisai toso tupikos oso fainetai.
Den einai anagkh na exeis apodei3h gia to anti8eto gia na aporripseis h na amfisvhthseis kati.
εκτός αν κάνεις εσύ ο ίδιος έρευνα, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε κάτι που είπε ένας τύπος στο καφενείο και το πόρισμα του εισαγγελέα.
ο Deggial προφανώς είναι καθυστερημένος αν δεν πιστέψει τον βοσκό ε;
επίσης, η δικτατορία των "υποψιασμένων" κάποτε θα πέσει ρε πούστημου
Oxi prin th diktatoria twn ka8hsuxasmenwn.
Thn prwth periodo tou post sou 8a se afhsw na thn 3anadeis.
Den ginetai na eisai toso tupikos oso fainetai.
Den einai anagkh na exeis apodei3h gia to anti8eto gia na aporripseis h na amfisvhthseis kati.
Για μένα, είναι ανάγκη να έχω κάποιου είδους απόδειξη πριν καταλήξω σε μία άποψη.
Δεν είναι θέμα "καθυσηχασμού" ή αποδοχής της επίσημης άποψης απλώς επειδή είναι επίσημη (το ίδιο χαζό, βεβαίως, να την απορρίπτει κανείς απλώς και μόνο επειδή είναι η επίσημη). Απλώς η μία πλευρά (η εισαγγελία) έχει παρουσιάσει ήδη στοιχεία που στηρίζουν την άποψη της, η άλλη όχι.
Ace, δώσε μια απαντήση, βρε!
A και Deggial, πριν ζητήσεις καλύτερο σωφρονισμό για τον Χίτλερ, μάθε πως γράφεται επειδή στο δημοτικό τέτοια λέξη μάλλον δεν την αναφέρουν συχνά. :P
Ok kapws kalutera.
Question:An epefte ena agnwstou tautothtas iptameno antikeimeno, sto 8essaliko kampo, ti porisma 8a eprepe na dwsei h eisaggelia sth dhmosiothta, ws uphresia pou 8ewrhtika uphretei ton ellhniko lao?
O voskos pou fwnazei oti eide ufo, ti ginetai?
3erw pws einai akraio paradeigma, apla kamia fora sunh8izeis na pisteveis oti ola einai opws eprepe na einai.
A και Deggial, πριν ζητήσεις καλύτερο σωφρονισμό για τον Χίτλερ, μάθε πως γράφεται επειδή στο δημοτικό τέτοια λέξη μάλλον δεν την αναφέρουν συχνά. :P
Λίγο δύσκολο, αυτοκτόνησε προτού προλάβουμε να τον σωφρονίσουμε. :P
A και Deggial, πριν ζητήσεις καλύτερο σωφρονισμό για τον Χίτλερ, μάθε πως γράφεται επειδή στο δημοτικό τέτοια λέξη μάλλον δεν την αναφέρουν συχνά. :P
Λίγο δύσκολο, αυτοκτόνησε προτού προλάβουμε να τον σωφρονίσουμε. :P
Μάθε να το γράφεις σωστά, πάραυτα. :P
Kveldssanger
04-01-2006, 16:50
Παρ' όλα αυτά.
Solo Carriera
04-01-2006, 16:50
Σορίν Ματέι, αυτόν εννοώ, εντάξει, αυτός ήταν περίπτωση, ο ελεεινός δεν πήγε να πέσει ο ίδιος με την βόμβα πάνω στους μπάτσους, να γίνει και ήρωας, την έβαλε στο παντελόνι της άτυχης κοπέλας και την έσμπρωξε πάνω τους.
μπράβο, γιατί, ως γνωστόν, το να σκοτώνεις μπάτσους είναι ηρωική πράξη.
καλύτερα που πέθανε η τύπισσα δηλαδη από το να πέθαιναν ο ματέι και μερικοί μπάτσοι.
μπράβο, γιατί, ως γνωστόν, οι μπάτσοι είναι αναλώσιμοι και δεν έχουν καμία ανθρώπινη υπόσταση. είναι απλά "μερικοί μπάτσοι".
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
μπράβο, και όλα αυτά στο thread "θανατική ποινή" για την οποία μάλιστα έχεις δηλώσει επανειλλημένα κατά σε οποιαδήποτε περίπτωση.
και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται.
μπράβο, η μόνη περίπτωση στην οποία "δικαιολογείται" είναι η αυτοάμυνα και αν ήταν όντως αυτοάμυνα δεν θα υπήρχε λόγος να το παρουσιάσουν ως αυτοκτονία. όλα αυτά στην περίπτωση που όντως τον σκότωσαν και δεν αυτοκτόνησε.
den mporei na pethane apo to kryo 3erw gw h na aftoktonhse sta alhtheia?
μπράβο, πέθανε από το κρύο και μετά του φυτέψαν μια σφαίρα για το καλο του χρόνου.
Ο Χίτλερ όμως είχε το δικαίωμα ε;
μπράβο.
επίσης, deggial, τα "τεκμήρια" όμως σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πάντα στα χέρια της επίσημης πλευράς οπότε δεν έχεις και πολλές επιλογές, μ;
nothingman
04-01-2006, 16:50
εκτός αν κάνεις εσύ ο ίδιος έρευνα, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε κάτι που είπε ένας τύπος στο καφενείο και το πόρισμα του εισαγγελέα.
ο Deggial προφανώς είναι καθυστερημένος αν δεν πιστέψει τον βοσκό ε;
επίσης, η δικτατορία των "υποψιασμένων" κάποτε θα πέσει ρε πούστημου
Oxi prin th diktatoria twn ka8hsuxasmenwn.
Thn prwth periodo tou post sou 8a se afhsw na thn 3anadeis.
α. δλδ μέση οδός δεν υπάρχει; αν δεν βλέπεις παντού κρυμένες συνομωσίες και τύπους με καπαρτίνες να προσπαθούν να συγκαλύψουν στοιχεία και αποδείξεις σε σκοτεινά σοκάκια, είσαι "καθησυχασμένος"; ή Χαρδαβέλλας ή πρόβατο δλδ;
β. μου κάνεις χάρη και μου δίνεις το δικαίωμα να αλλάξω κάτι;
δεν έχω να αλλάξω το παραμικρό. Κυρίως επειδή δεν έχω καταλάβει τι θα κέρδιζε η αστυνομία αν τον σκότωνε αντί να προβάλει τη σύλληψή του σαν τρόπαιο (και να τον "τιμωρήσει" με τον τρόπο που φαντάζεσαι και φαντάζομαι)
rincewind2k
04-01-2006, 16:51
Nai DM.
Egw.
Kai sthn periptwsh tou Hitler.
Και δε μου λες εσύ ρε νενέκο, αναφέρομαι στο αβατάρ σου.
Αν τον σωφρονήσεις και τελικά βγει έξω μετά από "σωφρονισμό" και βιάσει και 5-6 άλλα παιδάκια, τότε πάμε πάλι από την αρχή επειδή ο σοφρωνισμός δεν απέδωσε;
Nα δώσεις και κάποιες εγγυήσεις σωφρονισμού όμως για να ξέρουν οι συγγενείς πιανού τον κ*** να κόψουν πλέον. 8)
αποφάσισε.
εκτός αν κάνεις εσύ ο ίδιος έρευνα, έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε κάτι που είπε ένας τύπος στο καφενείο και το πόρισμα του εισαγγελέα.
ο Deggial προφανώς είναι καθυστερημένος αν δεν πιστέψει τον βοσκό ε;
επίσης, η δικτατορία των "υποψιασμένων" κάποτε θα πέσει ρε πούστημου
Oxi prin th diktatoria twn ka8hsuxasmenwn.
Thn prwth periodo tou post sou 8a se afhsw na thn 3anadeis.
α. δλδ μέση οδός δεν υπάρχει; αν δεν βλέπεις παντού κρυμένες συνομωσίες και τύπους με καπαρτίνες να προσπαθούν να συγκαλύψουν στοιχεία και αποδείξεις σε σκοτεινά σοκάκια, είσαι "καθησυχασμένος"; ή Χαρδαβέλλας ή πρόβατο δλδ;
β. μου κάνεις χάρη και μου δίνεις το δικαίωμα να αλλάξω κάτι;
δεν έχω να αλλάξω το παραμικρό. Κυρίως επειδή δεν έχω καταλάβει τι θα κέρδιζε η αστυνομία αν τον σκότωνε αντί να προβάλει τη σύλληψή του σαν τρόπαιο (και να τον "τιμωρήσει" με τον τρόπο που φαντάζεσαι και φαντάζομαι)
Safws kai uparxei mesh odos, auto prospa8w na pw ston Deggial.
Edit:La8os.
To oti ton skotwse isws na shmainei oti 8elan na dwsoun ena telos sthn upo8esh, wste na mhn e3elix8ei se passarhs case isws.
Mporei kai na htan 8ema "timhs" kai "kurous" ths EA.
Ace, αν το σκέφτεσαι τόσο πολύ να απαντήσεις, άστο είναι πιο βολικά για σένα. :P
Παρ' όλα αυτά.
Αγόρασε ένα καλύτερο λεξικό, πάραυτα! :lol:
Kveldssanger
04-01-2006, 16:55
Μ' αρέσει που τουλάχιστον δείχνεις μια σταθερότητα.
:lol: :lol: :rofl: :stfu: :P :D :lol: :rofl: :stfu:
α ναι
και
:spoiler:
DM xrhsimopoihse to avatar sou ston eauto sou.
Darkling
04-01-2006, 17:00
παραυτιστικες αποψεις.
Μ' αρέσει που τουλάχιστον δείχνεις μια σταθερότητα.
Ω ΘΕΕ ΜΟΥ. :shock:
Πάραυτα, αμέσως! Αγόρασε ένα καλύτερο λεξικό αμέσως.
Το κατάλαβες τώρα καλύτερα εσύ και οι υπόλοιποι; :-o
Pws paei h xeirafethsh ths koinhs gnwmhs?
Kveldssanger
04-01-2006, 17:04
Είδες που έχω δίκιο?
rincewind2k
04-01-2006, 17:04
Μ' αρέσει που τουλάχιστον δείχνεις μια σταθερότητα.
Ω ΘΕΕ ΜΟΥ. :shock:
Πάραυτα, αμέσως! Αγόρασε ένα καλύτερο λεξικό αμέσως.
Το κατάλαβες τώρα καλύτερα εσύ και οι υπόλοιποι; :-o
ΜΑΛΑΚΑ ΕΙΣΑΙ ΤΡΕΛΟ ΝΟΥΜΕΡΟ
Pws paei h xeirafethsh ths koinhs gnwmhs?
Απάντησε εδώ (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=13858&postdays=0&postorder=asc&start=30), πάραυτα. 8)
Πάραυτα = Αμέσως (και όχι, ΟΧΙ ρε παιδάκι μου!! "παρ'όλα αυτά" όπως κάποιος κατάλαβε.)
Είδες που έχω δίκιο?
Αν συνεχίσεις έτσι μπορεί και να με πείσεις ότι τελικά έχεις δίκιο :P
Kaneis den eipe oti exoume teleio swfronistiko susthma.
Auto den shmainei oti 8a strafoume sthn 8anatikh poinh.
Epishs den 8a summetasxw sthn parautologia sas B)
Kveldssanger
04-01-2006, 17:15
Ρε παιδακι μου και εμεις αυτό λέμε. Γιατί αγχώνεσαι?
Ρε παιδακι μου και εμεις αυτό λέμε. Γιατί αγχώνεσαι?
Για χιούμορ http://img405.imageshack.us/img405/6834/jester3gn.gif
Kveldssanger
04-01-2006, 17:18
Για όνομα
/εγω τπ Αναλ Καντ - Γνωριζείς την Ελληνική
Ρε μη δουλεύετε το καθυστερημένο ρε.
Εμένα όταν με μειώνουν άτομα μειωμένα, ουδόλως στεναχωρούμαι
Kveldssanger
04-01-2006, 17:42
Αμα το επόμενο ποστ σου έχει και τη λέξη "καθρεφτάκι" μέσα, πιστεύω οτι θα είμαστε στο σωστό δρόμο.
Solo Carriera
04-01-2006, 17:53
ωραία, και τώρα ας σβηστούν οι δύο τελευταίες σελίδες.
Lost_In_Cooperland
04-01-2006, 18:09
Τις υπόλοιπες γιατί να τις αφήσουμε παραπονεμένες;
Solo Carriera
04-01-2006, 18:16
γιατί έκανα ωραίο post.
pitchfork
04-01-2006, 19:46
εγώ είμαι με τον ace, όλοι οι άλλοι κοιμάστε ύπνο βαθύ.
Άκου κει αυτοκτόνησε.....
Επειδή δηλαδή αυτοί που η δουλειά τους είναι να ερευνήσουν την υπόθεση το έκαναν και είπαν αυτό, πρέπει εγώ που είμαι όλη μέρα νετ να τους πιστέψω?
Βρε ουστ αγαθιάρηδες ηαρίτες.....
Πούστηδες μπάτσοι το φάγατε μπαμπέσικα το παιδάκι, έπρεπε όλοι μαζί να του την πέσετε δειλοί με αλεξίσφαιρα και οπλισμνένοι σαν αστακοί εναντίον του ανυπεράσπιστου ήρωα.
Πούστηδες....
ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΣΤΟΝ ΡΩΣΟ (ΚΑΙ ΤΟΝ ΡΟΥΜΑΝΟ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ) ΑΓΩΝΙΣΤΗ.
ΑΘΑΝΑΤΟΣ.
:roll: :roll: :roll:
hihihihihihihihi
:moutza:
UmbilicalResidue
04-01-2006, 21:38
Όσο για το "Ρώσος", η αναφορά γίνεται με το εξής σκεπτικό (το ίδιο και σε κάθε άλλη περίπτωση): ο τηλεθεατής συγκινείται ή ενδιαφέρεται περισσότερο σε μία είδηση για την εκτέλεση παράνομης πράξης όταν υπάρχει ταυτοποίηση του εγκληματία. Το Ρώσος προσδίδει μία ταυτότητα. Είναι πιο catchy να πεις "Ρώσος φυγάς δολοφόνησε δύο αστυνομικούς" απ'το "Ένας φυγάς, κατά τη διάρκεια μεταγωγής, δολοφόνησε δύο αστυνομικούς". Για την ακρίβεια, είναι Ο Ρώσος φυγάς, κι όχι απλώς κάποιος τυχαίος που έτυχε να αποδράσει κατά τη μεταγωγή. Εν ολίγεις, οι τηλεοπτικοί σταθμοί δε προσπαθούν ηθελημένα να μεταδώσουν κλίμα ξενοφοβίας, αν και αυτό τελικώς καταφέρνουν.
Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δικαιολογήσω τις τακτικές αυτές, απλώς επεξηγώ γιατί συμβαίνει.
είσαι πολύ καλός.
Bottom line, μόνο η εισαγγελία έχει διαξάγει έρευνα και έχει όλα τα στοιχεία στα χέρια της για να βγάλει ένα βάσιμο συμπέρασμα. Στοιχεία που τυχαία ακούστηκαν σε κάποιο τηλεοπτικό κανάλι δεν επαρκούν, γιατί δε μπορεί καν να εγγυηθεί κανείς τη γνησιότητα τους. Αντί να το παίζει ο καθένας "ντετέκτιβ του καφενείου", απλώς δέχομαι ό,τι πει η εισαγγελική αρχή.
Kai o oswald efage ton JFK
enitharmon
05-01-2006, 01:26
Όσο για το "Ρώσος", η αναφορά γίνεται με το εξής σκεπτικό (το ίδιο και σε κάθε άλλη περίπτωση): ο τηλεθεατής συγκινείται ή ενδιαφέρεται περισσότερο σε μία είδηση για την εκτέλεση παράνομης πράξης όταν υπάρχει ταυτοποίηση του εγκληματία. Το Ρώσος προσδίδει μία ταυτότητα. Είναι πιο catchy να πεις "Ρώσος φυγάς δολοφόνησε δύο αστυνομικούς" απ'το "Ένας φυγάς, κατά τη διάρκεια μεταγωγής, δολοφόνησε δύο αστυνομικούς". Για την ακρίβεια, είναι Ο Ρώσος φυγάς, κι όχι απλώς κάποιος τυχαίος που έτυχε να αποδράσει κατά τη μεταγωγή. Εν ολίγεις, οι τηλεοπτικοί σταθμοί δε προσπαθούν ηθελημένα να μεταδώσουν κλίμα ξενοφοβίας, αν και αυτό τελικώς καταφέρνουν.
Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δικαιολογήσω τις τακτικές αυτές, απλώς επεξηγώ γιατί συμβαίνει.
εγώ πάντως τον αποκαλώ έτσι γιατί δε θυμάμαι το όνομα του και είναι χάσιμο χρόνου να το μάθω κιόλας
αν έκαν τόπικ, θα το έψαχνα
enitharmon
05-01-2006, 01:42
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
μπράβο, και όλα αυτά στο thread "θανατική ποινή" για την οποία μάλιστα έχεις δηλώσει επανειλλημένα κατά σε οποιαδήποτε περίπτωση.
είμαι ακόμα κατά σε κάθε περίπτωση. Η θανατική ποινή ως τιμωρία είναι ανθρώπινη απόφαση και τα δικαστήρια πρέπει να είναι ανεπηρέαστα, αντικειμενικά και να κρίνουν χωρίς προκαταλήψεις και ανθρώπινα συναισθήματα. Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
Lost_In_Cooperland
05-01-2006, 01:46
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
μπράβο, και όλα αυτά στο thread "θανατική ποινή" για την οποία μάλιστα έχεις δηλώσει επανειλλημένα κατά σε οποιαδήποτε περίπτωση.
είμαι ακόμα κατά σε κάθε περίπτωση. Η θανατική ποινή ως τιμωρία είναι ανθρώπινη απόφαση και τα δικαστήρια πρέπει να είναι ανεπηρέαστα, αντικειμενικά και να κρίνουν χωρίς προκαταλήψεις και ανθρώπινα συναισθήματα. Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
πώς είσαι σίγουρη ότι δεν είχε μετανιώσει;
ΘΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΣΕΙ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕΙ
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Lost_In_Cooperland
05-01-2006, 01:51
Τώρα που το σκέφτομαι, ωραία τιμωρία θα ήταν να τους αναγκάζουν να διαβάζουν τοπικς σαν και τούτο. Βασανιστήρια, όχι μαλακίες.
enitharmon
05-01-2006, 01:56
[quote=enitharmon]ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
μπράβο, και όλα αυτά στο thread "θανατική ποινή" για την οποία μάλιστα έχεις δηλώσει επανειλλημένα κατά σε οποιαδήποτε περίπτωση.
είμαι ακόμα κατά σε κάθε περίπτωση. Η θανατική ποινή ως τιμωρία είναι ανθρώπινη απόφαση και τα δικαστήρια πρέπει να είναι ανεπηρέαστα, αντικειμενικά και να κρίνουν χωρίς προκαταλήψεις και ανθρώπινα συναισθήματα. Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
πώς είσαι σίγουρη ότι δεν είχε μετανιώσει;[/quote:1m06yiir]
γιατί δεν πιστεύω ούτε μία στιγμή ότι η Lindy England έχει μετανιώσει για αυτά που έκανε και δε θα τα ξαναέκανε αν το ευνοούσαν οι περιστάσεις
UmbilicalResidue
05-01-2006, 02:21
[quote=enitharmon]ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
μπράβο, και όλα αυτά στο thread "θανατική ποινή" για την οποία μάλιστα έχεις δηλώσει επανειλλημένα κατά σε οποιαδήποτε περίπτωση.
είμαι ακόμα κατά σε κάθε περίπτωση. Η θανατική ποινή ως τιμωρία είναι ανθρώπινη απόφαση και τα δικαστήρια πρέπει να είναι ανεπηρέαστα, αντικειμενικά και να κρίνουν χωρίς προκαταλήψεις και ανθρώπινα συναισθήματα. Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
πώς είσαι σίγουρη ότι δεν είχε μετανιώσει;
γιατί δεν πιστεύω ούτε μία στιγμή ότι η Lindy England έχει μετανιώσει για αυτά που έκανε και δε θα τα ξαναέκανε αν το ευνοούσαν οι περιστάσεις[/quote:2s6sjzbk]
Νιώ8ω ηλί8ιος. Λές οτι αν ήσουν εσύ προσωπικά εξουσία 8α ή8ελες τον τάδε νεκρό για τους προσωπικούς σου λόγους. Προφανώς αν σε ρωτήσω αν σε ενδιαφέρει το αν 8α ζεί ή όχι ανεξάρτητα απο το τι 8α του έκανες εσύ 8α μου απάνταγες αρνητικά. Το να είσαι λοιπόν κατα της 8ανατικής ποινής και μάλιστα σε κά8ε περίπτωση πως ακριβώς καλύπτει την προσωπική σου 8έληση αφου υπάρχουν περιπτώσεις όπου 8α συναινούσες ;
enitharmon
05-01-2006, 03:27
γιατί δεν πιστεύω ούτε μία στιγμή ότι η Lindy England έχει μετανιώσει για αυτά που έκανε και δε θα τα ξαναέκανε αν το ευνοούσαν οι περιστάσεις
Νιώ8ω ηλί8ιος. Λές οτι αν ήσουν εσύ προσωπικά εξουσία 8α ή8ελες τον τάδε νεκρό για τους προσωπικούς σου λόγους. Προφανώς αν σε ρωτήσω αν σε ενδιαφέρει το αν 8α ζεί ή όχι ανεξάρτητα απο το τι 8α του έκανες εσύ 8α μου απάνταγες αρνητικά. Το να είσαι λοιπόν κατα της 8ανατικής ποινής και μάλιστα σε κά8ε περίπτωση πως ακριβώς καλύπτει την προσωπική σου 8έληση αφου υπάρχουν περιπτώσεις όπου 8α συναινούσες ;
δεν είπα ότι θα ήμουν εξουσία, για μένα προσωπικά ως πολίτη μιλάω. Δε θα κρυβόμουν πίσω από την εξουσία για να επιβάλω θανατική ποινή σε κάποιον για προσωπικούς λόγους, αλλά όχι στους υπόλοιπους. Σύνελθε.
Πάμε απλά: το να σκοτώνεις είναι κακό. Τουλάχιστον έτσι μας έμαθαν. Αλλά είναι πρακτικό να απαγορεύεται να σκοτώνεις όποιον θες. Το γιατί το καταλαβαίνεις νομίζω. Ένας κακοποιός μπορεί στη φυλακή να μετανοείσει, να σωφρονιστεί και να γίνει και χρήσιμος κάποια στιγμή. Δε θέλω να θανατωθεί, πρώτον γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να έχει κατηγορηθεί και καταδικαστεί λάθος και δεύτερον, είμαστε καλύτεροι από αυτόν και τον "συγχωρούμε". Αυτά ως μέλος της κοινωνίας.
Υπάρχει μία μοναδική περίπτωση που εγώ προσωπικά θα τον σκότωνα αν μπορούσα, κι αυτή είναι αν σκότωσε/ βασάνισε με σαδιστικά κίνητρα. Τονίζω το σαδιστικά. Ως μέλος της κοινωνίας λέω ότι πρέπει να μπει φυλακή και να ζήσει. Ως αυτή που έμεινε πίσω και ξέρω ότι το θύμα υπέφερε χωρίς λόγο θέλω να τον σκοτώσω. Κι αν σου φαίνεται τόσο παράλογο, σκέψου το τέλος του 7 (αν βλέπεις και χόλυγουντ ταινίες), αυτό εννοώ. Αν θα τον σκότωνα μετά από χρόνια και αφού έχει εκτίσει την ποινή του, αυτό είναι άλλο θέμα.
UmbilicalResidue
05-01-2006, 04:50
γιατί δεν πιστεύω ούτε μία στιγμή ότι η Lindy England έχει μετανιώσει για αυτά που έκανε και δε θα τα ξαναέκανε αν το ευνοούσαν οι περιστάσεις
Νιώ8ω ηλί8ιος. Λές οτι αν ήσουν εσύ προσωπικά εξουσία 8α ή8ελες τον τάδε νεκρό για τους προσωπικούς σου λόγους. Προφανώς αν σε ρωτήσω αν σε ενδιαφέρει το αν 8α ζεί ή όχι ανεξάρτητα απο το τι 8α του έκανες εσύ 8α μου απάνταγες αρνητικά. Το να είσαι λοιπόν κατα της 8ανατικής ποινής και μάλιστα σε κά8ε περίπτωση πως ακριβώς καλύπτει την προσωπική σου 8έληση αφου υπάρχουν περιπτώσεις όπου 8α συναινούσες ;
δεν είπα ότι θα ήμουν εξουσία, για μένα προσωπικά ως πολίτη μιλάω. Δε θα κρυβόμουν πίσω από την εξουσία για να επιβάλω θανατική ποινή σε κάποιον για προσωπικούς λόγους, αλλά όχι στους υπόλοιπους. Σύνελθε.
αχαχα και γώ αυτό εννοούσα, οτι τρώγοντας τον δλδ αναλαμβάνεις τον ρόλο της δικαστικής και της εκτελεστικής εξουσίας alone.
Πάμε απλά: το να σκοτώνεις είναι κακό. Τουλάχιστον έτσι μας έμαθαν. Αλλά είναι πρακτικό να απαγορεύεται να σκοτώνεις όποιον θες. Το γιατί το καταλαβαίνεις νομίζω. Ένας κακοποιός μπορεί στη φυλακή να μετανοείσει, να σωφρονιστεί και να γίνει και χρήσιμος κάποια στιγμή. Δε θέλω να θανατωθεί, πρώτον γιατί πάντα υπάρχει η πιθανότητα να έχει κατηγορηθεί και καταδικαστεί λάθος και δεύτερον, είμαστε καλύτεροι από αυτόν και τον "συγχωρούμε". Αυτά ως μέλος της κοινωνίας.
Υπάρχει μία μοναδική περίπτωση που εγώ προσωπικά θα τον σκότωνα αν μπορούσα, κι αυτή είναι αν σκότωσε/ βασάνισε με σαδιστικά κίνητρα. Τονίζω το σαδιστικά. Ως μέλος της κοινωνίας λέω ότι πρέπει να μπει φυλακή και να ζήσει. Ως αυτή που έμεινε πίσω και ξέρω ότι το θύμα υπέφερε χωρίς λόγο θέλω να τον σκοτώσω. Κι αν σου φαίνεται τόσο παράλογο, σκέψου το τέλος του 7 (αν βλέπεις και χόλυγουντ ταινίες), αυτό εννοώ. Αν θα τον σκότωνα μετά από χρόνια και αφού έχει εκτίσει την ποινή του, αυτό είναι άλλο θέμα.
Οκ, αρα σε ενδιαφέρει αν 8α είναι νεκρός ή όχι γιατι μπορεί να σωφρονιστεί και να επανενταχτεί. Αυτό ή8ελα να ξέρω.
Allagh titlou topic se:Autoktonia h 8anatikh poinh.
Ontopic:DM 8a 8ela na akousw kapoia parapanw epixerhmata uper ths 8anatikhs poinhs, opws kai mia protash gia th metaxeirish dikastwn oi opoioi meta apo sthmenes dikes esteilan ston aguristo kapoion.
Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
Η αυτοδικία είναι αδικαιολόγητη, ιδιαίτερα λόγω της έλλειψης αβίαστης απόδειξης της ενοχής (aka, σε περιόδους ανοχής τέτοιων φαινομένων, την πλήρωσαν με λυντσαρίσματα και ανρθωποκτονίες πολλοί αθώοι).
Swsta,
me polu "fresko" to peristatiko sthn Krhth.
Η αυτοδικία είναι αδικαιολόγητη, ιδιαίτερα λόγω της έλλειψης αβίαστης απόδειξης της ενοχής (aka, σε περιόδους ανοχής τέτοιων φαινομένων, την πλήρωσαν με λυντσαρίσματα και ανρθωποκτονίες πολλοί αθώοι).
Solo Carriera
05-01-2006, 16:04
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
μπράβο, και όλα αυτά στο thread "θανατική ποινή" για την οποία μάλιστα έχεις δηλώσει επανειλλημένα κατά σε οποιαδήποτε περίπτωση.
είμαι ακόμα κατά σε κάθε περίπτωση. Η θανατική ποινή ως τιμωρία είναι ανθρώπινη απόφαση και τα δικαστήρια πρέπει να είναι ανεπηρέαστα, αντικειμενικά και να κρίνουν χωρίς προκαταλήψεις και ανθρώπινα συναισθήματα. Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
οκ, πέρα από το ότι τέτοιες μεγαλοστομίες είναι αστείες υπάρχει μια σαφής αντίφαση στα λόγια σου. δηλαδή, σε κάθε περίπτωση, είσαι κατά του να καταδικάζει σε θάνατο η αρμόδια αρχή ενώ συγχρόνως, σε ορισμένες περιπτώσεις, είσαι υπέρ της αυτοδικίας. οκ, αυτό δεν βγάζει νόημα. αν "ως μέλος της κοινωνίας" μιλάς και πράττεις διαφορετικά απ' ότι ως "αυτή που είσαι" τότε μάλλον υποκρίνεσαι και απλώς η κοινωνία σε αναγκάζει να είσαι πολιτικά ορθή ενώ ενδόμυχα δεν πιστεύεις λέξη απ' όσα κηρύσσεις.
Allagh titlou topic se:Autoktonia h 8anatikh poinh.
Ontopic:DM 8a 8ela na akousw kapoia parapanw epixerhmata uper ths 8anatikhs poinhs, opws kai mia protash gia th metaxeirish dikastwn oi opoioi meta apo sthmenes dikes esteilan ston aguristo kapoion.
Θα ήθελα να δω μια δική σου, καλύτερη απόπειρα επιχειρημάτων σε όσα σε ρώτησα.
Επίσης θα ήθελα να δω τον οικογενειακό προϋπολογισμό σας να τινάζεται στον αέρα για σωφρονισμό (μάσα-χάψα-αραλίκι-είμαστε το τεμπελίκι) ενός εμπόρου ναρκωτικών / παιδεραστή που όταν αφεθεί ελεύθερος θα βιάσει και θα δώσει ναρκωτικά στην 9χρονη κορούλα σου, αν ποτέ γίνεις μπαμπάς. Έπειτα θα σου δώσω μια κοντόκανη να δω αν θα αυτοκτονήσεις. Τότε, θα αλλάξουμε και το topic σε: Αυτοκτονία ή Θανατική ποινή.
Mporouses na peis apla oti den exeis alla epixeirhmata.
Gia auta pou mou zhtas, prospa8hse na diavaseis ligo pio prosektika to dialogo enitharmon kai UR
Allagh titlou topic se:Autoktonia h 8anatikh poinh.
Ontopic:DM 8a 8ela na akousw kapoia parapanw epixerhmata uper ths 8anatikhs poinhs, opws kai mia protash gia th metaxeirish dikastwn oi opoioi meta apo sthmenes dikes esteilan ston aguristo kapoion.
Θα ήθελα να δω μια δική σου, καλύτερη απόπειρα επιχειρημάτων σε όσα σε ρώτησα.
Επίσης θα ήθελα να δω τον οικογενειακό προϋπολογισμό σας να τινάζεται στον αέρα για σωφρονισμό (μάσα-χάψα-αραλίκι-είμαστε το τεμπελίκι) ενός εμπόρου ναρκωτικών / παιδεραστή που όταν αφεθεί ελεύθερος θα βιάσει και θα δώσει ναρκωτικά στην 9χρονη κορούλα σου, αν ποτέ γίνεις μπαμπάς. Έπειτα θα σου δώσω μια κοντόκανη να δω αν θα αυτοκτονήσεις. Τότε, θα αλλάξουμε και το topic σε: Αυτοκτονία ή Θανατική ποινή.
DM epeidh egw isws den ante3w th sunais8hmatikh fortish, tou emporounarkwtikwnviasthfoniaallodapou pou sthn periptwsh mas viaseskotwseapomakrunethne8nikhsuneidhsh ap thn koroula mou,
den sxetizetai se kamia periptwsh me tous nomous kai thn dikaiosunh.
Einai polu aplo.
An htan oi nomoi kai oi dikaiosunh na kateu8unontai apo th voulhsh ths koinhs gnwmhs, poios o logos upar3hs tous?
To na ferneis paradeigmata pou exoun na kanoun me thn proswpikothta tou ka8ena apo mas, th stigmh pou suzhtame gia thn 8anatikh poinh, ws metro swfronismou(?), einai an mhn ti allo weak point.
Prospa8hse ligo kalutera eimai sigouros pws mporeis.
Epishs oi egklhmaties meta thn pra3h tous, paramenoun an8rwpina onta kai an e3aireseis thn sterhsh ths eleu8erias kai tou dikaiwmatos eklegein/ekleges8ai, exoun an8rwpina dikaiwmata.
To na einai h fulakes a8lies se sun8hkes diaviwshs den apotelei meros ths timwrias, alla meros ths anorganwsias tou kratous.
Phantom Duck
05-01-2006, 17:13
Επίσης θα ήθελα να δω τον οικογενειακό προϋπολογισμό σας να τινάζεται στον αέρα για σωφρονισμό (μάσα-χάψα-αραλίκι-είμαστε το τεμπελίκι) ενός εμπόρου ναρκωτικών / παιδεραστή που όταν αφεθεί ελεύθερος θα βιάσει και θα δώσει ναρκωτικά στην 9χρονη κορούλα σου, αν ποτέ γίνεις μπαμπάς. Έπειτα θα σου δώσω μια κοντόκανη να δω αν θα αυτοκτονήσεις. Τότε, θα αλλάξουμε και το topic σε: Αυτοκτονία ή Θανατική ποινή.
Για τους βιαστές πάω πάσο. Για την πρέζα ποιος φταίει ρε καρμοίρη, ο έμπορος; Με την ίδια λογική για τους θανάτους από καρκίνο των πνευμόνων στην Ελλάδα πρέπει να στείλουμε στην ηλεκτρική καρέκλα τον Παπαστράτο και τον Καρέλια, φερ φακ σέηκ.
Κι επίσης μαλακίες περί σωφρονισμού και οικογενειακού προϋπολογισμού είναι λαϊκισμοί για ζώα. Και αρχίδια δίνουμε για τη συντήρηση των φυλακών, και αρχίδια χρειάζονται η φυλακές σε σύγκριση με τα φράγκα που τρώνε οι 5-10 μεγαλοκαρχαρίες του τόπου από το κράτος, και αρχίδια λεφτά σου τρώει η φυλακή σε σύγκριση με αυτά που χρωστάς για την πιστωτική και δίνεις για το καινούριο πλέηστέησιον.
Κι επίσης, αρχίδια λεφτά θα μας γλυτώσουν οι 10, 20, 100, 500 που θα καταδικαστούν σε θάνατο. Οι μαλακίες που λες θα ισχύσουν μόνο αν εκτελεστεί κάθε εγκληματίας ανεξαρτήτου ποινής.
Epishs, an kai offtopic, dinoume terastia posa stis Hnwmenes Politeies tis Amerikhs gia ta F-16, pou vriskontai se a8lia katastash, kai einai kai ligaki tsimpimenh h timoula :)
Anarwtiemai ti diaforetiko 8a sumvei an kopsoume to 25% tou proupologismou gia thn "amuna".
Solo Carriera
05-01-2006, 17:20
τι λε ρε; πάνω απ' όλα ο τιμημένος ελληνικός στρατός.
Nai, panw ap'ola 8a nai kai pali.
As einai toso da pio katw.
Toso da
Oxi kurie loxage?
Ok. :x
Τιμή και Δόξα στον Ελληνικό Στρατό!
Και...
Καλή συντήρηση στα άρματα μάχης!
:D
atom_smasher
05-01-2006, 17:45
gamhmene strate.tespa.axrhsto pragma sthn pleionothta tou.xaramofahdes
stathera kata ths thanatikhs poinhs.
wstoso den pisteuw pws o rwssos ekane thn xarh stous ellhnes astunomikous na ton piasoun zwntano.kalws h kakws kata pasa pithanothta tha ton trwgane.epeidh loipon leitourghsan swsta kai ton apokleisan ekei panw ,konta sto xwrio mou, kai einai zorika ta pragmata ekei,kai arga h grhgora tha ton evriskan, apofasise na 3efugei etsi.
DM wrote
Καλή συντήρηση στα άρματα μάχης!
Giati?
για να μας σωφρονίσουν με γυψοθεραπεία
ton apokleisan ekei panw ,konta sto xwrio mou, kai einai zorika ta pragmata ekei
Παίνεψε το σπίτι σου μην πέσει και σε πλακώσει φίλος!
atom_smasher
06-01-2006, 17:00
ennoousa oti einai asxhmos o kairos kai kanei polu kruo.polu xioni klp alla nai ok to paineuw,den exw provlhma.ton fagame ton pousth giati den pernane kati tetoia se mas ekei panw.atssssss. :P
Έχουν στείλει Σομπρέρος για να τους απεγκλωβίσουνε.
Oi Sobrero einai mukhtes,oi opoies exoun er8ei me thn ka8odo twn, epeidh exei para polu xioni
Έστω ότι το σωφρονιστικό σύστημα έχει πεπερασμένα όρια βελτίωσης, καθότι το απαρτίζουν άνθρωποι. Όσο και να βελτιωθεί, όποια επίπεδα και να φτάσει θα είναι ανεπαρκές σε ψυχοπαθητικές περιπτώσεις. Εκεί όμως, συμφωνώ ότι και η θανατική ποινή δε "φρενάρει" τον επίδοξο εγκληματία αλλά θα τον εξιτάρει, να γίνει και ήρωας.
Όλοι όσοι είναι κατά σε αποδεδειγμένες περιπτώσεις μεγαλεμπόρων ναρκωτικών ή παιδεραστών (πχ Δουρής που τον σκότωσαν μέσα σε φυλακή συγκρατούμενοι), είναι και κατά στην περίπτωση που 2-3 μεγαλοδικηγόροι λαδώνουν για να συνεχίσει το θεάρεστο έργο ο πελάτης τους;
Αν ναι, τότε έχουμε "σωφρονισμό" και εγκληματίες δυο ταχυτήτων.
Ζήτω η πλουτοκρατία λοιπόν!
UmbilicalResidue
06-01-2006, 20:04
Όλοι όσοι είναι κατά σε αποδεδειγμένες περιπτώσεις μεγαλεμπόρων ναρκωτικών ή παιδεραστών (πχ Δουρής που τον σκότωσαν μέσα σε φυλακή συγκρατούμενοι), είναι και κατά στην περίπτωση που 2-3 μεγαλοδικηγόροι λαδώνουν για να συνεχίσει το θεάρεστο έργο ο πελάτης τους;
Αν ναι, τότε έχουμε "σωφρονισμό" και εγκληματίες δυο ταχυτήτων.
Ζήτω η πλουτοκρατία λοιπόν!
Τι σύνδεση βρίσκεις μεταξύ αυτού και της 8ανατικής ποινής σύντροφε;
enitharmon
07-01-2006, 06:43
είμαι ακόμα κατά σε κάθε περίπτωση. Η θανατική ποινή ως τιμωρία είναι ανθρώπινη απόφαση και τα δικαστήρια πρέπει να είναι ανεπηρέαστα, αντικειμενικά και να κρίνουν χωρίς προκαταλήψεις και ανθρώπινα συναισθήματα. Όμως όποιο καθίκι σκοτώσει/βιάσει/βασανίσει χωρίς λόγο άνθρωπο που αγαπώ ή νοιάζομαι , δεν έχει μετανιώσει και το βρω πριν την αστυνομία, δε θα ζήσει πολύ
οκ, πέρα από το ότι τέτοιες μεγαλοστομίες είναι αστείες υπάρχει μια σαφής αντίφαση στα λόγια σου. δηλαδή, σε κάθε περίπτωση, είσαι κατά του να καταδικάζει σε θάνατο η αρμόδια αρχή ενώ συγχρόνως, σε ορισμένες περιπτώσεις, είσαι υπέρ της αυτοδικίας. οκ, αυτό δεν βγάζει νόημα. αν "ως μέλος της κοινωνίας" μιλάς και πράττεις διαφορετικά απ' ότι ως "αυτή που είσαι" τότε μάλλον υποκρίνεσαι και απλώς η κοινωνία σε αναγκάζει να είσαι πολιτικά ορθή ενώ ενδόμυχα δεν πιστεύεις λέξη απ' όσα κηρύσσεις.
αυτό ήθελα να το γράψω ως απάντηση στον άλλον, αλλά εδώ κολλάει καλύτερα.
λοιπον, κατ'αρχήν δεν κηρύσσω τίποτα. Δε θυμάμαι να σε στρίμωξα ποτέ κάπου και να ξεκίνησα το κήρυγμα. Ούτε θυμάμαι να μίλησα ποτέ για τη χρησιμότητα και αναγκαιότητα της πολιτικής ορθότητας ως τρόπο ζωής. Εσείς μου το έχετε κολλήσει αυτό. Και σόρρυ κιόλας αν δεν αναφέρομαι σε άτομα με νοητικά προβλήματα ως βλαμμένα ή δε λέω στραβούλιακες όσους φοράνε γυαλιά.
Η κοινωνία με έχει κάνει πολιτικά ορθή. Yeah right, όσο με έκανε και οικολόγο*... (η κοινωνία). Και κυρίως επειδή η ελληνική κοινωνία δείχνει το δρόμο στην πολιτική ορθότητα και την ανοχή...
Ενδόμυχα δεν πιστεύω τίποτα από αυτά που λέω, επειδή είναι πολύ τρέντυ να είναι κάποιος πολιτικά ορθός και γενικά νιώθω την ανάγκη να ανήκω κάπου, οπότε αναγκαστικά έχω καλύψει τις πραγματικές μου απόψεις με το πέπλο της πολιτικής ορθότητας και έχω (σχεδόν) πείσει τον εαυτό μου για αυτά που λέω. Όμως που και που (σε κάτι τέτοια θρεντ) παρασύρομαι και χωρίς να το καταλάβω βγαίνουν οι πραγματικές μου αποψεις στην επιφάνεια.
Αν τα γράφεις εσύ αυτά που υποτίθεται με έχεις γνωρίσει κιόλας, φαντάσου τι σκέφτονται οι αλλοι
Οι μεγαλοστομίες αυτές δεν είναι μόνο αστείες, είναι γελοίες γενικά, όπως και όλες οι υποθετικές συζητήσεις. Μόνο που δεν το δήλωσα με τη μορφή υπόσχεσης, αλλά περισσότερο ως προς τι θεωρώ ότι είμαι ικανή να κάνω. Επειδή γενικά μου τη σπάνε οι δηλώσεις του τύπου "δεν κατάλαβα πως έγινε, θόλωσε το μυαλό μου" μετά. Και δεν υποστήριξα πουθενά, ότι η αυτοδικία είναι κάτι το ανεκτό ή αποδεκτό. Είπα ότι είναι κατανοητό, το οποίο δε δηλώνει ούτε συμπάθεια, ούτε ανεκτικότητα. Και είναι λάθος.
Επίσης θεωρώ ότι το 90% των ανθρώπων είναι ηλίθιοι (ας πούμε μειωμένης αντίληψης και ικανότητας λογικής σκέψης) και δε θα έπρεπε ίσως να έχουν καν δικαίωμα ψήφου. Υπάρχουν όμως και τα άρθρα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που τους προστατεύουν και είναι σωστό αυτό και δε θα υποστηρίξω ποτέ άποψη που θα προσπαθήσει να καταλύσει ένα δημοκρατικό πολίτευμα, έστω κι αν με αυτό τον τρόπο κυβερνούν ανόητοι κατ'εμέ. Τουλάχιστον έτσι έχουν τη δυνατότητα τουλάχιστον κάποια στιγμή στη ζωή τους να κάνουν το σωστό και δε θα έπρεπε να είναι επίκτητο αυτό το δικαίωμα.
Για το Ζιλίν τώρα (τελευταία φορά, αν δεν καταφέρω να εξηγήσω την άποψη μου και τώρα, δεν έχει άλλο νόημα): ήταν κακοποιός. Οκ, η αστυνομία και οι αρχές πρέπει να τον συλλάβουν, να τον δικάσουν και γενικά να προστατέψουν τη ζωή του. Επίσης έκανε φόνο, αλλά όπως είπαμε προστατεύεται, μπαίνει φυλακή και ως κοινωνία ευελπιστούμε στην επανένταξη του. Ωραία. Μόνο που αυτός απέδρασε. Και όχι μόνο απέδρασε, αλλά σκότωσε και δύο αστυνομικούς, που αν δε με έχουν παραπληροφορήσει εντελώς τα χόλλυγουντ έργα που βλέπω, αυτό είναι κακό. Πολύ κακό. Και το ήξερε και έκανε τα πράγματα χειρότερα γι'αυτόν. Ο άλλος που έμεινε πίσω και δε διέφυγε δεν ήταν ηλίθιος, ήξερε ότι μάλλον θα την είχε πολύ άσχημα αν τον πιάνανε και τον μπλέκανε σε φόνο αστυνομικών. Που σημαίνει ότι ο Ζιλίμ παραβίασε εν γνώση του και άγραφους κανόνες, οπότε δύσκολα στην περίπτωση του θα του φερόντουσαν με το γάντι από δω και πέρα αν τον έπιαναν ζωντανό. Συνεπώς, η πιθανότητα να αυτοκτόνησε είναι αρκετά μεγάλη. Αν δεν το έκανε και τον σκότωσε αστυνομικός, τότε sorry, bad luck. Ο κόσμος δεν είναι δίκαιος και το ήξερε. Δεν τους σκότωσε σε συμπλοκή "κατά λάθος", απέδρασε εν γνώσει του. Από κει και πέρα, αδιαφορώ.
Και σίγουρα πάλι δεν κατάβες τι λέω. Γιατί μάλλον είστε από αυτούς που γκρινιάζουν για όλα, αλλά μόνο το κράτος και οι άλλοι είναι υπεύθυνοι για αλλαγές.
*και όποιος με βάλει στο ίδιο καζάνι με τον καντιρού, να του καεί το pc, για να μην πω για κάνα σπίτι που είμαι και πολιτικά ορθή.
Solo Carriera
07-01-2006, 07:15
θεέ μου.
είμαι κομμάτια και άντεξα να διαβάσω μέχρι την λέξη "τρέντι". μετα σκέφτηκα κάτι πολύ αφοριστικό για το υπόλοιπο ποστ και σταμάτησα.
δεν είπα πουθενά ότι είναι "τρέντι", ούτε ότι προσυλιτίζεις (όπως γράφεται) στην πολιτική ορθότητα με το να στριμώχνεις τον οποιονδήποτε οπουδήποτε. αλλά το να είσαι απ' την μία ξεκάθαρα κατά της θανατικής ποινής και απ' την άλλη να λες "ο τάδε ήταν πολύ καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη", σόρρυ κιόλας, αλλά είναι μία αντίφαση από 'δω μέχει ίσαμε εκεί. και μάλιστα τώρα που ανασύρθηκε ο φάκελος της γυναίκας που θεωρείται ότι δολοφόνησε ο ζιλίν για να επανεξετάστει λόγω αμφιβολίών μέγαλη απορία έχω για το αν ακόμα τον θέωρεις πολύ καθίκι για το οτιδήποτε.
αυτά για τώρα, τα υπόλόιπα αύριο υπό πιο νηφάλιο πρίσμα.
UmbilicalResidue
07-01-2006, 08:04
Όλοι όσοι είναι κατά σε αποδεδειγμένες περιπτώσεις μεγαλεμπόρων ναρκωτικών ή παιδεραστών (πχ Δουρής που τον σκότωσαν μέσα σε φυλακή συγκρατούμενοι), είναι και κατά στην περίπτωση που 2-3 μεγαλοδικηγόροι λαδώνουν για να συνεχίσει το θεάρεστο έργο ο πελάτης τους;
Αν ναι, τότε έχουμε "σωφρονισμό" και εγκληματίες δυο ταχυτήτων.
Ζήτω η πλουτοκρατία λοιπόν!
Τι σύνδεση βρίσκεις μεταξύ αυτού και της 8ανατικής ποινής σύντροφε;
Εντωμεταξύ σύντροφε μη γίνεσαι μαλάκας. Και πριν αρχίζεις να το παίζεις κότα κα να μην απαντάς όταν σε χώνουν όπως σου πρέπει σε 8εωρούσα κρετίνο και αγράμματο αλλα τουλάχιστον όταν σου ζητάν μια διευκρινιστική τοπο8έτηση μην γίνεσαι πολύ κακός μαζί μας, δεν έχι2ς να χάσεις πολλά, απάντα. Στην προκείμενη πραγματικά δε κατάλαβα την αρχιδιά που πας να πείς οπότε άμα δε σου κάνει κόπο τοπο8ετήσου σαφέστερα! πω κομμάτια είμαι κι εγώ τι διάλο.
Solo Carriera
10-01-2006, 18:26
οκ, έχουμε και λέμε,
κατ' αρχήν, όταν μίλησα για πολιτική ορθότητα δεν εννοούσα την αναφορά των μυωπικών ως "στραβούς" ή των ατόμων με νοητικά προβλήματα ως "βλαμμένους", πόσο φτηνή ειρωνεία ήταν αυτή; πολιτικά ορθή είναι και η στάση σου όσον αφορά την θανατική ποινή την οποία όμως είναι πασιφανές ότι υποστηρίζεις μόνο σε θεωρητικό επίπεδο όταν λες τέτοιες ανοησίες για περιπτώσεις όπως του ζιλίν. επίσης δεν είπα ότι είσαι ο τζέκιλ και ο χάιντ ή ότι είσαι μία φασίστρια με πολιτικά ορθό αμπαλάζ, οι αντιφάσεις στις οποίες πέφτεις δεν πιστεύω καν ότι γίνονται σε συνειδητά επίπεδα. επιπλέον "κοινωνία" δεν είναι μόνο ο ελληνάρας ταξιτζής με το ανοιχτό πουκάμισο και την καδένα, ε;
ακόμα, λέγοντας "κηρύσσεις" αναφερόμουν στις απόψεις που υποστηρίζεις ανοιχτά στο forum, δεν εννοούσα ότι στρίμωξες τον οποιοδήποτε οπουδήποτε.
οκ, και τώρα επί της ουσίας:
προσπερνάω αυτό περί του 90% που δεν θα ‘πρεπε να ψηφίζει μια και είναι πέρα από κάθε σχολιασμό, προσπερνάω αυτό περί επίκτητων δικαιωμάτων γιατί δεν βγάζει καν νόημα, προσπερνάω το παραλήρημα με το όποιο συμπεραίνουμε ότι "πιθανότερο είναι να αυτοκτόνησε" γιατί η καλύτερη απάντηση πού έχω να δώσω είναι το "οκ, σέρλοκ" και καταλήγω εδώ:
Αν δεν το έκανε και τον σκότωσε αστυνομικός, τότε sorry, bad luck. Ο κόσμος δεν είναι δίκαιος και το ήξερε. Δεν τους σκότωσε σε συμπλοκή "κατά λάθος", απέδρασε εν γνώσει του. Από κει και πέρα, αδιαφορώ.
σοβαρολογείς; όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως φρονημάτων, έχουν δικαίωμα στην ισότιμη αντιμετώπιση από την δικαιοσύνη, θεούλη μου, αυτά δεν τα έλεγες εσύ η ίδια σε άλλο thread περί θανατικής ποινής; ή το ότι υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο δικαστικού λάθους; το ότι ο φάκελος του ζιλίν επανεξετάζεται λόγω αμφιβολιών πως το σχολιάζεις; "bad luck" μήπως; δηλαδή, οκ, τι bad luck; δηλαδή "εμείς" διαμαρτυρόμαστε για κάτι που δεν θεωρούμε σωστό, συμπεριφορά που μεταφράζεις σε γκρίνια, ενώ έσυ κρατάς την πιο απαθή στάση στον κόσμο λέγοντας "έεεελα μωρέ, bad luck" και δεν παρατηρείς καμία ειρωνεία σε αυτό;
επίσης, αν δεν καταλαβαίνω τι λες τότε αυτό θα έπρεπε να ανησυχεί περισσότερο εσένα, νομίζω.
freak brother
10-01-2006, 18:30
yper gia periptwseis typou passarh.
(an kai ton sympathw gia thn prospatheia tou na "katharisei" thn el.as)
enitharmon
10-01-2006, 22:26
οκ, έχουμε και λέμε,
κατ' αρχήν, όταν μίλησα για πολιτική ορθότητα δεν εννοούσα την αναφορά των μυωπικών ως "στραβούς" ή των ατόμων με νοητικά προβλήματα ως "βλαμμένους", πόσο φτηνή ειρωνεία ήταν αυτή; πολιτικά ορθή είναι και η στάση σου όσον αφορά την θανατική ποινή την οποία όμως είναι πασιφανές ότι υποστηρίζεις μόνο σε θεωρητικό επίπεδο όταν λες τέτοιες ανοησίες για περιπτώσεις όπως του ζιλίν. επίσης δεν είπα ότι είσαι ο τζέκιλ και ο χάιντ ή ότι είσαι μία φασίστρια με πολιτικά ορθό αμπαλάζ, οι αντιφάσεις στις οποίες πέφτεις δεν πιστεύω καν ότι γίνονται σε συνειδητά επίπεδα. επιπλέον "κοινωνία" δεν είναι μόνο ο ελληνάρας ταξιτζής με το ανοιχτό πουκάμισο και την καδένα, ε;
πολιτική ορθότητα είναι και αυτά για στραβούς και βλαμμένους και πλέον (λόγω Αμερικής, μιας και από εκεί τον ξέρω τον όρο) έχει να κάνει κυρίως με την ορθότητα στο λόγο, προφορικό και γραπτό και λιγότερο με τις πολιτικές πεποιθήσεις. Αν αναφερόσουν μόνο στις πολιτικές μου πεποιθήσεις, ας το ανέφερες απλά "πολιτικές πεποιθήσεις".
(και φτηνή είναι περισσότερο η τακτική εντυπωσιασμού που χρησιμοποιείς εσύ με τα "θέε μου", "μαλακα μου", "παραλήρημα"κλπ, παρά η ειρωνία μου).
ακόμα, λέγοντας "κηρύσσεις" αναφερόμουν στις απόψεις που υποστηρίζεις ανοιχτά στο forum, δεν εννοούσα ότι στρίμωξες τον οποιοδήποτε οπουδήποτε.
α! δηλαδή η διατύπωση των απόψεων μου είναι κήρυγμα; Δε βρίσκεις καμία υπερβολή στο χαρακτηρισμό αυτό ε; (ούτε φυσικά προσπάθεια εντυπωσιασμού)
προσπερνάω αυτό περί του 90% που δεν θα ‘πρεπε να ψηφίζει μια και είναι πέρα από κάθε σχολιασμό, προσπερνάω αυτό περί επίκτητων δικαιωμάτων γιατί δεν βγάζει καν νόημα, προσπερνάω το παραλήρημα με το όποιο συμπεραίνουμε ότι "πιθανότερο είναι να αυτοκτόνησε" γιατί η καλύτερη απάντηση πού έχω να δώσω είναι το "οκ, σέρλοκ"
επειδή εσείς όλοι έχετε αδιάσειστα στοιχεία φυσικά, ότι τον σκοτώσανε... και ότι όλα τα ΜΜΕ λένε ψέματα (επειδή είστε υποψιασμένοι και ξέρετε καλύτερα).
Όσο για το 90% μπορεί το άλλο πιθήκι να κάνει τόπικ αν θέλει, αλλά και πάλι τα ίδια θα λέμε.
σοβαρολογείς; όλοι οι άνθρωποι, ανεξαρτήτως φρονημάτων, έχουν δικαίωμα στην ισότιμη αντιμετώπιση από την δικαιοσύνη*, θεούλη μου, αυτά δεν τα έλεγες εσύ η ίδια σε άλλο thread περί θανατικής ποινής; ή το ότι υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο δικαστικού λάθους; το ότι ο φάκελος του ζιλίν επανεξετάζεται λόγω αμφιβολιών πως το σχολιάζεις; "bad luck" μήπως; δηλαδή, οκ, τι bad luck; δηλαδή "εμείς" διαμαρτυρόμαστε για κάτι που δεν θεωρούμε σωστό, συμπεριφορά που μεταφράζεις σε γκρίνια, ενώ έσυ κρατάς την πιο απαθή στάση στον κόσμο λέγοντας "έεεελα μωρέ, bad luck" και δεν παρατηρείς καμία ειρωνεία σε αυτό;
αρνείσαι να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του θανάτου ως τιμωρία που έχει επιβληθεί από δικαστήριο και του τι συνέβει εδώ (αν συνέβει). Επαναλαμβάνω, ότι αυτός ο χειρισμός από την αστυνομία δεν ήταν σωστός, βσκ ήταν απαράδεκτος. Το κατάλαβες τώρα; Απλά (για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω), δεν τον λυπάμαι. Αν ήταν αθώος, δεν είχε διαπράξει το φόνο κλπ, ας μην απέδρατε. Και όχι μόνο απέδρασε, αλλά σκότωσε και δύο. Δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...
Άλλο παράδειγμα αντίφασης:
Μαύρος χειρούργος, έχει υπηρεσία στα έκτακτα περιστατικά και του φέρνουν ένα σοβαρά τραυματισμένο με τατουάζ "Die, Nigger, Die!". Ως γιατρός φυσικά κάνει το καθήκον του. Αν ο ίδιος ναζί τον απειλήσει έξω στο δρόμο, ο μαύρος μπορεί να τον τραυματίσει. Άλλο οι υποχρεώσεις του ως γιατρού κι άλλο τι κάνει ως ανθρωπος.
επίσης, αν δεν καταλαβαίνω τι λες τότε αυτό θα έπρεπε να ανησυχεί περισσότερο εσένα, νομίζω.
με ανησυχεί. Ποτέ δεν είχα ρητορηκές ικανότητες, δε χειρίζομαι τη γλώσσα τόσο καλά όσο άλλοι και στον προφορικό λόγο, όταν έχω άγχος ή είμαι πολλή θυμωμένη, χάνω τη ροή του λόγου μου και δε μπορώ να πείσω αρκετά τον άλλο. Ο Μιχάλης ήταν ο πρώτος που συνειδητοποίησε, ότι αυτοί που διαβάζουν αυτά που λέω μερικές φορές καταλαβαίνουν άλλα από αυτά που εννοώ (κι σε αυτό ευθύνεται η έλλειψη ακρίβειας στην έκφραση μου), αλλά η διαφορά σας είναι, ότι εκείνος ήξερε με τι άτομο είχε να κάνει και επέμενε μέχρι να καταλάβει, ενώ εσύ πετάς τους χαρακτηρισμούς ηλίθιο/ανόητο, χωρίς να ξαναρωτήσεις. Επίσης πλέον έχεις σχηματίσει άποψη και δεν υπάρχει περίπτωση να κάτσεις να σκεφτείς τι λέω, όσο και να σου εξηγήσω
* θεωρείς τον εαυτό σου πολιτικά ορθό γενικα;
Solo Carriera
10-01-2006, 23:42
οκ, για να ξεμπερδεύουμε με τα φιλολογικά τον όρο "πολιτική ορθότητα" τον χρησιμοποίησα αναφερόμενος στις πολιτικές πεποιθήσεις, νομίζω ότι αυτό ήταν αρκετά σαφές από το πρώτο κιόλας ποστ, έπειτα, το "κηρύσσω" το χρησιμοποίησα αναφερόμενος σε όσα υποστηρίζεις γενικά στο forum, ναι, ήταν υπερβολικό αλλά τι σημασία έχει και επίσης τι σχέση έχει με το θέμα μας; τα "θεέ μου" και λοιπά απλά εκφράζουν απελπισία. αν φαίνεται ότι προσπαθώ να εντυπωσιάσω, για να είμαι ειλικρινής, δεν νοιάζομαι. αρκετά με αυτά όμως.
λοιπόν,
επειδή εσείς όλοι έχετε αδιάσειστα στοιχεία φυσικά, ότι τον σκοτώσανε... και ότι όλα τα ΜΜΕ λένε ψέματα (επειδή είστε υποψιασμένοι και ξέρετε καλύτερα).
για άλλη μια φορά, δεν έχω την παραμικρή ιδέα αν αυτοκτόνησε ή όχι ο ζιλί και δεν υποστηρίζω καμία από τις δύο εκδοχές. αυτή η συζήτηση γίνεται γιατί είπες πως, στην περίπτωση που τον δολοφόνησαν, "τότε σόρρυ, αλλά ο ζιλίν ήταν πολύ καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη". όπως καταλαβαίνεις, μιλάμε με αυτήν την προϋπόθεση, της δολοφονίας
αρνείσαι να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ του θανάτου ως τιμωρία που έχει επιβληθεί από δικαστήριο και του τι συνέβει εδώ (αν συνέβει). Επαναλαμβάνω, ότι αυτός ο χειρισμός από την αστυνομία δεν ήταν σωστός, βσκ ήταν απαράδεκτος. Το κατάλαβες τώρα; Απλά (για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω), δεν τον λυπάμαι. Αν ήταν αθώος, δεν είχε διαπράξει το φόνο κλπ, ας μην απέδρατε. Και όχι μόνο απέδρασε, αλλά σκότωσε και δύο. Δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...
οκ, λοιπόν, εδώ αρχικά καθιστάς σαφές ότι διαφωνείς με την ενέργεια της αστυνομίας. όμορφα. έπειτα λες ότι δεν λυπάσαι για τον ζιλίν. εξίσου όμορφα. αν λοιπόν είχες σταματήσει εδώ θα ήταν όλα ωραία, αλλά τελικά προσθέτεις αυτό, "δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...", και δεν συνειδητοποιείς καν την αντίφαση. λοιπόν, ναι, ο ζιλίν δεν έχει την παραμικρή ευθύνη για το ότι του φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι και το παρουσίασαν σαν αυτοκτονία, αρκετά λογικό δεν ακούγεται; ναι, όλες οι ευθύνες είναι της αστυνομίας η οποία, ανεξάρτητα απ' τις πράξεις του, έπρεπε να τον φέρει αντιμέτωπο με την δικαιοσύνη οπότε, σε εκείνο το επίπεδο και μόνο, θα αναλάμβανε τις ευθύνες του. όχι νωρίτερα. ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα κατανοητός ώστε η απάντηση να μην είναι και πάλι στα πλαίσια του "ναι μεν, αλλά".
το παράδειγμα με τον νέγρο γιατρό δεν το σχολιάζω καν γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αναλογία μεταξύ τους.
όσο για την τελευταία παράγραφο, και εγώ επιμένω, αλλιώς δεν θα διάβαζες αυτά τώρα.
σχετικά με το αν με θεωρώ πολιτικά ορθό ή όχι, δεν έχω ιδέα.
enitharmon
11-01-2006, 17:44
οκ, λοιπόν, εδώ αρχικά καθιστάς σαφές ότι διαφωνείς με την ενέργεια της αστυνομίας. όμορφα. έπειτα λες ότι δεν λυπάσαι για τον ζιλίν. εξίσου όμορφα. αν λοιπόν είχες σταματήσει εδώ θα ήταν όλα ωραία, αλλά τελικά προσθέτεις αυτό, "δηλαδή όλες οι ευθύνες στην πολιτεία και τα εκτελεστικά της όργανα, αλλά για το τι έκανε αυτός, ούτε κουβέντα...", και δεν συνειδητοποιείς καν την αντίφαση. λοιπόν, ναι, ο ζιλίν δεν έχει την παραμικρή ευθύνη για το ότι του φύτεψαν μια σφαίρα στο κεφάλι και το παρουσίασαν σαν αυτοκτονία, αρκετά λογικό δεν ακούγεται; ναι, όλες οι ευθύνες είναι της αστυνομίας η οποία, ανεξάρτητα απ' τις πράξεις του, έπρεπε να τον φέρει αντιμέτωπο με την δικαιοσύνη οπότε, σε εκείνο το επίπεδο και μόνο, θα αναλάμβανε τις ευθύνες του. όχι νωρίτερα. ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα κατανοητός ώστε η απάντηση να μην είναι και πάλι στα πλαίσια του "ναι μεν, αλλά".
Έγινες κατανοητός και έχεις και δίκαιο κιόλας, στο είπα και πιο πάνω. Η διαφορά μας σε αυτά που λέμε είναι ότι εσύ ξεκινάς με το δεδομένο της ιδανικής άσκησης εξουσίας κι εγώ το βλέπω πιο πεζά, πρώτον επειδή αστυνομικοί γίνονται ακατάλληλα άτομα και δεύτερον κάνουν και κατάχρηση. Βσκ είναι σκατά να μην έχεις εμπιστοσύνη στην αστυνομία. Όταν πρωτοάκουσα ότι τον βρήκανε νεκρό, το πρώτο που σκεφτηκα ήταν ότι τον σκοτώσανε. Στη Γερμανία δε θα το σκεφτόμουνα αυτό, γιατί δεν τους θεωρώ τόσο κομπλεξικούς.
Η αντίδραση μου είχε να κάνει με το γεγονός, ότι στην Ελλάδα δε μπορείς να περιμένεις σωστή αντιμετώπιση. Ο Ζιλίν θα το είχε καταλάβει προφανώς. Ο χαρακτηρισμός καθίκι είχε να κάνει με τη γνώμη που είχα σχηματίσει γι'αυτόν, και ούτε σερλοκ είμαι να ψάξω αν αυτά που λένε είναι αλήθεια και δεύτερον αυτά που έλεγαν γι'αυτόν (τα ΜΜΕ, όχι η Σούλα η κομμώτρια) ήταν παρατραβηγμένα να τα έχουν σκεφτεί μόνοι τους, ακόμα και για τον Ευαγγελάτο (εδώ μπορείς άνετα να πεις ότι είμαι αφελής).
Έχουμε ένα λοιπόν - κατά τη γνώμη μου - εγκληματία, ο οποίος δυσχαιρένει ακόμα περισσότερο τη θέση του προσπαθώντας να αποδράσει και το καταφέρνει σκοτώνοντας δύο αστυνομικούς κιόλας. Σε ένα ιδανικό κράτος περιμένω να τον συλλάβουν και να τον δικάσουν, στην Ελλάδα ίσως να τον εκτέλεσαν. Και είπα bad luck, γιατί ήξερε με τι κανόνες παίζει. Δεν είναι σωστό, αλλά αυτή τη στιγμή έτσι είναι.
Είναι σα να μου ζητάνε τώρα να λυπηθώ έναν κλέφτη που του έκοψαν το χέρι στη Σαουδική Αραβία. Απαράδεκτο είναι, αλλά ο κλέφτης το ήξερε από πριν ότι αυτό θα του συμβεί αν τον πιάσουνε. Απλά δεν πιστεύω σε κράτος δικαίου στην Ελλάδα (για την ακρίβεια δε νομίζω ότι υπάρχει σε καμιά χώρα αυτή τη στιγμή, απλά άλλες είναι λιγότερο κραυγαλέα φρικαλέες)
Ελπίζω να μην ήταν πολύ "ναι μεν, αλλά"
Και εδώ χωράει και απάντηση σε αυτό που ρώτησε ο Umbilical, πως βλέπω τη στάση μου ως πολίτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δε μπορώ να κάνω πολλά. Το να βγεις δημόσια και να πεις "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι, τον σκοτωσατε" δεν έχει νόημα, δεν υπάρχουν στοιχεία, θα γίνεις γραφικός. Ως πολίτης μπορείς να κάνεις κάτι αν μπορείς να το αποδείξεις κιόλας για να σε πάρουνε και στα σοβαρά. Αλλιώς προσπαθείς μέσα από τη δική σου δουλειά να μη διαφθαρθείς
το παράδειγμα με τον νέγρο γιατρό δεν το σχολιάζω καν γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αναλογία μεταξύ τους.
δεν το παρέθεσα ώς ανάλογο της υπόθεσης Ζιλίν, πιο πολύ για να υποστηρίξω την αντίφαση μου, ανάμεσα σε αυτό που υποστηρίζω ως πολίτης και σε αυτό που λέω ως άτομο.
σχετικά με το αν με θεωρώ πολιτικά ορθό ή όχι, δεν έχω ιδέα.
ούτε εγώ έχω ιδέα για μένα και δε με νοιάζει και δεν επιδιώκω τον χαρακτηρισμό. Γι'αυτό πλζ ξεκολλήστε το μου
UmbilicalResidue
11-01-2006, 22:13
Και εδώ χωράει και απάντηση σε αυτό που ρώτησε ο Umbilical, πως βλέπω τη στάση μου ως πολίτη. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δε μπορώ να κάνω πολλά. Το να βγεις δημόσια και να πεις "μπάτσοι, γουρούνια, δολοφόνοι, τον σκοτωσατε" δεν έχει νόημα, δεν υπάρχουν στοιχεία, θα γίνεις γραφικός. Ως πολίτης μπορείς να κάνεις κάτι αν μπορείς να το αποδείξεις κιόλας για να σε πάρουνε και στα σοβαρά. Αλλιώς προσπαθείς μέσα από τη δική σου δουλειά να μη διαφθαρθείς
Βασικά να πούμε στην περίπτωση που δολοφονή8ηκε και τα στοιχεία υπάρχουν ή η επίσημη εκδοχή δεν φαίνεται να στέκει οι κίνησεις είναι συγκεκριμένες. Αυτό το παράδειγμα νομίζω δεν είναι τέτοιο. Οι περιπτώσεις συγκαλυμμένων απο κρατικούς φορείς δολοφονιών είναι αρκετές στην πρόσφατη ιστορία του ελληνικού κράτους και στα περισσότερα κράτη ανεξαρτήτος πολιτεύματος. Η περίπτωση της 'εξαφάνισης' του δοκίμου στον έβρο που ανέφερε ο χρήστης ρέιβεν λόρντ είναι μια τέτοια, υπάρχουν πολλές άλλες. Ο λόγος για τον οποίο εγώ τουλάχιστον συζητάω το 8έμα και έκανα το ανάλογο 8ρέντ είναι το ότι εσύ πήγες πιο πίσω. Του αφαίρεσες το δικαίωμα να έχει την 8εσμο8ετημένη δικαιοσύνη που του αρμόζει. Εκεί το πρόβλημα δεν είναι οι φορείς και το πώς δρούν, είναι το πως 8έλεις εσύ να δρούν. Όταν τα βρούμε σε αυτό το επίπεδο τα μοντάρουμε και στην πράξη, τρόποι υπάρχουν δόξα τω λαώ συντρόφισσα.
Το 8έμα του 90% προσωπικά μου φάινεται πολύ ενδιαφέρον τόπικ αν όμως 8εωρείς οτι στηρίζεις την δημοκρατία ( όσο αφηρημένα και αν την ορίσεις, σε κάποια λογικά πλαίσια ) και παράλληλα πιστεύεις σε αυτόν τον διαχωρισμό 'ωριμότητας και αξίας ψήφου', ψηφίζω οτι 8α πέσεις σε αντιφάσεις. Ανεξάρτητα απο το που κατατάσεις την ψήφο μου.
ps0. Α επίσης, γενικά είμαστε διαφορετικά άτομα. Τουλάχιστον στα πλαίσια που ο ένας λέει κάτι και ο άλλος δεν το έχει πει ή έχει πει κατι που το ακυρώνει νομίζω ε. Συγκεκριμένα το 'πολιτικά ορ8ός' αναφέρ8ηκε μια φορά και ήταν απο μένα στο κόμικ με τον ρατσιστή πατέρα που ασκούσε ψυχολογική και σωματική βία στα παιδιά του και καμια φορά τους έριχνε και κανα πούτσο. Η πολιτική σου ορ8ότητα ( με πιο ανοιχτό ορισμό απο αυτόν με το gay λεξιλόγιο ) νομίζω οτι συνοψίζεται στο να διαλέγεις μια 8έση 'κοινώς αποδεκτή', με βάση τα κοινωνικά στάνταρτς της εποχής, την οποία όμως δεν στηρίζεις επι της ουσίας.
enitharmon
11-01-2006, 22:33
Όταν τα βρούμε σε αυτό το επίπεδο τα μοντάρουμε και στην πράξη, τρόποι υπάρχουν δόξα τω λαώ συντρόφισσα.
θα με ενδιέφερε πολύ πως μπορούν να αφαρμοστούν άμεσα
Το 8έμα του 90% προσωπικά μου φάινεται πολύ ενδιαφέρον τόπικ αν όμως 8εωρείς οτι στηρίζεις την δημοκρατία ( όσο αφηρημένα και αν την ορίσεις, σε κάποια λογικά πλαίσια ) και παράλληλα πιστεύεις σε αυτόν τον διαχωρισμό 'ωριμότητας και αξίας ψήφου', ψηφίζω οτι 8α πέσεις σε αντιφάσεις. Ανεξάρτητα απο το που κατατάσεις την ψήφο μου.
αυτή η άποψη στηρίζεται σε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα που είπε ο νερντ, ότι οι γυναίκες ψήφισαν τον Αβραμόπουλο επειδή είναι ωραίος. Από τη στιγμή που κακομεταχειρίζονται έτσι το δικαίωμα τους, ας μην το είχαν. Από την άλλη, δε θέλω να τους αφαιρεθεί, γιατί πάντα ελπίζουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα είναι πιο λογικές.
UmbilicalResidue
11-01-2006, 22:38
Δεν λήξαμε το άλλο όμως.
enitharmon
11-01-2006, 22:40
ps0. Α επίσης, γενικά είμαστε διαφορετικά άτομα. Τουλάχιστον στα πλαίσια που ο ένας λέει κάτι και ο άλλος δεν το έχει πει ή έχει πει κατι που το ακυρώνει νομίζω ε. Συγκεκριμένα το 'πολιτικά ορ8ός' αναφέρ8ηκε μια φορά και ήταν απο μένα στο κόμικ με τον ρατσιστή πατέρα που ασκούσε ψυχολογική και σωματική βία στα παιδιά του και καμια φορά τους έριχνε και κανα πούτσο. Η πολιτική σου ορ8ότητα ( με πιο ανοιχτό ορισμό απο αυτόν με το gay λεξιλόγιο ) νομίζω οτι συνοψίζεται στο να διαλέγεις μια 8έση 'κοινώς αποδεκτή', με βάση τα κοινωνικά στάνταρτς της εποχής, την οποία όμως δεν στηρίζεις επι της ουσίας.
εννοείς κάτι σαν το "οι Αλβανοί είναι όλοι σκατοφάρα. Και προς θεού, δεν είμαι ρατσιστής, αλλά είναι όλοι τους εγκληματίες!"
UmbilicalResidue
11-01-2006, 22:42
Ναι κάτι τέτοιο εννοώ αλλα στο παραπάνω εννούσα την πρώτη μου παράγραφο στα πρίν της εφαρμογής της 8εωρίας.
αυτή η άποψη στηρίζεται σε ένα πολύ ωραίο παράδειγμα που είπε ο νερντ, ότι οι γυναίκες ψήφισαν τον Αβραμόπουλο επειδή είναι ωραίος. Από τη στιγμή που κακομεταχειρίζονται έτσι το δικαίωμα τους, ας μην το είχαν. Από την άλλη, δε θέλω να τους αφαιρεθεί, γιατί πάντα ελπίζουμε ότι στις επόμενες εκλογές θα είναι πιο λογικές.
Einai peirasmos ontws auto pou les, alla den mporeis na zhtas thn afairesh tou dikaiwmatos kapoiou epeidh to kakometaxeirizetai.
Nta3ei 8a mou peis ti na perimenoume etsi, thn epanastash h na alla3ei tropo skepshs etsi 3afnika o mesos Ellhn?
Upomonh, 3erwgw. Ena prwto vhma einai pws uparxoun atoma pou anagnwrizoun auth thn kakometaxeirish.
enitharmon
11-01-2006, 22:52
Einai peirasmos ontws auto pou les, alla den mporeis na zhtas thn afairesh tou dikaiwmatos kapoiou epeidh to kakometaxeirizetai.
φεύγουμε οφφ τόπικ, αλλά που το ζήτησα να τους αφαιρεθεί;;; Μια γνώμη εξέφρασα, δε ζήτησα να επιβληθεί, το γιατί το εξήγησα
UmbilicalResidue
11-01-2006, 22:57
Χρήστρια ενί8αρμον τελικά που κατέληξες;
Einai peirasmos ontws auto pou les, alla den mporeis na zhtas thn afairesh tou dikaiwmatos kapoiou epeidh to kakometaxeirizetai.
φεύγουμε οφφ τόπικ, αλλά που το ζήτησα να τους αφαιρεθεί;;; Μια γνώμη εξέφρασα, δε ζήτησα να επιβληθεί, το γιατί το εξήγησα
Genika milousa, mhn arpazesai :)
enitharmon
11-01-2006, 23:56
Βασικά να πούμε στην περίπτωση που δολοφονή8ηκε και τα στοιχεία υπάρχουν ή η επίσημη εκδοχή δεν φαίνεται να στέκει οι κίνησεις είναι συγκεκριμένες. Αυτό το παράδειγμα νομίζω δεν είναι τέτοιο. Οι περιπτώσεις συγκαλυμμένων απο κρατικούς φορείς δολοφονιών είναι αρκετές στην πρόσφατη ιστορία του ελληνικού κράτους και στα περισσότερα κράτη ανεξαρτήτος πολιτεύματος. Η περίπτωση της 'εξαφάνισης' του δοκίμου στον έβρο που ανέφερε ο χρήστης ρέιβεν λόρντ είναι μια τέτοια, υπάρχουν πολλές άλλες. Ο λόγος για τον οποίο εγώ τουλάχιστον συζητάω το 8έμα και έκανα το ανάλογο 8ρέντ είναι το ότι εσύ πήγες πιο πίσω. Του αφαίρεσες το δικαίωμα να έχει την 8εσμο8ετημένη δικαιοσύνη που του αρμόζει. Εκεί το πρόβλημα δεν είναι οι φορείς και το πώς δρούν, είναι το πως 8έλεις εσύ να δρούν. Όταν τα βρούμε σε αυτό το επίπεδο τα μοντάρουμε και στην πράξη, τρόποι υπάρχουν δόξα τω λαώ συντρόφισσα.
γι' αυτό εδώ δε λες;
δεν του αφαίρεσα το δικαίωμα, τουλάχιστον δεν ήθελα να εκφράσω αυτό. Θέλω να δρουν (εδώ είχα γράψει όπως υπαγορεύει το σύνταγμα και οι νόμοι, αλλά τι γίνεται αν εγώ δε συμφωνώ με αυτούς), όπως θεωρώ σωστό, και εδώ ο τρόπος δράσης δεν ήταν σωστός. Αυτά για την αστυνομία.
και όσο σκέφτομαι την αρχική μου διατύπωση, ήταν υπερβολική, αλλά όπως ξεκαθάρισα δεν εννοούσα τα δικαιώματα του, αλλά αυτό που εξήγησα στο σόλο παραπάνω.
UmbilicalResidue
12-01-2006, 11:51
Βαριέμαι να πιέζω καταστάσεις αλλα αυτό ξεπερνάει κάποια όρια, δώσε βάση:
ο Ρώσος παραήταν καθίκι για να θέλει και δικαιοσύνη
δεν του αφαίρεσα το δικαίωμα, τουλάχιστον δεν ήθελα να εκφράσω αυτό.
[/*:m:3k9prve3]
οπότε και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται.
Θέλω να δρουν (εδώ είχα γράψει όπως υπαγορεύει το σύνταγμα και οι νόμοι, αλλά τι γίνεται αν εγώ δε συμφωνώ με αυτούς), όπως θεωρώ σωστό, και εδώ ο τρόπος δράσης δεν ήταν σωστός. Αυτά για την αστυνομία. [/*:m:3k9prve3]
Σε έφαγε ο ρεμπώ :!: :?:
Επίσης παραπάνω λές τα εξής φρικαλέα:
Έχουμε ένα λοιπόν - κατά τη γνώμη μου - εγκληματία, ο οποίος δυσχαιρένει ακόμα περισσότερο τη θέση του προσπαθώντας να αποδράσει και το καταφέρνει σκοτώνοντας δύο αστυνομικούς κιόλας. Σε ένα ιδανικό κράτος περιμένω να τον συλλάβουν και να τον δικάσουν, στην Ελλάδα ίσως να τον εκτέλεσαν. Και είπα bad luck, γιατί ήξερε με τι κανόνες παίζει. Δεν είναι σωστό, αλλά αυτή τη στιγμή έτσι είναι.
Είναι σα να μου ζητάνε τώρα να λυπηθώ έναν κλέφτη που του έκοψαν το χέρι στη Σαουδική Αραβία. Απαράδεκτο είναι, αλλά ο κλέφτης το ήξερε από πριν ότι αυτό θα του συμβεί αν τον πιάσουνε.
Την παλεύεις. Λες δλδ ρε κορίτσι μου οτι εγώ είμαι οκ, πιστεύω στην δικαιοσύνη για όλους, αλλα όταν υπάρχει τρύπα σ' αυτή ( είτε άτυπη aka σε τρώνε οι μπάτσοι και τα κουκουλώνουνε, είτε νόμιμη aka σε λι8οβολάω στην πλατεία γιατι σε κοίταξε ο γείτονας και σου είπε "ΜΩΡΗ ΚΑΥΛΑ" και έτσι νομίζω εγώ οτι λέει το κοράνι να κάνομε) δεν τρέχει μια και είμαστε όλοι χάι γιατι το ήξερες (ή 8α έπρεπε να το μαντέψεις, που ζούσες;) απο πρίν. Οκ αυτά είναι οσο πιο "ναι μεν, αλλά" γίνεται.
katwrimos
18-01-2006, 19:59
Eni sou proteino na metakomiseis sti vavaria :D
Oson afora ti thanatiki poini, einai nomimi se oles sxedon tis tritokosmikes xores kai paranomi se oles tis sxetika politismenes. An thelete na ginei i ellada AKOMA pio tritokosmiki mporoume na tin epanaferoume. Episis mporoume na epanaferoume kai to lyntsarisma gia na glytonoume ton kratiko proypologismo apo ta eksoda tis dikis.
Afiste pou to na ektelountai oi emporoi narkotikon einai mi realistiko. Kati tetoio endexetai na afisei tis astinomikes arxes me to miso prosopiko.
Einai apta elaxista themata pou opoiodipote epixeirima den einai ikano na mou fanei arketa sovaro oste na psifiso oxi. Yper gia polles katigories anthropon, aptis opoies i sovaroteri auti pou leei ki o DM stin arxi, oi paiderastes diladi.
xHERETICx
21-01-2006, 14:03
de diabasa polla apo ta parapanw alla oso afora thn ypo8esh tou rwsou, logw kapoiwn empeiriwn, apo to prwtro lepto h3era oti 8a ton "broun" nekro. skefteite ti eidame sthn theorash apo tote omws
1. o epikefalhs twn ereynwn bgainei meta thn apodrash tou kai leei "to zhthma exei ginei proswpiko pleon". se opoiadhote xwra bebaia 8a ton eixan 3ylwsei katey8eian me to skeptiko oti an kapoios exei to 8rasos na yponnoei peri ekdikhshs mprosta stis kameres, fantasteite ti mporei na eipe se synadelfous tou pou kapoioi sigoura 8a eixan ayth th skepsh sto myalo tous
2. h apokrypsh twn meswn pou exei h astynomia kai alla organa pou frontizoun gia thn ta3h kai thn asfaleia apodidei. htan paneykolo na broun pou htan. pisteyw malista oti ton eixan na gyrnaei ekei gyrw kai gelousan blepontas ton apo th 8ermikh kamera na mhn mporei na paei pou8ena
3. afou bre8hke to ptwma (enos an8rwpou pou siga mhn aytoktonouse etsi, den eixe tipota na xasei an ton epianan e3allou, isobia 8a phgaine etsi ki aliws), bgainei h allh h mexri tote agnwsth iatrodikasths kai leei "sigourh h aytoktonia" kai arneitai na e3hghsei to paramikro. bebaia mia iatrodikasths den mporei na pei tipota parapanw apo to oti mia sfaira bghke apo ena oplo pou ton symmadeye e3'epafhs, alla ayth elege agriemenh "dhladh ti allo mporei na einai?", basizomenh sto oti kanenas dhmosiografos de 8a tolmouse na pei "dhladh mporei na ton aytoktonhsan". to eytyxes gia aytous einai oti den eixe kanenan aytos o an8rwpos, opote poios 8a balei eisaggelea na ma8ei ti egine? anyway, ta porismata gia to pws pyrobolh8hke einai armodiothta ths ballistikhs (gyra apo ta opoia den akousame tipota), kai gia to ti synebh telika apofainetai to eglhmatologiko. alla sth xwra ths ypertaths blakeias mporei na bgainei mia iatrodikasths, na leei o,ti goustarei (ypokinoumenh apo kapoious isws?) kai na epikaleitai thn au8entia ths gia na mh xreiazetai na e3hghsei to paramikro
4. apo thn allh, eidame ta misa kanalia na bgazoun terastious titlous gia aytoktonia prin ypar3ei h paramikrh plhroforhsh, kai alla, na to amfisbhtoun, exontas dhmosiografous pou adynatousan na pistepsoun osa akougan. se ligo mystyriwdws stamathsan oi erwthseis kai apo aytous, enw den phran kamia apanthsh. kapoios tous eipe na skasoun h eimai paranoikos?
de me noiazei an kapoios pisteyei oti tou a3ize h otidhpote. na paei na zhsei sthn ougkanta pou 8a symmerizontai tis apospeis tou. ayta ta liga
katwrimos
21-01-2006, 14:39
signomi alla to na pei psemata enas iatrodikastis den einai toso efkolo. Gia ilithio ton exete?
Proton ana pasa stigmi mporei o eisaggeleas tou areiou pagou na zitisei 2i nekropsia (opos kai egine).
Defteron (kai spoudeoteron) oi goneis tou tipou exoun dikaioma na zitisoun ektafi tou giou tous kai defteri nekropsia apo giatro tis epilogis tous. Diladi pistevete oti enas iatrodikastis tha riskarize tin kariera tou gia na kalypsei 2 mpatsous??
xHERETICx
21-01-2006, 14:59
profanws de diabases kati. h nekropsia/iatrodikastikh den mporei na dei3ei tipota perissotero apo to oti ena oplo ton pyrobolhse e3'epafhs sto kefali. ta ypoloipa einai armodiothta allwn, kai an me peisei kapoios oti ayto to agnoouse h iatrodikasths kai gi'ayto elege malakies pou den exoun na kanoun me t pedio gnwshs ths, tote 8a pw ok,den elege psemmata afou ebgaze symperasmata apo syllogismous pou den yphr3an apo merous ths. dhladh toso dyskolo 8a htan na ths pei kapoios "oi, pes oti htan aytoktonia kai 8a bgeis pantou kai 8a gineis gnwsth, kai de 8a se peira3ei kaneis an kapou strabwsei to pragma, afou 8a 3exastoun ola"? ayto egine e3allou
πολυ ενδιαφέροντα και ας έχουμε υπόψι ότι και ο σορίν ματέι που επισης ξεφτέλισε την αστυνομία κάτω από ακόμα πιό περίεγρες συνθήκες βρέθηκε νεκρός.
Darkling
21-01-2006, 15:55
ευτυχως τον σκοτωσαν οι αστυνομικοι.
katwrimos
21-01-2006, 16:45
Den eipa oti den ton skotosan oi mpatsoi, eipa oti den einai toso efkolo na vgei mia iatrodikastis kai na pei psemata.
Kai btw se tetoies periptoseis den me enoxloun toso oi fasistes mpatsoi pou skotonoun kapio metanasti, giati aftoi etsi ki alios einai psixika arostoi kai den ksero an mporei kaneis na tous katalogisei efthines.
Aftoi pou me enoxloun apistefta einai oi dithen "kaloi" mpatsoi pou kseroun ti ginetai alla vgazoun tin oura tous apekso, anti na silavoun tous paranomountes sinaelfous tous. Afti i ipokrisia mou ti dinei sta neura
xHERETICx
21-01-2006, 17:00
o idios einai o logos pou mia iatrodikasths bgainei kai leei malakies, pou sthn astynomia yparxoun paranoikoi, dief8armenoi klp, pou oi "kaloi" mpatsoi den tolmoun na ek8esoun tous ypoloipous.
den exei shmasia poio ap'ola 8ewroume pio shmantiko. ola e3yphretoun tous idious skopous
katwrimos
21-01-2006, 17:04
o idios einai o logos pou mia iatrodikasths bgainei kai leei malakies, pou sthn astynomia yparxoun paranoikoi, dief8armenoi klp, pou oi "kaloi" mpatsoi den tolmoun na ek8esoun tous ypoloipous.
den exei shmasia poio ap'ola 8ewroume pio shmantiko. ola e3yphretoun tous idious skopous
pio atyxes paradeigma den mporouses na fereis. Oi dikastikoi kserizosan sxedon apo monoi tous to paradikastiko kykloma kai deixoun 0 anoxi se fainomena diafthoras ton sinadelfon tous.
Oi mpatsoi kanoun to akrivos antitheto. Pote den silamvanoun kapio synadelfo tous pou paranomei (ektos an tous diataksei eisageleas) kai i anoxi tous sti diafthora stin astinomia teinei sto + apeiro
enitharmon
22-01-2006, 03:47
Den eipa oti den ton skotosan oi mpatsoi, eipa oti den einai toso efkolo na vgei mia iatrodikastis kai na pei psemata.
χμου
δεν είσαι χαζός. Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω που δεν ξέρουν που πάνε τα τέσσερα στη δουλειά τους.
Aftoi pou me enoxloun apistefta einai oi dithen "kaloi" mpatsoi pou kseroun ti ginetai alla vgazoun tin oura tous apekso, anti na silavoun tous paranomountes sinaelfous tous. Afti i ipokrisia mou ti dinei sta neura
οι αστυνομικοί (όπως και οι παπάδες) είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Αν μιλήσουν, μετά ούτε ως καθαριστες δήμου δε θα δουλέψουν.
Neue regel
22-01-2006, 04:31
Τι σημασία έχει ποιός τον σκότωσε? Πολυ whining για το τπτ.
Ο τύπος είναι νεκρος και κατα πάσα πιθανότητα τονε φάγανε.
On topic:
Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία :
:spoiler:
καθηγητής πανεπιστημίου στο Τεχας υπέρμαχος της κατάργησης της θανατικής ποινής, προκατασκευάζει την εκτέλεση του απ'τις αρχές για ένα έγκλημα που δεν έκανε, για να δείξει οτι το συστημά μπορεί να leak-αρει)
έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
Κανένας, όσο scumbag κι αν είναι, δεν πρέπει να θανατώνεται μιας και ο θανάτος είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία σε περίπτωση ανεύρεσης στοιχειων που θα δείχναν την αθωώτητα κάποιου.. (όπως κι ο Τim Robbins στο Shawsank Redemption που όντας αθώος, έφαγε τσάμπα δις ισόβια και αναγκάστηκε μετα από 20 χρόνια να αποδράσει..)
Ακόμα πάντως κι αν είναι διασφαλισμένη η ενοχή κάποιου, imo καλύτερα να τον αφήσεις να σαπίσει σ'ενα μπουντρούμι για μια ζωή παρά να τον σκοτώσεις. Τουλάχιστον θα ζει. (έτσι οπως θα ζει άλλα anyway, θα 'χει τιμωρηθεί δεόντως για την πράξη του)
On topic:
Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία : καθηγητής πανεπιστημίου στο Τεχας υπέρμαχος της κατάργησης της θανατικής ποινής, προκατασκευάζει την εκτέλεση του απ'τις αρχές για ένα έγκλημα που δεν έκανε, για να δείξει οτι το συστημά μπορεί να leak-αρει) έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
Κανένας, όσο scumbag κι αν είναι, δεν πρέπει να θανατώνεται μιας και ο θανάτος είναι μη αναστρέψιμη διαδικασία σε περίπτωση ανεύρεσης στοιχειων που θα δείχναν την αθωώτητα κάποιου.. (όπως κι ο Τim Robbins στο Shawsank Redemption που όντας αθώος, έφαγε τσάμπα δις ισόβια και αναγκάστηκε μετα από 20 χρόνια να αποδράσει..)
Ακόμα πάντως κι αν είναι διασφαλισμένη η ενοχή κάποιου, imo καλύτερα να τον αφήσεις να σαπίσει σ'ενα μπουντρούμι για μια ζωή παρά να τον σκοτώσεις. Τουλάχιστον θα ζει. (έτσι οπως θα ζει άλλα anyway, θα 'χει τιμωρηθεί δεόντως για την πράξη του)
Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;
Nazismos xalara, ws pio symbatos me ta enstikta tou anthrwpinou eidous.
(epidiwsksi gia anwterothta kai emfyti tasi gia kyriarxia)
Variemai na anaferw alla paradeigmata alla sigoura an thewreite paradeigmatos xarh oti kapoios me Ph.d. stin filosofia einai isos as poume me enan oikodomo tote bravo sas. Gia ton nohtiko tomea milaw panta.
Ποιά ταινία έβλεπες εκείνο το βράδι;
P.S - Την επόμενη φορά που θα δεις ταινία, μη γράψεις στο Πόλιτικς
αλλά στο Cinema/DVD.
Neue regel
22-01-2006, 12:58
Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;
Οχι,δεν είναι επιχείρημα απλά το προτεινώ για κάποιον που δεν το χει δει. Γι'αυτό και το ανέφερα, ειδικά εδώ. Δεν ξέρω αν μπορεί να διαμορφώσει άποψη, αλλά είναι μια καλή αναπαράσταση του τι μπορεί να συμβεί σε περίπτωση που σύστημα αποδειχθεί οτι έσφαλε.
Nazismos xalara, ws pio symbatos me ta enstikta tou anthrwpinou eidous.
(epidiwsksi gia anwterothta kai emfyti tasi gia kyriarxia)
Ξεκάρφωτο και off topic. Aυτο γιατι το κότσαρες εδώ?
Απόψη μου για άλλο θέμα. Κι απ'οτι θυμάμαι κατι θα χε προηγηθεί για να το πω. Και καλό είναι να ποστάρεις source άλλη φορά μιας και δεν είναι απ'το παρών thread. Αν αρχίσω και γω να πετάω ξεκάρφωτα DM quotes μέσα απ'το Politics θα το γαμίσουμε εντελώς.
Αν θέλεις να βγάλεις τα complex σου με κάποιον τουλάχιστον καν'το σωστά. Και comply with the rules.
Και στην τελική αν θες bring back that thread να το συζητήσουμε.
P.S - Την επόμενη φορά που θα δεις ταινία, μη γράψεις στο Πόλιτικς
αλλά στο Cinema/DVD.
Γκεστάπο του Politics είσαι και θα υποδείξεις που θα γράφω?
Οι επόμενοι posters ας μείνουν on topic περικαλώ.
enitharmon
22-01-2006, 15:16
Μιας κι είδα και το θεικό Life of David Gale με τον Spacey (εν συντομία : [...] έμμενω στην αρχική άποψη που είχα επί του θέματος.
γαμώ το σπόιλερ...
Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου καταδικάστηκε κάποιος και βρέθηκε αθώος πολλά έτη έπειτα (122 υποθέσεις σε 25 πολιτείες των ΗΠΑ τα τελευταία 30 έτη). Στη περίπτωση του Harold Wilson (Pennsylvania), η αθώωση ήρθε 16 χρόνια έπειτα απ'την αρχική καταδίκη, διάστημα μέσα στο οποίο συνήθως έχει ήδη εκτελεστεί η ποινή. Υπάρχουν και πολλές υποθέσεις με αμφίβολη ενοχή του κατηγορουμένου, ακόμη και ανηλίκων (Ruben Cantu, 1984, Texas).
Bottom line, τα μειονεκτήματα της θανατικής ποινής είναι πολύ σοβαρότερα απ'τα όποια θετικά σημεία της.
Είδες το Life of David Gale και το παρουσιάζεις ως επιχείρημα για να ενισχύσεις την άποψή σου;
Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου καταδικάστηκε κάποιος και βρέθηκε αθώος πολλά έτη έπειτα (122 υποθέσεις σε 25 πολιτείες των ΗΠΑ τα τελευταία 30 έτη). Στη περίπτωση του Harold Wilson (Pennsylvania), η αθώωση ήρθε 16 χρόνια έπειτα απ'την αρχική καταδίκη, διάστημα μέσα στο οποίο συνήθως έχει ήδη εκτελεστεί η ποινή. Υπάρχουν και πολλές υποθέσεις με αμφίβολη ενοχή του κατηγορουμένου, ακόμη και ανηλίκων (Ruben Cantu, 1984, Texas).
Bottom line, τα μειονεκτήματα της θανατικής ποινής είναι πολύ σοβαρότερα απ'τα όποια θετικά σημεία της.
Μην ξεχνάμε ότι οι αμερικάνοι ("IN GOD WE TRUST") είναι κυρίως προτεστάντες. "Εβραίοι που τρων χοιρινό" έχουν παρομοιαστεί. Δίνουν ιδιαίτερη βαρύτητα στην Παλαιά Διαθήκη. Δεν έρχεται σε αντίφαση με την θρησκεία τους η θανατική ποινή. (Ένα απ' τα λίγα θεσμοθετημένα καλά τους - κατ' εμέ.)
Η δικαιοσύνη δεν θα έπρεπε να ρισκάρει την απόδραση ενός αποδεδειγμένα ειδεχθή εγκληματία. Η θανατική ποινή δεν σκοπεύει μόνο στον παραδειγματισμό, αλλά και στην προστασία των δικαίων. Πώς θα αιτιολογήσεις την απόδραση ενός παιδεραστή-παιδοκτόνου στην μητέρα του τελευταίου του θύματος; :?
Μιλήσαμε για βεβαιωμένες περιπτώσεις.
Και ακραίες, επίσης. Επομένως ο σωφρονισμός δεν είναι πάντα απαραίτητος, ειδικά όταν ο βαθμός του εγκλήματος είναι τέτοιος που απαιτεί και σκληρό παραδειγματισμό.
Μια σκέψη:
Ο νεώτερος δικονομικός πολιτισμός στον οποίο αναφέρεσαι έχει μετατρέψει πρακτικά τα ισόβια σε μη-ισόβια, δίνει άδειες εξόδου σε αρχι-εγκληματίες, (που δεν επιστρέφουν) και γενικότερα αποζητά μονοδιάστατα όλο και μεγαλύτερη ελάφρυνση των ποινών. Το τί ωφελεί το κοινωνικό σύνολο ουσιαστικά δεν τον αφορά. Αν κάτι είναι "βάρβαρο" γι αυτόν, όπως το να εκτελεστεί κάποιος που πουλούσε ναρκωτικά σε μικρά παιδιά, είναι εξίσου βάρβαρο για την κοινωνία ένα σωφρονιστικό πρόγραμμα το οποίο θα αποπειραθεί να τον εντάξει κοινωνικά με το ζόρι, θα του δώσει μια ποινή ούτως η άλλως εκτίσιμη και εν τω μεταξύ θα παίρνει και τις ευκαιρίες του, με πενθήμερες άδειες κάθε δύο μήνες να ξανακάνει τα ίδια. Αυτό δεν είναι πολιτισμός, είναι λογική του παραλόγου.
carheart
22-01-2006, 17:31
:touched:
1. Οι περιπτώσεις απόδρασης είναι ιδιαίτερα σπάνιες.
2. Καμία ποινή, όσο σκληρή και να είναι, δεν λειτουργεί παραδειγματικά, όπως είναι η σύγχρονη άποψη των εγκληματολόγων. Όπως έχω γράψει αρκετές φορές στο παρελθόν, στο έγκλημα οδηγείται κανείς λόγω κοινωνικών φαινομένων, όπως η ανεργία, φτώχια, οικονομικές ή φυλετικές διακρίσεις (π.χ. αδυναμία συμμετοχής στις βαθμίδες της εκπαίδευσης λόγω οικονομικής κατάστασης). Οι περιπτώσεις ψυχοπαθών είναι σπάνιες και, προφανώς, δεν έχει καμία σημασία η ποινή στη περίπτωση τους. Γενικά, η ποινή δεν αντιμετωπίζει τις γεννεσιουργές αιτίες της εγκληματικότητας, οπότε και δεν αποτρέπει κανέναν.
Στην καλύτερη, εάν η ποινή έχει ως σκοπό τον σοφρωνισμό, δημιουργεί τις πολιτισμικές και κοινωνικές συγκυρίες ώστε ο εγκληματίας να μην παρανομήσει στο μέλλον.
3. Είναι προφανές πως δεν είναι κάθε δικαστική απόφαση ντε και καλά σωστή. Γίνονται λάθη λόγω ελλειπών στοιχείων ή η απόφαση μπορεί να οδηγείται κι από πολιτικούς λόγους (Δίκη των Έξι) ή προκαταλήψεις των δικαστικών οργάνων (φαινόμενα ρατσισμού, παραδείγματος χάριν). Η θανατική ποινή, έπειτα απ'την εκτέλεση της, είναι μη ανακλήσιμη (doh) κι αν κάποιος αθώος την πληρώσει άδικα δεν υπάρχει περίπτωση να τον αποζημιώσεις (εκτός αν ξέρεις κανά νεκρομάντη).
House Of Low Culture
22-01-2006, 17:45
(Δίκη των Έξι)
χαχααχαχχαχα
Ανακεφαλαιώνω εδώ. (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=13858&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Και συμπληρώνω.
Προσωπικά θα ενέκρινα την θανατική ποινή :
+ *Σε περιπτώσεις εσχάτης-εθνικής προδοσίας.
Αν διαφωνεί κάποιος , θα ήθελα να το δικαιολογήσει.
* Παράδειγμα επιπέδου δημοτικού για να το κατανοήσoυν όλοι. Αν κάποιος τα τσεπώσει / εξαγοραστεί για να "πουλήσει" κρατικά μυστικά / να κάνει τα στραβά μάτια με αποτέλεσμα πχ να προκαλέσει ανατίναξη του Δημόκριτου (θα γίνουμε όλοι σκόνη σε χρόνο dt) ενώ την ίδια στιγμή θα βρίσκεται πολύ μακρία ασφαλής με την οικογένεια του κάνοντας χαβαλέ με τα λεφτά που άρπαξε.
P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν
κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)
Deggial, μάθε πρώτα πως γράφεται η λέξη σωφρονισμός πριν την πετάς συνεχώς. :roll:
carheart
22-01-2006, 17:49
Ανακεφαλαιώνω εδώ. (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=13858&postdays=0&postorder=asc&start=0)
Και συμπληρώνω.
Προσωπικά θα ενέκρινα την θανατική ποινή :
+ *Σε περιπτώσεις εσχάτης-εθνικής προδοσίας.
Αν διαφωνεί κάποιος , θα ήθελα να το δικαιολογήσει.
* Παράδειγμα επιπέδου δημοτικού για να το κατανοήσoυν όλοι. Αν κάποιος τα τσεπώσει / εξαγοραστεί για να "πουλήσει" κρατικά μυστικά / να κάνει τα στραβά μάτια με αποτέλεσμα πχ να προκαλέσει ανατίναξη του Δημόκριτου (θα γίνουμε όλοι σκόνη σε χρόνο dt) ενώ την ίδια στιγμή θα βρίσκεται πολύ μακρία ασφαλής με την οικογένεια του κάνοντας χαβαλέ με τα λεφτά που άρπαξε.
P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν
κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)
ti ennoeis?
Darkling
22-01-2006, 17:52
Απλα, αν τιναξεις στον αερα τη μιση Αθηνα, μετα θα εισαι στο Τρινιταντ, πινοντας πινα κολαδα και ακουγοντας Tankard.
(Δίκη των Έξι)
χαχααχαχχαχα
Γιατί γελάς; Πρόκειται για μία δίκη καθαρά βεβιασμένη, υποκινούμενη από πολιτικά συμφέροντα. Έχω αναφερθεί πιο αναλυτικά στο παρελθόν.
DM,
Ενώ θα έπρεπε η δικαιοσύνη να ρισκάρει την ζωή ενός αθώου ανθρώπου με το φόβο ότι στην περίπτωση που είναι ένοχος υπάρχει η υποπερίπτωση να αποδράσει και να κάνει πάλι εγκλήματα για τα οποία κατηγορείται αλλά δεν έχει διαπράξει;
Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει νόημα και λογική στον τρόπο που πας να υποστηρίξεις την θανατική ποινή. Ως ποινή, εφόσον σκοπεύουμε σε ένα σωφρονιστικό σύστημα, δεν βοηθάει. Δεν υφίσταται δυνατότητα σωφρονισμού για έναν νεκρό άνθρωπο. Προτιμώ το δεύτερο σκέλος του post σου που είναι γεμάτο συναίσθημα, ως επιχειρηματολογία έχει περισσότερη ισχύ από τα άλλα που λες.
Βέβαια, για να υποστηρίξεις τη θέση σου αναφέρεσαι σε περιπτώσεις που ο σωφρονισμός δεν είναι απαραίτητος, αλλά αυτό που χρειάζεται είναι σκληρός παραδειγματισμός... Θεωρώ ότι η θανατική ποινή με τον τρόπο που εφαρμόζεται δεν είναι αρκετά παραδειγματική. Μερικές φορές του κάνουν και χάρη του θανατοποινίτη. Μήπως να επαναφέρουμε τον λιθοβολισμό; Τον δημόσιο λιντσάρισμα; Όχι όχι, το βρήκα, να τον ταΐζουμε στα λιοντάρια! Αυτό είναι παραδειγματισμός, όχι μαλακίες.
P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)
Οι περιπτώσεις παιδεραστίας είναι ιδιαίτερα προβληματικές και μπορεί πολύ εύκολα να καταδικαστεί κάποιος ο όποιος είναι αθώος. Η ανάκριση ανηλίκων προ-εφηβικής ηλικίας πρέπει να γίνεται με ιδιαίτερη προσοχή, διότι υπάρχει ο σοβαρός κίνδυνος καθοδήγησης του μάρτυρα.
Συγκεκριμένα, οι ανήλικοι προ-εφηβικής ηλικίας έχουν την τάση να προσπαθούν να βρουν την απάντηση που ικανοποιεί τον ανακριτή, κυρίως επειδή δεν συνειδητοποιούν την φύση της ανάκρισης και τις συνέπειες της μαρτυρίας τους. Οι ερωτήσεις πρέπει να είναι αυστηρά ανοικτές ("Πες μου τι έγινε μετά") και να μην υπάρχει υπόνοια σωστής ή λανθασμένης απάντησης ("Σου είπε ο Χ να γδυθείς μπροστά του, ε;"), καθώς θα προσπαθήσουν να απαντήσουν αυτό που θεωρεί ο ανακριτής σωστό κι όχι αυτό που πραγματικώς έγινε.
Αν ασχοληθείς με τέτοιες υποθέσεις την δεκαετία του '80, όπου δεν υπήρχε η αντίστοιχη πρόνοια για το πώς πρέπει να γίνονται οι ανακρίσεις ανηλίκων, θα δεις και μόνος σου τι εννοώ.
House Of Low Culture
22-01-2006, 18:01
(Δίκη των Έξι)
χαχααχαχχαχα
Γιατί γελάς; Πρόκειται για μία δίκη καθαρά βεβιασμένη, υποκινούμενη από πολιτικά συμφέροντα. Έχω αναφερθεί πιο αναλυτικά στο παρελθόν.
μαλάκα μου, μιλάς για σημερινές καταστάσεις δίνοντας παραδείγματα από το μακρινό παρελθόν(1922 νομίζω). Το θεωρώ τόσο άκυρο όσο και αστείο. Ελπίζω να κατάλαβες τι εννοώ. Πάρε είδηση ότι πρέπεις να δώσεις βάση σε αυτό:
Αν θέλεις πιο πρόσφατες περιπτώσεις της χρήσης της θανατικής ποινής για την εξόντωση πολιτικών αντιπάλων, μπορείς να ασχοληθείς με τις περιπτώσεις στην Κίνα όπου καταδικάζεται σε θάνατο όποιος γράψει φιλοδημοκρατικές απόψεις στο internet (σχετική δικαστική υπόθεση δύο Κινέζων φοιτητών υπήρξε το '97-'98 αν θυμάμαι καλά).
House Of Low Culture
22-01-2006, 18:07
:pingpong:
P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)
Οι περιπτώσεις παιδεραστίας είναι ιδιαίτερα προβληματικές και μπορεί πολύ εύκολα να καταδικαστεί κάποιος ο όποιος είναι αθώος. Η ανάκριση ανηλίκων προ-εφηβικής ηλικίας πρέπει να γίνεται με ιδιαίτερη προσοχή, διότι υπάρχει ο σοβαρός κίνδυνος καθοδήγησης του μάρτυρα.
Συγκεκριμένα, οι ανήλικοι προ-εφηβικής ηλικίας έχουν την τάση να προσπαθούν να βρουν την απάντηση που ικανοποιεί τον ανακριτή, κυρίως επειδή δεν συνειδητοποιούν την φύση της ανάκρισης και τις συνέπειες της μαρτυρίας τους. Οι ερωτήσεις πρέπει να είναι αυστηρά ανοικτές ("Πες μου τι έγινε μετά") και να μην υπάρχει υπόνοια σωστής ή λανθασμένης απάντησης ("Σου είπε ο Χ να γδυθείς μπροστά του, ε;"), καθώς θα προσπαθήσουν να απαντήσουν αυτό που θεωρεί ο ανακριτής σωστό κι όχι αυτό που πραγματικώς έγινε.
Αν ασχοληθείς με τέτοιες υποθέσεις την δεκαετία του '80, όπου δεν υπήρχε η αντίστοιχη πρόνοια για το πώς πρέπει να γίνονται οι ανακρίσεις ανηλίκων, θα δεις και μόνος σου τι εννοώ.
Ναι, αλλά τί γίνεται σε περίπτωση που υπάρχει και υλικό με φωτογραφίες / βιντεοσκοπήσεις του θύτη και του θύματος;
Επίσης θα επιθυμούσα τον ορισμό της εσχάτης εθνικής προδοσίας από τον DM για να επιχειρηματολογήσω εναντίον της ΘΠ. Να σημειώσω ότι θέλω να είναι ξεκάθαρη και εμφανής η έννοια της προδοσίας προς την πατρίδα. Περιμένω...
Darkling
22-01-2006, 18:20
ε αμα ανατιναξεις το Δημοκριτο?
Ναι, αλλά τί γίνεται σε περίπτωση που υπάρχει και υλικό με φωτογραφίες / βιντεοσκοπήσεις του θύτη και του θύματος;
Τότε η υπόθεση είναι σαφώς πιο ξεκάθαρη, αλλά δεν υπάρχουν πάντα τέτοια στοιχεία. Σε πολλές τέτοιες υποθέσεις (ομοίως και στις περιπτώσεις βιασμού) βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά στις μαρτυρίες των θυμάτων.
katwrimos
22-01-2006, 18:24
Προσωπικά θα ενέκρινα την θανατική ποινή :
+ *Σε περιπτώσεις εσχάτης-εθνικής προδοσίας.
Αν διαφωνεί κάποιος , θα ήθελα να το δικαιολογήσει.
Diafono. Den mporeis na apaitiseis apo kapoion na einai pistos stin patrida tou. Kati tetoio tha itan dikaio na efarmostei stous epaggelmaties aksiomatikous kai mono, epeidei aftoi exoun orkistei kai plironontai.
P.S - Σε περιπτώσεις ακραίας παιδεραστίας. (πρόσφατα βρέθηκαν
κάποιοι που ασελγούσαν ακόμη και σε μωρά)
Oxi kai pali, eks aitias tis auksimenis pithanotitas dikastikis planis. Ta atoma pou diapratoun toso akraia seksoualika egglimata einai sinithos psixika astheni atoma, pou den mporoun na iperaspistoun ton eafto tous sto dikastirio.
katwrimos
22-01-2006, 18:29
(Δίκη των Έξι)
χαχααχαχχαχα
Γιατί γελάς; Πρόκειται για μία δίκη καθαρά βεβιασμένη, υποκινούμενη από πολιτικά συμφέροντα. Έχω αναφερθεί πιο αναλυτικά στο παρελθόν.
Simfonoi, alla o vasikos paragontas pou odigise sti diki itan o ksesikomos tou kosmou kai oxi ta politika simferonta. Oreksi eixe o Venizelos meta apo 20 xronia maxon kai pano pou eixe parei ti sintaksi tou, na katastronei sxedia gia tin ektelesi ton antipalon tou me synoptikes diadikasies...
Ναι, αλλά τί γίνεται σε περίπτωση που υπάρχει και υλικό με φωτογραφίες / βιντεοσκοπήσεις του θύτη και του θύματος;
Τότε η υπόθεση είναι σαφώς πιο ξεκάθαρη, αλλά δεν υπάρχουν πάντα τέτοια στοιχεία. Σε πολλές τέτοιες υποθέσεις (ομοίως και στις περιπτώσεις βιασμού) βασίζεται σχεδόν αποκλειστικά στις μαρτυρίες των θυμάτων.
Ναι, αλλά τί γίνεται σε περίπτωση που υπάρχει και υλικό με φωτογραφίες / βιντεοσκοπήσεις του θύτη και του θύματος;
Oxi kai pali, eks aitias tis auksimenis pithanotitas dikastikis planis. Ta atoma pou diapratoun toso akraia seksoualika egglimata einai sinithos psixika astheni atoma, pou den mporoun na iperaspistoun ton eafto tous sto dikastirio.
Όταν λοιπόν υπάρχουν τέτοια στοιχεία και οι απαραίτητες προϋποθέσεις. Με λίγα λόγια, όταν και οι τελευταίες ελπίδες να υπάρχει δικαστική πλάνη έχουν εξανεμιστεί.
Επιπρόσθετα για κατώριμο: Υπήρξαν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρχουν και περιπτώσεις όπου δεν είναι ψυχικά ασθενή άτομα. Υπενθυμίζω ως σημείο αναφοράς περίπτωση όπου συμμορία (το συμβάν έγινε στη Μανίλα αν δεν κάνω λάθος) βούταγε παιδιά (ανήλικα αλλά με λαχταριστά σωθικά), τα συγκέντρωνε σε διαμέρισμα όπου τα τάϊζε καλά για κάποιο χρονικό διάστημα, τα βίαζε και στη συνέχεια τα έσφαζε και πουλούσε τα όργανά τους (Τί προσεδοφόρο χόμπι ε; ). Ήταν καθαρά για βιοποριστικούς λόγους ( :touched: ) όπως και ένα λεφούσι παιδεραστών που παράλληλα με την ικανοποίησή του, εμπορευόταν και home-made ταινίες για να βγάζει χρήματα.
Προσωπικά θα ενέκρινα την θανατική ποινή :
+ *Σε περιπτώσεις εσχάτης-εθνικής προδοσίας.
Αν διαφωνεί κάποιος , θα ήθελα να το δικαιολογήσει.
Diafono. Den mporeis na apaitiseis apo kapoion na einai pistos stin patrida tou. Kati tetoio tha itan dikaio na efarmostei stous epaggelmaties aksiomatikous kai mono, epeidei aftoi exoun orkistei kai plironontai.
Δεν απαιτώ τίποτα. Κάνε ό,τι θέλεις, αλλά αν αποδειχτεί ότι πήρες φακελάκι για να προδώσεις κρατικά μυστικά και να κατεβάσεις ή να κατεβάσουν έναν διακόπτη (να το πω έτσι απλά και κατανοητά) με αποτέλεσμα να σκοτωθούν μερικά εκατομμύρια Έλληνες (δηλαδή πάμε καλιά μας), μην απαιτήσεις και εσύ να σου χαριστώ επειδή μόλις μπήκες μπροστά εκεί που κάνω σκοποβολή.
carheart
22-01-2006, 19:05
dhladh to na "xarizeis" kratika mustika sunepagetai automata me 8anato ekatommuriwn Ellhnwn?
Well, estw oti to kratiko mustiko einai na ma8ei h tourkia apo pou agorazoume opla. An egw to marturhsw san kakos praktoras pou ta pairnei, mou axizei h 8anatikh poinh?
Darkling
22-01-2006, 19:07
να προσεχεις μη μπεις στο δρομο του οσο κανει τοξοβολια.
carheart
22-01-2006, 19:13
btw Darkling eklepsa ta sxedia anatinaxhs tou dhmokritou apo ton "Ρεϊση Ρεϊση" kai perimenw eidopoihsh sou. einai kai dipla sto spiti mou.
meta 8a kanoume xavale me norvhgikes korwnes.
Darkling
22-01-2006, 19:15
ωραια. και γω εχω μπανισει κατι κρατικα μυστικα που θα οδηγησουν ολο τον αποδημο ελληνισμο της Αυστραλιας σε οικτρο μαυρο θανατο.
katwrimos
22-01-2006, 19:32
Όταν λοιπόν υπάρχουν τέτοια στοιχεία και οι απαραίτητες προϋποθέσεις. Με λίγα λόγια, όταν και οι τελευταίες ελπίδες να υπάρχει δικαστική πλάνη έχουν εξανεμιστεί.
Mia dimokratiki xora me kratos dikaiou den noeitai na efarmozei diaforetikes poines gia "sigoura" egglimata kai gia "oxi kai toso sigoura". Kati tetoio, ektos tou oti einai antisintagmatiko, antikeitai stis sinthikes peri anthropinon dikaiomaton kai stis sinthikes atomiikon dikaiomaton stin europaiki enosi, apaitei kai anamorfosi tou dikastikou sistimatos, me terastio kostos afou to kratos tha prepei na plironei dikastes anti gia enorkous.
Επιπρόσθετα για κατώριμο: Υπήρξαν και κάτι μου λέει ότι θα υπάρχουν και περιπτώσεις όπου δεν είναι ψυχικά ασθενή άτομα.
E kai? Apo ti stigmi pou iparxei toso megalos arithmos atomon pou exoun psixikes astheneies kai provainoun se sexualika egglimata, to kratos OFEILEI na merimnisei gia aftous kai na min tous krinei me idia metra kai stathma me tous koinous egglimaties.
Δεν απαιτώ τίποτα. Κάνε ό,τι θέλεις, αλλά αν αποδειχτεί ότι πήρες φακελάκι για να προδώσεις κρατικά μυστικά και να κατεβάσεις ή να κατεβάσουν έναν διακόπτη (να το πω έτσι απλά και κατανοητά) με αποτέλεσμα να σκοτωθούν μερικά εκατομμύρια Έλληνες (δηλαδή πάμε καλιά μας), μην απαιτήσεις και εσύ να σου χαριστώ επειδή μόλις μπήκες μπροστά εκεί που κάνω σκοποβολ
An kapoios katevasei ena diakopti kai skotosei merika ekatomyria me politika kinitra opos to parousiazeis, einai egglimatias polemou kai ypokeitai se diki sti xagi, opote den exei noima na sizitame tetoia periptosi. To na prodoseis ena kratiko mistiko den noeitai na timoreitai me thanato. Kati tetoio tha mporouse na xrisimopoihthei gia tin eksontosi politikon antipalon, opos ginotan ti dekaetia tou 50, pou otan o stratos ithele na ksefortothei kapoion anepithimito, skinothetouse diarroes eggrafon.
Εμένα γιατί δε μ'απαντάς ρε DM; Με αγνοείς;
Κατώριμε, πάλι καλά που αναφέρεις τα αυτονόητα (ανθρώπινα δικαιώματα, ατομικά δικαιώματα) γιατί φαίνεται ότι η κοινή λογική πλέον δεν είναι τόσο κοινή ώστε να αναδύεται σε συζητήσεις που εμπλέκεται ο DM. Τα λες πολύ ωραία περί δημοκρατικής χώρας, κράτος δικαίου κτλ, αλλά πρέπει να καταλάβεις ότι αυτά ΔΕΝ αποτελούν το κοινό σημείο αναφοράς που έχουμε με τον DM.
καλά για μερικές ακραίες εξαιρέσεις ειδεχθών εγκλημάτων να επιτρέψουμε την θανατική ποινή. Ακριβώς αυτή είναι η λογική του ολοκληρωτισμού. Η εξαίρεση να αποτελεί άλλοθι για τον γενικό κανόνα.
carheart
22-01-2006, 23:13
loipon, akouste ti paizei.
Exoume rwthsei 10 pragmata ton DM, sta opoia den exei apanthsei. Den mas noiazei vevaia, alla pros xarin tou dialogou perimenoume mia apanthsh tou.
Erxetai o Candiru, postarei kati to opoio sigoura 8a epidexetai suzhthshs (kraximatos), 8a to dei o DM pou exei skalwsei me tis upoloipes 10 erwthseis, 8a piastei apo auto kai 8a odhgh8oume se ena flame metaxu twn 2, xwris na exoun apanth8ei oi 10.
Antistoixa, sta topics tou Candiru, ekei pou "peftoume oloi kai ton apopairnoume ton kahmenoulh" kai perimenoume kamia apanthsh, skaei muth o DM, postarei th malakioula tou, pianetai apo kei o Candiru, me ta idia apotelesmata.
(Grafw ston plh8untiko gia na mhn ais8anomai monos kai tetoia)
Mpas kai eiste kollhtaria?
Να δεις που θα είναι δημοκράτες και μας δουλεύουν όλους.
loipon, akouste ti paizei.
Exoume rwthsei 10 pragmata ton DM, sta opoia den exei apanthsei. Den mas noiazei vevaia, alla pros xarin tou dialogou perimenoume mia apanthsh tou.
Erxetai o Candiru, postarei kati to opoio sigoura 8a epidexetai suzhthshs (kraximatos), 8a to dei o DM pou exei skalwsei me tis upoloipes 10 erwthseis, 8a piastei apo auto kai 8a odhgh8oume se ena flame metaxu twn 2, xwris na exoun apanth8ei oi 10.
Antistoixa, sta topics tou Candiru, ekei pou "peftoume oloi kai ton apopairnoume ton kahmenoulh" kai perimenoume kamia apanthsh, skaei muth o DM, postarei th malakioula tou, pianetai apo kei o Candiru, me ta idia apotelesmata.
(Grafw ston plh8untiko gia na mhn ais8anomai monos kai tetoia)
Mpas kai eiste kollhtaria?
Ok, se auto to topic, diafwneis me auto pou eipe o Candiru?
carheart
22-01-2006, 23:26
ti shmasia exei auto?
Den einai kati akraio auto pou leei.
Ara mhpws den isxuei sto thread auto h 8ewria sou?
carheart
22-01-2006, 23:33
Den einai kati akraio auto pou leei.
Ara mhpws den isxuei sto thread auto h 8ewria sou?
To oti esu mporei na to 8ewreis mh akraio kai to oti egw mporei na to 8ewrw anwrimo h otidhpote, mas odhgei sto gegonos oti prokalei laves gia suzhthsh. Vevaia, den einai kako na ginetai suzhthsh. Epishs an phres entelws sovara thn "8ewria mou" mallon exeis provlhma e.
γραφτήκαμε σε φόρουμ για να συζητάμε, είναι σαν να μου λες μην κάθεσαι σε αυτή την καρέκλα γιατί δεν είναι για κάθισμα.
Και πες μου ΜΙΑ περίπτωση που να απέφυγα απάντηση εκτός και αν μου ξέφυγε.
carheart
22-01-2006, 23:38
twra 8a eimai malakas an arxisw na grafw gia allo8i kai genikous kanones, e?
http://www.geocities.com/bulgarmak/history_greek.htm
γραφτήκαμε σε φόρουμ για να συζητάμε, είναι σαν να μου λες μην κάθεσαι σε αυτή την καρέκλα γιατί δεν είναι για κάθισμα.
Και πες μου ΜΙΑ περίπτωση που να απέφυγα απάντηση εκτός και αν μου ξέφυγε.
Επίσης για να καταθέτουμε απόψεις και για χάσιμο χρόνου. Είναι δικαίωμά σου το αν θα απαντήσεις ή όχι - κανείς δε σε αναγκάζει. Η συνεχής ειρωνία, η έκδηλη εμπάθεια και οι προσωπικές επιθέσεις με την ανάλογη φρασεολογία, αγνοούνται αυτομάτως, από άτομα που το έχουν κάνει σπορ. (:toilet:)
Αν όμως δω δείγματα γραφής και αλλαγή συμπεριφοράς από αυτούς που το κάνουν (καλά άστο), τότε θέτουν σοβαρή υποψηφιότητα να λάβουν και απάντηση. Το επαναλαμβανόμενο εξυπνακίστικο στυλάκι "μπήκα να την πω και να σπάσω πλάκα" ή "δεν έχω άποψη επι του θέματος, αλλά είστε γελοίοι για όσα είπατε" -συνήθως- προσπερνιέται αβλεπεί από μένα. Αυτά για να το ξεκαθαρίσουμε και δια παντώς. Για οτιδήποτε άλλο υπάρχει το PM.
Με απλά λόγια απαντώ επιλεκτικά, εκεί που εγώ κρίνω ότι υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον, και σ'όποιον αρέσει. Αμα δε γουστάρετε μια τέτοια αντιμετώπιση τότε ΣΤΑ ΤΣΑΚΙΔΙΑ.
:wave:
Τώρα παρακαλώ για επιστροφή στο τόπικ. :P
katwrimos
23-01-2006, 02:37
Please stop the madness omos. Pali se candiru-flame tha ekselixtei to topic?
Foive to psiliastika afto pou grafeis, pantos afta peri kratous dikaiou ta egrapsa gia na diavasoun oloi kai na paroun mirodia pos vgainoun oi nomoi kai oti enas nomothetis den mporei gia na prostatepsei (pou kai einai amfivolo an i thanatiki poini kanei tin koinonia asfalesteri) mia koinoniki omada na athetisei ta politika i atomika dikaiomata mias allis. To an o DM thelei kratos dikaiou i oxi mou einai adiaforo.
DM elpizo na se kalipse i apantisi mou peri tis thanatikis poinis se paiderastes kai "prodotes".
DM είσαι μέγιστος κρετίνος και θα σου εξηγήσω γιατί θέτεις νέα όρια στη λέξη "πάτος", όπως έχω πει και αλλού, και γιατί ο Candiru για μένα είναι 1000 φορές καλύτερος από σένα και παρότι διαφωνώ σε πολλά σημεία μαζί του γουστάρω να μιλάω μαζί του, όπως ελπίζω και αυτός.
Η βασικότερη διαφορά λοιπόν είναι ότι κάνει προσπάθεια για διάλογο. Αυτό που κάνεις εσύ, η επιλογή του που θα απαντήσεις δεν θέτει τις βάσεις για διάλογο ή συζήτηση on topic που τόσο πολύ θες αλλά ενός είδους μονόλογο.
Επίσης, ο Candiru, που έχει φάει τα σκατά με το κουτάλι σε σύγκριση με σένα, έχει αντέξει debates τεράστια, και με επιθέσεις στις θέσεις του όσο και στο άτομο του δεν έχει κάνει stunts όπως εσύ. Είναι πάρα πολύ μετριοπαθής και ΙΜΟ δεν είσαι ούτε μια τρίχα από τ'αρχίδια του, user DM.
Σου ζητάω ξεκάθαρα να μου εξηγήσεις την εσχάτη προδοσία που κατ'εσέ θα έπρεπε να τιμωρείται με την εσχάτη των ποινών. Δεν ήμουν ούτε εμπαθής, ούτε επιθετικός όταν έκανα την ερώτησή μου. Αλλά όταν εσύ επιλεκτικά απαντάς σε ό,τι έχεις την απάντηση μου δίνεις την εντύπωση ότι αυτά τελικά που λες αφενός τα πιστεύεις, κάτι που με κάνει να αμφιβάλλω για την ψυχική σου υγεία, και αφετέρου ότι έχεις πραγματικά υποτιμήσει την κρίση και την εξυπνάδα αυτών που διαβάζουν ό,τι γράφεις.
Λοιπόν, χωρίς μπούρδες, emotes και άλλες παπαριές, εξήγησέ μου τι πάει να πει εσχάτη προδοσία για να αντιληφθώ και γω τι στο διάολο είναι τόσο τραγικό ή ως φαίνεται με τα παιδο-φιλικά σου αισθήματα (ναι γουστάρω τα puns) εξίσου τραγικό και απεχθές με την παιδεραστία. Και ζητάω ορίσμο, όχι παράδειγμα. Περιμένω...
Το πρόβλημα, όπως τα βλέπω εγώ, είναι πως όταν αποφασίσεις να θεσπίσεις τη θανατική ποινή ως τιμωρία για συγκεκριμένα εγκλήματα, στη διατύπωση του σχετικού νόμου δεν μπορείς να γίνεις τόσο συγκεκριμένος, όσο γίνεστε εδώ.
Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να απαριθμήσεις σε ένα νόμο τα εγκλήματα που θα τιμωρούνται με θανατική ποινή, στο στιλ: εσχάτη προδοσία, με σχέδια ανατίναξης του Δημόκριτου ή του Πύργου Αθηνών ή με σκοπό λερώματος των δαπέδων των σταθμών του μετρό ή ξερωγώ τι άλλο. Αναπόφευκτα θα διατυπωθεί σε κάποιο γενικότερο πλαίσιο, με αποτέλεσμα να χρησιμοποιηθεί και σε περιστάσεις που όσοι το προτείνετε δεν είχατε σκεφτεί ή δε θεωρούσατε απαραίτητο να εφαρμοστεί η θανατική ποινή ως τιμωρία.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή, είναι και αργάμιση η ώρα και πάω για ύπνο.
Το πρόβλημα, όπως τα βλέπω εγώ, είναι πως όταν αποφασίσεις να θεσπίσεις τη θανατική ποινή ως τιμωρία για συγκεκριμένα εγκλήματα, στη διατύπωση του σχετικού νόμου δεν μπορείς να γίνεις τόσο συγκεκριμένος, όσο γίνεστε εδώ.
Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να απαριθμήσεις σε ένα νόμο τα εγκλήματα που θα τιμωρούνται με θανατική ποινή, στο στιλ: εσχάτη προδοσία, με σχέδια ανατίναξης του Δημόκριτου ή του Πύργου Αθηνών ή με σκοπό λερώματος των δαπέδων των σταθμών του μετρό ή ξερωγώ τι άλλο. Αναπόφευκτα θα διατυπωθεί σε κάποιο γενικότερο πλαίσιο, με αποτέλεσμα να χρησιμοποιηθεί και σε περιστάσεις που όσοι το προτείνετε δεν είχατε σκεφτεί ή δε θεωρούσατε απαραίτητο να εφαρμοστεί η θανατική ποινή ως τιμωρία.
Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή, είναι και αργάμιση η ώρα και πάω για ύπνο.
άψογη, αν και υποσυνείδητα θα ήθελες στημένους στο απόσπασμα ή στην ηλ. καρέκλα τους ανορθόγραφους (με ή χωρίς άποψη) :lol:
Carcass_
23-01-2006, 20:01
οπότε και να του τη φύτεψε αστυνομικός, το έκανε εν βρασμώ ψυχής, οπότε δικαιολογείται.
...And Justice For All.
Den dikaiologhte, den einai h doulia tou na ektelei, gia auto onomazete kai astunomikos kai oxi ektelesths / Judge Dread. Kai mhn vgei kaneis kai pei " nai alla an eixe skotwsei thn mana sou , tote ti tha eleges " dioti h apanthsh mou profanws den tha htan antikeimenikh.
Kata ta alla to topic exei kleisei apo to prwto post tou Deggial, osoi eiste uper ths thanatikhs poinhs ( egw eimai kata apolutws ) koitaxte na epixeirhmatologhsete panw sta 4-5 bullets tou kai na peisete vash autwn, to na ginete suzhthsh gia to an kapoios einai uper h kata ths thanatikhs poinhs vash memonomenwn peristatikwn einai atopo.
Filakia twra.
enitharmon
23-01-2006, 20:39
δικό μου quote το οποίο όμως εξήγησα παρακάτω
"δικαιολογείται" όχι ότι είναι αποδεκτό (δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα επιτέλους).
Είπα νομίζω επίσης ότι οι περισσότεροι αστυνομικοί στην Ελλάδα δεν είναι κατάλληλοι γι'αυτή τη δουλειά.
Στoν ιδανικό μου κόσμο οι αστυνομικοί θα είναι κλώνοι του Data
katwrimos
23-01-2006, 20:42
δικό μου quote το οποίο όμως εξήγησα παρακάτω
"δικαιολογείται" όχι ότι είναι αποδεκτό (δυο εντελώς διαφορετικά πράγματα επιτέλους).
Είπα νομίζω επίσης ότι οι περισσότεροι αστυνομικοί στην Ελλάδα δεν είναι κατάλληλοι γι'αυτή τη δουλειά.
Στoν ιδανικό μου κόσμο οι αστυνομικοί θα είναι κλώνοι του Data
Legontas dikaiologeitai yponoeis oti einai apodekto, i esto ligotero katakriteo. Mipos anti gia dikiologeitai enoouses "eksigitai"
enitharmon
23-01-2006, 21:06
ναι, αυτό
πρέπει να μάθω ελληνικά, το έχουμε ξαναπεί αυτό =(
άψογη, αν και υποσυνείδητα θα ήθελες στημένους στο απόσπασμα ή στην ηλ. καρέκλα τους ανορθόγραφους (με ή χωρίς άποψη) :lol:
Κάνεις λάθος. Δεν είναι υποσυνείδητη επιθυμία μου αυτή. Είναι πλήρως συνειδητή και εκπεφρασμένη ρητώς και επανειλημμένως. Επίσης έχω στείλει σχετική επιστολή στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον Πρωθυπουργό.
:εμότικον:
geologiko_karoto
20-06-2010, 00:47
Η πρωτιά του δικαστικού και κοινωνικού αναχρονισμού ανήκει δικαίως στις ΗΠΑ μετά τη χτεσινή εκτέλεση με τουφεκισμό θανατοποινίτη στη Γιούτα. Ο 49χρονος Ρόνι Λι Γκάρντνερ διάλεξε ο ίδιος τον τρόπο του θανάτου του, όχι με ενδοφλέβια ένεση, αλλά με τουφεκισμό γιατί, όπως είπε, ήθελε "κάποιος να καθαρίσει μετά τα αίματα"... Την αναγγελία της εκτέλεσης έκανε ο γενικός εισαγγελέας της πολιτείας από την προσωπική σελίδα του στο Twitter...
Γιούτα, όπως Άγρια Δύση...
Βαθιά πίσω στον χρόνο γύρισε η απομονωμένη πολιτεία της Γιούτα στην Αμερική, πιστή στην επιταγή της παράδοσης των Μορμόνων, σύμφωνα με την οποία το αίμα ξεπλένεται μόνον με αίμα... Ο καταδικασμένος από το 1985 σε θάνατο Ρόνι Λι Γκάρντνερ, 49 ετών, εκτελέστηκε χτες διά τουφεκισμού στην πολιτειακή φυλακή από ένα απόσπασμα πέντε ανδρών, σε μία ακόμη εκτέλεση η μέθοδος της οποίας φέρνει δικαίως τις Ηνωμένες Πολιτείες στην πρωτιά του κοινωνικού και δικαστικού αναχρονισμού.
Η αναγγελία της εκτέλεσης έγινε μάλιστα από τον γενικό εισαγγελέα της Γιούτα Μάρκ Σουρτλέφ από την ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης Twitter. "Έδωσα εντολή να προχωρήσει η εκτέλεση του Γκάρντνερ. Είθε ο Θεός να του χαρίσει το έλεος που ο ίδιος αρνήθηκε στα θύματά του" έγραψε ο δικαστής στη σελίδα του.
Ο Γκάρντνερ τουφεκίσθηκε αφού απορρίφθηκε και η τελευταία αίτηση για μετατροπή της ποινής του σε ισόβια. Οι δικηγόροι του επιβεβαίωσαν ότι, σε επιστολή τους προν τον κυβερνήτη της Γιούτα Γκάρι Χέρμπερτ, ζήτησαν να αναβληθεί η εκτέλεση ώστε να συγκληθεί το δικαστήριο και να μετατραπεί η ποινή σε ισόβια κάθειρξη. Δύο παρόμοιες αιτήσεις για μετατροπή της ποινής απορρίφθηκαν την Δευτέρα και την Τρίτη.
Είναι ο πρώτος από το 1996 καταδικασμένος σε θάνατο στις ΗΠΑ που εκτελείται διά τουφεκισμού.
Ο Γκάρντνερ καταδικάστηκε σε θάνατο το 1985 επειδή σκότωσε ένα δικηγόρο ενώ προσπαθούσε να δραπετεύσει από το δικαστήριο όπου δικαζόταν για άλλο φόνο που είχε διαπράξει την προηγούμενη χρονιά.
Ο θανατοποινίτης αποφάσισε στις 23 Απριλίου ότι προτιμά να τουφεκισθεί παρά να θανατωθεί με ενδοφλέβια ένεση. Η πολιτεία της Γιούτα κατήργησε τις εκτελέσεις διά τουφεκισμού το 2004, όμως οι καταδικασθέντες σε θάνατο πριν από το 2004 διατηρούν το δικαίωμα να επιλέξουν οι ίδιοι τη μέθοδο εκτέλεσής τους.
Η εκτέλεση γίνεται μέσα σε μια αίθουσα με τον κατάδικο δεμένο σε μια καρέκλα. Απέναντί του, σε απόσταση οκτώ μέτρων, παίρνουν θέση πέντε άνδρες οπλισμένοι με τουφέκια, ένα από τα οποία έχει άσφαιρα πυρά. Σύμφωνα με τον τοπικό Τύπο, στο στήθος του καταδίκου καρφιτσώνεται ένας στόχος, στο σημείο της καρδιάς, ενώ στα πόδια του τοποθετείται μια λεκάνη για τη συλλογή του αίματος. Αφού πει τα τελευταία λόγια του, το κεφάλι του καλύπτεται με μια κουκούλα και οι άνδρες του αποσπάσματος πυροβολούν συγχρονισμένα...
Κυριακίδης Ν.
Η ΑΥΓΗ, Ημερομηνία δημοσίευσης: 19/06/2010
:-(
asimoulis
20-06-2010, 04:40
βασικά ας μην σκότωνε το παλικάρι και μετά το συζητάμε.
Last Statements from people in Death Row in Texas (http://www.tdcj.state.tx.us/stat/executedoffenders.htm)
Sotos_The_Tequiler
20-06-2010, 13:40
Yes I do. I know ya'lls pain, believe me I shed plenty of tears behind Carlos. Carlos was my friend. I didn't murder him. This what is happening right now is an injustice. This doesn't solve anything. This will not bring back Carlos. Ya'll fought real hard here to prove my innocence. This is only the beginning. I love each and everyone dearly. Dre My queen. I love you. Yaws, Junie I love yall. Stay strong, continue to fight. They are fixing to pump my veins with a lethal drug the American Veterinary Association won't even allow to be used on dogs. I say I am worse off than a dog. They want to kill me for this; I am not the man that did this. Fight on. I will see ya'll again. That's all I can say.
rage for order
20-06-2010, 16:48
τώρα κατά. μας γαμάει που μας γαμάει το κράτος, αν του δώσουμε και το δικαίωμα να μας σκοτώνει στην ψύχρα...
γενικά υπέρ. όχι και στην πλατεία του κάθε χωριού κρεμάλες αλλά ένα απόσπασμα που και που νομίζω θα μας κάνει καλό.
Harbinger of Death
20-06-2010, 17:21
Υπέρ της κρατικής θανατικής ποινής ή της οργισμένης δικαιοσύνης του επαναστατημένου αναρχικού;
metamelia3
20-06-2010, 21:03
της οργισμενης δικαιοσυνης του επαναστατημενου αναρχικου προφανως, D'UH!
Agoraphobic_S.I.
20-06-2010, 21:14
Κατά γενικότερα, αφού φάμε τα μεγάλα αφεντικά και τους φασίστες δε θα χρειάζεται.
Απλά να μη γίνει συνήθεια.
atom_smasher
21-06-2010, 02:28
Φυσικά γιατι η ιστορια εχει δειξει οτι ο εχθρος τελειωνει με το που ξεμεινουμε απο αφεντικα...μεγαλα μονο...και φασιστες....Μετα ξαναγυρναμε αγκαλιασμενοι και μονιασμενοι να χτισουμε την χωρα....
Phantom Duck
21-06-2010, 15:39
το 'χει δείξει η ιστορία.
metamelia3
21-06-2010, 15:45
δεν της εχει πει κανεις οτι ειναι αγενεια να δειχνεις;
feeleash
21-06-2010, 15:45
YPER MONO AN EKTELOUNTAI OLOI ME FATALITY
σε γενικές γραμμές σίγουρα μια εκτέλεση δε λύνει καταστάσεις, αλλά απο τη στιγμή που υπάρχει υψηλότατος κίνδυνος απο κάποιο άτομο (πχ serial killer) που σίγουρα δε θα σωφρονιστεί (ή θεραπευτεί σε περίπτωση που παει σε ψυχιατρική κλινική) τότε νομίζω οτι ειναι καλή λύση. Για το καλό όλων μας. Όπως κ να χει καλό ειναι να υπάρχει πολυυυυυ μεγάλο περιθώριο απο την ημέρα εκδίκασης μέχρι την εκτέλεση για τη περίπτωση που υπάρξουν νεα στοιχεία κ λοιπά.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.