View Full Version : Ομοφυλόφιλοι γάμοι και υιοθεσία παιδιών
Καλά τελευταίο ποστ σε αυτό το θρεντ που απαντώ σε γουοναμπί ηλιθιότητες.
Θες να πω πως ο άντρας και η γυναίκα πηδιούνται σαν τα σκυλιά και οι πούστηδες μια φορά τα 40 χρόνια; Θα μου πεις στατιστικά δεν θα ισχύει. Θες να δώσω ίδιους αριθμούς; Μάντεψε ποιοι θα τεκνοποιήσουν.
Για το 2ο σημείο του ποστ σου, ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο το έχουμε ξαναπεί. Το ζευγάρι ετεροφυλόφιλων θα γαμιέται και κανονικά μια στο τόσο, θα μπορεί να κάνει κανάν απόγονο. Οι πούστηδες ποτέ. Ξανά, άλλα το να έχεις επιλογή για διασκέδαση, άλλο το να είσαι πάντα ανόμαλος. Εκτός αν θέλουν οι πούστηδες να παντρεύονται γυναίκες(και οι λεσβίες άντρες), να κάνουν ένα παιδάκι και μετά όλη τους τη ζωή να γαμιούνται με άτομα του ίδιου φύλου. Αλλά δεν είναι αυτό το τόπικ ε;
Για το 3ο, :thumbsup: θα νιώσεις μεγάλος και τρανός. :moutza:
Για το 4ο, εσύ δεν κατηγοριοποίησες την ανομαλία της ομοφυλοφιλίας μαζί με την ανομαλία της κτηνοβασίας ή κάνω λάθος; Ή απλά σε νοιάζει η συναινετικότητα για να κρίνεις μια ανομαλία; :bang:
OMG δλδ.
@φρικ: Και λέτε πως εγώ λέω τα άκυρα; Συγκρίνεις τώρα το πόσο ομαλή λειτουργία είναι το κάπνισμα με την ομοφυλοφιλία; Αν ναι δηλαδή, να αρχίσω να ξαναλέω μαλακίες/παπάδες με/χωρίς [sarcasm] tags.
8ewrw to kapnisma polu megaluterh "anwmalia" apo thn omofulofulia.
Eimai pousths giatre?
freak brother
27-12-2005, 18:58
ti exoume mathei..
oi pousthdes einai anwmaloi
pane se trendy kafeteries kai kanoune partouzes
stis opoies dinoun alla kai trwne kreas
giati pleon einai trendy na eisai pousths ase pou exeis sigourh kalh douleia kala lefta vgaineis me montela kai emfanizesai syxna sthn tv.
ta paidia mas otan doun pousthdes ston dromo
(oi opoioi omws pleon tha einai meros ths koinwnias mas giati? giati tha pantrevontai)
mporei na tous paroune san protypa kai anti na paizoune ton giatro me koritsakia na paizoune ton giatro me poustrakia.
oi pousthdes twra ntrepontai na vgoun ston dromo giati yparxoun hthikes arxes ama kathierwthei o gamos oi hthikes arxes tha exalifthoun ws dia mageias (mazi me ton thanato ths genias tou 30) kai tote tha poustrepsei to sympan kai oloi meta tha trwne kreas!!!
symposium_lexotanil
27-12-2005, 19:05
Καλά τελευταίο ποστ σε αυτό το θρεντ που απαντώ σε γουοναμπί ηλιθιότητες.
Θες να πω πως ο άντρας και η γυναίκα πηδιούνται σαν τα σκυλιά και οι πούστηδες μια φορά τα 40 χρόνια; Θα μου πεις στατιστικά δεν θα ισχύει. Θες να δώσω ίδιους αριθμούς; Μάντεψε ποιοι θα τεκνοποιήσουν.
apla mou fanikan asteies oi ekfraseis
Για το 2ο σημείο του ποστ σου, ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο το έχουμε ξαναπεί. Το ζευγάρι ετεροφυλόφιλων θα γαμιέται και κανονικά μια στο τόσο, θα μπορεί να κάνει κανάν απόγονο. Οι πούστηδες ποτέ. Ξανά, άλλα το να έχεις επιλογή για διασκέδαση, άλλο το να είσαι πάντα ανόμαλος. Εκτός αν θέλουν οι πούστηδες να παντρεύονται γυναίκες(και οι λεσβίες άντρες), να κάνουν ένα παιδάκι και μετά όλη τους τη ζωή να γαμιούνται με άτομα του ίδιου φύλου. Αλλά δεν είναι αυτό το τόπικ ε;
Για το 3ο, :thumbsup: θα νιώσεις μεγάλος και τρανός. :moutza:
Για το 4ο, εσύ δεν κατηγοριοποίησες την ανομαλία της ομοφυλοφιλίας μαζί με την ανομαλία της κτηνοβασίας ή κάνω λάθος; Ή απλά σε νοιάζει η συναινετικότητα για να κρίνεις μια ανομαλία; :bang:
e? tsampa ta grafo e? ekana to akrivos antitheto. eipa oti DE GINETAI na valo isa kai omoia tin omofylofilia dipla stis "typikes" seksoualikes anomalies opos i koprolagneia kai i ktinovasia (tis opoies anefera tyxaia os klasika paradeigmata seksoualikis pareklisis). tous logous pou de ginetai na ta valo mazi auta tous eipa sto proto post pou anaferthikan.
OMG δλδ.
OMG DLD.grafeis pou grafeis malakiares kai antifaseis,toulaxiston min parapoieis kai ta legomena ton allon (sti sygkekrimeni periptosi antestrepses auto pou eixa pei)
de mou apantises omos.
gia to proktiko seks ti gnomi exeis? den einai anomalia? sou aresei? to kaneis? de niotheis anomalos otan to kaneis?
kai plz pes mou pos niotheis genika gia tis lesvies. se aidiazoun to idio oso kai oi poustides? tha eixes provlima na kykloforoun xeri-xeri 2 gynaikes sto dromo?
symposium_lexotanil
27-12-2005, 19:07
episis ti gnomi exeis gia antres kai gynaikes pou den mporoun na teknopoiisoun? den exoun dikaioma na pantreuontai?
plz apantise stis apories mou
OK, λάθος μου, δεν είχα διαβάσει καλά το ποστ σου. Χαίρομαι λοιπόν που θεωρείς τις άλλες ανομαλίες περισσότερο ανομαλίες από την ομοφυλοφιλία, την μικρότερη των ανομαλιών, σε βαθμό που είναι τόσο συνηθισμένη που θα θεωρείται φυσιολογική σε λίγο. :moutza:
Επίσης το να βάζεις ζευγάρια 2 φύλων που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά στο ίδιο καζάνι με τους πούστηδες μου λέει πολλά. :moutza:^2
Οι λεσβίες που ρωτάς πάνε στο ίδιο καζάνι με τους πούστηδες. Τι 2 πουστράκια χέρι-χέρι στο δρόμο, τι 2 λεσβίες.
Για τα άλλα απάντησα(ή άλλοι σε προηγούμενα ποστς), αλλά μάλλον ότι και να πω δε θα βγάλω από το μυαλό σου πως είναι σωστό να αποδέχεται η κοινωνία ανόμαλους και να τους επικροτεί κι όλας. Well done :thumbsup:
Καλά τελευταίο ποστ σε αυτό το θρεντ που απαντώ σε γουοναμπί ηλιθιότητες.
Aston na to efarmosei nte.
edit:damn den prolaba
phthoggon
27-12-2005, 20:33
Κανένας gay δεν υπάρχει να πει τη γνώμη του για όλα αυτά? Μη ξεχνάτε οτι βάσει στατιστικής έχουμε τουλάχιστον 150 gay users στο ER :P
Dr. Death
27-12-2005, 20:34
prepei na to paradextoume oloi ...mas thn efere o candiru gia ta kala s ayto to topic
prepei na to paradextoume oloi ...mas thn efere o candiru gia ta kala s ayto to topic
ka8enas me to kollhma tou.
metamelia2
27-12-2005, 21:04
1) Νομίζεις ένας που δηλώνει πούστης και δη παντρεμένος θα βρει πιο εύκολα δουλειά από έναν που όπως έχουν τα πράγματα σήμερα το κρύβει;
2) Όχι λιγότερο outsider, το ίδιο outsider, αλλά πιο φανερή. Σα να μου λες πως αν οι μουσουλμάνοι στην Ελλάδα είχαν ένα Τζαμί θα ήταν λιγότερο outsider.
3) Στους τύπους ναι, στην πράξη όχι.
1) Γιά να φτάσουμε στο σημείο να παντρεύεται σημαίνει ότι η κοινωνία τον έχει αποδεχθεί.
2) Θα ήταν. Διότι τότε το δόγμα της καθοδηγούμενης μάζας στην οποία ανήκεις θα επέτρεπε την φυσιολογική ύπαρξή τους στο πλαίσιο της κοινωνίας.
3) Η αναγνώριση ενός τέτοιου δικαιώματος σημαίνει ότι έχει ωριμάσει και στη πράξη.
Και λέω να μη σε βρίσω σ'αυτό το ποστ.
Lost_In_Cooperland
28-12-2005, 02:36
Το ζευγάρι ετεροφυλόφιλων θα γαμιέται και κανονικά μια στο τόσο, θα μπορεί να κάνει κανάν απόγονο. Οι πούστηδες ποτέ. Ξανά, άλλα το να έχεις επιλογή για διασκέδαση, άλλο το να είσαι πάντα ανόμαλος. Εκτός αν θέλουν οι πούστηδες να παντρεύονται γυναίκες(και οι λεσβίες άντρες), να κάνουν ένα παιδάκι και μετά όλη τους τη ζωή να γαμιούνται με άτομα του ίδιου φύλου. Αλλά δεν είναι αυτό το τόπικ ε;
Οπότε καταλήξαμε στο ότι δε θεωρείς ανωμαλία το να μπαίνει το καυλί σε αντρικό κωλαράκι αλλά το ότι αυτή η κίνηση δεν αποφέρει απογόνους. Οπότε αν εγώ (ο πούστης) ανάμεσα στα ξεκωλιάσματα με το σύζυγο μου (ατσσσ), ρίξω και έναν πούτσο στη γυναίκα σου, την αφήσω έγκυο και αποκτήσουμε ένα πανέμορφο παιδάκι θα' ναι όλα οκ ε;
ανωμαλία
ανΩμαλία
ΑΝΩΜΑΛΙΑ
ΑΝΩΜΑΛΙΑ
ΑΝΩΜΑΛΙΑ
ΑΝΩΜΑΛΙΑ
http://i16.photobucket.com/albums/b25/flwrock/nazispelling.jpg
prepei na to paradextoume oloi ...mas thn efere o candiru gia ta kala s ayto to topic
τι σας την έφερα, ένα ακόμα αντιρατσιστικής υφής τόπικ το οποίο μάλλον θα είναι το πιό πετυχημένο στην καρριέρα μου ως χρήστης στο ER. :lol:
Soulless_Queen
28-12-2005, 09:07
genika gia osous pantreuontai eite gay eite oxi : paidia olo diko sas
:moutza:
kala..to 8ema uio8etisis paidiwn de to suzitame kan etsi..
edw bgainoun blamena ta paidia apo normal goneis fantasou ti 8a bgoun apo poustides kai lesbies :!: :?:
POLUELEOS
genika gia osous pantreuontai eite gay eite oxi : paidia olo diko sas
:moutza:
σε αυτό συμφωνώ, προσωπικά :bang: στα άλλα είσαι βαθειά προκατηλειμένη
βαθειά προκατηλειμένη
ΜΠΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
Darkling
28-12-2005, 10:00
ειπα να μη το πω εγω γιατι με λετε πρωκατηλοιμμμαινο με τον Καντιρου μετα.
@Kalki: ΟΛΑ αυτά που λες προϋποθέτουν η κοινωνία να είναι ώριμη. News flash, δεν είναι. Ούτε θα είναι για δεκαετίες ακόμα. Άρα και να γίνει, στους τύπους θα γίνει και όχι στην πράξη. Κοινωνία δεν είσαι μόνο εσύ, ο κάθε γκοθάς και ο κάθε ERίτης. Είναι και ο κυρ-Μήτσος ο τσοπάνης από του Λάλα, είναι και η κυρά-Νιίτσα απ' τη Βολάτζα. Και αυτοί ειδικά δεν θα τους αποδεχτούν. Βγάλτε λοιπόν εικόνες ιδανικού κόσμου από το κεφάλι σας και δείτε λίγο τριγύρω.
@LIC: Αν δεν είναι ανωμαλία(-----> ang69 συγγνώμη <-----) το να είσαι με κάποιον που εξαρχής ξέρεις ότι δε θα μπορείς να κάνεις απογόνους, τότε τι είναι; Αν η φύση ήθελε να αναπαράγεσαι έτσι δε θα έμπαινε σε κόπο για τόσα πράγματα(πούτσους, μουνιά κλπ). Ή μήπως ο μέσος άνθρωπος είναι ερμαφρόδιτος(sp?).
βαθειά προκατηλειμένη
ΜΠΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡΡ
Grammar nazi fuck off,
είμαι δυσλεκτικός όταν ποστάρω βιαστικά και με την τσίπμλα στο μάτι, ρατσισμός και στην δυσλεξία;
Soulless_Queen
28-12-2005, 12:33
psifizw ratsismo sti malakia pantws... :sex:
Solo Carriera
28-12-2005, 13:15
εσύ πως ανέχεσαι να είσαι τόσο χαζή;
edw bgainoun blamena ta paidia apo normal goneis fantasou ti 8a bgoun apo poustides kai lesbies :!: :?:
POLUELEOS
:rip:
Soulless_Queen
28-12-2005, 13:26
εσύ πως ανέχεσαι να είσαι τόσο χαζή;
opa mas tin lene!!
miso na parw tin boh8eia tou koinou kai 8a sou apantisw mastora :moutza:
edw bgainoun blamena ta paidia apo normal goneis fantasou ti 8a bgoun apo poustides kai lesbies :!: :?:
POLUELEOS
σωστά, νορμάλ παιδιά βγαίνουν μονο με παρθενογέννεση :lol:
[quote="Solo Carriera":2qgyfx5n]εσύ πως ανέχεσαι να είσαι τόσο χαζή;
opa mas tin lene!!
miso na parw tin boh8eia tou koinou kai 8a sou apantisw mastora :moutza:[/quote:2qgyfx5n]
Λες μία τέτοια μπούρδα και περιμένεις να μη στην πουν (sic);
Soulless_Queen
28-12-2005, 14:03
giati oi dikes sas mpourdes einai "poiotikes"..???
exeis parei xampari se ti forum grafeis re deggial?!!
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
k na to xe ksexasei...tou to ypen8ymises me ton kalytero tropo!
dragonninja
28-12-2005, 14:21
giati ti exei to forum re paidia!? :rofl:
καλά, το ακατανόμαστο σάιτ πάντα πρωτοπόρο. Πάνω από ένα χρόνο πριν έθιξε το θέμα.
Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με το παρακάτω κείμενο, μόνο που θα πρέπει να τεθεί to θέμα της υιοθεσίας σε δημόσιο διάλογο μετά την νομοθέτηση των γάμων και να ξεκινήσουν από λιγώτερο «τραγικές» περιπτώσεις ή τουλάχιστον να τις ξεκινήσουν επώνυμοι gay.
http://athens.indymedia.org/old/front.p ... _id=235488 (http://athens.indymedia.org/old/front.php3?lang=el&article_id=235488)
Τώρα κάτι για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια:
Ας έχουμε υπόψη ότι ο ρατσισμός δεν αντιμετωπίζεται αποτελεσματικά με νομοθεσίες αλλά με δραματικές αλλαγές στη συνείδηση των πολιτών απέναντι σε κάτι, πχ στην περίπτωσή μας σεξουαλικότητα.
Δεν θα είχα απολύτως καμμία αντίρηση για υιοθεσία παιδιών άμα δεν υπήρχε ίχνος κοινωνικής απαξίας απέναντι στα δύο φύλα και στις σεξουαλικές επιλογές του καθενός/μιάς μας. Αλλωστε ένα παιδί θα μεγάλωνε σαφώς με πολύ περισσότερη στοργή μαζί με ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι παρά με ένα ετερόφυλο σε διάσταση όπου άντρας και γυναίκα χρησιμοποιούν εγκληματικά το φυσικό τους παιδί στις διαμάχες τους, ή ο άντρας δέρνει ή και κακοποιεί σεξουαλικά τα παιδιά του. Ομως τα πράγματα δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά. Για την υγιή ανατροφή των παιδιών χωρίς ψυχικά τραύματα δεν είναι υπέυθυνοι μόνο οι γονείς, θετοί ή φυσικοί.
Εστω πχ ότι παντρεύονται δύο ομοφυλόφικα ζευγάρια στη χώρα μας, κανονικά και με το νόμο ο οποίος ψηφίστηκε, ας πούμε, μόλις χθες. Κανένας, μα κανένας δεν μπορεί να προστατέψει το ζευγάρι από τον καθημερινό στοιγματισμό, περίγελο, ειρωνική αντιμετώπιση ή και απαξίωση. Πχ θα ζουν πολύ πιθανόν σε μια γειτονιά ή διαμέρισμα όπου όλοι θα τους αποφεύγουν ή θα τους ειρωνεύονται. Αυτό είναι μάλλον μια υπερβολική περίπτωση, όμως μια πιό soft εκδοχή της είναι σχεδόν βέβαιη. Εντάξει, το ζευγάρι είναι ΩΡΙΜΟΙ ΕΝΗΛΙΚΕΣ, συνηθισμένοι στις κακοτοπιές και θα είχε γραμμένο τον κακόβουλο κόσμο συνεχίζοντας τη ζωή του κανονικά.
Δεν ισχύει όμως το ίδιο για ένα υιοθετημένο από ομο-ζευγάρι παιδί να ζει και να μεγαλώνει σε ένα τέτοιο αρνητικό περιβάλλον. Φανταστείτε τι τραυματική απόριψη και απογοήτευση θα συσσωρευτεί στον ψυχισμό του από την απαξίωση που θα αντιμετωπίζουν καθημερινά και το ίδιο (γειτονιά, σχολειό, παρέες) αλλά και οι θετοί γονείς του, όσο καλοί να είναι αυτοί. Και κανένας νόμος δεν μπορεί να το προστατέψει και γιατί είναι πρακτικά αδύνατον, αλλά και γιατί ακόμα και οι δικαστές είναι γεμάτοι κοινωνικές προκαταλήψεις. Το βλέπουμε σε σοβαρότερες περιπτώσεις όπως βιασμοί γυναικών, όπου όλα είναι defacto υπέρ του βιαστή, πόσο μάλλον σε τέτοιες περιπτώσεις καθημερινότητας και αντιμετώπισης καινοφανών καταστάσεων.
Μέχρι η ομοφυλόφιλη συμπεριφορά να πάψει, όχι μόνο να θεωρείται παρέκκλιση, ανωμαλία, κάτι το περίεργο ή τέλος πάντων δακτυλοδεικτούμενο, αλλά και να πάψει να χαρακτηρίζεται και καταδεικνύεται ως τέτοια, τα gay ζευγάρια οφείλουν να σκεφτούν υπεύθυνα και να παραιτηθούν από ένα τέτοιο αίτημα προς χάριν της ψυχικής υγείας του παιδιού και μόνο.
πχ κανένας δεν κατηγοριοποιεί κανέναν σύμφωνα με τι στάση προτιμάει στο σεξ, πχ να είναι από πάνω ή από κάτω και βάσει αυτού να στιγματίζει και να περιθωριοποιεί ολόκληρες κοινωνικές ομάδες. Οταν η ομοφυλοφιλία φτάσει σε αυτό το σημείο, να είναι παντελώς αδιάφορη επιλογή, όπως πχ η προτιμώμενη στάση στο σεξ, ή το φαγητό ή το είδος της μουσικής τότε η κοινωνία θα είναι έτοιμη να δεχτεί υιοθέτηση παιδιών από τον οποιονδήποτε το επιθυμεί και αυτά να μεγαλώνουν χωρίς ψυχικά τραύματα.
http://athens.indymedia.org/old/local/webcast/uploads/metafiles/desert_grassland_whiptail_01.jpg
αυτή η σαύρα δεν έχει αρσενικό άτομο, γεννά με παρθενογένεσση, όμως έχει σεξουαλική ζωή,είναι δηλαδή λεσβία: Cnemidophorus uniparens.
Επίσης η μεγαλύτερη ακρίδα της Ευρώπης είναι μόνο θηλυκά άτομα (Saga pedo), λίγο σπάνια στην Ελλάδα, και ο αρσενικός Ιππόκαμπος κυοφορεί.
Στο τεύχος 252 του Περισκόπιου της Επιστήμης υπάρχουν πάμπολες φωτό με gay θηλαστικά, μέχρι και πρωτεύοντα. Ενα είδος πιθήκου όταν θέλει να δείξει ότι αναγνωρίζει κάποιο άτομο του είδους του σαν αρχηγό αγέλης μετά από μονομαχία, του προσφέρει τον κώλο του.
giati ti exei to forum re paidia!? :rofl:
τίποτα, απλώς σε όλα τα φόρουμ υπάρχει τάση αυτομαστίγωσης :lol:
Candiru κάνε έντιτ αυτό με τα ερπετά και τα έντομα γιατί προβλέπω reply από τον σοδομισμένο καθυστέρα in the linez of "ΑΜΑ ΕΣΥ ΘΕΣ ΝΑ ΕΞΙΣΩΝΕΣΑΙ ΜΕ ΑΚΡΙΔΕΣ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΑΔΕΡΦΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΡΩΓΕ ΜΑΡΟΥΛΟΦΥΛΛΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΝΤΟ ΚΡΥΦΑ".
House Of Low Culture
28-12-2005, 15:49
είσαι και καφετζού πέρα από τ' άλλα?
House Of Low Culture
28-12-2005, 16:02
εκσακολουθώ να.
Γιατί νοιαζόμαστε πραγματικά.
House Of Low Culture
28-12-2005, 16:29
Candiru κάνε έντιτ αυτό με τα ερπετά και τα έντομα γιατί προβλέπω reply από τον σοδομισμένο καθυστέρα in the linez of "ΑΜΑ ΕΣΥ ΘΕΣ ΝΑ ΕΞΙΣΩΝΕΣΑΙ ΜΕ ΑΚΡΙΔΕΣ ΓΑΜΑ ΤΗΝ ΑΔΕΡΦΗ ΣΟΥ ΚΑΙ ΤΡΩΓΕ ΜΑΡΟΥΛΟΦΥΛΛΑ, ΑΛΛΑ ΚΑΝΤΟ ΚΡΥΦΑ".
σιγά μην κωλόσουμε. Ηλίου φαεινότερο ότι και τα ζώα κάνουν σεξ για την γκάβλα και κατά δεύτερο λόγο για αναπαραγωγή. Κατά τον sanity assasin η πλήρης "νορμαλοποίηση" του ανθρώπινου είδους θα επιτευχθεί όταν θα γενικευτεί πλήρως η τεχνητή γονιμοποίηση και τα παιδιά του σωλήνα, γιατί τότε θα έχουμε αποβάλλει πλήρως κάθε τι ανώμαλο και ζωώδες, όπως η αναζήτηση ηδονής στο σώμα μας.
Δεν το κάνουν ΓΙΑ την γκάβλα, το κάνουν ΑΠΟ γκάβλα. Εξαιρούμαστε εμείς και τα δελφίνια.
pitchfork
29-12-2005, 01:17
υπερ γάμου κατά υιοθεσίας
κατά τ' άλλα:
giati ti exei to forum re paidia!? :rofl:
:rofl:
Starbreaker
29-12-2005, 12:59
Τις ψυχολογικές επιδράσεις πάνω στο υιοθετημένο παιδί τις σκέφτεται κανείς ή μόνο για "δικαιώματα" νοιάζεστε?
Τις ψυχολογικές επιδράσεις πάνω στο υιοθετημένο παιδί τις σκέφτεται κανείς ή μόνο για "δικαιώματα" νοιάζεστε?
Welcome back to page 1.
metamelia2
29-12-2005, 15:06
η παρέα επαναλαμβάνεται
Phantom Duck
29-12-2005, 16:17
Χαχα, αυτός έχει μείνει στο ον τόπικ ;ρ
Τις ψυχολογικές επιδράσεις πάνω στο υιοθετημένο παιδί τις σκέφτεται κανείς ή μόνο για "δικαιώματα" νοιάζεστε?
Welcome back to page 1.
πόσοι ER χρήστες χρειάζονται για να αλλάξουν μια λάμπα;
ν +1 καθυστερημένος που θα ξαναφέρει τη συζήτηση στην αρχή :lol:
ΥΓ: το "καθυστερημένος" σημαίνει πως μπήκε αργά στη συζήτηση.έτσι, για να μην παρεξηγιούμαστε
Darkling
29-12-2005, 19:58
:lol:
8a h8ela loipon na epishmanw oti:
metamelia2
29-12-2005, 21:37
Χαχα, αυτός έχει μείνει στο ον τόπικ ;ρ
το κάνω γιά να δείξω ότι δεν είμαι μόνο σπάμμερ.
edw bgainoun blamena ta paidia apo normal goneis
Εεε καλά τώρα...
Starbreaker
30-12-2005, 16:21
Εεεε, είδα ότι φοριέται λίγο στις τελευταίες σελίδες η λέξη υιοθεσία και αντέδρασα συνειρμικά. :oops:
pitchfork
30-12-2005, 21:26
Ε, ξεχάσατε και το πιο σημαντικό:
enitharmon
03-01-2006, 19:59
αυτός δεν είναι steel assassin, αυτός είναι sanity assassin. χοχο καλό ε, το σκέφτηκα στο μπάνιο.
.
αν την απόμενη φορά που ακούσω το sanity assassin μου έρθει ο steel assassin στο μυαλό, δε θα στο συγχωρήσω ποτέ...
συμπλήρωμα: είμαι στη 15η σελίδα και δεν αντέχω άλλο να διαβάζω ποστς του SA. όχι επειδή γράφει αυτά που γράφει, αλλά γιατί η διαδικασία αιτία - αποτέλεσμα του είναι άγνωστη
enitharmon
03-01-2006, 20:59
Το γιατί η πολυγαμία είναι κομμάτι του παρελθόντος στην σύγχρονη κοινωνία, δες τριγύρω σου σε άλλες κοινωνίες ποιες θεωρούνται ανεπτυγμένες και ποιες υποανάπτυκτες.
χμμ, βάση αυτού μπορώ να βγάλω ασφαλή συμπεράσματα και για άλλες περιπτώσεις; Δηλαδή ισχύει το <=> ?
πχ μας λέει κάτι το ότι η Αγγλία (και ο Καναδάς και λοιπές χώρες, που είναι και πιο ανεπτυγμένη από την Ελλάδα), επιτρέπει τους γάμους πούστηδων;
Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι Καναδάς, η Ελλάδα ΔΕΝ είναι Αγγλία.
Και όπως ξαναείπα, αν νομίζετε πως γενικά η Ελλάδα είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο τότε μάλλον δε βλέπετε τι γίνεται τριγύρω σας ή δε ζείτε στην Ελλάδα(ναι ξέρω enitharmon ότι ακριβώς αυτό συμβαίνει :P).
k?
Η Ελλάδα ΔΕΝ είναι Καναδάς, η Ελλάδα ΔΕΝ είναι Αγγλία.
Και όπως ξαναείπα, αν νομίζετε πως γενικά η Ελλάδα είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο τότε μάλλον δε βλέπετε τι γίνεται τριγύρω σας ή δε ζείτε στην Ελλάδα(ναι ξέρω enitharmon ότι ακριβώς αυτό συμβαίνει :P).
k?
μονο που η Ελλάδα αλλάζει και αυτό επιχειρούμε να κάνουμε να συμβεί πιό γρήγορα.
enitharmon
11-01-2006, 16:34
χαζούλι, η Ελλάδα πρώτα πρέπει να δεχθεί τους γάμους και καμια 10αρια χρόνια μετά την υιοθεσία. Εμείς εδώ συζητάμε αν γενικά πρέπει να μπορούν να υιοθετούν.
Και δεν είσαι εναντίον επειδή στην Ελλάδα δε γίνεται (ούτε και πουθενά αλλού προς το παρόν), αλλά ώντας εναντίον γενικά, δε θες να αλλάξει και η κατάσταση.
Αλλά στο quote πάτησες νάρκη
Oxi oloi ap'o,ti fainetai.
Oi allages autou tou typou den erxontai me to zori.
Mono me to xrono mporei na allaksei kati.
Oloi oi proodeytikoi gamiosaste
lete oti h ellada dn einai 'etoimh' gia mia tetoia allagh.pote htan h ellada,h agglia,h an8rwpothta klp klp etoimes gia tis tromaktikes allages pou exoun symvei kata kairous?
kapoia pragmata,apla den ginontai xwris piesh.
Emeis ftaime poy sas vgalame th mpoyrka ...
Ο φασίστας και να θέλει να κρυφτεί... ;p
Ας πιεστούμε λοιπόν να επιβάλλουμε το μη φυσιολογικό.
Και μην αρχίσετε πάλι μαλακίες περί ορισμών φυσιολογικών πραγμάτων, έτσι είναι imo αγαπητά ερμαφρόδυτα(sp?).
Epi a3iwmatikwn, den yphrxane malliades kai loipo tenthmpohdes...
A re koyrema me anapthres poy 8elete ...
enitharmon
11-01-2006, 16:54
Emeis ftaime poy sas vgalame th mpoyrka ...
ο κατήφορος ξεκίνησε όταν επετράπει στις γυναίκες να μάθουν να διαβάζουν
eutyxws omws panta yphrxan eidhmones epi pantos episthtou,fysiologikologoi kai loipoi hmimorfwmenoi.
Emeis ftaime poy sas vgalame th mpoyrka ...
ο κατήφορος ξεκίνησε όταν επετράπει στις γυναίκες να μάθουν να διαβάζουν
O kathforos arxise otan sas dwsame pshfo.
Vgalate dhmarxo ton avramopoylo epeidh htan wraios ...
Αχ ρε Θεέ, και τό'λεγα εγώ, κάτι μας έκρυβες την ημέρα της δημιουργίας...
:(
metamelia2
11-01-2006, 16:58
Emeis ftaime poy sas vgalame th mpoyrka ...
χαχαχαχχαχαχαχαχαχαχαχαχαχχαχαχαχ
Αχ ρε άΘεε, και τό'λεγα εγώ, κάτι μας έκρυβες την ημέρα της δημιουργίας...
Ήρθε η ώρα να στο πω.
Είσαι πούστης.
Αχ ρε άΘεε, και τό'λεγα εγώ, κάτι μας έκρυβες την ημέρα της δημιουργίας...
Ήρθε η ώρα να στο πω.
Είμαι πούστης.
Two can play this game.
Άντε τώρα, πες για τον μπαμπά σου πως δέρνει τον μπαμπά μου.
[quote="Steel Assassin":orsot2fe]Αχ ρε άΘεε, και τό'λεγα εγώ, κάτι μας έκρυβες την ημέρα της δημιουργίας...
Ήρθε η ώρα να στο πω.
Είσαι πούστης.
Twa cin pley thes gema.
Άντ# τ%ρα, πες για τον μ^αμπά σου πως )έρνει τον μπαμπ$ μ*υ.[/quote:orsot2fe]
http://img299.imageshack.us/img299/4882/smileyabtu6he.gif
Σε ευχαριστώ που σε κάθε σου τόσο έξυπνο ποστ δίνεις νέες ελπίδες για τα παιδάκια του ΠΙΚΠΑ και ανεβάζεις το ER στην υπόληψή μου.
Keep it up. :thumbsup:
EDIT: Προφανώς πάει στον Atheist.
http://www.forumspam.nl/download.php?image_id=52
carheart
11-01-2006, 17:33
[quote="Steel Assassin":9qgi1tmd]Αχ ρε άΘεε, και τό'λεγα εγώ, κάτι μας έκρυβες την ημέρα της δημιουργίας...
Ήρθε η ώρα να στο πω.
Είμαι πούστης.
Two can play this game.
Άντε τώρα, πες για τον μπαμπά σου πως δέρνει τον μπαμπά μου.[/quote:9qgi1tmd]
entelws off-topic, kamia summetoxh sto 8ema, alla mhn milas ekei pou den ksereis ;p
Ωραία, άλλαξέ το και βάλε κάτι άλλο από τα μαθητικά μας χρόνια. Καθρεπτάκια, "όποιος λέει ψέματα κλπ" ή ότι άλλο θες.
Ωριμότητα και ER. :)
carheart
11-01-2006, 18:02
kai mono gia thn periptwsh sou : "opoios einai pisw mou kaigetai".
το φυσιολογικό δείχνει να είναι ότι πάντα υπάρχει ένα ποσοστό ο/φ σε ένα είδος, κοινωνία, κλπ. Ε, και αυτοί πρέπει να απολαμβάνοιυν κοινωνικά και πολιτικά δικαιώματα.
Epanalhpsis.
ο τρίτος γύρος;
metamelia2
12-01-2006, 12:31
http://www.avopolis.gr/news/default.asp?ID=7737
κρεατάκι;
http://www.avopolis.gr/news/default.asp?ID=7737
κρεατάκι;
καλά, μα όποιος είναι gay και καλλιτέχνης πάντα πιάνει την καλή από κάθε άποψη, τι παραπάνω θέλουν;
SpiritCrusher
12-01-2006, 17:18
Δυνατό από κάθε άποψη. Ξεπέρασε κάθε προσδοκία..
Neue regel
13-01-2006, 06:49
Ωραίο avatar
μεγάλο αλλά πολύ καλό
www.anatheorisi.org (http://www.anatheorisi.org),
Γάμος ομοφύλων αλα ελληνικά
της Λίνας Παπαδοπούλου
Α. Η αποδόμηση ενός παμπάλαιου ορισμού
Γάμος είναι η «ένωσις ανδρός και γυναικός και συγκλήρωσις του βίου παντός, θείου τε και ανθρωπίνου δικαίου κοινωνία», σύμφωνα με τον κλασικό ορισμό του νομοδιδασκάλου του Ρωμαϊκού δικαίου, Μοδεστίνου.
Τα περισσότερα από τα συστατικά στοιχεία του ορισμού αυτού επιβίωσαν στους αιώνες, για να αποδομηθούν το ένα μετά το άλλο κατά τη διάρκεια του 20ου αιώνα: αμφισβητήθηκε καταρχάς η δια παντός «συγκλήρωσις» του βίου, καθώς επιτράπηκε το διαζύγιο. Όσο και αν η ένωση των δύο βίων γινόταν δια θείου μυστηρίου, η αναγνώριση δυνατότητας λύσης του γάμου ήταν αναπόφευκτη προκειμένου ο θεσμός προσαρμοστεί στις πραγματικές κοινωνικές ανάγκες και να επιβιώσει. Κατά δεύτερο λόγο, αμφισβητήθηκε η φύση του ως «θείου δικαίου κοινωνία». Ο θετικισμός και o κοσμικός χαρακτήρας του κράτους, παρακολούθημα του διαφωτισμού και του ορθού λόγου, οδήγησαν σταδιακά στην αποθρησκειοποίηση του γάμου. Ο τελευταίος αποτελεί κυρίως μια σύμβαση του αστικού δικαίου με έντονα τα προσωπικά στοιχεία, και γιαυτό διαφορετική από τις υπόλοιπες αστικές συμβάσεις, αλλά με κύρια χαρακτηριστικά την ελεύθερη βούληση σύναψής της και τη δυνατότητα λύσης της. Ο θρησκευτικός χαρακτήρας του γάμου επιβιώνει σε όλες τις θρησκείες, ένα κοσμικό και θρησκευτικά ουδέτερο συνταγματικό κράτος, ωστόσο, οφείλει να συνδέει τις νομικές συνέπειες του γάμου με την πολιτική, δηλ. νομική και όχι θρησκευτική, σύναψή του.
Το τελευταίο στοιχείο που έρχεται να αφαιρεθεί από τον ορισμό –και έχει ήδη αφαιρεθεί σε κάποιες χώρες, όπως η Ολλανδία και το Βέλγιο, είναι η διαφορετικότητα των φύλων: η αστική σύμβαση του γάμου έχει καταστεί στις χώρες αυτές ανεξάρτητη από το φύλο των συμβαλλομένων μερών, όπως και κάθε άλλη εξάλλου αστική σύμβαση, εξέλιξη που συναντά ολοένα και περισσότερους υποστηρικτές αλλά και ορκισμένους εχθρούς. Το ζήτημα έχει αναχθεί σε προμετωπίδα του πολιτικού φιλελευθερισμού και εξισωτισμού και σε αιχμή του δόρατος εναντίον των φιλελεύθερων ιδεών για τους νεοσυντηρητικούς κύκλους. Γιατί όμως? Ποια είναι τα ψυχολογικά, κοινωνιολογικά, κυρίως όμως δικαιοπολιτικά επιχειρήματα που χρησιμοποιούν οι υποστηρικτές και οι πολέμιοι της αναγνώρισης του γάμου ομοφύλων αντίστοιχα;[1]
Β. Το ουράνιο τόξο των απόψεων
Ας εξετάσουμε σχηματικά μεν αλλά κριτικά την παλέτα των απόψεων που μπορούν να υποστηριχθούν σχετικά με την αναγνώριση γάμου ομοφύλων ξεκινώντας από την πλέον συντηρητική και φτάνοντας στην πλέον φιλελεύθερη:
1. Η ιερότητα του (ετερόφυλου) γάμου και η απαγόρευση νομιμοποίησης της «ανωμαλίας»
Η άποψη αυτή ξεκινάει από την ανθρωπολογικής υφής παρατήρηση ότι η ομοφυλοφιλία είναι «παρά φύση» και «ανωμαλία», καθώς δεν συναντάται στη φύση, και άρα θα έπρεπε να απαγορεύεται, ή πάντως, στην ήπια εκδοχή της άποψης αυτής, να μην αναγνωρίζεται κοινωνικά, πολλώ δε μάλλον νομικά. Η αναγνώρισή της –προστίθεται το επιχείρημα- θα πολλαπλασίαζε τα… «κρούσματα» και το… «κουσούρι» θα εξαπλωνόταν σαν άλλη χολέρα.
Πρόκειται για την πλέον αντιδραστική άποψη, συνδεόμενη με ηθικολογικές και θρησκευτικές αξιωματικές παραδοχές, η οποία δεν μπορεί να αντισταθεί σε κριτική ορθού λόγου. Κι αυτό γιατί: πρώτον, η ομόφυλη σεξουαλική συμπεριφορά απαντάται και στα ζώα, άρα είναι «φυσική», δεύτερον, τι σημασία έχει ακόμη και αν δεν είναι «φυσική», μήπως δεν είναι «παρά φύση» όλος ο πολιτισμός, τόσο ο διανοητικός, καλλιτεχνικός (culture), όσο και ο τεχνικός (civilization)? Οδηγεί η «παρά φύση»…φύση τους σε απαγόρευση κοινωνικής αποδοχής και νομικής αναγνώρισης της ύπαρξής τους; Ο δε ιερός χαρακτήρας του γάμου με θρησκευτικούς όρους δεν αφορά μια κοσμική Πολιτεία, παρά μόνον ένα θεοκρατικό κράτος. Τέτοιο όμως δεν μπορεί να είναι το συνταγματικό κράτος και μάλιστα μιας πολυπολιτισμικής, δομημένης στα διδάγματα του διαφωτισμού κοινωνίας.
Όσο για το φόβο της εξάπλωσης του… ιού, πρόκειται για τη μεγαλύτερη παραδοχή, που ούτε οι φανατικοί υπέρμαχοι της ομοφυλοφιλίας ως ερωτικής επιλογής δεν θα τολμούσαν να αρθρώσουν, ότι δηλαδή όλοι, ή, έστω, οι περισσότεροι άνθρωποι μέσα σε συνθήκες ίσης και απροκατάληπτης αντιμετώπισης των ερωτικών επιλογών θα επέλεγαν την ομοφυλοφιλία ή πάντως την αμφιφυλοφιλία. Η κυριαρχία της αμφιφυλοφιλίας επιβεβαιώνεται μεν από κάποιες ψυχαναλυτικές προσεγγίσεις και εμπειρικά σε κάποιους πολιτισμούς (ας σκεφτούμε την αρχαία Αθήνα), αλλά αυτό σημαίνει ότι επιλέγεται η καταπίεση της «φύσης» του ανθρώπου, και άρα το συνολικό επιχείρημα περί «παρά φύση» σεξουαλικότητας υποσκάπτει εαυτό.
2. Νομική αναγνώριση ναι, γάμος όχι!
Είτε μας αρέσει είτε όχι, η ομοφυλοφιλία υπάρχει και πρέπει να δεχόμαστε τους ανθρώπους με τα… «κουσούρια» τους, εξάλλου όλοι τέκνα του θεού είμαστε, άρα… ας αναγνωρίσουμε κάποιες νομικές συνέπειες σε μακρόχρονες σχέσεις ομοφύλων, που τους συνδέει η αγάπη, η συντροφικότητα, ο έρωτας. Εξάλλου, είναι κρίμα άνθρωποι που έζησαν μαζί για χρόνια, να μην μπορούν να επισκέπτονται ο ένας τον άλλον στο νοσοκομείο, λόγω έλλειψης συγγένειας, να μην μπορούν να κληρονομούν ο ένας τον άλλο, να μοιράζονται τα αποκτήματα και την περιουσία, κατά τη διάρκεια ή μετά το πέρας της συμβίωσης. Εξάλλου, είναι καλύτερο να ενθαρρύνονται οι μακρόχρονες σχέσεις, από το να ωθούνται οι ομοφυλόφιλοι σε ευκαιριακές συνευρέσεις.
Η άποψη αυτή παρουσιάζεται πιο φιλελεύθερη, καθώς αναγνωρίζει την ερωτική διαφορετικότητα, επιμένει ωστόσο στον ορισμό του γάμου ως ένωση ενός «άνδρα και μιας γυναίκας». Ο λόγος; Επειδή κάθε άλλο ζεύγος (άνδρας-άνδρας, γυναίκα-γυναίκα) δεν μπορεί να τεκνοποιήσει. Αυτό είναι αλήθεια. Ωστόσο: αποτελεί η επιθυμία ή ικανότητα τεκνοποίησης τυπική ή ουσιαστική προϋπόθεση σύναψης γάμου; Καλούνται οι μελλόνυμφοι να υπογράψουν σχετικά ρητή υποχρέωση και τελεί ο γάμος υπό τη διαλυτική αίρεση της απόκτησης κοινών τέκνων; Όχι βέβαια! Γιατί τότε να αποκλείονται μόνον οι ομόφυλοι από τη σύναψη γάμου και όχι π.χ. και οι (λόγω προβλημάτων υγείας ή ηλικίας) ανίκανοι προς τεκνοποίηση; Θα μπορούσε να αναγνωρίζεται –και σύμφωνα με μια άποψη έτσι είναι- ως οικογένεια μόνον η σχέση μεταξύ γονιών (ή γονέα) και κοινού τους τέκνου, αλλά αυτό δεν αφορά τη σύμβαση του γάμου. Ο τελευταίος στηρίζεται στην κοινή βούληση γέννησης δικαιωμάτων και ανάληψης συγκεκριμένων υποχρεώσεων, ανάμεσα στις οποίες δεν είναι εκείνη της απόκτησης τέκνων, και ούτε θα μπορούσε να είναι, καθώς θα ερχόταν σε αντίθεση με το δικαίωμα ελεύθερης ανάπτυξης της προσωπικότητας των ατόμων.
3. Ναι στην θεσμοθέτηση γάμου ομοφύλων!
Ο γάμος αφορά στην ελεύθερη βούληση συμβίωσης δύο ανθρώπων που επιθυμούν να συνδέσουν τις ζωές τους, για όσο διάστημα τους ενώνουν δεσμοί αγάπης, έρωτα ή / και αλληλεγγύης, οι λόγοι δικοί τους και ανεξερεύνητοι, έτσι κι αλλιώς δεν εξετάζονται ούτε στον ετερόφυλο γάμο, μπορεί να είναι και για να… ενώσουν οι πατεράδες τους τα βασίλειά τους! Συνεπώς, μια τέτοια σχέση μπορεί να υπάρξει ανεξαρτήτως φύλου! Κάποιοι άνθρωποι σταθερά ή σε κάποια φάση της ζωής τους επιλέγουν ομόφυλο σύντροφο και αυτό σε τίποτε δεν διαφοροποιεί το συναίσθημά (ή μη), και πάντως την απόφασή τους, από εκείνους που προτιμούν ετερόφυλο.
Η αντίρρηση από το συντηρητικό οπλοστάσιο είναι ότι γάμος υπήρξε πάντα (βλ. ορισμό ρωμαϊκού δικαίου) ο ετερόφυλος (!) και δεν μπορούμε να αλλάξουμε τις… παραδόσεις! Εξάλλου, η συνταγματική κατοχύρωση του (αναγκαστικά ετερόφυλου) γάμου υποσκάπτεται από την αναγνώρισή του και σε… άλλους. Το επιχείρημα μοιάζει με αυτό που λέει ότι οι γυναίκες (κάποτε) και οι μετανάστες σήμερα δεν επιτρέπεται να αποκτήσουν δικαίωμα ψήφου, καθώς το Σύνταγμα το κατοχύρωνε μόνον για τους άρρενες Έλληνες πολίτες.
Είναι προφανές ότι η αναγνώριση περισσότερων δικαιούχων ενός δικαιώματος κάνει μια πολιτική πιο εξισωτική και αφαιρεί προνόμια από τους κατέχοντες το δικαίωμα. Οι αποκλεισμοί ωστόσο δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως… συνταγματικό επιχείρημα! Είναι απλώς πολιτικό, στο βαθμό που στηρίζεται και στηρίζει τους κοινωνικούς και πολιτικούς αποκλεισμούς. Η συμπεριληπτική ισότητα στην απόλαυση των δικαιωμάτων αποτελεί διακύβευμα και αιτούμενου του πολιτικού φιλελευθερισμού και ως τέτοιο είναι αναμενόμενο να συναντάει την αντίθεση των συντηρητικών ιδεών και ιδεοληψιών.
4. Και μια πρόταση δικαστικού ακτιβισμού
Δεν χρειάζεται καν να θεσμοθετηθεί γάμος ομοφύλων, πουθενά στο νόμο δεν αναφέρεται η διαφορά του φύλου ως προϋπόθεση σύναψης γάμου, αρκεί συνεπώς μια σύμφωνη με το Σύνταγμα ερμηνεία του νόμου για να συναφθεί γάμος ομόφυλων ατόμων. Η συνταγματική επιταγή αναγνώρισης γάμου ομοφύλων αποτελεί απόρροια της αρχής της ισότητας των φύλων στη σύγχρονη εκδοχή της: ισότητα φύλων δεν σημαίνει πλέον απλώς και μόνον οι γυναίκες να μην είναι κατώτερες από τους άνδρες, σημαίνει ότι το φύλο δεν μπορεί να θεωρείται καθοριστικό κριτήριο για τη γέννηση δικαιωμάτων, παρά μόνον εκεί όπου αυτά ανάγονται και συνδέονται με τις βιολογικές διαφορές. Αφού ο γάμος δεν προϋποθέτει τεκνοποιία, δεν ανάγεται σε βιολογικές διαφορές και άρα δεν μπορεί η σύναψή του να έχει ως τυπική προϋπόθεση το φύλο των συμβαλλομένων μερών. Το να μην μπορεί ο Α να συνάψει σύμβαση με τον Β λόγω του φύλου του συνιστά απαγορευμένη διάκριση λόγω φύλου, ακόμη και αν και η Γ δεν μπορεί να συνάψει γάμο με τη Δ, κατά τον ίδιο λόγο που συνιστούσε διάκριση λόγω φυλής η απαγόρευση σύναψης γάμου ενός μαύρου με μια λευκή (στην Αμερική του πρώτου μισού του 20ου αιώνα) ή ενός Γερμανού με μια Εβραία (στο τρίτο Ράιχ), παρότι αντίστοιχα απαγορευόταν και σε έναν λευκό να παντρευτεί μια μαύρη (και σε έναν Εβραίο μια Γερμανίδα). Το ότι δηλαδή η απαγόρευση ισχύει και για τα δύο φύλα δεν της αφαιρεί την έμφυλη διάσταση, όπως η απαγόρευση και στις δύο φυλές δεν αφαιρούσε τη διάσταση της ρατσιστικής διάκρισης.
Η άποψη αυτή –νομικά άψογη- μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνον με επιχειρήματα δημοκρατικής διαδικασίας και ιστορικής ερμηνείας των νόμων: ο ιστορικός νομοθέτης είχε στο νου του το γάμο ως ένωση ετεροφύλων και αυτό μόνον ο νομοθέτης και όχι ο δικαστής ή ο… δήμαρχος μπορεί να το αλλάξει. Και μια τέτοια αλλαγή, καθώς αγγίζει ζητήματα κοινωνικής ηθικής, πρέπει να αποτυπώνεται στην απόφαση του δημοκρατικά εκλεγμένου νομοθέτη, που απολαμβάνει αυξημένης νομιμοποίησης σε σχέση με το δικαστή. Το τελευταίο αυτό επιχείρημα είναι γνωστό και από άλλες περιπτώσεις, ανάγεται στη φύση και τη μορφή της δημοκρατίας, στη διαλεκτική σύνθεση των διαδικαστικά δημοκρατικών και ουσιαστικά δημοκρατικών αλλά ουσιαστικά αριστοκρατικών συστατικών της στοιχείων και είναι αντικείμενο άλλης εκτενούς συζήτησης…
Γ. Αντί επιλόγου… πολιτικός κατά νομικού λόγου και η … άρνηση του Λόγου!
Είναι προφανές ότι όλες οι παραπάνω απόψεις εκκινούν από βασικές παραδοχές που ανάγονται στην πολιτική άποψη και –συνειδητά ή ασυνείδητα- σε πολιτικές θεωρίες. Η υιοθέτηση της μιας ή άλλης από αυτές είναι συνεπώς περισσότερο θέμα ιδεολογικής τοποθέτησης. Η δογματική καθαρότητα της τελευταίας άποψης βρίσκει τα όριά της στην πολιτική μας προαντίληψη και προκατάληψη.
Ωστόσο, υπάρχει και κάτι πέραν του… Λόγου: υπάρχει η αγάπη που διατρέχει θρησκεία και πολιτική και τις ενώνει! Υπάρχει η αγάπη για τον άλλον και για τον Άλλον, όχι απλώς η ανοχή (tolerance) για το Διαφορετικό, αλλά η αποδοχή του ως κομμάτι μας, ως πλούτος, και άρα η συμπερίληψή του. Το αιτούμενο του πολιτικού φιλελευθερισμού για συμπεριληπτική, ολοένα διευρυνόμενη ισότητα στην απόλαυση των δικαιωμάτων, δεν στηρίζεται τόσο σε επιχειρήματα πολιτικής θεωρίας, όσο στην αγαπητική σχέση εαυτών προς αλλήλους. Ίσως γι αυτό οι πραγματικοί Χριστιανοί, περισσότερο και από τους αριστερούς, θα έπρεπε να στηρίζουν την αναγνώριση του γάμου ομοφύλων!
*Η κ. Λίνα Παπαδοπούλου είναι λέκτωρ του Συνταγματικού Δικαίου στο τμήμα Νομικής του Α.Π.Θ., και μέλος του Ινστιτούτου Επιμόρφωσης του Πα.Σο.Κ.
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Και εδώ μια εννοιολογική αποσαφήνιση: συζητούμε για γάμο ομοφύλων και όχι ομοφυλοφίλων. Οι ομοφυλόφιλοι μπορούν και σήμερα να συνάψουν γάμο μεταξύ τους, εφόσον είναι ετερό-φυλοι, ανήκουν δηλαδή σε διαφορετικά φύλα. Δεν απαιτείται να είναι και ετερο-φυλό-φιλοι, να κατευθύνουν δηλαδή τις ερωτικές τους προτιμήσεις με τρόπο σταθερό σε άτομα του αντίθετου φύλου. Με άλλα λόγια, ένας ομοφυλόφιλος άνδρας μπορεί να συνάψει γάμο με μια ομοφυλόφιλη γυναίκα. Κανένας έλεγχος της σεξουαλικότητας δεν γίνεται και δεν μπορεί βέβαια να γίνει, όπως δεν μπορεί να γίνει έλεγχος της συνείδησης, πολιτικής ή θρησκευτικής, παρά μόνον των εκδηλώσεών της, γιατί τόσο η ερωτική προτίμηση όσο και η συνείδηση ανάγονται στην εσώτερη σφαίρα του ατόμου και βέβαια (μπορούν να) μεταβάλλονται κατά τη διάρκεια της ζωής του.
Το πολλ γίνεται όλο και καλύτερο. :thumbsup:
Όσο για σένα Καντιρού, ότι έκανες paste γαμάει επίσης. Ανώμαλος και παρά φύσην ο πολιτισμός. Όσοι δε θέλουν αυτά τα πράγματα είναι υπέρ της θεοκρατίας.
Πάω να συνεχίσω την προπαγάνδα μου για να βυθίσω τη χώρα σε ένα θεοκρατικό σκοταδισμό ενώ εσείς καταστρέφετε πολιτισμικά στοιχεία και κοινωνικές δομές, που είναι παρα φύσην άλλωστε. :)
Yπερ του γαμου, κατα της υιοθεσιας.
Yπερ του γαμου, κατα της υιοθεσιας.
εξήγησε το κατά γιατί οι λόγοι είναι δύο και είναι τελείως διαφορετικοί
Yπερ του γαμου, με την εννοια της νομικης κατοχυρωσης [το τι κανουν οι πιστοι καθε θρησκειας δε με αφορα]. Η συμβιωση τους να κατοχυρωνεται και να προστατευεται νομικα, οπως οποιουδηποτε αλλου ζευγαριου.
Στο θεμα της υιοθεσιας ειμαι κατα.
Δεν εχω διαβασει τις 20βαλε σελιδες που προηγηθηκαν με οση προσοχη θα ηθελα, [σκοπευω να το κανω οταν υπαρξει χρονος],και παραθετω μια απο τις απαντησεις που εγραψα σε ενα αλλο φορουμ[www.offtopic.gr και εκει πηρε την αναμενομενη εκταση], οπου θιχτηκε το ιδιο ζητημα:
Αλλη η σχεση ενος παιδιου με τους φυσικους του γονεις, και αλλη αυτη που επιτρεπει η πολιτεια να εχει ενα παιδι με τους θετους του γονεις.
Μην πεφτεις στην παγιδα, κακοι φυσικοι γονεις, αρα οι θετοι θα ειναι ακομα καλυτεροι. [ειτε ομοφυλοφιλοι ειτε ετεροφυλοφιλοι, αναφερομαι σε ολους]
Δεν κρινω τους gay ως προς την αγαπη που θα δειξουν, μπορει να ειναι μεγαλη/μεγαλυτερη απο το συνηθες/η οσο χρειαζεται το παιδι αυτο, μπορει να του μαθουν και καλυτερους τροπους , να του δωσουν μεγαλυτερη προσοχη και μορφωση. Μπορει και οχι. [οπως ακριβω και ενα ζευγαρι ετεροφυλοφιλων οταν υιοθετει].
Αλλα το να παρουν ενα παιδι, εχει εξαρχης βασικα μειονεκτηματα, σε σχεση με θετους γονεις ετεροφυλοφιλους:
Αν θεωρεις την αντιδραση του κοινωνικου περιγυρου μικρο πραγμα[γιατι θα υπαρχει παντοτε ανεξαρτητως βαθμου]τοτε εισαι εξωπραγματικος. Δεν ειναι μικρο πραγμα για ενα παιδι να δεχεται κριτικη για τις ενηλικες επιλογες των δικων του, εχει ηδη μια μαχη να δωσει, να ξεπερασει την απορριψη των φυσικων του γονεων. Δεν ξερω αν γνωριζεις ανθρωπους υιοθετημενους η αν εισαι ο ιδιος, αυτοι που ξερω εγω, ειχαν μεγαλη εσωτερικη παλη σχετικα με τη φυσικη οικογενεια τους, ανεξαρτητα απο τη λατρεια που πηραν απο τους θετους γονεις και που τους εχουν. Σε αυτη την δυσκολη κατασταση προσθετουμε και την αντιδραση στην ομοφυλοφιλη σχεση των θετων γονεων. Αυτο σε επιπεδο εξωτερικων παραγοντων ειναι πολυ σημαντικο για την υγιη αναπτυξη του παιδιου και δεν μπορουμε να το περναμε στα ελαφρα η στο θα μαθω οπως λεει ο bb στο παιδι να μη το νοιαζει. Δεν ειναι ετσι, ειναι μια μαχη, που δεν χρειαζεται σε καμια περιπτωση να δωσει. Ουτε μπορεις να ξεκινησεις απο τοσο τρυφερη ηλικια να λες σε ενα παιδακι μη σε νοιαζουν οι αλλοι, γραψτους στα τετοια σου, γιατι ειναι αποφαση που θα παρει με τον καιρο, οπου κρινει εκεινο οτι πρεπει να τους γραφει [κυνισμος η σκληροτητα σε τοσο μικρη ηλικια δεν ειναι και ο,τι καλυτερο να διδασκεται/ουτε αποκταει την αισθηση οτι ανηκει καπου, οταν το βαζουμε σε μια διαρκη συγκρουση για την οποια δεν ευθυνεται με το περιβαλλον του.]. Δε μαθαινουμε πρωτα σε ενα παιδι ο κοσμος ειναι κακος, γιατι θα εισπραξει οτι μονο ετσι ειναι.[και αυτο ισχυει στο μεγαλωμα του οποιοδηποτε παιδιου]
Σε επιπεδο καθαρα οικογενειακο, παλι υπαρχουν μειονεκτηματα.
Λετε πως απο ετεροφυλοφιλο περιβαλλον βγαινει ομοφυλοφιλος, αρα γεννηθηκε ετσι, επομενως ανεξαρτητως περιβαλλοντος το ατομο εχει συγκεκριμενη σεξουαλικη ταυτοτητα.
[δεν εξεταζω αν ειναι ανωμαλια η οχι, ο καθενας ας κρινει οπως θελει. προσωπικα δεν εχω προβλημα με τη λεξη, γιατι ετυμολογικα και μονο στεκει: στο συνολο της φυσης, παει κοντρα και εξαιρεση στο γενικο κανονα που διεπει τη συνεχιση της, αρα ειναι κατι ανωμαλο σε ενα δρομο που οριζουμε ως βαση και αφετηρια για τη δημιουργια της ζωης. τωρα αν καποιος χρησιμοποιει τους ορους με υβριστικη χρεια, ειναι αλλο θεμα. αλλα το να ισχυριζονται πως ετσι ειναι το νορμαλ, το δεχομαι οτι ετσι ειναι γι'αυτους, ετσι τους βγαινει φυσικα και αβιαστα να φερθουν. δεν σημαινει οτι αυτοματως γινονται κανονας, και αποδεκτοι απο το συνολο του οποιου η φυση οριζει αλλη συμπεριφορα]
Η παραπανω κατασταση ισχυει συχνα.
Να προσθεσουμε αλλη μια, γιατι υπαρχουν και περιπτωσεις ατομων που εχουν την αμφιβολια, και η κοινωνικη επιδραση ειναι καθοριστικη στο τι τελικα επιλεγουν για σεξουαλικη τους ταυτοτητα. Και μην αρχισει κανενας δεν υπαρχουν, ας μιλησει πρωτα με κανεναν ψυχιατρο/ψυχολογο να του πει.
Μιλαμε δηλαδη για σωρεια παραγοντων που οδηγουν στη συγκεκριμενη συμπεριφορα.
Στατιστικα μονο να το δουμε, το παιδι που θα παρουν θα ειναι κατα πασα πιθανοτητα ετεροφυλοφιλο. Δεν ειναι απαραιτητο να αλλαξει ταυτοτητα λογω των θετων γονεων, [αν και σε φαση αμφιβολη μπορει να επηρρεαστει παρ'αυτα προς κατι που ΔΕΝ ειναι], αλλα σιγουρα θα εχει μεσα του συγκρουση. Θα επιθυμει γυναικα, ενω εκεινο που θα παιρνει ως προτυπο θα ειναι η ελξη για τον αντρα. [αυτα ισχυουν και αντιστροφως για ζευγαρι λεσβιων, απλα για το παραδειγμα θα χρησιμοποιησω αντρες που κανουν και περισσοτερο ντορο για το ζητημα]. Θα βλεπει τον κοσμο γυρω του να λειτουργει κατα κυριο λογο με αντρα-γυναικα και θα παθαινει συγχυση, δεδομενου οτι ειδικα σε μικρες ηλικιες το παιδι εχει τους γονεις του για θεους, ποσο μαλιστα το παιδι που ειναι υιοθετημενο και ξερει οτι η εναλλακτικη ειναι το στιγμα του ιδρυματος η ο δρομος.
Στη φαση που ψαχνει για γυναικα, τι προτυπο και τι συμβουλη θα εχει παρει για τη σχεση του? Απο τους γονεις που απορριπτουν τη γυναικα?
Και μη μου αρχισετε τα politically correct, γιατι η εκφραση are you friends with the cunt?/are you friends with the cock?, δινει και παιρνει στους αναλογους κυκλους. Και μισογυνιδες να μην ειναι, παλι εχουν απορριψει ελκομενοι απο αντρα, αυτο που επιθυμει το παιδι τους. Πως θα το κανει να αισθανεται αυτο?
Η μανα που ειναι? Αντε, γιατι πολυ τον υποτιμησαμε το ρολο της. Μανα αυτο το παιδι δεν χρειαζεται? [το ιδιο και για τον πατερα οταν λειπει]
Μην αρχισει κανεις τις μαλακιες οτι υπαρχουν παιδια ορφανα, χωρισμενων γονιων κτλ κτλ. Ειναι αλλη φαση να χασεις τον γονιο σου, η να ζουν οι γονεις σου χωριστα και να εξακολουθεις να τους εχεις για σενα, και αλλο να σε βαλει η πολιτεια σε ενα περιβαλλον που καποιος απο τους δυο λειπει de facto. Και σε τελικη, οταν εχουμε την πολυτελεια της επιλογης, διαλεγουμε για το παιδι το καλυτερο, οχι το λιγοτερο χειροτερο.
Με βαση τα παραπανω, θεωρω οτι το παιδι μπαινει σε μια περιττη και αχρειαστη δυσκολη κατασταση, και γι'αυτο ειμαι αρνητικη.
Surgeon General Warning: Zombie threads eat brains.
Παρότι υπέρ του γάμου και όλων των νομικών συνεπειών του, συμπεριλαμβανομένης της υιοθεσίας (βλ. προηγούμενα ποστς), το κείμενο απ'το anatheorisi.org είναι ψιλοάθλιο. :|
@havoc
ωραία τεκμηρίωση, όμως σε χώρες όπου υπάρχει προηγουμενο με υιοθεσίες και καλύτερος κοινωνικός περίγυρος (Αμερική σε κάποιες πολιτείες, ίσως και Ολλανδία) δεν παρατηρήθηκαν προβλήματα ταυτότητας. Αλλωστε η έννοια της ταυτότητας στην σημερινή εποχή έχει ρευστοποιηθεί.
Επιπλέον οι όποιες συγκρούσεις έχει ένα παιδί έχουν πάντα σχέση με το δομημένο κοινωνικό περιβάλλον. Οταν λοιπόν η κοινωνική ταυτότητα του φύλου δεν έχει αξιολογικό περιεχόμενο, η σύγκρουση φύλου που αναφέρεις θα είναι ένα ανώδυνο δίλημμα του στυλ τι θα γίνω (επαγγελματικά) όταν μεγαλώσω και θα περνάει το παιδί από πολλές φάσεις-εναλλαγές ταυτότητας φύλου που δεν θα αξιολογούνται από τους ενήλικες. Εδώ στο Ταλιμπανιστάν βέβαια αυτά είναι λόγια του αέρα γιαυτό και οι περισσότεροί μας εκφράσαμε επιφυλάξεις και κάποιες προτάσεις για να το πάρει στα μαλακά η ελληνική κοινωνία.
Καλύτερη ανάλυση ίσως αυριο το πρωί μια και ο μικρός με τραβάει για να δει Κιγκ Κογκ :?
Αλλη η σχεση ενος παιδιου με τους φυσικους του γονεις, και αλλη αυτη που επιτρεπει η πολιτεια να εχει ενα παιδι με τους θετους του γονεις.
Το να είναι διαφορετική η ανατροφή από φυσικούς και από θετούς γονείς, από ετερόφυλους ή ομόφυλους από μόνο του δεν σημαίνει τίποτε, αν δεν περιέχει αξιολογική ή και κανονιστική αντιμετώπιση αυτή η διαφοροποίηση. Διότι τα παιδιά θα μεγαλώνουν ΑΠΛΩΣ μέσα σε διαφορετικούς κόσμους και αν και εκ των πραγμάτων θα αναπτύσουν κάποια διαφορετικότητα, όμως εφόσον δεν αντιμετωπίζονται ως διαφορετικά και δακτυλοδεικτούμενα τότε πραγματικά δεν τρέχει τίποτε. Hδη η διάθεσή σου για έναν τέτοιο διαχωρισμό εισάγει τον παράγντα της αξιολόγησης ή του κανονιστικού (φυσικό vs τεχνητό έστω και εξ ανάγκης) όπως φαίνεται καλύτερα στα παρακάτω σου:
Αλλα το να παρουν ενα παιδι, εχει εξαρχης βασικα μειονεκτηματα, σε σχεση με θετους γονεις ετεροφυλοφιλους:
Αν θεωρεις την αντιδραση του κοινωνικου περιγυρου μικρο πραγμα[γιατι θα υπαρχει παντοτε ανεξαρτητως βαθμου]τοτε εισαι εξωπραγματικος. Δεν ειναι μικρο πραγμα για ενα παιδι να δεχεται κριτικη για τις ενηλικες επιλογες των δικων του, εχει ηδη μια μαχη να δωσει, να ξεπερασει την απορριψη των φυσικων του γονεων. Δεν ξερω αν γνωριζεις ανθρωπους υιοθετημενους η αν εισαι ο ιδιος, αυτοι που ξερω εγω, ειχαν μεγαλη εσωτερικη παλη σχετικα με τη φυσικη οικογενεια τους, ανεξαρτητα απο τη λατρεια που πηραν απο τους θετους γονεις και που τους εχουν. Σε αυτη την δυσκολη κατασταση προσθετουμε και την αντιδραση στην ομοφυλοφιλη σχεση των θετων γονεων. Αυτο σε επιπεδο εξωτερικων παραγοντων ειναι πολυ σημαντικο για την υγιη αναπτυξη του παιδιου και δεν μπορουμε να το περναμε στα ελαφρα η στο θα μαθω οπως λεει ο bb στο παιδι να μη το νοιαζει. Δεν ειναι ετσι, ειναι μια μαχη, που δεν χρειαζεται σε καμια περιπτωση να δωσει. Ουτε μπορεις να ξεκινησεις απο τοσο τρυφερη ηλικια να λες σε ενα παιδακι μη σε νοιαζουν οι αλλοι, γραψτους στα τετοια σου, γιατι ειναι αποφαση που θα παρει με τον καιρο, οπου κρινει εκεινο οτι πρεπει να τους γραφει [κυνισμος η σκληροτητα σε τοσο μικρη ηλικια δεν ειναι και ο,τι καλυτερο να διδασκεται/ουτε αποκταει την αισθηση οτι ανηκει καπου, οταν το βαζουμε σε μια διαρκη συγκρουση για την οποια δεν ευθυνεται με το περιβαλλον του.]. Δε μαθαινουμε πρωτα σε ενα παιδι ο κοσμος ειναι κακος, γιατι θα εισπραξει οτι μονο ετσι ειναι.[και αυτο ισχυει στο μεγαλωμα του οποιοδηποτε παιδιου].
Αυτό σωστότατο, δεν παίρνουν τα παιδιά από λογική ενήλικα, έχουν τον δικό τους αντιληπτικό κόσμο και μάλιστα πολύ πιό ισχυρό: βιώνουν έντονα αρνητικές επιδράσεις και συγκρούσεις από λεπτά σημεία και κοινωνικές σχέσεις που σε έναν ενήλικα δεν κάνουν πλέον αίσθηση. Γιαυτό και πρέπει να προχωρήσει η υπόθεση σταδιακά σε χώρες όπως οι δικές μας, με συνεχείς συζητήσεις σε κάθε κοινωνικό επίπεδο, σχετικά προγράμματα στα σχολεία, κλπ με κεντρικό θέμα την ομοφυλοφιλία εν γένει, ώστε να σπάσουν αυτά τα στερεότυπα της «ανωμαλίας», κλπ. Οταν αυτά σπάσουν και εφόσον έχει θεσμοθετηθεί και ο γάμος και συνηθίσει στην ιδέα η υπόλοιπη κοινωνία τότε θα υπάρχει και αυτή η δυνατότητα της υιοθεσίας χωρίς προβλήματα.
Σε επιπεδο καθαρα οικογενειακο, παλι υπαρχουν μειονεκτηματα.
Λετε πως απο ετεροφυλοφιλο περιβαλλον βγαινει ομοφυλοφιλος, αρα γεννηθηκε ετσι, επομενως ανεξαρτητως περιβαλλοντος το ατομο εχει συγκεκριμενη σεξουαλικη ταυτοτητα.
[δεν εξεταζω αν ειναι ανωμαλια η οχι, ο καθενας ας κρινει οπως θελει. προσωπικα δεν εχω προβλημα με τη λεξη, γιατι ετυμολογικα και μονο στεκει: στο συνολο της φυσης, παει κοντρα και εξαιρεση στο γενικο κανονα που διεπει τη συνεχιση της, αρα ειναι κατι ανωμαλο σε ενα δρομο που οριζουμε ως βαση και αφετηρια για τη δημιουργια της ζωης. τωρα αν καποιος χρησιμοποιει τους ορους με υβριστικη χρεια, ειναι αλλο θεμα. αλλα το να ισχυριζονται πως ετσι ειναι το νορμαλ, το δεχομαι οτι ετσι ειναι γι'αυτους, ετσι τους βγαινει φυσικα και αβιαστα να φερθουν. δεν σημαινει οτι αυτοματως γινονται κανονας, και αποδεκτοι απο το συνολο του οποιου η φυση οριζει αλλη συμπεριφορα]
Η παραπανω κατασταση ισχυει συχνα.
Να προσθεσουμε αλλη μια, γιατι υπαρχουν και περιπτωσεις ατομων που εχουν την αμφιβολια, και η κοινωνικη επιδραση ειναι καθοριστικη στο τι τελικα επιλεγουν για σεξουαλικη τους ταυτοτητα. Και μην αρχισει κανενας δεν υπαρχουν, ας μιλησει πρωτα με κανεναν ψυχιατρο/ψυχολογο να του πει.
Το τι είναι φυσικό και τι όχι είναι ΠΑΝΤΑ δαμεσολαβημένο κοινωνικά, ΠΟΤΕ δεν προσλαμβάνουμε το φυσικό per se. Αν ως φυσικό ορίσουμε αυτό που συμβαίνει κατά κανόνα, τότε γινόμαστε δέσμιοι των μέσων όρων: συχνά μάλιστα ο μέσος όρος είναι και μια ανύπαρκτη ενδεικτική οντότητα, όμως ακόμα και αυτός ο ορισμός είναι κατασκευασμένος και αυθαίρετος, χωρίς «φυσικά» ερείσματα:
Ας ορίσουμε αλλιώς την «φυσικότητα/ομαλότητα», ως την ύπαρξη σταθερών ποσοστών διαφορετικότητας σε ένα σύνολο: αυτομάτως έχουμε άλλη εικόνα της φυσικότητας/ομαλότητας: πχ στα μεσογειακά κλίματα οι μελαχροινοί αποτελούν το 80% του πληθυσμού, οι ξανθοί το 25 και οι κοκκινομάλληδες το 5% (ενδεικτικά τα νούμερα). Οποιαδήποτε διαταραχή αυτών των ποσοστών, απόκλιση δηλαδή από την φυσική κατάσταση, θα μπορούσε να θεωρηθεί ανωμαλία. Σε έναν πληθυσμό δυτικής χώρας οι ομοφυλόφιλοι αποτελούν το 10% και οι ετερόφυλοι το 90%. Οποιαδήποτε διαταραχή αυτού του ποσοστού και προς την μια και προς την άλλη πλευρά (πχ κοινωνία 99-100% ετερόφυλων) θα μπορούσε να θεωρηθεί ανώμαλη απόκλιση από την φυσική κατάσταση. Εδώ η ανωμαλία δεν επικεντρώνεται σε μεμονωμένα άτομα, αλλά σε γενικότερες ακταστάσεις.
Εννοείται πως κανένας από τους δυο αυτούς ορισμούς της φυσικότητας δεν διεκδικεί κάποιο αντικειμενικό αντίκρυσμα στη φύση. Από μόνη της η τάση διαχωρισμού ομαλού/ανώμαλου (με ή χωρίς αξιολογικό/κανονιστικό χαρακτήρα) είναι κοινωνικό δημιούργημα: εξυπηρετεί εξουσιαστικές σκοπιμότητες καταγραφής, ελέγχου και διαχείρισης.
Και οι δυο λοιπόν είναι ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΕΝΟΙ και αυθαίρετοι ορισμοί και μάλιστα μπορεί η επικράτησή τους (είτε του ενός είτε του άλλου, είτε οποιουδήποτε δυνατού άλλου) να εξυπηρετεί και συγκεκριμένες ιστορικές κοινωνικοπολιτικές αναγκαιότητες, ο πρώτος ορισμός που ανέφερες και είναι και υπαρκτός, έχει να κάνει με όλο το κανονιστικό πλέγμα σχετικά με τον κοινωνικό ρόλο των δύο φύλων και τον απόλυτο διαχωρισμό τους στην πατριαρχική κοινωνία όπως αυτή εξελίχθηκε σε εμάς.
Μιλαμε δηλαδη για σωρεια παραγοντων που οδηγουν στη συγκεκριμενη συμπεριφορα.
Αυτό εννοείται, μόνο που ο πολυδιάστατος κοινωνικός παράγοντας στην επιλογή της σεξ. ταυτότητας έχει δραματική βαρύτητα και μάλιστα δεν είναι καθόλου εύκολα προσδιορίσιμος, εξαρτάται από συνεχείς μικροφυσικές καθημερινές αλληλεπιδράσεις σε όλο το φάσμα των σχέσεων ενός παιδιού με το κοινωνικό σύνολο.
Στατιστικα μονο να το δουμε, το παιδι που θα παρουν θα ειναι κατα πασα πιθανοτητα ετεροφυλοφιλο. Δεν ειναι απαραιτητο να αλλαξει ταυτοτητα λογω των θετων γονεων, [αν και σε φαση αμφιβολη μπορει να επηρρεαστει παρ'αυτα προς κατι που ΔΕΝ ειναι], αλλα σιγουρα θα εχει μεσα του συγκρουση. Θα επιθυμει γυναικα, ενω εκεινο που θα παιρνει ως προτυπο θα ειναι η ελξη για τον αντρα. [αυτα ισχυουν και αντιστροφως για ζευγαρι λεσβιων, απλα για το παραδειγμα θα χρησιμοποιησω αντρες που κανουν και περισσοτερο ντορο για το ζητημα]. Θα βλεπει τον κοσμο γυρω του να λειτουργει κατα κυριο λογο με αντρα-γυναικα και θα παθαινει συγχυση, δεδομενου οτι ειδικα σε μικρες ηλικιες το παιδι εχει τους γονεις του για θεους, ποσο μαλιστα το παιδι που ειναι υιοθετημενο και ξερει οτι η εναλλακτικη ειναι το στιγμα του ιδρυματος η ο δρομος.
Στη φαση που ψαχνει για γυναικα, τι προτυπο και τι συμβουλη θα εχει παρει για τη σχεση του? Απο τους γονεις που απορριπτουν τη γυναικα?
Εδώ πάλι όσα γράφεις είναι μέσα από το σκεπτικό του απόλυτου διαχωρισμού των κοινωνικών φύλων και της απότυτης ταύτισής του με το βιολογικό, μόνο που πλέον αυτά τα δυο φύλα δεν ταυτίζονται απόλυτα σήμερα. Η σύγχρονη τάση είναι το κοινωνικό φύλο να είναι προσωπικό διακύβευμα και επιλογή και φυσικά να μπορείς να το αλλάζεις κατά βούληση. Ειδικά σε παιδικές ηλικίες θα μπορούσε αυτό να είναι τόσο ρευστό αλλά και ανώδυνο σαν αυτό που έγραψα στο προηγούμενο ποστ «τι θα γίνω όταν μεγαλώσω»: Οπως κανένας ενήλικας δεν ασχολείται με τα όνειρα και τα αυτοσχέδια role playing επαγγελματικού προσανατολισμού του παιδιού του, έτσι δεν θα έπρεπε να ασχολείται και με τα αντίστοιχα της επιλογής κοινωνικού φύλου.
Ομως η απόλυτη ταύτιση αυτών των δύο φύλων πολύ καλά κρατεί: Εξ’ απαλών ονύχων το αγόρι θα έχει γαλάζια παιχνίδια, μπουμπουνιέρες, λαμπάδες, ρούχα, κλπ, ενώ το κορίτσι ροζ, το αγόρι θα παίζει με αξιον μαν και σπάιντερ μαν το κορίτσι με κουζινικά και μπάρμπι, το αγόρι με κατασκευαστικά και μηχανικά παιχνίδια, το κορίτσι πάλι με μπάρμπι και κουζινικά, το αγόρι με στρατιωτάκια και αυτοκινητάκια, το κορίτσι πάλι με μπάρμπι και κουζινικά....
Για φαντάσου κάποιος να φέρει σε αγοράκι μπάρμπι και κουζινικά, ο σάλος ή η αμηχανία θα είναι τεράστιος, ενώ στην αντίθετη περίπτωση, αν δηλ. σε κορίτσι φέρουν αξιον μαν ή κατασκευαστικό παιχνίδι δεν θα τρέχει και τίποτα. Οφ τόπικ: καλός προβληματισμός είναι αυτό ως προς την γενικότερη διαμόρφωση του αντιληπτικού κόσμου των δύο φύλων και οι συνεπαγώμενες τεράστιες ψυχοκοινωνικές διαφορές τους σε σχέση με τα παιχνίδια που τους ωθούν να παίζουν: αγορίστικα κατασκευαστικά παιχνίδια και πολύ μεγάλη ποικιλία ειδών: καλλιεργούν το δεξί ημισφαίριο του εγκεφάλου, αυτό του μαθηματικού λογισμού και των υπολογισμών, τα κοριτσίστικα παιχνίδια σαφώς πιό περιορισμένα σε ποικιλία ερεθισμάτων αναγκαστικά καλλιεργούν πιό πολύ το αριστερό ημισφαίριο αυτό της φαντασίας και του συναισθηματισμού.
Και μη μου αρχισετε τα politically correct, γιατι η εκφραση are you friends with the cunt?/are you friends with the cock?, δινει και παιρνει στους αναλογους κυκλους. Και μισογυνιδες να μην ειναι, παλι εχουν απορριψει ελκομενοι απο αντρα, αυτο που επιθυμει το παιδι τους. Πως θα το κανει να αισθανεται αυτο?
Σωστά, ο απόλυτος διαχωρισμός των φύλων και των ρόλων τους είναι μικροφυσικά διαχυμένος σε κάθε κοινωνική εκδήλωση και συναναστροφή μας, όμως καιρός είναι να το δούμε πλέον αναστοχαστικά.
Η μανα που ειναι? Αντε, γιατι πολυ τον υποτιμησαμε το ρολο της. Μανα αυτο το παιδι δεν χρειαζεται? [το ιδιο και για τον πατερα οταν λειπει]
Μην αρχισει κανεις τις μαλακιες οτι υπαρχουν παιδια ορφανα, χωρισμενων γονιων κτλ κτλ. Ειναι αλλη φαση να χασεις τον γονιο σου, η να ζουν οι γονεις σου χωριστα και να εξακολουθεις να τους εχεις για σενα, και αλλο να σε βαλει η πολιτεια σε ενα περιβαλλον που καποιος απο τους δυο λειπει de facto. Και σε τελικη, οταν εχουμε την πολυτελεια της επιλογης, διαλεγουμε για το παιδι το καλυτερο, οχι το λιγοτερο χειροτερο.
Και την μάνα του θέλει και το βυζί κανονικά για σχεδόν δυο χρόνια και φυσικό τοκετό έξω από νοσοκομεία και τη μάνα του πάντα δίπλα στα 2-3 χρόνια της ζωής του, και τον πατέρα του, (όχι τόσο όσο τη μάνα του, απλώς γνωρίζει τον πατέρα του ως μια «άλλη» παρουσία, ενώ η μάνα για μεγάλο διάστημα είναι «ένα» με αυτό) και τους ανοιχτούς ουρανούς και τον αμόλυντο αέρα και τις αλάνες για να τρέχει και να παίζει με ασφάλεια, όμως αυτή η ιδανική οικογένεια πολύ σπάνια συναντάται σήμερα, ειδικά στις δικές μας κοινωνίες της κυριαρχίας της οικονομίας, της καρριέρας και της παραγωγής εις βάρος ακόμα και των στοιχειοδέστερων φυσικών αναγκών του παιδιού. Πέρα από τις ατυχείς περιπτώσεις που θα πεθάνουν ένας ή και οι δυο γονείς.
Ολες αυτές και ένα σωρό ακόμα αναγκαστικές δυσσάρεστες καταστάσεις δημιουργούν τραύματα και συγκρούσεις στο παιδί, όμως δυνητικά και με αποδοχή από τον περίγυρο μπορούν κάλλιστα να εξομαλυνθούν κατά την διάρκεια της ανάπτυξής του. Συνεπώς πού το επιπλέον πρόβλημα άμα ένα παιδί το μεγαλώνουν ομόφυλα ζευγάρια σε ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον αποδοχής; Επίσης, στο μεταβατικό στάδιο προσαρμογής της κοινωνίας, θα μπορούσαν να καθορίζονται και συγκεκριμένου τύπου υιοθετήσεις, πχ ζευγάρι αντρών να υιοθετούν κορίτσι και ζευγάρι γυναικών αγόρι.
Με βαση τα παραπανω, θεωρω οτι το παιδι μπαινει σε μια περιττη και αχρειαστη δυσκολη κατασταση, και γι'αυτο ειμαι αρνητικη.
Αν γίνει εδώ και τώρα με βιαστικό νομοθετικό πλαίσιο χωρίς να ληφθούν όλα τα παραπάνω που αναφέρθηκαν, τότε πράγματι είναι μια αχρείαστη και δύσκολη κατάσταση. Ομως πρέπει να είμαστε θετικοί απέναντι σε μια τέτοια προοπτική και να βλέπουμε αναστοχαστικά την κοινωνία μας ώστε να μπορέσουμε να εξαλείψουμε κάθε περίπτωση προβληματικών κοινωνικών διαχωρισμών.
Το τι είναι φυσικό και τι όχι είναι ΠΑΝΤΑ δαμεσολαβημένο κοινωνικά, ΠΟΤΕ δεν προσλαμβάνουμε το φυσικό per se. Αν ως φυσικό ορίσουμε αυτό που συμβαίνει κατά κανόνα, τότε γινόμαστε δέσμιοι των μέσων όρων: συχνά μάλιστα ο μέσος όρος είναι και μια ανύπαρκτη ενδεικτική οντότητα, όμως ακόμα και αυτός ο ορισμός είναι κατασκευασμένος και αυθαίρετος, χωρίς «φυσικά» ερείσματα:
Παραφράζοντας το δράκο από το 3ο επεισόδιο Robot Chicken έχουμε και λέμε στον ΧΨΖ πούστη:
"I hope you can homosexually reproduce asshole."
(asexually το αυθεντικό, κολλάει επίσης)
Ναι, είναι διαμεσολαβημένο κοινωνικά αυτό, καθόλου φυσικό per se.
Ά ρε εναλλακτικέ Καντιρού με τις αναστοχαστικές κλωνοποιήσεις σου.
Ας παραμείνω ο σκοταδιστής εγώ.
And the flames start to rise again...
η ταύτιση σεξ και αναπαραγωγής είναι απόλυτα κοινωνική κατασκευή. Θα μπορούσε η ομοφυλοφιλία, αν εκδηλώνονταν ελεύθερα, να αποτελούσε και έναν τρόπο αντισύλληψης, μια και τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων θα αυξάνονταν κατά πολύ. Οντως σκοταδιστής με βούλα :wink:
Μα βέβαια, που ακούστηκε να κάνεις σεξ για να αναπαραχθείς. Τι λες τώρα;!;
Όσο για την αντισύλληψη σε καταλαβαίνω. Πετάς το προφυλακτικό, μολύνεις το περιβάλλον. Το καις, γεμίζεις ρύπους την ατμόσφαιρα(και ενεργειακά προβλήματα). Τα επιστρέφεις για να πάρεις έκπτωση, τα @@ σου παίρνεις(και γέλια αν μαζεύεις κι απ'το δρόμο κάτω).
Ας γίνουμε πούστηδες να γλιτώσουμε το κόσμο από τον υπερπλυθησμό ή την καταστροφή του περιβάλλοντος. Ή το ένα, ή το άλλο.
:moutza:
PS: Προφανώς ηλίθια απάντηση σε ηλίθιο ποστ. Εκτός αν μπορείς να εξηγήσεις πως μια φυσική διεργασία(αναπαραγωγή) γίνεται κοινωνικό φαινόμενο μόνο ή πως μπορούν να το κάνουν οι πούστηδες.
SpiritCrusher
04-04-2006, 15:15
η ταύτιση σεξ και αναπαραγωγής είναι απόλυτα κοινωνική κατασκευή. Θα μπορούσε η ομοφυλοφιλία, αν εκδηλώνονταν ελεύθερα, να αποτελούσε και έναν τρόπο αντισύλληψης, μια και τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων θα αυξάνονταν κατά πολύ.
Τι λες ρε βλάκα; Νιώθεις;
Εδώ πάλι όσα γράφεις είναι μέσα από το σκεπτικό του απόλυτου διαχωρισμού των κοινωνικών φύλων και της απότυτης ταύτισής του με το βιολογικό, μόνο που πλέον αυτά τα δυο φύλα δεν ταυτίζονται απόλυτα σήμερα.
Πραγματικα καντιρου, ποσο μπορεις να ξεφυγεις απο τη βιολογια σου? [οχι εσυ αποκλειστικα, ο οποιοσδηποτε ανθρωπος]
Το κοινωνικο προφιλ, οχι φυλο, επηρρεαζεται ως προς εναν σημαντικο βαθμο *και* απο το βιολογικο φυλο, αλλοτε δημιουργικα, αλλοτε με αρνητικες συνεπειες.
Παραδειγμα, πες οτι ηθελα να γινω τορναδορος, η σωματικη μου διαπλαση και η εμμηνος ρηση με σταματουν απο το να εχω την ιδια αποδοση με εναν αντρα[και γενικοτερα να το κανω με επιτυχια], οποτε καλως που ειναι αυτος και οχι αυτη τορναδορος.
Πες οτι αυτος θελει να γινει νηπιαγωγος, κατι που ειναι συνηφασμενο με γυναικεια φροντιδα, η αυτη θελει να γινει μηχανικος που ειναι συνηφασμενο με αντρικη αντιληψη του χωρου,και στις δυο περιπτωσεις, το βιολογικο προφιλ, δεν ειναι εμποδιο στην ουσια για να ασχοληθουν με οσα επιθυμουν. [οι στερεοτυπες αντιληψεις δημιουργουν εμποδια, και οχι το βιολογικο φυλο].
Σε θεμα επαγγελματικης καταρτισης, η παιχνιδιου στην παιδικη ηλικια, η γενικοτερα κοινωνικου status, το βιολογικο φυλο, δεν θα επρεπε να αποτελει καποιο εμποδιο, εκτος απο τις περιπτωσεις που τιθεται σωματικος περιορισμος εκ των πραγματων.
Και αυτο το λεω εγω που εργαζομαι σε κατεξοχην ανδροκρατουμενο χωρο χωρις προβληματα, που μικρη επαιζα εξισου με κουκλες και αυτοκινητακια [τα κουζινικα δεν μου αρεσαν ποτε,χαχαχαχα], ειμαι "ανωμαλη" αριστεροχειρας, και αμιγως ετεροφυλοφιλη, Δεν θεωρω τιποτα απο τα παραπανω κατορθωματα, αλλα δεν ειδα ποτε το βιολογικο μου φυλο ως περιορισμο στις επιδιωξεις μου, και σταθηκα τυχερη να συμφωνει και το περιβαλλον μου, οποιο κι αν ηταν αυτο.
Η σεξουαλικοτητα ομως ειναι κατι το εντελως διαφορετικο ωστε να εξισωνεται με κατι ρευστο οπως τι θα κανω οταν μεγαλωσω, με τι θα παιξω με τα αλλα παιδακια, τι χομπυ θα αποκτησω κ.ο.κ.
Αλλο ο ρολος μεσα σε ενα κοινωνικο πλαισιο του καθε φυλου και αλλο η σεξουαλικη ταυτοτητα ενος ανθρωπου, που πιστευω τον καθοριζει οντολογικα σε πολυ ζωτικοτερο βαθμο, πρωτα απο ολα στο ιδιο το ατομο.
Δυστυχως δε μπορω να θυμηθω τα ονοματα, του γιατρου και των διδυμων ενος πειραματος, θα αναφερω απλως οτι ο γιατρος επιχειρησε να μετατρεψει το ενα εκ των δυο διδυμων σε κοριτσι, αλλα στο τελος μιλησε η βιολογια και μεγαλωνοντας το ατομο επεστρεψε σε αυτο που αρχικα ηταν.[δυστυχως οχι ως αυτο στο οποιο θα εξελισσοταν αν δεν επενεβαινε ο γιατρος και οι θεωριες του]. Θελω να πω, οτι η βιολογια δεν ειναι παραγοντας που μπορουμε να προσπερναμε με την ιδια ευκολια που επιλεγουμε επαγγελμα.
Στο θεμα ομοφυλοφιλια ως φαινομενο γενικοτερα, εγω βλεπω το εξης: οτι σκοπος της φυσης ειναι η συνεχιση, η διαιωνηση της.
Το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας, εφοσον υπαρχει οσο υπαρχουν οι ανθρωποι, καποια χρησιμοτητα θα εχει στη φυση, πολυ πιθανον σαν ασφαλιστικη δικλειδα για περιορισμο υπερπληθυσμου. Διαφορετικα θα ειχε ορισει να γενναμε ξερω γω απο τον κωλο, παντως η συνεχιση θα ηταν εξασφαλισμενη με αλλο τροπο απο αυτον που ανεκαθεν συμβαινει.
Μεγαλυτερη αποδοχη υπαρχει, και οι καταστασεις αλλαζουν σταδιακα. Αλλα πραγματικα, το βρισκω απιθανο να γινει απολυτα αποδεκτο αυτο που ουσιαστικα αν επικρατουσε θα σημαινε το τελος μας, non?
Τελοσπαντων, εξακολουθω να πιστευω οτι ενα παιδι θελει και πατερα και μανα σαν το ιδανικο για το μεγαλωμα του. Call me old fashioned if you like, αλλα το πιστευω.
Μαλάκες όχι άλλο. Έλεος. Μην ενεργοποιήσετε πάλι τον steel assasin.
η ταύτιση σεξ και αναπαραγωγής είναι απόλυτα κοινωνική κατασκευή. Θα μπορούσε η ομοφυλοφιλία, αν εκδηλώνονταν ελεύθερα, να αποτελούσε και έναν τρόπο αντισύλληψης, μια και τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων θα αυξάνονταν κατά πολύ.
Τι λες ρε βλάκα; Νιώθεις;
πόσα κουτσούβελα έχεις; Διότι υποθέτω πως εσύ γαμάς για να κάνεις παιδιά, εκτος αν εισαι ακόμα αγάμητος :lol:
η ταύτιση σεξ και αναπαραγωγής είναι απόλυτα κοινωνική κατασκευή. Θα μπορούσε η ομοφυλοφιλία, αν εκδηλώνονταν ελεύθερα, να αποτελούσε και έναν τρόπο αντισύλληψης, μια και τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων θα αυξάνονταν κατά πολύ.
Τι λες ρε βλάκα; Νιώθεις;
πόσα κουτσούβελα έχεις; Διότι υποθέτω πως εσύ γαμάς για να κάνεις παιδιά, εκτος αν εισαι ακόμα αγάμητος :lol:
Πόσα κουτσούβελα έχεις; Διότι υποθέτω πως εσύ τεκνοποιείς χωρίς να κάνεις σεξ. Τράβα κάνε κανά παιδάκι του σωλήνα.
EDIT: :lol: :lol: :lol: :lol: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :lol: :lol: :lol: :lol: :rofl: :rofl: :lol: :lol: :lol:
Για να καταλάβεις κύριε Παπάρα(με Π κεφαλαίο) αν δεν υπήρχε καμία απολύτως γαμημένη σχέση, τότε και μόνο τότε θα ήταν ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ.
Όμως ω του θαύματος, μικρός σε κουτούλαγε ένα κεφάλι όσο ήσουν στη μήτρα της μάνας σου(κατά το ανέκδοτό σου). Θα σε αφήσω να κάνεις μια τρελή μαντεψιά τι κεφάλι ήταν αυτό.
Steel Assassin activated.
---> Atheist συγγνώμη <---
carheart
04-04-2006, 17:38
Nομίζω οτι οι δηλώσεις που νομίζουν οτι σε ισοπεδώνουν, έχουν πολύ πλάκα.
Η σεξουαλικοτητα ομως ειναι κατι το εντελως διαφορετικο ωστε να εξισωνεται με κατι ρευστο οπως τι θα κανω οταν μεγαλωσω, με τι θα παιξω με τα αλλα παιδακια, τι χομπυ θα αποκτησω κ.ο.κ.
Αλλο ο ρολος μεσα σε ενα κοινωνικο πλαισιο του καθε φυλου και αλλο η σεξουαλικη ταυτοτητα ενος ανθρωπου, που πιστευω τον καθοριζει οντολογικα σε πολυ ζωτικοτερο βαθμο, πρωτα απο ολα στο ιδιο το ατομο.
Η σεξουαλικότητα είναι ένα βιολογικό φαινόμενο που όμως γίνεται σε εμάς αντιληπτό με πολύ έντονη κοινωνική διαμεσολάβηση. Συνεπώς, η σεξουαλική ταυτότητα είναι κοινωνικής φύσης και ταυτίζεται σε πολλά σημεία με την έννοια του κοινωνικού φύλου.
Δυστυχως δε μπορω να θυμηθω τα ονοματα, του γιατρου και των διδυμων ενος πειραματος, θα αναφερω απλως οτι ο γιατρος επιχειρησε να μετατρεψει το ενα εκ των δυο διδυμων σε κοριτσι, αλλα στο τελος μιλησε η βιολογια και μεγαλωνοντας το ατομο επεστρεψε σε αυτο που αρχικα ηταν.[δυστυχως οχι ως αυτο στο οποιο θα εξελισσοταν αν δεν επενεβαινε ο γιατρος και οι θεωριες του]. Θελω να πω, οτι η βιολογια δεν ειναι παραγοντας που μπορουμε να προσπερναμε με την ιδια ευκολια που επιλεγουμε επαγγελμα.
εντάξει, μυρίζομαι πολύ χοντροκοπιά στο στήσιμο αυτής της έρευνας, χώρια που είναι ΜΟΝΟ ένα δείγμα και μπάζει από παντού, ειδικά από κοινωνιολογική σκοπιά
Στο θεμα ομοφυλοφιλια ως φαινομενο γενικοτερα, εγω βλεπω το εξης: οτι σκοπος της φυσης ειναι η συνεχιση, η διαιωνηση της.
Το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας, εφοσον υπαρχει οσο υπαρχουν οι ανθρωποι, καποια χρησιμοτητα θα εχει στη φυση, πολυ πιθανον σαν ασφαλιστικη δικλειδα για περιορισμο υπερπληθυσμου. Διαφορετικα θα ειχε ορισει να γενναμε ξερω γω απο τον κωλο, παντως η συνεχιση θα ηταν εξασφαλισμενη με αλλο τροπο απο αυτον που ανεκαθεν συμβαινει.
μπορεί να μην γενάμε από τον κώλο, όμως αυτός αποτελεί πολύ έντονη ερωτογόνο ζώνη, και στα δυο φύλα, αυτό λέει πολλά
Μεγαλυτερη αποδοχη υπαρχει, και οι καταστασεις αλλαζουν σταδιακα. Αλλα πραγματικα, το βρισκω απιθανο να γινει απολυτα αποδεκτο αυτο που ουσιαστικα αν επικρατουσε θα σημαινε το τελος μας, non?
μα ποιός μίλησε για υποχρεωτική ομοφυλοφιλία και κατάργηση της ετεροφυλίας;
Τελοσπαντων, εξακολουθω να πιστευω οτι ενα παιδι θελει και πατερα και μανα σαν το ιδανικο για το μεγαλωμα του. Call me old fashioned if you like, αλλα το πιστευω.[/color]
ΟΚ
Πόσα κουτσούβελα έχεις; Διότι υποθέτω πως εσύ τεκνοποιείς χωρίς να κάνεις σεξ. Τράβα κάνε κανά παιδάκι του σωλήνα.
EDIT: :lol: :lol: :lol: :lol: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :lol: :lol: :lol: :lol: :rofl: :rofl: :lol: :lol: :lol:
Για να καταλάβεις κύριε Παπάρα(με Π κεφαλαίο) αν δεν υπήρχε καμία απολύτως γαμημένη σχέση, τότε και μόνο τότε θα ήταν ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ.
το να τεκνοποιήσεις είναι επιλογή σου όποτε το θελήσεις, (σε γενικές γραμμές το πολύ 2-3 φορές στη ζωή σου με σεξ ή με δοκιμαστικό σωλήνα) το σεξ όμως το κάνεις 2-3 φορές τη βδομάδα και αν δεν το κάνεις η χείρα με τα 5 ορφανά στενάζει.
από τη στιγμή που ένα βιολογικό φαινόμενο το μανιπιουλάρεις όπως γουστάρεις ή όπως σου επιβάλλει η κοινωνία είναι πλέον κοινωνικό φαινόμενο με έρειση στην βιολογική σφαίρα, τελεία και παύλα. Πες μου ΜΙΑ κοινωνία που να μην έχει επέμβει με τον τρόπο της σε αυτό το βιολογικό φαινόμενο. Μάλιστα υπήρχαν και κοινωνιες που αγνοούσαν παντελώς τις αναπαραγωγικές συνέπειες του σεξ. (Μαλινόσφκι The sexual life of savages)
Καντήρου έχουμε καταλάβει όλοι ότι γουστάρεις εναλλακτικό δαχτύλωμα. Δε θα σε πηδήξει κανείς από εδώ όμως. Σταμάτα να το κοπανάς συνέχεια.
Καντήρου έχουμε καταλάβει όλοι ότι γουστάρεις χεβυμεταλλικό δαχτύλωμα. Δε θα σε πηδήξει κανείς από εδώ όμως. Σταμάτα να το κοπανάς συνέχεια.
:rofl: :rofl: :rofl:
Dark-Avenger
05-04-2006, 11:09
Candiru λες μαλακίες. Δεν είναι απόλυτα κοινωνικό φαινόμενο η ταύτιση σεξ/αναπαραγωγής. Και επειδή δεν είναι κοινωνικό φαινόμενο, ο πούστης θα παραμείνει κάποιος που πάει ενάντια στη φυσική του λειτουργία όπως τον βλέπει κάποιος που δεν ξέρει πολλά(βλ.λ. μικρά παιδιά). Και δε ξέρω γενικά πολλούς "ελαττωματικούς" να βγαίνουν και να διαλαλούν τα κουσούρια τους.
Όσο για το χεβιμεταλλικό δαχτύλωμα, εσύ σε τελική γούσταρες φωτό ifinoi λόγω του Έλρικ στο φόντο. Κρυφέ οπαδέ Cirith Ungol. :|
Ον τόπικ επιμένω στις απόψεις μου, ψόφος παλιοπουσταριά.
Ή καλύτερα, πριν με πείτε και φασίστα(ναι αμέ), έχετε την επιλογή να κρυφτείτε για να το γλιτώσετε. Που θέλετε γάμους, φανφάρες, μίξερ, πλυντήρια, πορσελάνες, βάζα 13ου αιώνα, δε ξέρω κι εγώ τι άλλα σκατά θα έχετε στη λίστα δώρων σας. Φχαρστώ. :)
Ναι, ποστάρω και λέω μαλακίες για να κάνω μετά μερικά ακόμα ριπλάις με αυτό το ακάουντ.
13 left.
για τον πλήρη διαχωρισμό σεξ και αναπαραγωγής στην φύση δεν υπάρχει σήμερα βιολόγος και κοινωνιολόγος που να μην το υποστηρίζει. Για τους πιθήκους έχει γίνει και μια μελέτη από Ελληνα μάλιστα, τον οποίο γνωρίζω.
Μόνο το επιχείρημα ότι τεκνοποιείς το πολύ 2-3 φορές στη ζωή σου, αλλά πηδάς τουλάχιστον 2-3 φορές τη βδομάδα είναι καταλυτικό. Επιπλέον ζώα τα οποία είναι μονόφυλα και αναπαράγονται με παρθενογένεση ΕΧΟΥΝ σεξουαλική ζωή και εκ των πραγμάτων ομοφυλόφιλη (τουλάχιστον μια σαύρα και μια ακρίδα, η δεύτερη συναντάται σπάνια και στην Ελλάδα). Αλλά και πολλές φυλές ΔΕΝ γνωρίζουν τον ρόλο του σεξ στην αναπαραγωγή. Νομίζουν ότι μόνες τους γεννούν οι γυναίκες από μια ηλικία και μετά, όμως το σεξ αποτελεί κορυφαία στιγμή της κουλτούρας τους.
Απόλαυση για την απόλαυση.
Dark-Avenger
05-04-2006, 11:39
Για τους πιθήκους έχει γίνει και μια μελέτη από Ελληνα μάλιστα, τον οποίο γνωρίζω.
Κακόμοιρο παιδί, τι θα τράβηξες ως πειραματόζωο. :?
αυτές οι έρευνες γίνονται σε φυσικά περιβάλλοντα, η αιχμαλωσία αλλοιώνει απίστευτα την συμπεριφορά.
αυτές οι έρευνες γίνονται σε φυσικά περιβάλλοντα, η αιχμαλωσία αλλοιώνει απίστευτα την συμπεριφορά.
eipe kaneis oti se aixmalwtisane gia ta peiramata ? ?? :? :? :? :loco: :loco: :loco:
αυτές οι έρευνες γίνονται σε φυσικά περιβάλλοντα, η αιχμαλωσία αλλοιώνει απίστευτα την συμπεριφορά.
eipe kaneis oti se aixmalwtisane gia ta peiramata ? ?? :? :? :? :loco: :loco: :loco:
προς το παρόν με αιχμαλώτισε η γοητεία της ιφινόης :D
Candiru,Candiru giati na se lene Candiru?
SpiritCrusher
05-04-2006, 14:26
η ταύτιση σεξ και αναπαραγωγής είναι απόλυτα κοινωνική κατασκευή. Θα μπορούσε η ομοφυλοφιλία, αν εκδηλώνονταν ελεύθερα, να αποτελούσε και έναν τρόπο αντισύλληψης, μια και τα ποσοστά των ομοφυλόφιλων θα αυξάνονταν κατά πολύ.
Τι λες ρε βλάκα; Νιώθεις;
πόσα κουτσούβελα έχεις; Διότι υποθέτω πως εσύ γαμάς για να κάνεις παιδιά, εκτος αν εισαι ακόμα αγάμητος :lol:
Μπράβο, πανέξυπνο. Προφανώς δεν διάβασες όλο το quote ε;
διάβασε εσύ και τα υπόλοιπα.
SpiritCrusher
05-04-2006, 14:32
Ότι να'ναι όμως..
για τον πλήρη διαχωρισμό σεξ και αναπαραγωγής στην φύση δεν υπάρχει σήμερα βιολόγος και κοινωνιολόγος που να μην το υποστηρίζει.
Η μητέρα φύση διαφωνεί λιγάκι. Παραδοσιακά τουλάχιστον χρειάζεται το πρώτο για να συμβεί το δεύτερο. :P
μιλάω για το τι και πώς το αντιλαμβάνονται και το βιώνουν τα έμβια όντα, η φύση, αν την θεωρήσουμε ως υπερβατικό ον, τα σχεδίασε έτσι ώστε σίγουρα να διαιωνιστεί, επωφελούμενη από την επιθυμία μας για ηδονή.
aisxos! ntroph! na pethanoun oi gay! o theos na steilei karkino se aytous kai sta sogia tous ... klp klp
Lost_In_Cooperland
05-04-2006, 20:31
Όντως, ψόφος λούγκρες, τα κουσούρια σας και στον καιάδα
babality
06-04-2006, 08:55
Εννοειται υπερ και των 2
Pitsadoros
06-04-2006, 11:12
kata k twn dio
και κανένα γιατί ρε παιδιά!
mpa.exei paraginei auto to poll.
Pitsadoros
06-04-2006, 13:25
apo proxtes pou den kapnizw trww sinexeia re. etsi k parw kila ksanarxizw to kapnisma me xiliaaaaaaaaaaaaaaaaaa
apo proxtes pou den kapnizw trww sinexeia re. etsi k parw kila ksanarxizw to kapnisma me xiliaaaaaaaaaaaaaaaaaa
λάθος τόπικ
Διαβάζοντας όλο το τόπικ συνεχίζω να μη βρίσκω λόγο για απαγόρευση είτε γάμου είτε υιοθεσίας. Υπέρ και στα δύο λοιπόν.
Pitsadoros
06-04-2006, 16:10
den einai lathos topik edw ithela na to grapsw :|
Διαβάζοντας όλο το τόπικ συνεχίζω να μη βρίσκω λόγο για απαγόρευση είτε γάμου είτε υιοθεσίας. Υπέρ και στα δύο λοιπόν.
ma ti les twra? theleis na sou poume kai logo gia na katarghthei ayto to pragma? einai aytonohto! de xreiazetai epixeirhmata. kapoia pragmata einai lathos ek fysews! se ligo tha amfisvhthsoume kai to an prepei na gamaei kapoios th mana tou h thn aderfh tou! eleos re paidia!
Διαβάζοντας όλο το τόπικ συνεχίζω να μη βρίσκω λόγο για απαγόρευση είτε γάμου είτε υιοθεσίας. Υπέρ και στα δύο λοιπόν.
ma ti les twra? theleis na sou poume kai logo gia na katarghthei ayto to pragma? einai aytonohto! de xreiazetai epixeirhmata. kapoia pragmata einai lathos ek fysews! se ligo tha amfisvhthsoume kai to an prepei na gamaei kapoios th mana tou h thn aderfh tou! eleos re paidia!
εφόσον υπάρχει συναίνεση και επιθυμία ΚΑΙ από τις δυο πλευρές δεν μας αφορά. Σε τέτοιες περιπτώσεις τι θα κάνεις, θα τους κλείσουμε φυλακή;
Διαβάζοντας όλο το τόπικ συνεχίζω να μη βρίσκω λόγο για απαγόρευση είτε γάμου είτε υιοθεσίας. Υπέρ και στα δύο λοιπόν.
ma ti les twra? theleis na sou poume kai logo gia na katarghthei ayto to pragma? einai aytonohto! de xreiazetai epixeirhmata. kapoia pragmata einai lathos ek fysews! se ligo tha amfisvhthsoume kai to an prepei na gamaei kapoios th mana tou h thn aderfh tou! eleos re paidia!
:lol:
ΥΓ: τα εννοείς? :?
Διαβάζοντας όλο το τόπικ συνεχίζω να μη βρίσκω λόγο για απαγόρευση είτε γάμου είτε υιοθεσίας. Υπέρ και στα δύο λοιπόν.
ma ti les twra? theleis na sou poume kai logo gia na katarghthei ayto to pragma? einai aytonohto! de xreiazetai epixeirhmata. kapoia pragmata einai lathos ek fysews! se ligo tha amfisvhthsoume kai to an prepei na gamaei kapoios th mana tou h thn aderfh tou! eleos re paidia!
εφόσον υπάρχει συναίνεση και επιθυμία ΚΑΙ από τις δυο πλευρές δεν μας αφορά. Σε τέτοιες περιπτώσεις τι θα κάνεις, θα τους κλείσουμε φυλακή;
oxi alla de tha leme oti kala kanoun kiolas
Διαβάζοντας όλο το τόπικ συνεχίζω να μη βρίσκω λόγο για απαγόρευση είτε γάμου είτε υιοθεσίας. Υπέρ και στα δύο λοιπόν.
ma ti les twra? theleis na sou poume kai logo gia na katarghthei ayto to pragma? einai aytonohto! de xreiazetai epixeirhmata. kapoia pragmata einai lathos ek fysews! se ligo tha amfisvhthsoume kai to an prepei na gamaei kapoios th mana tou h thn aderfh tou! eleos re paidia!
εφόσον υπάρχει συναίνεση και επιθυμία ΚΑΙ από τις δυο πλευρές δεν μας αφορά. Σε τέτοιες περιπτώσεις τι θα κάνεις, θα τους κλείσουμε φυλακή;
oxi alla de tha leme oti kala kanoun kiolas
εμείς ας λέμε ό,τι θέλουμε, εφόσον αυτοί το απολαμβάνουν δεν μας αφορά, προσβάλεται μόνο η δική μας ηθική ή αισθητική.
Σεβασμός 0 λοιπόν στο κοινωνικό σύνολο.
Παρτάκιας όσο δεν πάει, ε Καντιρού;
Αλλά ποιος χρειάζεται την οποιαδήποτε έννοια κοινωνικής δομής άλλωστε; Ας ζήσουμε λεύτεροι αδέρφια, στα βουνά και στις σπηλιές, τα πιθήκια-πρόγονοι μας δηλαδή άσχημα περνούσαν;
(Αν κρίνω από τους Slipknot πχ λέω όχι)
PS: Πω πω, βελτιώνομαι, φλέιμ σε 2 μέτωπα. :D
eleventh guardian
06-04-2006, 23:26
Οn topic: Κατά και των δύο.
Ιδιαίτερα κατά της υιοθεσίας, μόνο και μόνο για να έχουν όλα τα καημένα τα παιδάκια προς υιοθεσία μια κανονική οικογένεια.
Pitsadoros
07-04-2006, 01:04
mpravo re gkourntian.
fasistes enwmenoi pote nikimenoi koufales!!!!
p.s: den eirwneuomai k egw kata k twn dio psifisa
eleventh guardian
07-04-2006, 01:15
Δεν είμαι φασίστας όμως... Αλλο το τι πιστεύω στο θέμα αυτό.
Lost_In_Cooperland
07-04-2006, 01:19
:thumbsup:
δεν είμαι φασίστας αλλά οι εβραίοι σχεδιάζουν παγκόσμια συνομωσία
freak brother
07-04-2006, 08:02
Πρόταση νόμου για τη νομιμοποίηση της συμβίωσης ανύπανδρων και ομοφυλόφιλων ζευγαριών καταθέτει την ερχόμενη εβδομάδα στη Βουλή το ΠΑΣΟΚ. Η Επιτροπή Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του κόμματος σημειώνει ότι για την κατάρτισή της ελήφθη υπόψη η «κατάσταση των ηθών και πνευμάτων στη χώρα».
Όπως αναφέρεται στα Νέα της Παρασκευής, στόχος της πρωτοβουλίας είναι να διασφαλιστούν τα συνταξιοδοτικά, ασφαλιστικά, φορολογικά και κληρονομικά δικαιώματα ζευγαριών που δεν καλύπτονται από έγγαμη σχέση, καθώς και των ομοφυλοφίλων που συμβιώνουν, αλλά βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας η σχέση τους δεν μπορεί να εξομοιωθεί με εκείνη των παντρεμένων ζευγαριών.
Η νομοθετική πρόταση προβλέπει επτά προσθήκες στο Oικογενειακό και Αστικό Δίκαιο, με κυριότερη την πρόβλεψη ότι η σύναψη της συμφωνίας συμβίωσης επιφέρει στα ζευγάρια δικαιώματα και υποχρεώσεις, αντίστοιχα με εκείνα που προβλέπονται για τους έγγαμους.
Το σύμφωνο συμβίωσης επικυρώνεται από τον δήμαρχο ή κοινοτάρχη της περιοχής όπου συζεί το ζευγάρι και η σχετική πράξη καταχωρίζεται στο ληξιαρχείο.
Τα κωλύματα για τη σύναψη του συμφώνου είναι αντίστοιχα με εκείνα που προβλέπονται για τον γάμο (όσοι συμβιώνουν να μην είναι στενοί συγγενείς, ήδη παντρεμένοι), όπως αντίστοιχες είναι και οι ποινικές κυρώσεις για τους παραβάτες.
Με την πρόταση ορίζεται ρητά ότι τα ζευγάρια που έχουν συνυπογράψει σύμφωνο συμβίωσης δεν μπορούν να υιοθετήσουν ανήλικα παιδιά, ενώ για τη λύση του συμφώνου προβλέπεται απλούστερη διαδικασία από εκείνη που ακολουθείται για την έκδοση διαζυγίου.
καλή φάση ως πρώτη κίνηση, όμως θα μπορούσε να είναι και καλύτερη, πχ να λύνεται ακριβώς με τις ίδιες διαδικασίες που λύνεται και ένας ετεροφυλος.
Είναι μία πολύ καλή αρχή, αν και αμφιβάλλω πως θα υπερψηφιστεί.
Pitsadoros
07-04-2006, 11:17
k egw ti gnwmi mou eipa alla espeusan kapoioi na me poun fasista
gamwkommounia...
εφόσον υπάρχει συναίνεση και επιθυμία ΚΑΙ από τις δυο πλευρές δεν μας αφορά. Σε τέτοιες περιπτώσεις τι θα κάνεις, θα τους κλείσουμε φυλακή;
oxi alla de tha leme oti kala kanoun kiolas
Η αρνητική άποψη μέχρι την εκ νόμου απαγόρευση απέχει αρκετά. Σαφώς μπορείς να το θεωρείς ανήθικο, ανώμαλο ή ό,τι άλλο θες, ωστόσο όταν μία τέτοια σχέση γίνεται συνεναιτικά δεν επιφέρει βλάβες ούτε στους συμμετέχοντες ούτε στο κοινωνικό σύνολο έτσι ώστε να απαιτείται νομική παρέμβαση.
Ομοίως και για το θέμα της ομοφυλοφιλίας και των ομοφυλοφιλικών γάμων.
Ας επιτρέψουμε και γάμους μελών της ίδιας οικογενείας λοιπόν(με τον περιορισμό να μην κάνουν παιδιά διότι θα επιφέρουν βλάβη στο κοινωνικό σύνολο). Έτσι και συνεναιτικά θα γίνεται, ούτε βλάβες θα προκαλεί.
Αυτό τώρα λες Deggial;
Ας επιτρέψουμε και γάμους μελών της ίδιας οικογενείας λοιπόν(με τον περιορισμό να μην κάνουν παιδιά διότι θα επιφέρουν βλάβη στο κοινωνικό σύνολο). Έτσι και συνεναιτικά θα γίνεται, ούτε βλάβες θα προκαλεί.
Αυτό τώρα λες Deggial;
Τι μαλακίες λες ρε! τα μέλη μιας οικογένειας ήδη είναι ενωμένα με την σύμβαση του γάμου, αν θέλουν να πηδιούνται το κάνουν για την ευχαρίστησή τους και λαμβάνουν και τα μέτρα τους. Μιλάμε βέβαια για πολύ μικρό ποσοστό διότι συνήθως η αιμομιξία είναι καταναγκαστική.
Εννοώ αδερφός να παντρευτεί αδερφή(με την κυριολεκτική έννοια της λέξης, όχι όπως χρησιμοποιείται στο θρεντ αυτό). Ή 2 πρώτα ξαδέρφια να παντρευτούν.
Χωρίς βέβαια να κάνουν απογόνους καθότι τότε οι γεννετικές ανωμαλίες επηρρεάζουν το κοινωνικό σύνολο.
Θέλετε να γίνει κι αυτό;
Εννοώ αδερφός να παντρευτεί αδερφή(με την κυριολεκτική έννοια της λέξης, όχι όπως χρησιμοποιείται στο θρεντ αυτό). Ή 2 πρώτα ξαδέρφια να παντρευτούν.
Χωρίς βέβαια να κάνουν απογόνους καθότι τότε οι γεννετικές ανωμαλίες επηρρεάζουν το κοινωνικό σύνολο.
Θέλετε να γίνει κι αυτό;
καλά, οι γεννετικές ανωμαλίες, χώρια που δεν συμβαίνουν πάντα, απλώς συχνά, μπορούν σήμερα να εντοπιστούν πολύ εύκολα, όμως ΠΟΤΕ δεν ήταν λόγος αυτή η μεταγενέστερη γνώση για απαγόρευση αιμομιξίας. Αλλωστε φυλές με τελείως διαφορετική οικογενειακή δομή (πχ μητρογραμμικές) επέτρεπαν γάμους αδελφών αλλά απαγόρευαν άλλους που σε εμάς θα ήταν αποδεκτότεροι: πχ δεύτερα ξαδέλφια. Κοινωνικοί είναι πάντα οι λόγοι των απαγορεύσεων και όχι βιολογικοί.
http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/m ... e00076.htm (http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/mole00/mole00076.htm)
Kαι σε πιο αναλαφρους τονους
Κατεβαστε και καντε το παρακατω εξαιρετικο survey
http://rapidshare.de/files/17405186/Cur ... y.pps.html (http://rapidshare.de/files/17405186/Currentsurvey.pps.html)
TA ΣΠΑΕΙΙΙΙΙΙ
πες το με δικά σου λόγια γιατί τα λινκς είναι της συμφοράς, δεν ανοίγουν
http://www.newton.dep.anl.gov/askasc.../mole00076.htm
Μάλλον κάτι πρέπει να συμπληρώσεις στην θέση των 3 τελειών. :P
Συγγνωμη για την ταλαιπωρια, το πρωτο λινκ διορθωθηκε, και το θεμα του ειναι Incest Genetics, σαν συμπληρωματικη σκεψη στα τελευταια posts της προηγουμενης σελιδας.
Το δευτερο, ειναι ενα survey για το αν θα θελατε να υιοθετηθειτε απο ομοφυλοφιλο ζευγαρι, και ειναι σε power point, το ανεβασα στο rapidshare.
Lost_In_Cooperland
07-04-2006, 16:58
lol.
στην φύση δεν υπάρχουν έθιμα και περιορισμοί στην σεξουαλικότητα, άνθρωποι και ζώα πηδιούνται αβέρτα, ούτε που γνωρίζουν συμβατότητες γονιδιων, κλπ και όσα παιδιά γεννιούνται με άσχημο συνδυασμό κληρονομικών χαρακτηριστικών αρρωσταίνουν και πεθαίνουν. Αποτελεί έναν φυσικό τρόπο ελέγχου των πληθυσμών.
Τα ίδια ισχύουν και στον κοινωνικό κόσμο που έχει άλλο εθιμικό δίκαιο από αυτό του δικού μας. Η μεγάλη παιδική θνησιμότητα σε μερικές φυλές έχει ΚΑΙ αυτήν την αιτιολόγηση, όμως είναι κάτι που δεν τους αφορά, το θεωρούν απόλυτα φυσικό να πεθαίνουν κάποια βρέφη ή παιδι.
Το πρόβλημα σε εμάς είναι στο ότι ταυτίζουμε σεξ και αναπαραγωγή και άμα υπάρξει αιμομιξία προσπαθούμε να αιτιολογήσουμε τις απαγορεύσεις ορθολογικά. Ομως κανένας δεν κάνει σεξ για αναπαραγωγή, και επιπλέον με αυτή τη λογική θα έπρεπε να απαγορεύονται και συγκεκριμένες σχέσεις γάμοι μη συγγενών ατόμων που η τεκνοποίησή τους ενδεχομένως θα έφερνε στον κόσμο παιδιά με κάποιο γενετικό πρόβλημα.
Στις σπάνιες λοιπόν περιπτώσεις που κάποιοι τέτοιοι "άνομοι" έρωτες προκύψουν, θα μπορούσαν να προχωρούν σε γάμο με γνώση όμως ότι έχουν μεγάλη πιθανότητα να γεννήσουν παιδί με κάποιο πρόβλημα, το ίδιο γίνεται άλλωστε και σε μη συγγενικά ζευγάρια που τυχαίνει να έχουν τέτοια προδιάθεση.
pitchfork
08-04-2006, 16:58
Steel Assassin όταν δημιουργηθεί ένας σημαντικός αριθμός ατόμων που θα επιθυμεί να γίνεται αυτό που λες εσύ και θα δημιουργηθεί μαι πραγματικότητα μπορούμε να το συζητήσουμε.
Σιγά μην συζητήσουμε και αν θα πρέπει να βγει νόμος ή όχι που να επιτρέπει το γάμο ανάμεσα σε γήινους και εξωγήινους.
Είναι κατανοητό ότι οι ασυναρτησίες που αραδιάζει κατα καιρούς ο καντιρού ωθούν σημαντικό αριθμό γιούζερς στις ακριβώς αντίθετες απόψεις αλλά πρέπει να υπάρχει και ένα μέτρο.
Οι φασιστικές απόψεις έχουν αποριφθεί προ πολλού από την μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού (και του πολιτισμένου κόσμου)
το θρεντ εχει καταντησει οδυνηρό :x
pitchfork
08-04-2006, 17:38
Μου άρεσε αυτό το τελευταίο που είπα.
Μάλλον μου πάει τελικά αυτή η ξύλινη γλώσσα...
:D
metamelia2
08-04-2006, 18:40
Να την κάνεις πλάστη.
Pitsadoros
09-04-2006, 12:31
respect stis ginaikes pou kseroun n anoigoun fillo, s autous pou einai panta on topic k stous amerikanous stratiwtes pou polemoun gia tin apeleutherwsi tis xwras tous
Dr. Death
09-04-2006, 14:38
respect stis ginaikes pou kseroun n anoigoun fillo, s autous pou einai panta on topic k stous amerikanous stratiwtes pou polemoun gia tin apeleutherwsi tis xwras tous
kai sthn kainouria mou 19ara tft
respect stis ginaikes pou kseroun n anoigoun fillo, s autous pou einai panta on topic k stous amerikanous stratiwtes pou polemoun gia tin apeleutherwsi tis xwras tous
kai sthn kainouria mou 19ara tft
Και στον Λεβέντη :vasilakis:
Dr. Death
09-04-2006, 17:32
:oops: :oops:
Απλά μου άρεσε το κείμενο κι ήθελα να το ποστάρω κάπου and a recently resurrected zombie thread is as good a place as any. GLBT characters in video and computer games (http://en.wikipedia.org/wiki/Gay,_lesbian,_bisexual,_and_transgender_characters_in_video_and_computer_games).
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.