Merzbow & Boris

[dead]

©2005 Hydrahead Records

http://www.electricrequiem.com/iMedia/album/album.196.cover.jpg

Sun Baked Snow Cave

Κριτική στο Electric Requiem Magazine (http://www.electricrequiem.com/modules/imagazine/review.php?action=single&aid=196)

[metamelia2]

Ουτοπικά κάθε noise κομμάτι θα πρέπει να παιζόταν μόνο μια φορά ζωντανά ώστε να ακουγόταν ακριβώς τη στιγμή της δημιουργίας του.

Σωστό. Ποιός είναι ο reviewer;

[Kingdom Gone]

<- (ο πίσω, όχι η κοπελιά)

[metamelia2]

Α-ΧΕΜ!!!

[phthoggon]

Γενικά με αυτήν τη μουσική προκύπτει μια αντίφαση όσον αφορά τις ηχογραφήσεις. Μια σύνθεση μπορεί (και πρέπει) να ακουστεί πολλές φορές για να κατανοηθεί. Αλλά ένα κομμάτι γεννημένο απ' το θόρυβο, επειδή βασίζεται στο αυθόρμητο, στο στιγμιαίο, δεν έχει σκοπό να ακουστεί δεκάδες φορές το ίδιο και απαράλλαχτο από την ίδια ηχογράφηση. Αυτός ίσως είναι και ένας λόγος που π.χ. ο Merzbow έχει τόσες εκατοντάδες ηχογραφήσεις (με αποκορύφωμα τις πρώτες μέρες του με αυτό το όνομα που μπορεί να ηχογραφούσε και μια κασέτα την ημέρα). Ουτοπικά κάθε noise κομμάτι θα πρέπει να παιζόταν μόνο μια φορά ζωντανά ώστε να ακουγόταν ακριβώς τη στιγμή της δημιουργίας του.

Συγνώμη, αλλά σαφώς και δε συμφωνώ με το συμπέρασμά σου διότι ισχύει μόνο για το συγκεκριμένο παράδειγμα και όχι για τη noise μουσική εν γενει. Ενα noise κομμάτι ουσιαστικά δε διαφέρει σε τίποτα από ένα οποιοδήποτε άλλης μουσικής, έχει κάποια συγκεκριμένα στοιχεία τα οποία υφίστανται επεξεργασία και εξέλιξη, τον ρυθμό και τα ηχοχρώματα δηλαδή, ενώ η εξέλιξη αυτή γίνεται βάση μιας προκαθορισμένης δομής η οποία εφόσον οργανωθεί σωστά έχει τη δυνατότητα να σου κρατήσει το ενδιαφέρον όχι μόνο για μία αλλά και για πολλές ακροάσεις. Με άλλα λόγια ένα κομμάτι γεννημένο απ' το θόρυβο ΔΕΝ βασίζεται απαραίτητα στο αυθόρμητο και το τυχαίο. Άκουσε άλλωστε Brighter Death Now η powernoise του στιλ Winterkalte η Converter για να δεις ότι η μουσική τους έχει περάσει προ πολλού το στάδιο του αυτοσχεδιασμού. Το πρόβλημα με τον Merzbow λοιπόν είναι αυτό, φαίνεται απλώς να αυτοσχεδιάζει στα περισσότερα που έχω ακούσει και η μουσική του δεν έχει την οργάνωση ή την "έμπνευση" (άλλο ζήτημα αυτό βέβαια) που θα κάνει τον ακροατή να πατήσει το replay.

[freak brother]

allo powernoise omws kai allo sketo noise
to power noise exei ena stoixeiwdh rythmo pou to kathista "akousimo" to noise einai oti katsei ..

[phthoggon]

To noise φυσικά και δεν είναι ότι κάτσει. Τουλάχιστον το noise που γουστάρω εγώ.

[House Of Low Culture]

:happyjump: http://blogs.prisacom.com/rollingstone/wp-content/subidas/japan_flag.jpg :happyjump:

ΠΣ

Ωραίο ριβιού Γιάννη, χωρίς όμως να συμφωνώ με την άποψη σου για την νόιζ.
Φθόγγον, άλλο αυτό που κάνουν οι Noisex και οι Converter, κι άλλο αυτό που κάνει ο μέρζμποου.

[UmbilicalResidue]

Ε ναι, οι converter δεν είναι γιαπωνέζοι, κάνουν σοβαρή μουσική.

[Mostos]

<- (ο πίσω, όχι η κοπελιά)

Kingdom ζεις!!!!!!! Ακουσα οτι θα έκανες αποχή. :touched:

[House Of Low Culture]

Ε ναι, οι converter δεν είναι γιαπωνέζοι, κάνουν σοβαρή μουσική.

καλά τη βγάζεις με Boris, Mono και Acid Mothers Temple, εσύ. Και πότε έμαθες και τους Converter ρε κιοφτέ.

[metamelia2]

Να ακούσετε το ρεμιξάκιον των Converter στο Silence των Assemblage 23. Σας γαμεί υπέροχα.

[UmbilicalResidue]

Ε ναι, οι converter δεν είναι γιαπωνέζοι, κάνουν σοβαρή μουσική.

καλά τη βγάζεις με Boris, Mono και Acid Mothers Temple, εσύ. Και πότε έμαθες και τους Converter ρε κιοφτέ.
αντε και γαμήσου κωλόπαιδο του κερατά, γαμώ τη μάνα σου και όλο σου το σόι.

[Kingdom Gone]

Συγνώμη, αλλά σαφώς και δε συμφωνώ με το συμπέρασμά σου διότι ισχύει μόνο για το συγκεκριμένο παράδειγμα και όχι για τη noise μουσική εν γενει. Ενα noise κομμάτι ουσιαστικά δε διαφέρει σε τίποτα από ένα οποιοδήποτε άλλης μουσικής, έχει κάποια συγκεκριμένα στοιχεία τα οποία υφίστανται επεξεργασία και εξέλιξη, τον ρυθμό και τα ηχοχρώματα δηλαδή, ενώ η εξέλιξη αυτή γίνεται βάση μιας προκαθορισμένης δομής η οποία εφόσον οργανωθεί σωστά έχει τη δυνατότητα να σου κρατήσει το ενδιαφέρον όχι μόνο για μία αλλά και για πολλές ακροάσεις. Με άλλα λόγια ένα κομμάτι γεννημένο απ' το θόρυβο ΔΕΝ βασίζεται απαραίτητα στο αυθόρμητο και το τυχαίο. Άκουσε άλλωστε Brighter Death Now η powernoise του στιλ Winterkalte η Converter για να δεις ότι η μουσική τους έχει περάσει προ πολλού το στάδιο του αυτοσχεδιασμού. Το πρόβλημα με τον Merzbow λοιπόν είναι αυτό, φαίνεται απλώς να αυτοσχεδιάζει στα περισσότερα που έχω ακούσει και η μουσική του δεν έχει την οργάνωση ή την "έμπνευση" (άλλο ζήτημα αυτό βέβαια) που θα κάνει τον ακροατή να πατήσει το replay.

Χμ, ίσως ήταν έυκολη γενίκευση το συμπέρασμα μου αλλά νόμίζω ότι έχει μια βάση. Δηλαδή νομίζω ότι ουσιαστικό μέρος μεγάλου μέρους αυτού που αποκαλείται noise είναι η έλλειψη δομής όπως συνηθίζεται στην πιο "mainstream" μουσική. Το να έχει ένα κομμάτι θόρυβο ή παράσιτα ή δε ξέρω γω τι δε το κάνει (imho) αυτόματα noise. Σημαντικό στοιχείο είναι η απόρρηψη μιας αντίληψης για το τι είναι η μουσική η οποία αναπτυχθηκε με τη μεταβολή της μουσικής (και της τέχνης γενικότερα) σε μαζική ψυχαγωγία με την έλευση του rock n roll και της pop ευρύτερα. Ακόμη και είδη όπως το metal που θα θελαν να πιστεύουν πως είναι ανεξάρτητα και μη-ξεπουλημένα (βλ wotan-ους, warlord-ους κλπ για την ακραία μορφή αυτού του φαινομένου, και το μεταλλά επιπέδου χρονόπουλου για τη πιο συνηθισμένη) κράτησαν αυτή την συνθετική αντίληψη, γι' αυτό και παρέμειναν απελπιστικά pop σχεδόν σε όλο τους το φάσμα. Προφανώς αυτό είναι πολύ γενικό συμπέρασμα και στην τελική απλά ταμπελοποίηση, και δεν έχω σκοπό να κατακρίνω τους BDN πχ ως μη-tr00 noise βέβαια, ούτε ως pop μουσική, απλά βρίσκω την merzbow-ική αντίληψη για το noise πιο ριζοσπαστική (μέσα σε πολλά εισαγωγικά). 'Ισως απλά να μην τον έχω βαρεθεί ακόμα :D

Επίσης όταν λέω ότι ένα κομμάτι πρέπει να παίζεται μια φορα μόνο δεν εννοώ επειδή θα είναι βαρετό αλλά επειδή μπορεί να εκφραστεί στην ολότητα του ως καλλιτεχνική σύλληψη μόνο τη στιγμή της δημιουργίας., οτι φτιάχνεται την ώρα που ακούγεται ακριβώς επειδή τότε ακούγεται.

Τεσπα, μη νομίζεις πως τα έχω λήξει και γω τα θέματα, έχω και γω αμφιβολίες για το πόσο μακρία μπορεί να πάει αυτό το "αυθόρμητο" :?

[Kingdom Gone]

<- (ο πίσω, όχι η κοπελιά)

Kingdom ζεις!!!!!!! Ακουσα οτι θα έκανες αποχή. :touched:

internet δεν έχω σπίτι επι του παρόντος, κατα τ άλλα όπου βρίσκω pc με net μπαίνω :D

[Buddy Lackey]

Σημαντικό στοιχείο είναι η απόρρηψη μιας αντίληψης για το τι είναι η μουσική η οποία αναπτυχθηκε με τη μεταβολή της μουσικής (και της τέχνης γενικότερα) σε μαζική ψυχαγωγία με την έλευση του rock n roll και της pop ευρύτερα. Ακόμη και είδη όπως το metal που θα θελαν να πιστεύουν πως είναι ανεξάρτητα και μη-ξεπουλημένα (βλ wotan-ους, warlord-ους κλπ για την ακραία μορφή αυτού του φαινομένου, και το μεταλλά επιπέδου χρονόπουλου για τη πιο συνηθισμένη) κράτησαν αυτή την συνθετική αντίληψη, γι' αυτό και παρέμειναν απελπιστικά pop σχεδόν σε όλο τους το φάσμα.

To psofises
Btw plaka eixe h kritikh tou karaolidh gia to album. Ayta, synexiste.

[phthoggon]

Δηλαδή νομίζω ότι ουσιαστικό μέρος μεγάλου μέρους αυτού που αποκαλείται noise είναι η έλλειψη δομής όπως συνηθίζεται στην πιο "mainstream" μουσική... Σημαντικό στοιχείο είναι η απόρρηψη μιας αντίληψης για το τι είναι η μουσική η οποία αναπτυχθηκε με τη μεταβολή της μουσικής (και της τέχνης γενικότερα) σε μαζική ψυχαγωγία με την έλευση του rock n roll και της pop ευρύτερα.



Το θέμα είναι ότι μετά την απόρριψη πρέπει να έρθει και η πρόταση, γιατι αλλιώς κάθε τέτοια επανάσταση είναι ανούσια. Είναι έξυπνο από τη μία ας πούμε να κάνεις ένα "ότι να ναι" noise κομμάτι για να την μπαίνεις και να σοκάρεις αυτούς που νομίζουν ότι το μόνο είδος μουσικής που υπάρχει είναι ρεφραίν-κουπλέ-ρεφραίν, αλλά εάν η "επαναστατική" σου μουσική είναι στο τέλος το ίδιο αδιάφορη και κενή με αυτή που κοροϊδεύεις, αυτό που κάνεις δεν έχει καμία αξία (θυμήσου π.χ. τις τουαλέτες που έβγαζαν φωτογραφία οι ντανταϊστές). Δεν είναι και τόσο εύκολο να βρεις καινούργιες δομές για να μη πω να απορρίψεις εξ ορισμού όλες τις ήδη υπάρχουσες, για αυτό κι αν προσέξεις ριζοσπαστικά συγκροτήματα όπως οι Neubauten στις τελευταία τους ξαναεπανέρχονται σε νορμάλ καταστάσεις, απλώς παιγμένες με ποιότητα και με πρωτοτυπία.


Επίσης όταν λέω ότι ένα κομμάτι πρέπει να παίζεται μια φορα μόνο δεν εννοώ επειδή θα είναι βαρετό αλλά επειδή μπορεί να εκφραστεί στην ολότητα του ως καλλιτεχνική σύλληψη μόνο τη στιγμή της δημιουργίας., οτι φτιάχνεται την ώρα που ακούγεται ακριβώς επειδή τότε ακούγεται.

Αυτό νομίζω ότι ισχύει για τους καλλιτέχνες που προανέφερα, που χρησιμοποιούν τη μουσική τους σα δήλωση ενός πράγματος ή άποψης και όχι σα μουσική καθεαυτή.

[soulless9]

Ε ναι, οι converter δεν είναι γιαπωνέζοι, κάνουν σοβαρή μουσική.

καλά τη βγάζεις με Boris, Mono και Acid Mothers Temple, εσύ. Και πότε έμαθες και τους Converter ρε κιοφτέ.

oi post kai oi boris einai apo ta pio lampra sygkrothmata pou exei na dosei to post. gia porospasthiste oi epidoksei mousikoi na grapsete tragoudia paromoia me mono na doume. egw prospathisa kai synhdhtopoihsa oti einai apistyta duskolo. toulaxiston monos mou. makari na mporousa na brw atoma pou na mporoun na me boithisoun me post group alla mpa.

[UmbilicalResidue]

οκ είμαι πολύ ανοιχτός στη χρήση ορισμών στη μουσική γενικά αλλα οι μπόρις δεν είναι ποστ.

[carheart]

nomizw sumfwnw me ton Kingdom Gone perissotero. peri noise kai antilhpshs panw se auto.

H aporia pou eixa panta einai giati na krinoume ta "sumvatikotera" me perissoterh austhrothta apo osh askoume sta "kammena". Den einai toso aporia, oso "diapistwsh". Nai, nomizw, h logikh tou noise apo monh ths diagrafei thn omoiothta antimetwpishs kai sigoura gia ton ka8ena mas "8a exei ksefugei to pragma" se diaforetiko shmeio. Gia tous pio eilikrineis, oso antexoun ta autia tous, perissotero apo ola.

[psychomaverick]

"Music is the cup that holds the wine of silence.
Sound is that cup, but empty. Noise is that cup, but broken."

Robert Fripp

[Atheist]

It is through music that the passions enjoy themselves.
-Friedrich Nietzsche

Ο επόμενος.

[phthoggon]

"Music is the most efficient tool for evocation"

-Anton Szandor LaVey

[metamelia2]

"Θαυμάζω τον Γκάντι. Έκανε τόσα πολλά γιά την Κίνα."
-Άντζελα Δημητρίου