Αρχειοθέτηση δεδομένων

[enitharmon]

Οι Ευρωπαίοι πολίτες, όχι μόνο θα φακελώνονται μέσω των τηλεφωνικών και ηλεκτρονικών επικοινωνιών τους, αλλά τα προσωπικά στοιχεία τους θα αποτελούν «εμπόρευμα» προς πώληση και, επιπλέον, θα πληρώσουν για το φακέλωμα... Στο όνομα, φυσικά, της καταπολέμησης της τρομοκρατίας...

http://www.enet.gr/online/online_text?c=111&id=84298520

και

http://www.enet.gr/online/online_text?c=111&id=4774232

περαστικά μας

[Mentally Yours]

apo to 2o url:
* Η άδεια πρόσβασης θα δίνεται μόνο για διερεύνηση και δίωξη σοβαρών εγκλημάτων (όχι για πρόληψη).

afto den isxiei kai simera(gia tin Ellada)?ousiastika allazei mono o xronos diatirisis tou arxeiou...?!

[Deggial]

apo to 2o url:
* Η άδεια πρόσβασης θα δίνεται μόνο για διερεύνηση και δίωξη σοβαρών εγκλημάτων (όχι για πρόληψη).

afto den isxiei kai simera(gia tin Ellada)?ousiastika allazei mono o xronos diatirisis tou arxeiou...?!

Επ'αυτού, ναι, η ουσιαστική αλλαγή είναι ο χρόνος διατήρησης των δεδομένων.

Το σημαντικό πρόβλημα, ωστόσο, είναι το κόστος του εγχειρήματος, δεδομένης της αμφίβολης αποτελεσματικότητας, και η πώληση των δεδομένων σε επιχειρήσεις, το οποίο μάλλον θα ενισχύσει φαινόμενα spamming. Στην Ελλάδα, συγκεκριμένα, όπου δεν υπάρχει ιδιαίτερη νομοθεσία για το ηλεκτρονικό spam, είναι αρκετά σοβαρό θέμα.

Τα περί Big Brother, όπως έχω ξαναγράψει, τα θεωρώ υπερβολές.

[chris_boss]

Πόσες φορές ακόμα θα ανοίξετε το τόπικ περί φακελώματος;

[Dragonlord]

Αυτό με την εμπορική εκμετάλλευση είναι φρικώδες ε. Είναι δυνατόν να μην είναι αντισυνταγματικό;

[Mentally Yours]

sto mellon tha poulame ta logs tou irc gia na zisoume :P
tragiko ontws

[Candiru]

καλά, μετά από την πώληση των προσωπικών μας δεδομένων σε εμπορικές εταιρείες για να μας πρήζουν τα αρχίδια, πλέον νομιζω πως τα είδα όλα στον νεοφιλελευθερισμό!

Μπορεί να μας εξηγήσουν με ποιό τρόπο δεν παραβιάζεται το Σύνταγμα; Ή αποτελεί απλώς μια θρασύτατη φράση κλισέ, αναπόδεικτη έτσι για δικαιολογία, μια και γνωρίζουν ότι κανείς δεν θα διαμαρτυρηθεί με αποτελεσματικό τρόπο;

[Candiru]

να δούμε και τι θα απομείνει ως περιεχόμενο στην έννοια της δημοκρατίας. Μου θυμίζει ένα ανέκδοτο:

κάποιος είπε ότι είδε μια πάπια και του ζητάνε να την περιγράψει: "Δεν είχε φτερά, ούτε πόδια, ούτε πλατύ ράμφος, ούτε κολυμπούσε σε νερό, ούτε έκανε παπαπά, όμως ήταν πάπια σας λέω!"

Αυτός θα έιναι και ο ορισμός της δημοκρατίας και των δικαιωμάτων μας σε λίγο καιρό.

[HEROnlysIN]

moy xrwstas mia typorita apo to dhmotiko

[The_Fool]

Ψηφίστηκε από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο η οδηγία για καταγραφή των τηλεπικοινωνιών

Στρασβούργο
Την οδηγία που αφορά στη διατήρηση δεδομένων από τηλεφωνικές συνδιαλέξεις και την χρήση του Διαδικτύου με στόχο την καταπολέμηση της τρομοκρατίας ενέκρινε κατά πλειοψηφία το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Υπέρ της έκθεσης του ευρωβουλευτή Αλεξάντερ Νούνο Αλβάρο επί της αρχικής πρότασης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ψήφισαν 378 βουλευτές, κατά 197 και απείχαν 30. Η πρόταση οδηγίας ψηφίστηκε κατόπιν σύμφωνης γνώμης των δύο μεγαλύτερων πολιτικών ομάδων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος και των Σοσιαλιστών.

Οι ευρωβουλευτές συμφώνησαν με την Επιτροπή για την ανάγκη διατήρησης δεδομένων με στόχο την ανίχνευση, διερεύνηση και δίωξη εγκληματικών ενεργειών αλλά μόνο για καθορισμένες μορφές σοβαρών εγκλημάτων, όπως η τρομοκρατία και το οργανωμένο έγκλημα, και όχι για την πρόληψη όλων των ειδών εγκλημάτων. Υπήρξαν ωστόσο ενστάσεις δεδομένου ότι η έννοια της πρόληψης δεν είναι αρκετά σαφής και θα μπορούσε, ως εκ τούτου, να οδηγήσει στην κατάχρηση του συστήματος από τις εθνικές Αρχές.

Η βρετανική προεδρία του Συμβουλίου έχει ήδη εξασφαλίσει τη συναίνεση των 25 κρατών-μελών της ΕΕ για να υποχρεώσουν τις εταιρείες τηλεπικοινωνιών που λειτουργούν εντός της επικράτειας τους να αποθηκεύουν στοιχεία των δεδομένων από τις τηλεπικοινωνίες για χρονικό διάστημα από έξι έως 24 μήνες.

Με την υιοθέτηση της οδηγίας, όλοι οι οργανισμοί και οι εταιρείες τηλεπικοινωνιών θα έχουν την υποχρέωση να αποθηκεύουν τις τηλεπικοινωνιακές δραστηριότητες των πελατών τους. Δηλαδή, την πηγή και τον αποδέκτη κάθε τηλεφωνικής κλήσης, γραπτού μηνύματος και e-mail, καθώς και την ακριβή ώρα της συνδιάλεξης, αλλά όχι το περιεχόμενό τους.

Τα στοιχεία αυτά θα διατίθενται στις αρμόδιες αρχές προστασίας δεδομένων κάθε κράτους-μέλους. Προβλέπεται ότι τα στοιχεία κινητής και σταθερής τηλεφωνίας, καθώς και τα στοιχεία από το Internet, θα αποθηκεύονται για διάστημα από έξι έως 24 μήνες, ενώ οι εταιρείες θα αποζημιώνονται για το κόστος εγκατάστασης του απαραίτητου λογισμικού συστήματος.

news.in.gr



περαστικά μαςΤώρα, μπορείς όντως να το πεις αυτό, όπως επίσης μπορείς να αρχίσεις να μοιράζεις μούντζες από 'δώ κι από 'κεί (και σε μένα άμα θες), μιας και για όλους αυτούς τους αμφίβολης αποτελεσματικότητας νόμους και τα επιπλέον έξοδα, δεν ευθύνονται τόσο οι πολιτικοί-αντιπρόσωποι μας, όσο εμείς οι ίδιοι και η αδιαφορία μας για τα κοινά. Αλλά τι να λέμε τώρα, όταν

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=670983&lngDtrID=245[/url]]Ποσοστό 21% έως 32% των Ευρωπαίων πολιτών εκτιμά ότι είναι δικαιολογημένα τα βασανιστήρια σε άτομα, ύποπτα για τρομοκρατία, όπως προκύπτει από έρευνα του ινστιτούτου Ipsos-Mori που δόθηκε την Τετάρτη στη δημοσιότητα.

@Καντιρού:
Κόπτεσαι για το δέντρο (data retention) και χάνεις το δάσος (διαδικασία νομοθέτησης/λήψης αποφάσεων στην ΕΕ).[/quote]

[Candiru]

οφ τόπικ: έτσι για να ξέρω, μια και για τα δεδομένα του ER και της αντιμετώπισής μου, είναι διφορούμενο: το @ όταν προηγείται του νικ σημαίνει αγαπητέ, ή αρχίδι; :lol:

ον τόπικ: μάλλον με αυτό που έγραψα εγώ κοιτώ το δάσος και όχι το δέντρο, διότι: είναι αυτονόητο ότι θα καταδικάσω μια ενέργεια παρακολούθησης προσωπικών συνδιαλλέξεων, κλπ, δεν χρειάζεται να το σχολιάσω, μια και το έχουν σχολιάσει οι άλλοι. Αντιθέτως, τονίζω το δέντρο που είναι αντιπροσωπευτικό του δάσους, ήτοι της απαξιωτικής αντιμετώπισης και απανθρωποποίησής μας από το σύστημα: ότι μας έχουν για τον πούτσο και όχι μόνο μας πηδάν, αλλά μας βάζουν θρασσύτατα και ανενδοίαστα να πληρώσουμε εμείς το γαμίσι που θα φάμε.

Κάτι σαν αυτό που γίνεται στην Κίνα: Οχι μόνο εκτελούν κάποιον αλλά βάζουν τους συγγενείς να πληρώσουν και τα έξοδα της εκτέλεσης: σφαίρες, σχοινί, κλπ.

Επίσης το να λαμβάνονται νομοθετικές αποφάσεις από την ΕΕ δεν είναι από μόνο του ούτε κακό ούτε καλό, συχνά μας επιβάλλουν πράγματα που είναι καλά, πχ προστασία περιβάλλοντος που το έχουμε εδώ για τον πούτσο. Οσον αφορά τέτοια αντιλαϊκά και αντιδημοκρατικά νομοθετήματα, αυτά τα υπερψηφίζουν και οι δικοί μας, αν δεν τα προτείνουν οι ίδιοι, μην έχεις για αυτό αυταπάτες, πρωτοαστατήσαμε πρόσφατα σε ένα θέμα για την πιό ελεύθερη διακίνηση επικίνδυνων χημικών, στηρίζοντας αμερικάνικες χημικές βιομηχανίες.

[Phoebus]

Ώχου πάλι η ιστορία με τα βασανιστήρια. Η CIA παραδέχεται ανοιχτά ότι χρησιμοποιεί βασανιστήρια. Είναι λογικό να υπάρχουν βασανιστήρια όταν ζούμε σε μία Ευρώπη (και άλλοι ζουν σε μια Αμερική) που έχουν γίνει τόσες τρομοκρατικές επιθέσεις. Είναι λογικό πλέον ο σκοπος να αγιάζει τα μέσα για τους λεγόμενους true believers. Και αναρωτιόμαστε πλέον αν ο κάθε true believer, μόνος ή σε ομάδα, εφόσον έχει την δυνατότητα να το κάνει, να αφαιρέσει τα δικαιώματα ενός ανθρώπου (σε φάση Jack Bauer "your constitutional rights do not apply here any more") και να του κάνει βασανιστήρια που είναι πιο αισχρή και πιο προσωπική επίθεση προς το σώμα και την ψυχή του ανθρώπου.

Και η πραγματικότητα είναι ότι μπορεί, ΦΥΣΙΚΑ. Καμία οδηγία δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό. Πχ ανέφερες τα βασανιστήρια, που έχουν απαγορευτεί από το τέλος του 2ου Παγκοσμίου. Και όμως... ακόμα συμβαίνουν, και ίσως με πιο βάναυσο και απάνθρωπο τρόπο στη μοντέρνα εποχή. Η γενική ή μη αποδοχή του κόσμου των βασανιστηρίων για μένα προσωπικά δεν λέει τίποτα παρά μόνο ότι ο κόσμος φοβάται για την ζωή του και βρισκόμενος αντιμέτωπος με την "ασθένια" της τρομοκρατίας, αντί να καταπολεμήσει την αιτία, καταπολεμά τα συμπτώματα. Μέσα στον κόσμο που έχουμε δημιουργήσει, και στην εντύπωση ότι τα πάντα ελέγχονται και γίνονται πραγματικότητα με συνθήκες, πρωτόκολλα και διαβουλεύσεις τελικά ο κόσμος λειτουργεί με έναν ζωώδη τρόπο, του ύφους "ή εμείς ή αυτοί".

[UmbilicalResidue]

Και η πραγματικότητα είναι ότι μπορεί, ΦΥΣΙΚΑ. Καμία οδηγία δεν μπορεί να το αλλάξει αυτό.
μπα, υπάρχει η συν8ήκη του '87 των Ηνωμένων Πολιτειών ενάντια στα βασανιστήρια (UNCUT), για περιπτώσεις όπως Αbu Ghraib φαντάζομαι οτι ισχύει η συν8ήκη της Γενεύης και γενικότερα είναι 8εσμο8ετημένο απο διε8νείς συμβάσεις οτι ρε φιλαράκι εμείς -ο δυτικός πολιτισμένος κόσμος- δεν κάνει βασανιστήρια.

Πχ ανέφερες τα βασανιστήρια, που έχουν απαγορευτεί από το τέλος του 2ου Παγκοσμίου. Και όμως... ακόμα συμβαίνουν, και ίσως με πιο βάναυσο και απάνθρωπο τρόπο στη μοντέρνα εποχή. Η γενική ή μη αποδοχή του κόσμου των βασανιστηρίων για μένα προσωπικά δεν λέει τίποτα παρά μόνο ότι ο κόσμος φοβάται για την ζωή του και βρισκόμενος αντιμέτωπος με την "ασθένια" της τρομοκρατίας, αντί να καταπολεμήσει την αιτία, καταπολεμά τα συμπτώματα. Μέσα στον κόσμο που έχουμε δημιουργήσει, και στην εντύπωση ότι τα πάντα ελέγχονται και γίνονται πραγματικότητα με συνθήκες, πρωτόκολλα και διαβουλεύσεις τελικά ο κόσμος λειτουργεί με έναν ζωώδη τρόπο, του ύφους "ή εμείς ή αυτοί".
Η αλή8εια είναι οτι το πρώτο πράγμα που νομιμοποιεί και η8ικά την εξωτερική πολιτική των us και των πρακτικών της CIA είναι μια κοινή γνώμη αποτελούμενη απο κα8υστερημένους σαν κι εσένα που επιχειρεί να απενεχοποιήσει τη νω8ρώτητα της και την τηλεοπτική της υστερία λέγοντας 'λογικά' τα βασανιστήρια ή επιχειρώντας να δικαιολογήσει την παραβίαση των διε8νών συν8ηκών επειδή έφτασε και ο δύσκολος καιρός που αυτή η εξωτερική πολιτική 8α πρέπει να 8ερίσει αυτό που έσπειρε.

[Phoebus]

Τι λες μωρέ; Αν κάποιος σε απαγάγει και θέλει να σου κάνει βασανιστήρια... η όποια συνθήκη που απαγορεύει ή μάλλον κάνει παράνομη τη χρήση βασανιστηρίων, τον εμποδίζει από το να σου κάνει; Τι είναι η κάθε συνθήκη; Μαγικό χάρτι που εμποδίζει έναν άνθρωπο να χτυπήσει έναν άλλο; Αυτό εννοώ. Αυτό για διευκρίνηση.

Όσο για την "καθυστέρηση", υποθέτεις πολλά πράγματα για μένα που δεν γνωρίζεις. Ναι, είναι λογικό να δημιουργούνται συμπεριφορές που επιθυμούν τη χρήση των βασανιστηρίων. Επειδή κάτι όμως είναι λογικό δεν το κάνει αυτόματα και νόμιμο, πόσο μάλλον ηθικά σωστό. Διαφωνείς σ'αυτό; Δεν πάω να απενοχοποιήσω τίποτα, τουναντίον θεωρώ εξίσου σιχαμερό το να θες να γίνουν βασανιστήρια σε έναν τρομοκράτη με την λογική του τρομοκράτη να σκοτώσει πλήθος κόσμου για να περάσει κάποιο μήνυμα. Αν κράταγες λίγο τη γλώσσα σου αγαπητέ UmbilicalResidue, και φυσικά αν με γνώριζες, θα είχες μάθει ότι το σπίτι στο οποίο έχω μεγαλώσει με έχει μάθει να μην ανέχομαι τα "αναγκαία κακά", όπως πχ πας έμμεσα να με κατηγορήσεις ότι δέχομαι τα βασανιστήρια εναντίον της τρομοκρατίας. Σέβομαι τις απόψεις σου και τα posts σου, αλλά τις προσωπικές επιθέσεις αλλού.

Thx

[Candiru]

α, και εγώ νόμιζα ότι οι προσωπικές επιθέσεις είναι θεσμοθετημένες στο ER :lol:

[Deggial]

Δε νομίζω πως θέλει πολύ σκέψη για να καταλάβει κανείς πως η ύπαρξη απλώς ενός κανόνα δεν επαρκεί για την τήρηση του. Η τήρηση αφορά τη συμπεριφορά και νοοτροπία των πολιτών, είναι δηλαδή θέμα με κύριες παραμέτρους τις πολιτισμικές συγκυρίες.

Τα βασανιστήρια είναι αναμενόμενα, δεδομένης της ψυχολογίας που αναπτύσσεται σε περίοδο πολεμικής σύρραξης, εξίσου αναμενόμενη και η υποστήριξη τους από μία μερίδα των πολιτών. Όσες συνθήκες κι αν έχουμε, σαφώς δε πρόκειται να αποτελέσουν εμπόδιο, ιδιαίτερα αν λάβει κανείς υπόψη την έλλειψη (ενδεχομένως και την καθαρή αδυναμία) ελέγχου.

Αυτό βεβαίως δεν κάνει τα βασανιστήρια θεμιτά. Απλώς είναι ένα γεγονός που δεν εκπλήσσει καθόλου.

[UmbilicalResidue]

Τι λες μωρέ; Αν κάποιος σε απαγάγει και θέλει να σου κάνει βασανιστήρια... η όποια συνθήκη που απαγορεύει ή μάλλον κάνει παράνομη τη χρήση βασανιστηρίων, τον εμποδίζει από το να σου κάνει; Τι είναι η κάθε συνθήκη; Μαγικό χάρτι που εμποδίζει έναν άνθρωπο να χτυπήσει έναν άλλο; Αυτό εννοώ. Αυτό για διευκρίνηση.
Ναι, δε λέμε όμως για τον χ παρανοϊκό individual αλλα για την σχεδιασμένη πολιτική αντιμετώπισης της τρομοκρατίας απο κρατικούς μηχανισμούς. Oι συν8ήκες που ανέφερα προφανώς και δεν υπάρχουν για να καλύπτεται νομικά η περίπτωση του ενός αλλα για να 8εσμο8ετείται οτι δεν μπορούν να γίνονται βασανιστήρια σε αιχμαλώτους πολέμου και σε υπόπτους για τρομοκρατικές ενέργειες. Το να απαγάγει η κρατική σου μυστική υπηρεσία πληροφοριών 'υπόπτους' και να τους μεταφέρει σε χώρες όπου καλύπτονται νομικά να ανακρίνουν με βασανιστήρια είναι ένα δείγμα του ποιά είναι η κατάσταση (* (http://www.enet.gr/online/online_text?c=111&id=61311384) και ** (http://www.enet.gr/online/online_hprint.jsp?q=%E1%F0%E1%E3%F9%E3%DD%F2&a=&id=76061464))



Όσο για την "καθυστέρηση", υποθέτεις πολλά πράγματα για μένα που δεν γνωρίζεις. Ναι, είναι λογικό να δημιουργούνται συμπεριφορές που επιθυμούν τη χρήση των βασανιστηρίων. Επειδή κάτι όμως είναι λογικό δεν το κάνει αυτόματα και νόμιμο, πόσο μάλλον ηθικά σωστό. Διαφωνείς σ'αυτό; Δεν πάω να απενοχοποιήσω τίποτα, τουναντίον θεωρώ εξίσου σιχαμερό το να θες να γίνουν βασανιστήρια σε έναν τρομοκράτη με την λογική του τρομοκράτη να σκοτώσει πλήθος κόσμου για να περάσει κάποιο μήνυμα. Αν κράταγες λίγο τη γλώσσα σου αγαπητέ UmbilicalResidue, και φυσικά αν με γνώριζες, θα είχες μάθει ότι το σπίτι στο οποίο έχω μεγαλώσει με έχει μάθει να μην ανέχομαι τα "αναγκαία κακά", όπως πχ πας έμμεσα να με κατηγορήσεις ότι δέχομαι τα βασανιστήρια εναντίον της τρομοκρατίας. Σέβομαι τις απόψεις σου και τα posts σου, αλλά τις προσωπικές επιθέσεις αλλού.

Thx
8α παρεξήγησα τις προ8έσεις σου απλά η εικόνα που μου δημιουργή8ηκε απο το προηγούμενο σου πόστ ήταν αυτή που περιγράφεις.

[Deggial]

Οι μυστικές υπηρεσίες εκάστοτε είχαν την νοοτροπία πως είναι above the law. Nothing new here.

[UmbilicalResidue]

Οι μυστικές υπηρεσίες εκάστοτε είχαν την νοοτροπία πως είναι above the law. Nothing new here.
Νόμιζα πως δε μιλάγαμε για το κατα πόσο ιδρώνει ο κώλος κάποιου με όλα αυτά αλλα για το τι συμβαίνει και τι 8α πρέπει να γίνει. Γιατι κατα τ' άλλα νομίζω μπορούμε να ανασύρουμε τις χειρότερες στιγμές της ιστορίας για να καλυφτούμε και να καλύψουμε. Για να δούμε: στο μεσαίωνα δε μασάγαν απο συμβάσεις και βασάνιζαν και με πιο kvlt τρόπους και ήταν και μέρος της τιμωρίας να σε καίνε για να πείς οτι έισαι βελζεβούλης πριν το πείς. Αούα!

[Deggial]

Οι μυστικές υπηρεσίες εκάστοτε είχαν την νοοτροπία πως είναι above the law. Nothing new here.
Νόμιζα πως δε μιλάγαμε για το κατα πόσο ιδρώνει ο κώλος κάποιου με όλα αυτά αλλα για το τι συμβαίνει και τι 8α πρέπει να γίνει.

Δε μπορούν να γίνουν πολλά πράγματα επ'αυτού. Οι μυστικές υπηρεσίες είναι ιδιαίτερα χρήσιμες (information = power) και υπάρχει ανοχή στις παρανομίες τους.

[UmbilicalResidue]

α ok.