View Full Version : Καταδικάστηκε ο Ζοζε Μποβέ για καταστροφή μεταλλαγμένων
ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕ ΤΑ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ, ΟΧΙ ΤΟΥΣ ΔΙΑΔΗΛΩΤΕΣ!
Λίγες μέρες πριν τη Βαλκανική Συνδιάσκεψη Ενάντια στα Μεταλλαγμένα (Θεσσαλονίκη, 25-27 Νοεμβρίου 2005), 9 διαδηλωτές κατά των μεταλλαγμένων καταδικάστηκαν από γαλλικό δικαστήριο!
Οι ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ ΠΡΑΣΙΝΟΙ εκφράζουν την αγανάκτησή τους για την καταδίκη σε 4 μήνες φυλάκιση του γνωστού Γάλλου αγρότη ακτιβιστή κατά της παγκοσμιοποίησης Ζοζέ Μποβέ και άλλων οκτώ ακτιβιστών, μεταξύ των οποίων είναι δυο στελέχη των Γάλλων Πράσινων, ο ευρωβουλευτής των Ζεράρ Ονεστά και ο βουλευτής Νοέλ Μαμέρ, οι οποίοι καταδικάστηκαν σε τρεις μήνες φυλάκιση. Η Γαλλία κατηφορίζει ολοένα και περισσότερο προς τον αυταρχισμό: Μετά την κήρυξη στρατιωτικού νόμου και την απαγόρευση της κυκλοφορίας στα προάστια όπου ζουν μετανάστες, τώρα καταδικάζονται διαδηλωτές κατά των μεταλλαγμένων.
Το «έγκλημά» τους για το οποίο συνελήφθησαν και καταδικάστηκαν ήταν ότι συμμετείχαν μαζί με άλλους διαδηλωτές στην καταστροφή καλλιέργειας γενετικά μεταλλαγμένου καλαμποκιού αμερικάνικης εταιρείας σπόρων, θυγατρικής της Dupont, στη Νότια Γαλλία, στην Τουλούζη..
Αυτοί όμως που πράγματι εγκληματούν κατά της ανθρωπότητας και της φύσης δεν είναι οι διαδηλωτές κατά των μεταλλαγμένων και οι Πράσινοι, είναι όλοι εκείνοι οι οποίοι προσπαθούν να μας επιβάλουν με το ζόρι τα μεταλλαγμένα, παρά τη δεδηλωμένη άρνηση των πολιτών της Ευρώπης και εκατοντάδων Περιφερειών (μεταξύ των οποίων και όλοι οι Νομοί της Ελλάδας) που έχουν κηρυχτεί ζώνες ελεύθερες από τα μεταλλαγμένα. Η υγεία μας, η οικολογική ισορροπία δεν είναι αντικείμενο διαπραγμάτευσης, δεν δεχόμαστε να θυσιαστεί στο βωμό του κέρδους μιας χούφτας πολυεθνικών.
Εκατομμύρια πολίτες σε όλο τον κόσμο αρνούνται την επιβολή των μεταλλαγμένων και διαδηλώνουν καθημερινά, δραστηριοποιούνται σε ενώσεις καταναλωτών, αγροτικούς συλλόγους και οικολογικές οργανώσεις, αναζητούν υγιεινούς τρόπους διατροφής και ζωής μέσα από τα τοπικά οικολογικά προϊόντα και μέσα από τη στροφή προς τη βιολογική γεωργία.
Το κίνημα κατά των μεταλλαγμένων στη χώρα μας σε λίγες μέρες θα συναντηθεί με αντίστοιχες κινήσεις απ’ όλα τα Βαλκάνια, στη Θεσσαλονίκη, στη Βαλκανική Συνδιάσκεψη Ενάντια στα Μεταλλαγμένα, στις 25 ως 27 Νοεμβρίου.
· Να δείξουμε έμπρακτα την αλληλεγγύη μας προς τους Γάλλους ακτιβιστές που καταδικάστηκαν!
· Να καταδικάσουμε τα μεταλλαγμένα όπου κι αν βρίσκονται, στο ράφι ή στο χωράφι!
· Να συμμετάσχουμε στη Βαλκανική Συνδιάσκεψη Ενάντια στα Μεταλλαγμένα στις 25 – 27 Νοεμβρίου στη Θεσσαλονίκη!
μούρθε πριν λίγο σε μέιλ
Δλδ κατέστρεφαν κάτι που δν τους ανήκε?
Δηλαδή , η ιδιοκτησία και τα κέρδη πάνω απ' όλα (ανθρώπους και περιβάλον);
Είναι δημοκρατικό να προωθούνται με φασιστικές μεθόδους τα μεταλλαγμένα ενώ Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ;
Δηλαδή , η ιδιοκτησία και τα κέρδη πάνω απ' όλα (ανθρώπους και περιβάλον);
Αρχικά ναι.
Δευτερευόντως, ζητήστε νομοσχέδιο με μαζική πορεία διαμαρτυρίας, μην πηγαίνετε να καίτε χωράφια ανά 8άδες.
όλα αυτά γίνονατι εδώ και χρόνια και μας γράφουν στα παπάρια τους. καιρός για αποτελεσματική δράση.
UmbilicalResidue
18-11-2005, 15:21
Δηλαδή , η ιδιοκτησία και τα κέρδη πάνω απ' όλα (ανθρώπους και περιβάλον);
Αρχικά ναι.
αχεα το γουστέρνω γιατι είσαι ο ίδιος που μετά γκρινιάζεις οτι πουλάει το χώλειγουντ και τα μεσημεριανάδικα έναντι της 'καλής τέχνης' και τέτοια και μετά την πετάω έξω.
Δεν βρίσκω την σχέση μεταξύ του ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΔΑΡΒΙΝΙΣΜΟΥ και του πολιτιστικού επιπέδου.
UmbilicalResidue
18-11-2005, 15:39
Δεν βρίσκω την σχέση μεταξύ του ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΥ ΔΑΡΒΙΝΙΣΜΟΥ και του πολιτιστικού επιπέδου.
:spoiler:
Οι εταιρείες παραγωγής μαζικής τέχνης είναι ο ισχυρός της υπό8εσης :!: :!:
Ίου, μόλις κατάλαβα πως το εννοούσες.
Δεν μίλησα ποτέ για το πνεύμα ή την μόρφωση ή οτιδήποτε άλλο θεωρώ άξιο να αποκαλείται ανθρώπινο ως το μοναδικό αποδεκτό στοιχείο στον τομέα που εκπροσωπεί. Το παράπονό μου δεν είναι που δεν υπάρχει ΜΟΝΟ "η ελιτιστική προσέγγιση της τέχνης", το παράπονό μου είναι πως υπάρχει ΜΟΝΟ το αντίθετο.
Μη με ανάγεις σε φασίστα γαμημένε σιωνιστή.
UmbilicalResidue
18-11-2005, 16:18
Ίου, μόλις κατάλαβα πως το εννοούσες.
Δεν μίλησα ποτέ για το πνεύμα ή την μόρφωση ή οτιδήποτε άλλο θεωρώ άξιο να αποκαλείται ανθρώπινο ως το μοναδικό αποδεκτό στοιχείο στον τομέα που εκπροσωπεί. Το παράπονό μου δεν είναι που δεν υπάρχει ΜΟΝΟ "η ελιτιστική προσέγγιση της τέχνης", το παράπονό μου είναι πως υπάρχει ΜΟΝΟ το αντίθετο.
Μη με ανάγεις σε φασίστα γαμημένε σιωνιστή.
Δεν είπα κατι τέτοιο. Λέω το πολύ απλό οτι ο κινηματογράφος της γειτονιάς σου που παίζει κλασικό κινηματογράφο μπορεί να κλείσει οταν γίνει το multiplex, όπως το διπλανό κανάλι δε 8α παίξει ντοκιμαντέρ σε prime-time αν δεν έχει επιχορήγηση όπως το jinx δε 8α φέρει με 6.90 δύο τόνους cd και δε 8α δουλέψει 24h, όπως το 'καλό' έντυπο για τα εικαστικά 8α γίνει συνδρομητικό σε 5 αναγνώστες σε όλη την ελλάδα, όπως ο γιάννης αγγελάκας με το βελιώτη μπορεί και να μην έχει κόσμο γιατι δεν έχει υπογράψει στην εμι, όπως δεν έχω ιδέα για βιβλία που με ενδιαφέρουνε γιατι δεν έχω ενημέρωση. Σαφώς και το κα8ε τι έχει το κοινό του και δεν είναι το κοινό όλων το ίδιο αλλα μη τα γαμάμε όλα, ορισμένα πράγματα δεν αφορούν το κοινό.
Είμαστε ωφτώπυκ και αν το συνεχίσουμε καλό 8α ήταν γίνουν move στο άλλο thread.
Μα μιλάμε για 2 εντελώς διαφορετικά προϊόντα τα οποία έχουν εντελώς διαφορετικό target group. Όσοι πήγαιναν στο συνοικιακό που έπαιζε γαμάτες ταινίες δν θα σταματήσουν για να δούν το σπάιντερμαν ΧVII στο βίλατζ. Όσοι γουστάρουν documanteries θα συνεχίσουν να τα γουστάρουν και όταν το mega χώνει πρεμιέρες. Το jinx τα φέρνει αυτά επειδή υπάρχει αγοραστικό κοινό, δεν σημαίνει πως αυτό θα χαθεί όταν θα φέρει και βίσση.
Το όλο πρόβλημα ξεκινάει από τις απαιτήσεις του κοινού. Χωρίς ζήτηση δεν υπάρχει προσφορά, και μια ανεξάρτητου είδους ζήτηση δεν επηρρεάζει το μικρό ποσοστό που θέλει κάτι διαφορετικό
Dr. Death
18-11-2005, 16:37
ti einai ta metallagmena?
UmbilicalResidue
18-11-2005, 16:39
Μα μιλάμε για 2 εντελώς διαφορετικά προϊόντα τα οποία έχουν εντελώς διαφορετικό target group. Όσοι πήγαιναν στο συνοικιακό που έπαιζε γαμάτες ταινίες δν θα σταματήσουν για να δούν το σπάιντερμαν ΧVII στο βίλατζ. Όσοι γουστάρουν documanteries θα συνεχίσουν να τα γουστάρουν και όταν το mega χώνει πρεμιέρες. Το jinx τα φέρνει αυτά επειδή υπάρχει αγοραστικό κοινό, δεν σημαίνει πως αυτό θα χαθεί όταν θα φέρει και βίσση.
Το όλο πρόβλημα ξεκινάει από τις απαιτήσεις του κοινού. Χωρίς ζήτηση δεν υπάρχει προσφορά, και μια ανεξάρτητου είδους ζήτηση δεν επηρρεάζει το μικρό ποσοστό που θέλει κάτι διαφορετικό
Καπου εδώ είναι που 8έτω ζήτημα αλλοτρίωσης του κοινού αλλα δε 8α το κάνω γιατι πείνασα - 8α πώ το αλλο: τα κοινά δεν είναι τελείως ανεξάρτητα, αν ο ισχυρός αποφασίσει οτι 8έλει να μεγαλώσει το κοινό του το κάνει και μετα ορίζει ολόκληρο το μερίδιο.
ti einai ta metallagmena?
http://images.countingdown.com/images/countdowns/movies/28904/1011/262686_main.jpg
εδώ τα πάντα για τα μεταλλαγμένα
http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=12331
φέτος κυκλοφόρησε και ένα παιδικό σχετικό βιβλίο που λέγεται "Φραουλόψαρα και βατραχοντομάτες"
Plysi egkefalou apo mikres ilikies?
Malista...
Εφόσον διέπραξαν εγκληματική πράξη (χωρίς εισαγωγικά και μαλακίες) πρέπει να αναλάβουν και τις αντίστοιχες νομικές συνέπειες. Ο σκοπός δε δικαιολογεί τα μέσα.
Plysi egkefalou apo mikres ilikies?
Malista...
firewall από μικρές ηλικίες :P
Εφόσον διέπραξαν εγκληματική πράξη (χωρίς εισαγωγικά και μαλακίες) πρέπει να αναλάβουν και τις αντίστοιχες νομικές συνέπειες. Ο σκοπός δε δικαιολογεί τα μέσα.
είναι μια κλασσική περίπτωση που οι νόμοι είναι ενάντια στον λαό. Ναι αναλαμβάνουν τις ευθύνες τους όπως και η Αντιγόνη απέναντι στον Κρέωντα. Οπως και η μαύρη που δεν παραχώρησε θέση σε λευκό την εποχή του Μάρτιν Λούθερ Κινκγ, όπως και η αντίσταση στο Πολυτεχνείο. Αυτή είναι και η ουσία της μη βίαιης αντίστασης (όχι βία ενάντια σε όντα, αλλά στα ανήθικα και άνομα έργα τους).
Ο σκοπός δικαιολογεί τα μέσα όταν αυτά είναι ηθικά αποδεκτά από τον περισσότερο κόσμο. Η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου είναι ενάντια στα μεταλλαγμένα και αυτό δικαιώνει τέτοιου είδους δράσεις, εφόσον τα επιτρεπτά νομικά όπλα σκόπιμα είναι πλέον άσφαιρα
UmbilicalResidue
18-11-2005, 18:05
εδώ τα πάντα για τα μεταλλαγμένα
http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=12331
φέτος κυκλοφόρησε και ένα παιδικό σχετικό βιβλίο που λέγεται "Φραουλόψαρα και βατραχοντομάτες"
Μάγκα μου, τώρα δίνει λίνκς απο το ερ.
Κοριτσια μας κανανε ανεξαρτητη ενημέρωση !!
Εφόσον διέπραξαν εγκληματική πράξη (χωρίς εισαγωγικά και μαλακίες) πρέπει να αναλάβουν και τις αντίστοιχες νομικές συνέπειες. Ο σκοπός δε δικαιολογεί τα μέσα.
είναι μια κλασσική περίπτωση που οι νόμοι είναι ενάντια στον λαό.
Κατ'αρχήν, όσο αναφερόμαστε σε έννομο και ισόνομο καθεστώς, παρομοιώσεις με Πολυτεχνεία και ιστορίες δεν έχουν βάση (και θεωρώ λίγο ντροπή τη σύγκριση). Στο δεύτερο, δεν υπήρχε τρόπος σύννομης διαμαρτυρίας, δεν υπήρχε ελευθερία έκφρασης.
Ο ακτιβιστής αυτός δε συνελήφθη και καταδικάσθηκε για τις ιδέες του (όπως θα συνέβαινε σε κάποιον φοιτητή στην κατάληψη του Πολυτεχνείου). Καταδικάσθηκε για καταστροφή ξένης ιδιοκτησίας. Δηλαδή, αν την κατέστρεφα επειδή ο τύπος μου πήδηξε τη γυναίκα ή απλά επειδή δε πάω τη φάτσα του θα ήταν άδικο και θα έπρεπε να καταδικασθώ, ενώ αν πρόκειται για αγώνα ενάντια στα μεταλλαγμένα (ο οποίος, το τονίζω, θα μπορούσε να εκφραστεί σύννομα με διαφορετικούς τρόπους) ξαφνικώς δικαιολογείται;
Εάν παρεβρισκόταν σε μία απλή διαδήλωση, πορεία, καθιστική διαμαρτυρία και δε ξέρω'γω τι άλλο, δε θα είχε συλληφθεί και καταδικαστεί για τίποτε. Δεν πρόκειται για κυνήγι μαγισσών ή οτιδήποτε, καταδικάστηκε γιατί είναι μαλάκας και κατέστρεψε ξένη ιδιοκτησία.
Εφόσον διέπραξαν εγκληματική πράξη (χωρίς εισαγωγικά και μαλακίες) πρέπει να αναλάβουν και τις αντίστοιχες νομικές συνέπειες. Ο σκοπός δε δικαιολογεί τα μέσα.
είναι μια κλασσική περίπτωση που οι νόμοι είναι ενάντια στον λαό.
Κατ'αρχήν, όσο αναφερόμαστε σε έννομο και ισόνομο καθεστώς, παρομοιώσεις με Πολυτεχνεία και ιστορίες δεν έχουν βάση (και θεωρώ λίγο ντροπή τη σύγκριση). Στο δεύτερο, δεν υπήρχε τρόπος σύννομης διαμαρτυρίας, δεν υπήρχε ελευθερία έκφρασης.
Ο ακτιβιστής αυτός δε συνελήφθη και καταδικάσθηκε για τις ιδέες του (όπως θα συνέβαινε σε κάποιον φοιτητή στην κατάληψη του Πολυτεχνείου). Καταδικάσθηκε για καταστροφή ξένης ιδιοκτησίας. Δηλαδή, αν την κατέστρεφα επειδή ο τύπος μου πήδηξε τη γυναίκα ή απλά επειδή δε πάω τη φάτσα του θα ήταν άδικο και θα έπρεπε να καταδικασθώ, ενώ αν πρόκειται για αγώνα ενάντια στα μεταλλαγμένα (ο οποίος, το τονίζω, θα μπορούσε να εκφραστεί σύννομα με διαφορετικούς τρόπους) ξαφνικώς δικαιολογείται;
Εάν παρεβρισκόταν σε μία απλή διαδήλωση, πορεία, καθιστική διαμαρτυρία και δε ξέρω'γω τι άλλο, δε θα είχε συλληφθεί και καταδικαστεί για τίποτε. Δεν πρόκειται για κυνήγι μαγισσών ή οτιδήποτε, καταδικάστηκε γιατί είναι μαλάκας και κατέστρεψε ξένη ιδιοκτησία.
το ότι θα καταδικαζόταν ήταν βέβαιο, απλώς σε τέτοιες περιπτώσεις αναλαμβάνεις την ευθύνη και κινητοποιείς τον κόσμο. Ετσι είχε γίνει και με τα μακ ντόναλτς και δικαιώθηκαν στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.
Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι, αυτοί του περιβάλλοντος κατ' αναλογία με την αντιγόνη που η γεννετική μολυνση δεν γνωρίζει από νομικά συμβόλαια και όρια χωραφιών. Αυτούς υπερασπίστηκαν και πολεμούν αυτούς που πάνε να επιβάλλουν οι G8 και ο ΠΟΕ.
Dr. Death
18-11-2005, 18:21
candiru esy den trws metallagmena?
Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι
Όχι, αγαπητέ μου Candiru, δεν υπάρχουν άγραφοι νόμοι σε μία δίκαιη κοινωνία. Άγραφος νόμος ήταν, σε άλλες εποχές, και τα λυντσαρίσματα μειονοτήτων. Άγραφος νόμος σημαίνει κατ'ανάγκην αυτοδικία... ουδεμία έννοια δικαιοσύνης σε αυτό.
Εκτός αυτού, επειδή η συγκεκριμένη επιχείρηση είναι υπέρ των μεταλλαγμένων και δραστηριοποιείται σε αυτό τον χώρο, πρέπει να παρανομείτε ενάντια της; Η πράξη αυτή δεν είναι πράξη ενάντια σε κάποιον που έχει διαφορετική άποψη; Δηλαδή, εγώ που είμαι υπέρ των μεταλλαγμένων, θα έπρεπε να με λυντσάρετε ως "διαμαρτυρία";
Αν είναι έτσι, σας προσκαλώ στην ίδρυση του Οργανισμού Αντιφιλαθλισμού, όπου θα κάνουμε επιδρομές και λεηλασίες σε αθλητικές εγκαταστάσεις (θα μπορείτε να βιάζετε και τις αθλήτριες, οπότε αξίζει να γραφτείτε στον οργανισμό μου). Αλοίμονο αν κάποιος τολμήσει να καταδικάσει τα μέλη της οργάνωσης μου, που παλεύουν για έναν τόσο δίκαιο σκοπό, τον αθλητισμό θα έπρεπε να καταδικάσουν που ιδρώνει, κουράζει και ενίοτε προκαλεί καρδιακές προσβολές.
Ο σκοπός δικαιολογεί τα μέσα όταν αυτά είναι ηθικά αποδεκτά από τον περισσότερο κόσμο.
Σωστά. Και αυτή η υπέροχη εφεύρεση λέγεται "νόμος". Η διαδικασία αποδοχής του σκοπού και των ενδιάμεσων -ως την επίτευξή του- σταδίων λέγεται "ψηφοφορία". Οτιδήποτε απέχει από αυτή την διαδικασία, δεν λέγεται "νόμιμο".
Εγώ μίλησα για μη βίαιες πρακτικές και ό,τι αναφέρεις αφορά ισότιμες κοινωνικές σχέσεις. Εδώ έχουμε μεγιστάνες που νομίζουν πως είναι θεοί και κάνουν ό,τι θέλουν. Αυτό το έλειμμα δημοκρατίας καλύπτουν τέτοιες ενέργειες. Αν είσαι εσύ υπέρ των μεταλαγμένων (προφανώς αγνοείς πολλά πράγματα για αυτά) αυτό δεν σε νομοιμοποιεί να τα καλιεργείς, διότι δεν μπορείς να περιορίσεις την διάχυσή τους στο φυσικό περιβάλλον.
Ρε είναι δυνατόν αυτές οι εταιρείες που και βεβαρυμένο παρελθόν έχουν και μοναδικό σκοπό έχουν το κέρδος πάνω από όλα, να τις λυπόμαστε γιατί κοιτούνε μόνο την δουλίτσα τους και το χωραφάιτους! ΕΛΕΟΣ!
Οχι Dr Death, άμα καταλάβω ότι κάτι είναι μεταλλαγμένο δεν πρόκειται να το φάω
Dr. Death
18-11-2005, 20:37
Οχι Dr Death, άμα καταλάβω ότι κάτι είναι μεταλλαγμένο δεν πρόκειται να το φάω
ok kai pws 8a to katalabeis?
giati de 8a to fas?
enitharmon
18-11-2005, 20:54
καντιρού είσαι δογματικός όμως
υπάρχουν θετικά και αρνητικά aspects των μεταλλαγμένων και μέχρι στιγμής τα αρνητικά δεν υπερτερούν.
Επίσης αντί να καταστρέψεις ξένη ιδιοκτησία και να μπεις φυλακή σα μαλάκας, μπορείς να διοχετεύσεις την ενέργεια σου στην ενημέρωση του κόσμου και να τον αφήσεις να αποφασίσει ο καθένας αν θέλει μεταλλαγμένα ή όχι
Dr. Death
18-11-2005, 21:00
on topic..napanagamh8ei o mpobe kai osoi alloi pisteyoun oti einai ypermaxoi tou kosmou aytou kai 8a mas swsoun apo ta kaka ths epoxhs mas kai 8a diasfalhsoun ena gamato ayrio gia ta paidia mas.
oi 8eioi pou katestrepsan tis kalliergeies kala pa8ane kai mphkane fylakh.
Εν πάση περιπτώσει, εφόσον τέτοιες πράξεις προκαλούν αρνητικές αντιδράσεις από απλούς πολίτες, όπως σε αυτό το thread, και στην τελική δυσχεραίνουν τον αγώνα των οικολόγων, τον στιγματίζουν δηλαδή αρνητικά στη κοινή γνώμη, δε βλέπω τον λόγο για τον οποίο οι ίδιοι οι οικολόγοι δεν "αφορίζουν" τέτοιες πράξεις.
Όσο για τα μεταλλαγμένα, προτιμώ ο καταναλωτής να είναι σε θέση να επιλέγει τι προϊόντα επιθυμεί να αγοράσει, παρά να αποφασίζουν τρίτοι επειδή "ξέρουν καλύτερα". Θα έβλεπα με πιο θετικό μάτι κινήσεις ενημέρωσης του καταναλωτή από οικολογικές οργανώσεις, παρά τη προσπάθεια απαγόρευσης τέτοιων καλλιεργειών και την υπονόμευση της ελεύθερης αγοράς.
μα η ενημέρωση γίνεται εδώ και χρόνια και ο περισσότερος κόσμος είναι ανήσυχος και ενάντια. Αυτό που συμβαίνει΄είναι ότι κυβερνήεις και εταιρείες αποφασίζουν ερήμην μας για το μέλλον μας και το μέλλον του πλανήτη και είτε ύπουλα είτε με ειδικούς νομους τα διοχετεύουν στην αγορά ή σε καλλιέργειες.
Εφόσον πιστεύετε ότι οι ανιδιοτελείς κολοσσόι των εταιρειών ξέρουν καλύτερα και θέλουν το καλό το δικό μας και του πλανήτη κι όχι το ιδιοτελές οικολογικό και αντιπαγκοσμιοποιητικο κίνημα, πετάω πετσέτα.
Αλήθεια ποια είναι τα θετικά τωνμεταλλαγμένων που μάλιστα υπερτερούν των αρνητικών τους :?: :?: :?: Πότε βγήκε αυτό το συμπέρασμα και από ποιούς επιστήμονες;
Dr. Death
18-11-2005, 22:53
Αλήθεια ποια είναι τα θετικά τωνμεταλλαγμένων που μάλιστα υπερτερούν των αρνητικών τους :?: :?: :?: Πότε βγήκε αυτό το συμπέρασμα και από ποιούς επιστήμονες;
ta arnhtika pes mas
kai pes mas kai pws katalabaineis oti einai metallagmena
Εφόσον πιστεύετε ότι οι ανιδιοτελείς κολοσσόι των εταιρειών ξέρουν καλύτερα και θέλουν το καλό το δικό μας και του πλανήτη κι όχι το ιδιοτελές οικολογικό και αντιπαγκοσμιοποιητικο κίνημα, πετάω πετσέτα.
Δε πιστεύω κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι πως κανείς δε πρέπει να υπονομεύει την ελεύθερη αγορά, ούτε το κράτος, ούτε οι οικολόγοι, ούτε οι επιχειρήσεις (με μέσα που προσβάλλουν τον υγειή ανταγωνισμό). Ο καταναλωτής πρέπει να αποφασίζει τι θέλει να αγοράσει.
Ο "περισσότερος κόσμος που είναι ανύσηχος και ενάντια", ιδανικώς, απλώς αγοράζει προϊόντα που καλλιεργήθηκαν με πιο παραδοσιακές μεθόδους, τα οποία και προτιμεί. Οι επιχειρήσεις θα κινηθούν αναλόγως για να καλύψουν το αντίστοιχο αγοραστικό ενδιαφέρον. Δε θέλω να επιλέγουν τι είναι καλύτερο για μένα τρίτοι, είτε αυτοί είναι οι οικολόγοι, είτε το κράτος.
kai pes mas kai pws katalabaineis oti einai metallagmena
αυτό είναι ένα από τα αρνητικά, τα υπόλοιπα στα γρήγορα
οικολογικά: διάχυση των μεταλλάξεων στο περιβάλλον και μόλυνση άλλων καλλιεργειών, με απρόβλεπτες συνέπειες για τα οικοσυστήματα, ήδη έχουν επηρρεαστεί κάποια είδη πεταλούδων στην Αμερική από τις εκεί μεταλλαγμένες καλλιέργειες
Προβλήματα στην υγεία λόγω αλλεργειών, οι οποίες αποδεδειγμένα προκαλούνται από μεταλλαγμένα.
κοινωνικά: η πγκόσμια παραγωγή θα γίνει μονοπώλιο λίγων μεγαλοεταιρειών με τραγικές συνέπειες για την παραδοσιακή γεωργία. Ο γεωργός δεν θα μπορεί να κρατάει σπόρους για την επόμενη χρονιά, θα πρέπει να τους αγοράζει από την εταιρεία.
Το τραγικό είναι πως οι εταιρείες φτιάχνουν πατέντες σπόρων που είναι ανθεκτικές στα δικά τους φυτοφάρμακα, με λίγα λόγια θα τρως και τοξικά όπως τώρα και μεταλλαγμένα.
Αν όλα αυτά σου φαίνονται κινέζικα, μπες στον κόπο να διαβάσεις το λινκ που έβαλα, έχει πάρα πολλά τέτοια στοιχεία.
Το μόνο θετκό που πλασάρουν οι εταιρείες είναι δήθεν η καταπολέμηση της πείνας, μόνο που το έργο τόχουμε ξαναδεί με την λεγόμενη πράσινη επανάσταση που βύθισε στα χρέη και στην πείνα ακόμα πιο πολύ τον τρίτο κόσμο.
Δε πιστεύω κάτι τέτοιο. Το θέμα είναι πως κανείς δε πρέπει να υπονομεύει την ελεύθερη αγορά, ούτε το κράτος, ούτε οι οικολόγοι, ούτε οι επιχειρήσεις (με μέσα που προσβάλλουν τον υγειή ανταγωνισμό). Ο καταναλωτής πρέπει να αποφασίζει τι θέλει να αγοράσει.
Ο "περισσότερος κόσμος που είναι ανύσηχος και ενάντια", ιδανικώς, απλώς αγοράζει προϊόντα που καλλιεργήθηκαν με πιο παραδοσιακές μεθόδους, τα οποία και προτιμεί. Οι επιχειρήσεις θα κινηθούν αναλόγως για να καλύψουν το αντίστοιχο αγοραστικό ενδιαφέρον. Δε θέλω να επιλέγουν τι είναι καλύτερο για μένα τρίτοι, είτε αυτοί είναι οι οικολόγοι, είτε το κράτος.
σαν να μιλάει εκπρόσωπος του ΠΟΕ και των G8 :shock:
πλήρης εμπιστοσύνη στις εταιρείες, αυτές ξέρουν :lol:
Τι δε καταλαβαίνεις, επιτέλους; Για τελευταία φορά, δεν εμπιστεύομαι τις επιχειρήσεις. Προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την αγορά και την νομοθεσία με κάθε τρόπο που μπορούν για τη μεγιστοποίηση του κέρδους, εμποδίζοντας τον υγειή ανταγωνισμό. Η κατάχρηση της νομοθεσίας περί διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας και της νομοθεσίας περί προστασίας πνευματικών δικαιωμάτων, για πολλούς κλάδους, είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα προσπαθειών δημιουργίας πλάγιων εμποδίων στους ανταγωνιστές. Ακόμη πιο δυστυχές φαινόμενο, οι αγωγές με σκοπό τον εκφοβισμό ή τη πλάγια οικονομική συντριβή του ανταγωνιστή.
Το κράτος, όμως, πρέπει να προσανατολίζεται προς την εξυγίανση του ανταγωνισμού, κι όχι να περιορίζει την αγορά και, κατ'επέκταση, τις επιλογές μου, ενδεχομένως και τις δραστηριότητες μου. Δεν υπάρχει τίποτε που φοβάμαι περισσότερο απ'όσο αυτούς που ισχυρίζονται πως ξέρουν το καλό μου περισσότερο από εμένα. Αν προτιμώ τα γεννετικώς τροποποιημένα προϊόντα, παραδείγματος χάριν λόγω τιμής ή γεύσης, γιατί να μην έχω το δικαίωμα να τα αγοράσω (ή, αμαλλάχι, να τα παράγω); Επειδή ο Candiru και ο κάθε Candiru έχει αντίθετη άποψη;
Οι οικολόγοι να επιλέγουν τι μπορώ να τρώω και τι όχι είναι σαν ο Jack Thompson να επιλέγει ποιά παιχνίδια μπορώ να παίξω και ποιά όχι. :fear:
enitharmon
19-11-2005, 00:29
σαν να μιλάει εκπρόσωπος του ΠΟΕ και των G8 :shock:
πλήρης εμπιστοσύνη στις εταιρείες, αυτές ξέρουν :lol:
εσύ ακούγεσαι σαν το άλλο άκρο που είναι το ίδιο ηλίθιο
enitharmon
19-11-2005, 00:50
kai pes mas kai pws katalabaineis oti einai metallagmena
αυτό είναι ένα από τα αρνητικά, τα υπόλοιπα στα γρήγορα
οικολογικά: διάχυση των μεταλλάξεων στο περιβάλλον και μόλυνση άλλων καλλιεργειών, με απρόβλεπτες συνέπειες για τα οικοσυστήματα, ήδη έχουν επηρρεαστεί κάποια είδη πεταλούδων στην Αμερική από τις εκεί μεταλλαγμένες καλλιέργειες
Προβλήματα στην υγεία λόγω αλλεργειών, οι οποίες αποδεδειγμένα προκαλούνται από μεταλλαγμένα.
κοινωνικά: η πγκόσμια παραγωγή θα γίνει μονοπώλιο λίγων μεγαλοεταιρειών με τραγικές συνέπειες για την παραδοσιακή γεωργία. Ο γεωργός δεν θα μπορεί να κρατάει σπόρους για την επόμενη χρονιά, θα πρέπει να τους αγοράζει από την εταιρεία.
Το τραγικό είναι πως οι εταιρείες φτιάχνουν πατέντες σπόρων που είναι ανθεκτικές στα δικά τους φυτοφάρμακα, με λίγα λόγια θα τρως και τοξικά όπως τώρα και μεταλλαγμένα.
Αν όλα αυτά σου φαίνονται κινέζικα, μπες στον κόπο να διαβάσεις το λινκ που έβαλα, έχει πάρα πολλά τέτοια στοιχεία.
Το μόνο θετκό που πλασάρουν οι εταιρείες είναι δήθεν η καταπολέμηση της πείνας, μόνο που το έργο τόχουμε ξαναδεί με την λεγόμενη πράσινη επανάσταση που βύθισε στα χρέη και στην πείνα ακόμα πιο πολύ τον τρίτο κόσμο.
το πρόβλημα δεν είναι τα ίδια τα μεταλλαγμένα, αλλά οι εταιρίες για μια ακόμα φορά. Όλα τα πράγματα αν χρησιμοποιηθούν με μέτρο έχουν θετικά. Και δε θα έπρεπε να είσαι ενάντια στα μεταλλαγμένα αυτά καθε αυτά, αλλά στον τρόπο με τον οποίο τα χρησιμοποιούν οι εταιρίες για το κέρδος. οκ;
UmbilicalResidue
19-11-2005, 01:00
οκ.
Dr. Death
19-11-2005, 05:57
kai pes mas kai pws katalabaineis oti einai metallagmena
αυτό είναι ένα από τα αρνητικά, τα υπόλοιπα στα γρήγορα
poio ap ola ..?oti den katalabaineis h' oti einai metalagmena
οικολογικά: διάχυση των μεταλλάξεων στο περιβάλλον και μόλυνση άλλων καλλιεργειών, με απρόβλεπτες συνέπειες για τα οικοσυστήματα, ήδη έχουν επηρρεαστεί κάποια είδη πεταλούδων στην Αμερική από τις εκεί μεταλλαγμένες καλλιέργειες
diaxysh twn metalla3ewn sto periballon kai molynsh allwn kalliergeiwn?
ti nai ayta pou lete eseis oi oikologoi enalaktikoi anarxokomounistes aytonomistes klp?
re ta xete pai3ei?
giati sthn amerikh kai oxi se kapoio allo shmeio?
kai an einai oi petaloudes ..giati MONO petaloudes?
kana allo koleoptero,entomo,amfibio?katitis? kana allo eidos?
h mono tis petaloudes brhkane?
kai pws tis brhkane?
aytes tis erwthseis den ma8ate na tis kanete stous YPOBOLEIS sas?
apla anoi3ate to stoma san tous xanous kai sas taisane kai kanete kai kana copy paste pou kai pou se kana forum.
Προβλήματα στην υγεία λόγω αλλεργειών, οι οποίες αποδεδειγμένα προκαλούνται από μεταλλαγμένα.
egw dhladh pou eimai allergikos sth skonh tou spitiou apo mikros ftaine ta metallagmena?
h ta metallagmena prokaloun kainourgies allergies?
kai an prokaloun nees allergies se ti prokaloun?
px ena metallagmeno portokali 8a prokalesei tetoia antidrash ston organismo wste na anapty3ei anosoapanthsh se ola ta portokalia?
gamhse ta ...milame gia THN ypertath malakia
κοινωνικά: η πγκόσμια παραγωγή θα γίνει μονοπώλιο λίγων μεγαλοεταιρειών με τραγικές συνέπειες για την παραδοσιακή γεωργία. Ο γεωργός δεν θα μπορεί να κρατάει σπόρους για την επόμενη χρονιά, θα πρέπει να τους αγοράζει από την εταιρεία.
kai 8a stamathsei h genetikh mhxanikh epeidh esy kai o ka8e tyxarpastos den 3erete ti sas ginete kai rixnete to ftai3imo se la8os meria?
balte ta me tis polye8nikes...h episthmh kai h ereyna ti sas ftaiei?
Αν όλα αυτά σου φαίνονται κινέζικα, μπες στον κόπο να διαβάσεις το λινκ που έβαλα, έχει πάρα πολλά τέτοια στοιχεία.
koita basika an arxisw na sou aradiasw dedomena apo biologia kai genetikh mhxanikh oi 8/10 le3eis pou 8a diabazeis 8a sou fenonte esena kinezika opote 8a katafygeis sta link pou mou edwses kai 8a lyseis tis apories kai tous problhmatismous sou.
8a mporousa na to kanw alla epeidh mphka mia fora ston kopo na pw 2 logia peri omoiopa8htikhs kai akousa TIS arloumpes se analoga quote sou de 8a to kanw kai den nomizw na yparxei kanenas apolytws logos na paideytoume oloi mas etsi.
Idiaitera de otan eisai probato pou nomizei oti antidra sto katesthmeno kai to paizeis enalaktikos klp xwris na exeis idea tou ti symbainei gyrw sou para ap oti exw parathrhsei na pianeis kammia 10aria links ..na ta postareis kai na les oriste idou oi apodei3eis.
Kai allwte na les oti ta xrhsimopoieies gia skepsh kai problhmatismo alla sxedon panta ta sygkekrimena links yposthrizoun tis idees sou pou prospa8eis na plasareis me ka8e eykairia.
Prwsopika den exw prob...einai dikaiwma tou ka8enos na e8elotyflei kai na akolou8ei to dromo pou tou ypodykneioun ,se opoiadhpote pleyra ki an anhkei.
Pio sygkekrimena kai gia na kleisw to post...oson afora tous diaforous antidrastikous peri metallagmenwn ,ayto pou isxyei einai oti den 3eroun ti tous ginete ... klassikoi antirrhsies tou otidhpote exei na kanei me kati kainourgio kai agnwsto(gi aytous kai ton poly kosmo),pernoun kapoia ASAFH stoixeia kai ASAFH apotelesmata ereynwn... ta 8etoun ws dedomena ...kanoun eskemena HLI8IA kai paidariwdh gia enan biologo LA8H kai ta parousiazoun sto eyrh koino opou kai sthrizonte panw ston paniko pou 8a dhmiourghsoun,wste na perasoun thn idea pou presbeyoun.
Ayto ekanan ...ayto kanoun...ayto 8a kanoun ...
Genikeysh dedomenwn kai stoixeiwn wste na exoume to apotelesma pou 8eloume kai aklwnhtoi stis apopseis mas estw kai an mas apodei3oun to anti8eto.
whatever...it;'s your choice..alla na 3ereis ...to copy paste exei kai ta oria tou.Kai epeidh se kobw oti asxoleisai opws oi perissoteroi omoioi sou me oti exei na kanei me thn ka8hmerinothta mas kai thn koinwnia mas(politikopoihmenos kiets) ma8e pws epeidh etsi ema8es/ma8ate den shmainei pws exeis/exete kai dikio.
Na xarw egw enalaktiko ana8ema sthn episthmh en eth 2005
alla etsi einai ...o skotadismos kai o mesaiwnas foresane t6a apokriatika kai 8a mas mourlanoune..balane maska enalaktikou aktibisth oikologou.Kai anti gia petres kratane aggouria(mh metallagmena-biologikhs kalliergeias)
anyway...ayta
bariemai na grafw peraiterw kai mias kai den asxolh8hka para mono se 2 thread mazi sou kalytera pou ta eipa mazemena na mhn kourazw genikotera.
Οι οικολόγοι να επιλέγουν τι μπορώ να τρώω και τι όχι είναι σαν ο Jack Thompson να επιλέγει ποιά παιχνίδια μπορώ να παίξω και ποιά όχι.
αν ένα παιδί θέλει να παίξει με αληθινό όπλο ή με ένα μαχαίρι πρέπει να το αφήσουμε δηλαδή, να σεβαστούμε το δικαίωμά του αυτό.
Αυτά που γραφεις δεν διαφέρουν από παιδική σκέψη, διότι άμα τα φαγητά τα κρίνεις μόνο από τη γεύση τους, την μυρωδιά τους, κλπ γρήγορα σε βλέπω έτσι: :ggrin: :lick: :mov:
Η επιστήμη δεν είναι ουδέτερη και παρεμποδίζεται η ουδέτερη έρευνά της, πάντα αυτά που ερευνά, ανακαλύπτει, κατασκευάζει καθορίζονται είτε επό τις τρέχουσες ανάγκες της κοινωνίας, είτε από αυτούς που τις χρηματοδοτούν. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να κάνουμε τον μαθητευμόμενο μάγο με πράγματα που είναι ακόμα ελιπώς κατανοητά: οι γεννετικές μεταλλάξεις είναι ένα τυχαίο και απρόβλεπτο γεγονός που μπορεί πολύ εύκολα να ξεφύγει από τον έλεγχο σε in vivo καλλιέργειες. Μόνο για αυτό ΝΑΙ, ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΚΑ ΣΟΥ ΚΑΠΡΙΤΣΙΑ ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ.
Dr Death, έχεις γράψει ένα κατεβατό παραμίλημα, οι αλλεργίες από μεταλλαγμένα είναι το πλέον αποδεδειγμένο για τις αρνητικές επιπτώσεις τωνμεταλλαγμένων. Αν όσα λινκ έβαλα τα απορρίπτεις αυτό δεν τα κάνει ανούσια.
Ο M. Meacher (για 6 χρόνια υπουργός περιβάλλοντος του Μπλέρ δήλωσε: Πρακτικά δεν υπάρχει απόλυτα κανένα τεστ, αναφορικά με τις επιπτώσεις στην υγεία από την κατανάλωση μεταλλαγμένων". Αυτό είναι ένα σκάνδαλο, όπως επίσης και το γεγονός της μυστικότητας των πρακτικών των εταιρειών. Την εκτίμηση αυτή την υποστηρίζουν και ειδικοί επιστήμονες που δηλώνουν καταγγέλοντας: ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΩΝ ΜΕΛΕΤΩΝ ΓΙΑ ΠΙΘΑΝΕΣ ΒΛΑΒΕΣ ΣΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ. GM Watch 15/8/05
Ομως υπάρχουν βραχυπ΄ροθεσμες παρατηρήσεις που κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου: Οι πεταλούδες Monarches έχουν μειωθεί σημαντικά από τότε που καλλιεργείται μεταλλαγμένο καλαμπόκι στις ΗΠΑ, πολλά πειραματώζωα εμφανίζουν προβλήματα υγείας αν ταϊστούν με μεταλλαγμένα, ή άλλα δεν τα αγγίζουνκαθόλου. Οι Αλλεργίες φυσικά και
Περισσότερα από 70% των μεταλλαγμένων φυτών είναι ανθεκτικά στο ζιζανιοκτόνο Roundup. Ετσι, ξεκάζουν οι αγρότες οι αγρότες με αυτό χωρίς να βλάπτουν τα μεταλλαγμένα. Ομως με τον τρόπο αυτό γίνονται κάθε χρόνο περισσότερα ζιζάνια ανθεκτικότερα στο roundup και π[ροκαλούν μεγάλα προβλήματα όπως είναι το παράδειγμα του Waterhemp το Νο 1 ζιζάνιο στο καλαμπόκι και τη σόγια στην περιοχή του Μισούρι. Agriculture Online 23/09/05
Οι οικολόγοι να επιλέγουν τι μπορώ να τρώω και τι όχι είναι σαν ο Jack Thompson να επιλέγει ποιά παιχνίδια μπορώ να παίξω και ποιά όχι.
αν ένα παιδί θέλει να παίξει με αληθινό όπλο ή με ένα μαχαίρι πρέπει να το αφήσουμε δηλαδή, να σεβαστούμε το δικαίωμά του αυτό.
Αυτά που γραφεις δεν διαφέρουν από παιδική σκέψη, διότι άμα τα φαγητά τα κρίνεις μόνο από τη γεύση τους, την μυρωδιά τους, κλπ γρήγορα σε βλέπω έτσι: :ggrin: :lick: :mov:
Παραβλέπω τα περί παιδιού, νομίζω θα καταλάβεις εύκολα το ασύνδετο του επιχειρήματος και τη διαφορά παιδιού και ενήλικα.
Κατά τα άλλα, γιατί δεν έχω δικαίωμα να έχω τα δικά μου κριτήρια για την επιλογή των προϊόντων που καταναλώνω; Δε με ενδιαφέρει η υγεία μου, όπως πολλάκις έχω πει, και δε με νοιάζει ούτε η ηλικία ούτε ο τρόπος με τον οποίο θα πεθάνω. Όσον αφορά το φαγητό και αρκετά άλλα θέματα, όπως το τσιγάρο, αυτό που με ενδιαφέρει είναι να απολαύσω, μέσω αυτών, τη ζωή. Πρέπει ντε και καλά να ζήσω όπως θέλεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος (πάντα στα γνωστά πλαίσια);
Se genikes grammes symfwnw me to Dr.Death.
Epishs prin 1-2 xronia eixa rwthsei enan genetisth sxetika me ta metallagmena kai mou eixe pei pws an exoun kapoies parenergeies ayto 8a eimaste se 8esh na to kseroume se 100 xronia, oxi twra...gia thn wra den exei apodeix8ei tpt tou styl "8a vgaloume trito ayti".
Telos, an den apatwmai enas logos pou anaptyx8hke h ereyna kai h paragwgh metallagmenwn einai giati se kapoio xroniko diasthma apo twra de 8a mporoume na trafoume ola emeis ta zwa tou planhth. Eidika gia tis tritokosmikes xwres ypoti8etai pws einai h monh elpida na yparksei trofh meta apo X xronia.
Isws eimai paraplhroforhmenh alla ti exeis na peis gia ayto to teleytaio candiru?
Telos, an den apatwmai enas logos pou anaptyx8hke h ereyna kai h paragwgh metallagmenwn einai giati se kapoio xroniko diasthma apo twra de 8a mporoume na trafoume ola emeis ta zwa tou planhth. Eidika gia tis tritokosmikes xwres ypoti8etai pws einai h monh elpida na yparksei trofh meta apo X xronia.
Παρότι υπέρ των γεννετικώς τροποποιημένων τροφίμων, το επιχείρημα της πείνας είναι γελοίο. Τα όποια αποτελέσματα, θετικά ή αρνητικά, στις "αναπτυσσόμενες" χώρες (για να είμαστε politically correct, lol) είναι συγκυριακά, ελλείψει πραγματικού ενδιαφέροντος.
Typika omws to eixan xrhsimopoihsei ws logo, h 8ymamai toso la8os?
Typika omws to eixan xrhsimopoihsei ws logo, h 8ymamai toso la8os?
Ναι. Και θα μπορούσε πράγματι να είναι σημαντική βοήθεια η παραγωγή γεννετικώς τροποποιημένων προϊόντων, αν υπήρχε ουσιαστικό ενδιαφέρον.
Η ενασχόληση με τα μεταλλαγμένα είναι σαν ένα βρέφος να ανακαλύπτει ένα γεμάτο όπλο και να παίζει μαζί του. (δεν θυμάμαι πιοός το είπε, αλλά έχει συνάφεια με το σκεπτικό σου το οποίο χαρακτηρίζει την παιδική σκέψη).
Διότι αν εσύ θες να καταστρέψεις ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΥΓΕΙΑ έχεις πολλούς τρόπους διαθέσιμους ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ: κάπνιζε 10 πακέτα την ημέρα, τρώγε μόνο γαριδάκια, πατατάκια, φαστ φουντ (κατά προτίμηση μακς και γκούντις για πιο άμεσα αποτελέσματα :lol: ), κάνε ακριβώς το αντίθετο από ό,τι θα σου προτείνει ένας διαιτολόγος και θα είσαι απόλυτα ευχαριστημένος. :rip:
Αλλά για να τα φας εσύ μεταλλαγμένα (να έχεις και αυτήν την εμπειρία :chinchilla: ) θα υποχρεωθούμε να τα φάμε ΟΛΟΙ μας, είτε γιατί θα πουλιούνται αβέρτα, είτε γιατί θα έχουν διαχυθεί ανεπιστρεπτί στο περιβάλλον μολύνοντας και τις δικές μας καλλιέργειες (βιολογικές και μη) και δεν θα υπάρχει δυνατότητα ΟΛΟΙ μας να τραφούμε υγιεινά. Δηλαδή δεν μας επιτρέπεις να τρεφόμαστε εμείς υγιεινά για να κάνεις τα καπρίτσια σου; Είναι σαν να θες να αυτοκτονήσεις και να χρησιμοποιήσεις βόμβα πολλών μεγατόννων, ενώ αυτό μπορείς να το κάνεις και με ένα ξυραφάκι. :lol:
Στα μεταλλαγμένα όμως παίρνεις στο λαιμό σου και άλλους, ανθρώπους ζώα και φυτά. Αν αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις και εσύ και η ιφινόι και ο Dr Death, λυπάμαι, αλλά κάποιος πρέπει να σας μιλήει για την δυναμική ισορροπία των οικοστημάτων για τις μη αντιστρεπτές και ανεξέλεγκτες διαδικασίες κλπ.
Epishs prin 1-2 xronia eixa rwthsei enan genetisth sxetika me ta metallagmena kai mou eixe pei pws an exoun kapoies parenergeies ayto 8a eimaste se 8esh na to kseroume se 100 xronia, oxi twra...gia thn wra den exei apodeix8ei tpt tou styl "8a vgaloume trito ayti".
Αυτό από μόνο του πρέπει να σε κάνει να μην κοιμάσαι τα βράδια: παραδέχεται ότι είναι αδύνατον να ξέρουμε τις συνέπειες των μεταλλαγμένων. Κάτι τέτοιο αναφέρει και το παράθεμα από αγγλική εφημερίδα που έβαλα πιό πάνω. Και εσύ μου το παρουσιάζεις σαν θετικό επιχείρημα; Ο Παπαγιαννάκης (ευρωβουλευτής του ΣΥΝ) έλεγε: «ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΝ ΟΤΙ ΤΑ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΙΝΔΥΝΑ, ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΑ: πρέπει να καταλάβουμε στα σημερινά κοινωνικοπολιτικά δεδομένα ποιός πρέπει να αποδείξει τι».
Για τρίτα αυτιά, για φραουλόψαρα και κοκορούνια (από γελοιογραφία της Greenpeace) είναι μόνο για χιούμορ, δεν έχουν καμία υπόσταση, όμως είναι μια καθ’ υπερβολή απεικόνιση του τι είναι μεταλλαγμένο.
Telos, an den apatwmai enas logos pou anaptyx8hke h ereyna kai h paragwgh metallagmenwn einai giati se kapoio xroniko diasthma apo twra de 8a mporoume na trafoume ola emeis ta zwa tou planhth. Eidika gia tis tritokosmikes xwres ypoti8etai pws einai h monh elpida na yparksei trofh meta apo X xronia.
Isws eimai paraplhroforhmenh alla ti exeis na peis gia ayto to teleytaio candiru?
Είσαι κάργα παραπληροφορημένη. Τροφή υπάρχει μπόλικη, απλώς είναι συσσωρευμένη στον Δυτικό κόσμο με την καταλήστευση πόρων και γεωργικών εκτάσεων του τρίτου κόσμου. Αυτή είναι η αιτία της πείνας: η καταστροφή των παραδοσιακών μεθόδων καλλιέργειας και των τοπικών κοινωνικών ιστών αυτών των χωρών με τις ντόπιες ανθεκτικές ποικιλίες τους.
Αυτή η καταστροφή είναι απόροια της αποικιοκρατίας και της λεγόμενης πράσινης επανάστασης και τα μεταλλαγμένα θα είναι η συνέχεια αυτής της εκμετάλλευσης με τις πατέντες και την εξάρτηση όλης της πλανητικής γεωργάις από λίγες εταιρείες που θα φτιάχνουν πατέντες και ιδιότητες όπως αυτές τις βολεύει: πχ ανθεκτικές στα ζιζανιοκτόνα (βλ, παράθεμα από αμερικάνικη ιστοσελίδα που παρέθεσα) να αγοράζεις δηλαδή και τον σπόρο και το συνοδευόμενο ζιζανιοκτόνο. Αλλαγή πολιτικής χρειάζεται και όχι αλλαγή μοντέλου διατροφής: να αντικαταστήσουμε την παραδοσιακή γεωργία που είναι δημιούργημα χιλιάδων ετών με πληθώρα γνώσεων και εμπειριών με κάτι επισφαλέστατο. Για να ενημερωθείς θα πρέπει να το ψάξεις και στο λινκ που έβαλα έχει πάρα πολλά κείμενα, συζητήσεις, κλπ από όλες τις πλευρές.
Dr. Death
19-11-2005, 20:21
PROSOXH ...GIA TON CANDIRU KAI MONO...OI YPOLOIPOI AGNOHSTE TO
epeidh milhses kai eipes oti kapoios prepei na mas ma8ei peri oikologikwn systhmatwn kai peri mh anastrepsimwn diadikasiwn diabase ta parakatw na doume poios prepei na arxisei ap ta basika kai na synexisei peraiterw.
Btw ..oi mh anastrepsimes diadikasies prepei na 3ereis oti einai FYSIKO FENOMENO kai den tis epagoun ta metalagmena mono.
Milas gia kapoies FYSIKES DIADIKASIES me tetoia apolytothta kai sigouria enw aytes mporoun na diarkoun gia merikes ekatontades xronia xwris emeis h ta trissegona mas na tis parathrhsoun.
Mono gi ayto soiu a3izei parashmo :moutza:
Ομως υπάρχουν βραχυπ΄ροθεσμες παρατηρήσεις που κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου: Οι πεταλούδες Monarches έχουν μειωθεί σημαντικά από τότε που καλλιεργείται μεταλλαγμένο καλαμπόκι στις ΗΠΑ, πολλά πειραματώζωα εμφανίζουν προβλήματα υγείας αν ταϊστούν με μεταλλαγμένα, ή άλλα δεν τα αγγίζουνκαθόλου. Οι Αλλεργίες φυσικά και
loipon epeidh myalo den bazeis as meinoume sto sygkekrimeno shmeio me tis petaloudes kai na doume posa apidia banei o sakos.
giati olo logia logia kai apo ousia opws eipa tipota...gia na doume
milas gia ena eidos petaloudwn oi opoies meiw8hkan shmantika ston ari8mo tous apo tote pou kaliergeite GT kalampoki stis HPA.
den mporw na symfwnhsw den mporw na diafwnisw ..alla gia na e3etaseis ena sygkekrimeno fenomeno 8a prepei arxika na e3etaseis 3exwrista ton ka8e organismo ...fytiko kai zwiko..sygkekrimena to kalampoki kai thn petalouda.
Opote ena episthmoniko "xarti"gia na einai basimo kai na ginei estw kai anagnwsh tou se episthmoniko synedrio prepei na periexei tis apanthseis sta parakatw poly apla kai epifaneiaka erwthmata;
petalouda
1) poio to endiaithma sto opoio diabiwnei h petalouda?
2) poioi periballontikoi paragontes ephreazoun h exoun thn tash na ephreasoun tous ry8mous anapty3hs kai pollaplasiasmou tou sygkekrimenou eidous petaloudas?
3) poia einai h fysiologia ths petaloudas?
4) poia einai h oikologia ths sygkekrimenhs petaloudas?(en oligois pws antidra se syn8hkes stress oi opoies mporei na proerxonte ap thn eisagwgh kapoiou neou "metallagmenou" organismou sto endiaithma ths?+poios einai o typos diasporas ths sygkekrimenhs petaloudas?milame gia doryforikous ply8hsmous?)
5) pws mporei mia tetoia allagh stous e3wterikous paragontes na ephreasei tis genetikes de3amenes tou sygkekrimenou eidous petaloudas?
6) ston periballonta xwro yparxoun alla eidh petaloudas pou allhlepidrounme to sygkekrimeno eidos?An nai poies oi sxeseis tous?Parathreite roh gonidiwn h kapoio allo eidos metanasteyshs?
7 ) se ti pososto exei meiw8ei o ply8hsmos?Poia h poreia meiwshs tou?Exei eisel8ei se dynh e3afanishs?An nai poio einai to prosdokomeno xroniko peri8wrio prin to sygkekrimeno eidos petaloudas kataxwrh8ei ws apeiloumenh?
8 ) se ti epipedo kindynou mporei na kataxwrh8ei(h exei kataxwrh8ei) sthn kokkinh atzenta apeiloumenwn eidwn ths sygkekrimenhs perioxhs?
kalampoki
1) poia h fysiologia tou kalampokiou?
2) poia h oikologia tou kalampokiou?
3) poia ta xarakthristika tou kanonikou fainotypou tou sygkekrimenou eidous kai poia einai ta neoeisax8enta xarakthristika?
4) afou milame gia kalampoki 8a prepei na e3etasoume pws akribws droun ayta ta gonidia pou exoun eisax8ei sto neo eidos.Dhladh epagoun kapoio fainomeno katastolhs?Milame gia dipla gonidia me syswreytikh drash?Dipla epikrath gonidia?H kapoio allo tetoio eidous allhlepidraseis?An nai,pws ekfrazonte ston fainotypo?
5) Pws ephreazei to sygkekrimeno eidos fytou to periballon tou?(sygkekrimena mporei na ka8orhsei h akoma kai na metatrepsei ton organiko orizonta tou edafous wste na epiferei kapoies allages sthn panida ths perioxhs?)
6) a)An yparxoun allhlepidraseis me thn panida ths perioxhs aytes periorizonte sto sygkekrimeno mono eidos petaloudas?An nai pros poia katey8ynsh w8oun ton ply8hsmo?
b) An aytes oi allages ephreazoun opoiodhpote allo eidos zwikoou organismou to sygkekrimeno eidos exei emmesh h amesh sxesh me to eidos ths petaloudas pou e3etazoume?(dhladh to sygkekrimeno eidos mhpws einai 8hreyths tou sygkekrimenou eidous petaloudas?)
Sth synexeia 8a prepei na e3etastoun oi zwtikoi xwroi kai oi diatrofikes synh8eies ths sygkekrimenhs petaloudas ..an dhladh oi xwroi aytoi allhlokalyptoun tous xwrous stous o[poious kalliergounte oi sygkekrimenes poikilies kalampokiou.
Me liga logia gia na peis me tosh megalh sigouria oti ONTWS H METALLA3H sto kalampoki einai ayth pou w8ei ton ply8hsmoi ths petaloudas se e3afanish 8a prepei na exeis kanei mia plhrh kai emperistatwmenh ereyna me ekatontades perissotera erwthmata apo ta liga kai poly epifaneiaka pou sou e8esa parapanw.
Milame gia mia ereyna pou mporei na parei apo 5 ws kai 10 xronia kai PALI den mporeis na peis ME APOLYTH SIGOURIA oti AYTO TO EIDOS ths petaloudas 8a e3afanistei plhrws giati poly apla h dynamikh ths genetikhs eiani APEIRH.TI 8elw na pw me ayto?
poly apla Mia tyxaia metalla3h sto sygkekrimeno eidos ths petaloudas mporei na odhghsei se nea an8ektika stelexh ta opoia mporoun na egklimatistoun poly eykola stis kainourgies syn8hkes.Otan esy poly eykola erxesai kai kaneis mia tetoia protash xwris APOLYTWS KANENA STOIXEIO to mono pou mporw na pw eiani oti eisai allos enas tyxarpastos hmima8hs pou akouse h diabase kati kapou ..to ekane kthma tou kai to paizei magkas.
H kindynologia kai h katastrofologia eiani h pio eykolh episthmh ap oles kai to synafi sou file mou exei didaktoriko s ayth.
Kanenas den eipe oti ta metallagmena DEN mporoun na ephreasoun 8etika h arnhtika to periballon alla oi genikeyseis den boh8hsan pote kanenan ...mallon katestrepsan (tis fyteies pou ekapse o mpoube).
epishs http://www.who.int/foodsafety/publicati ... stions/en/ (http://www.who.int/foodsafety/publications/biotech/20questions/en/)
diabase kapoio egkyro link kai koita na to katanohseis ...exoume xortasei se olh thn periodo ths an8rwpothtas apo doomsayers..kana e3ypno pou na kanei kati swsto den eidame pou8ena.
Ta 8emata pou prospa8eis n aggi3eis einai poly lepta kai mia proseggish apo kapoion pou exei ESTW kai tis basikes gnwseis sigoura 8a odhghsei se la8os symperasmata kai paraplhroforhsh.Poso mallon apo kapoion pou topo8eteite toso dogmatika panw s ena tetoio 8ema.
Btw ..mhn 3anamilhseis gia ay3hsh allergiwn kai gia allergies kai GTT kai metallagmena ..eilikrina eisai sto SKOTADI kai den 3ereis ti sou ginete.
Prospa8hse an 8es na breis kapoia EMPERISTATWMENH EPIDHMIOLOGIKH EREYNA pou na anaferei ay3hsh allergiwn opoudhpote LOGW metallagmenwn kai GTT kai meta ta 3analeme.
genikws gia mena topo8ethse sthn kathgoria an8rwpwn "eipan ths grias na xesei ki ayth 3ekolw8hke".
kalo einai prin petas diafores arloumpes POU EXEIS AKOUSEI H' DIABASEI na 3ereis peri tinos prokeite.
An ap thn allh exeis TETOIES gamates phges kai mporeis pragmatika na mou parousiaseis episthmoniko "xarti" me apanthseis kai ereyna panw sta parapanw zhthmata peri petaloudas kai kalampokiou kai na mou apodei3eis episthmonikws tekmhriwmena oti exw adiko be my guest ..edw eimai na sou zhthsw kai syggnwmh ama laxei oson afora tis petaloudes.
peran aytou akoma kai na mporeseis na mou fereis ena tetoio dedomeno DE LEEI TIPOTA APOLYTWS ka8ws milame gia 1 metallagmeno proion kai gia 1 gegonos pou exeis anaferei.
Fantasou ti xreiazete gia na er8oume sta logia ta dika sou peri katastrofhs oikologikhs klp pou mporei na prokalesoun ta metalagmena.
O 8eos mazi sou.
προβλήματα στην Αργεντινή
http://www.gmostop.org/ep040417b.html
αλλεργίες
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 2003_88641 (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_382104_28/12/2003_88641)
πειραματόζωα (ζώα και άνθρωποι)
http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=1368
Σε μια συγκλονιστική αποκάλυψη, μια Βρετανική εφημερίδα (The Independent, 22 Μαΐου) ανέφερε ότι αρουραίοι που ταΐστηκαν με μια διατροφή πλούσια σε γενετικά τροποποιημένο αραβόσιτο ανέπτυξαν ανωμαλίες στα εσωτερικά όργανα και αλλαγές στο αίμα τους. Αυτό αυξάνει τους φόβους ότι η ανθρώπινη υγεία θα μπορούσε να τεθεί σε κίνδυνο με την κατανάλωση γενετικά τροποποιημένων τροφίμων.
Περιέργως, αυτό το καταστρεπτικό συμπέρασμα είναι μέρος μυστικής έρευνας που διεξήχθηκε από τον πολυεθνικό γίγαντα τροφίμων Monsanto. Η μελέτη σαφώς έδειξε ότι μερικοί αρουραίοι που ταΐστηκαν με γενετικά τροποποιημένο αραβόσιτο είχαν μικρότερα νεφρά και παραλλαγές στη σύνθεση του αίματός τους, ενώ οι αρουραίοι που ταΐστηκαν με κανονικό αραβόσιτο ήταν υγιείς. Αυτό αναφέρθηκε σαφώς στην εμπιστευτική έκθεση 1139 σελίδων που προετοιμάστηκε από τη Monsanto, τα αποτελέσματα των οποίων δεν αποκαλύφθηκαν από την επιχείρηση στην Ευρωπαϊκή Αρχή Ασφάλειας Τροφίμων.
Ενώ η Monsanto αρνείται την έκθεση λέγοντας ότι είχε κάνει την υποβολή ενώπιον των ρυθμιζουσών αρχών, αρνείται να δημοσιοποιήσει την πλήρη έκθεση, λέγοντας ότι "περιέχει εμπιστευτικές επιχειρησιακές πληροφορίες που θα μπορούσαν να είναι εμπορικής χρήσης στους ανταγωνιστές μας".
πεταλούδα
http://www.gmostop.org/keim040110.html
Μετά από 3,5 χρόνια καλλιέργειας, παρά το γεγονός ότι αποτελούσε μόνο το 0,5% της συνολικής καλλιεργούμενης έκτασης καλαμποκιού στις ΗΠΑ, η συγκεκριμένη «μεταλλαγμένη» ποικιλία άρχισε να ανιχνεύεται σε προϊόντα όπου δεν θα έπρεπε: τάκος, τσιπς, μπύρες, κλπ. Ήταν ένας εκπρόσωπος των Φίλων της Γης από το γραφείο της οργάνωσης στην Ουάσιγκτον που πρώτος βρήκε ανησυχητικά στοιχεία, το 2000. Ο Larry Bohlen είχε δραστηριοποιηθεί στον έλεγχο γνωστών τροφίμων για συστατικά από γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς, με αφορμή την πρώτη δημοσίευση σε έγκυρο επιστημονικό περιοδικό (Losey et al. 1999) για το γεγονός ότι άτομα ενός συγκεκριμένου («μη-επιβλαβούς») είδους πεταλούδας (monarch butterfly - Danaus plexippus) πέθαινε όταν τρεφόταν με γύρη από «Bt-καλαμπόκι». Όταν έμαθε για το StarLink ρώτησε αγρότες και μεταπράτες σπόρων για τον τρόπο με τον οποίο το διαχώριζαν από το συμβατικό καλαμπόκι. Του είπαν ότι ο διαχωρισμός ήταν δύσκολος και ότι γινόταν σε πολύ μικρό βαθμό. Αμέσως κατάλαβε ότι υπήρχε πολύ μεγάλη πιθανότητα η συγκεκριμένη ποικιλία να βρισκόταν ήδη αναμεμιγμένη σε προϊόντα που προορίζονταν για ανθρώπινη κατανάλωση. Έτσι, πήγε στο σούπερ-μάρκετ της γειτονιάς του και γέμισε το καρότσι του με όποιο προϊόν καλαμποκιού μπόρεσε να βρει στα ράφια. Τα έστειλε για ανάλυση στην εργαστηριακή εταιρεία Genetic ID και δυο μήνες μετά (Σεπτέμβρη του 2000) η είδηση ότι βρέθηκαν ίχνη Starlink σε τάκος της Kraft που πουλιόταν υπό την επωνυμία Taco Bell ήταν γραμμένη με μεγάλα γράμματα στην πρώτη σελίδα της Washington Post. Τα αποτελέσματα της Genetic ID αμέσως αμφισβητήθηκαν, αλλά η Kraft διενέργησε δικές της αναλύσεις που επιβεβαίωσαν την επιμόλυνση. Αμέσως απέσυρε το συγκεκριμένο προϊόν και το ίδιο έκαναν και άλλες εταιρείες που παρήγαγαν τάκος.
Γενικότερα στοιχεία σε ένα άρθρο που καλύπτει πλήρως το θέμα
http://www.gmostop.org/dth031207.html
Στη διεθνή βιβλιογραφία συσσωρεύεται πληθώρα στοιχείων που δείχνουν την ματαιότητα και επικινδυνότητα των μεταλλαγμένων. Περισσότεροι από 200 επιστήμονες έχουν υπογράψει διακήρυξη στην οποία τονίζεται ο κίνδυνος των μεταλλαγμένων τροφίμων. Η Union of Concerned Scientists –στην οποία συμμετέχουν περισσότερες από 1.000 επιστημονικές οργανώσεις πολλά μέλη των οποίων είναι κάτοχοι βραβείων Νόμπελ- έχουν εκφράσει παρόμοιες επιφυλάξεις (4) . Η έγκριτη ιατρική επιθεώρηση Lancet (5) τονίζει ότι τα μεταλλαγμένα δεν θα έπρεπε να μπούν ποτέ στην τροφική αλυσίδα. Η Βρετανική Ιατρική Ένωση στην οποία ανήκουν 100.000 γιατροί και η αντίστοιχη Γερμανική με 325.000 έχουν παρόμοια θέση. Οι Εθνικές Ακαδημίες Επιστημών Βρετανίας, Βραζιλίας, Κίνας, Ινδίας, Μεξικού και Τρίτου Κόσμου δημοσίευσαν μια έκθεση στην οποία αναφέρεται ότι τα μεταλλαγμένα προϊόντα εισάγουν νέα αλλεργιογόνα, τοξίνες, διασπαστικά χημικά, ρυπαντές του εδάφους, μεταλλαγμένα είδη και άγνωστους συνδιασμούς πρωτεϊνών στον οργανισμό μας και στο περιβάλλον. Αυτό μπορεί να αυξήσει τα υπάρχοντα αλλεργιογόνα ή να ευαισθητοποιήσει ανθεκτικούς μέχρι τώρα οργανισμούς. (6)
πρόσεξε και διατύπωση όταν δεν έχουν εντοπιστεί κίνδυνοι ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ:
http://www.gmostop.org/ep030722.html
ακόμα και στην περίπτωση που όλα αυτά είναι απλώς ενδείξεις, είναι επιτακτική ανάγκη να σταματήσει κάθε παραγωγή μέχρι να δούμε τι συμβαίνει. επαναλαμβάνω: ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ΠΕΡΙΤΡΑΝΑ Η ΜΗ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΕΙΡΕΙΕΣ , ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΤΗΤΑ, διότι τότε ίσως να είναι αργά.
Dr. Death
19-11-2005, 23:52
gaaaamhse ta
edit: idou h apanthsis mou http://www.liako.gr/showprd.jsp?prdId=9 ... catId=0111 (http://www.liako.gr/showprd.jsp?prdId=9608391512&catId=0111)
Εμένα με έπιασε λουμπάγκο ενώ έχεζα. Η Kerosan πρέπει να αποδείξει την μη επικινδυνότητα της πορσελάνης της. Όχι εγώ να προσέχω.
Dr. Death
20-11-2005, 00:31
koita basika an arxisw na sou aradiasw dedomena apo biologia kai genetikh mhxanikh oi 8/10 le3eis pou 8a diabazeis 8a sou fenonte esena kinezika opote 8a katafygeis sta link pou mou edwses kai 8a lyseis tis apories kai tous problhmatismous sou.
8a mporousa na to kanw alla epeidh mphka mia fora ston kopo na pw 2 logia peri omoiopa8htikhs kai akousa TIS arloumpes se analoga quote sou de 8a to kanw kai den nomizw na yparxei kanenas apolytws logos na paideytoume oloi mas etsi.
malakia mou pou to paidepsa...afou pali h indymedia mas elyse tis apories.
htan profanes
όταν έχεις αναγάγει τηνεπιστήμη σε θρησκεία όλα να τα περιμένεις, η απάντησή σου στα λινκ μου ήταν ο λιακόπουλος, την απόλυτη αλήθεια για την ζωή την γνωρίζει μ΄νο η Μοσάντο και Σία, όσοι αντιδρούν στιε επιχειρηματικές της δραστηριότητες είναι ipso facto cranks.
καλά άθειστ, όταν το δάκτυλο δείχνει το φεγγάρι εσύ κοιτάς το δάκτυλο; Εγώ θα πρέπει να προσέχω όταν ένα παιδί πάρει ένα όπλο και αρχίζει να ανακαλύπτει τις χρήσεις του στην τύχη; Να προσέχω μην τυχόν βρεθω στην τυχαία τροχιά καμιάς σφαίρας; Και για΄πιό λόγο; Για να μην διαταράξουμε την χαρά της ανακάλυψης ενός καινούργιου παιχνιδού και του δημιουργήσουμε ψυχολογικά προβλήματα; Οταν λοιπόν κάνεις μεταφορές να κοιτάς και λίγο το πόσο αντιστοιχούν στο αντικείμενο συζήτησης
[quote="Dr. Death":18bxu5ku]koita basika an arxisw na sou aradiasw dedomena apo biologia kai genetikh mhxanikh oi 8/10 le3eis pou 8a diabazeis 8a sou fenonte esena kinezika opote 8a katafygeis sta link pou mou edwses kai 8a lyseis tis apories kai tous problhmatismous sou.
8a mporousa na to kanw alla epeidh mphka mia fora ston kopo na pw 2 logia peri omoiopa8htikhs kai akousa TIS arloumpes se analoga quote sou de 8a to kanw kai den nomizw na yparxei kanenas apolytws logos na paideytoume oloi mas etsi.
malakia mou pou to paidepsa...afou pali h indymedia mas elyse tis apories.
htan profanes[/quote:18bxu5ku]
αν μου φέρεις εξειδικευμένα βιβλία ή λινκσ για να μου δείξεις ότι ξέρεις βιολογία (αλήθεια η χρήση περίπλοκων και εξειδικευμένων όρων από πότε είναι ένδειξη θεμελιωμένης αλήθειαςκαι αντικειμενικότητας;) και εγώ θα σου φέρω άλλα τόσα στο ίδιο ύφος για να σου δείξω ότι οι ίδιοι όροι ερμηνεύουν τα πράγματα και με άλλο τρόπο. Διάβασε το τέλος της παντοκρατορίας των γονιδίων και την τριπλή έλικα Henri Atlan και R. Lewontin αντίστοιχα και θα δεις ότι τα πράγματα είναι πολύ πιό περίπλοκα από όσο θέλει να μας πείσει η Μοσάντο.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.