17 Νοέμβρη.

[Mostos]

Θεωρείτε οτι πια η 17 νοέμβρη γιορτάζεται όπως πρέπει ή την καπιλεύονται διάφορες οργανώσεις;Εγώ τείνω στο δεύτερο.

[Deggial]

Είναι δυστυχώς γεγονός πως πολλοί προσπαθούν να προβάλλουν την κατάληψη του Πολυτεχνείου μόνο όπως τους συμφέρει για άλλους σκοπούς. Χαρακτηριστική η προσπάθεια να φαίνεται ως ταξικός αγώνας απ'το ΚΚΕ ή η (άθλια) αφίσσα Πολυτεχνείο 1973-2005 της ΚΝΕ.

[UmbilicalResidue]

Χαρακτηριστική η προσπάθεια να φαίνεται ως ταξικός αγώνας απ'το ΚΚΕ ή η (άθλια) αφίσσα Πολυτεχνείο 1973-2005 της ΚΝΕ.
γιατί τι σε ενοχλεί σ' αυτό;

γουαου btw σήμερα είδα κνίτη να κατα8έτει στεφάνι τσίτα προσοχή και με το αριστερό χέρι υψωμένο γρο8ιά.

[Deggial]

Γιατί προσπαθούν να οικειοποιηθούν έναν αγώνα, δείχνοντας τον ως αποκλειστικότητα της δικής τους παράταξης. Επίσης, προσπαθούν να παραπλανήσουν, συνδέοντας τις όποιες δικές τους πολιτικές διεκδικήσεις ως συνέχεια του τότε αγώνα.

[Dragonlord]

Δε νομίζω πως ισχύει το δεύτερο. Άλλωστε οι κατακτήσεις του Πολυτεχνείου είναι αναμφισβήτητα επίτευγμα των users του Electric Requiem και αυτό δεν μπορεί να το αμφιβάλλει κανείς.

[Candiru]

είναι γνωστό ότι το ΚΚΕ εκείνη την εποχή είχε καταδικάσει τα γεγονότα του Πολυτεχνείου.

Σκατά, οι μόνοι που το τιμούν πραγματικά είναι οι αναρχικοί, αν τους έκοβε να μην κάναν και καταστροφές....

[Griffith]

Θεωρείτε οτι πια η 17 νοέμβρη γιορτάζεται όπως πρέπει ή την καπιλεύονται διάφορες οργανώσεις;Εγώ τείνω στο δεύτερο.
Logoi,8limmena vlemmata,synenteukseis kai stefania einai dld o tropos pou prepei na antimetwpizoume thn klhronomia tou Polytexneiou?Akoma ki an to apomakrynoume apo thn epirroh diaforwn organwsewn.

[HEROnlysIN]

lock..
prognwstika statistikes.. kana stoixhma an epeze kati ginotane

[Retali-ator]

anyparkti eorti
oso pio grigora katargithei, toso kalytera

[Candiru]

anyparkti eorti
oso pio grigora katargithei, toso kalytera

να καταργηθούν και οι εθνικές γιορτές, διότι καλλιεργούν την αυταρέσκειά μας ως έθνος :wink:

[Enas_alla_lewn]

Τώρα ο κόσμος βολεύτικε και δεν πάει σε διαδηλώσεις, βάριεται να διεκδικήσει. Έτσι και η γιορτή απο εφαλτήριο λαϊκων διεκδηκίσεων έγινε μνημόσυνο και οι διάφορες παρατάξεις τσακώνονται για την κηδεμονία ενός πεθαμένου πνεύματος αντίστασης. Οι αναρχικοί προσπαθούν απλά να εκφράσουν την οργή τους και γίνοντε βορά των ΜΜΕ.

[Deggial]

Σπουδαία διεκδηκείτε με πορείες... πολύ αποτελεσματικό. Οι πορείες και άλλες μορφές διαδήλωσης δεν εκφυλίστικαν λόγω βολέματος, εκφυλίστικαν λόγω της κατάχρησης τους ως μορφές διαμαρτυρίας, είναι απλή καθημερινότητα όταν γίνεται κι από μία πορεία τη βδομάδα.

Η δε καταστροφή δημόσιας ιδιοκτησίας (πόσο μάλλον ιδιωτικής, όπως αμάξια ή τζαμαρίες καταστημάτων), αυτή κι αν δεν έχει αποτέλεσμα. You showed them!

Ομοίως, φταίει και η ξύλινη γλώσσα των φυλλαδίων των (φοιτητικών κυρίως) παρατάξεων, που αναμασούν τις ίδιες πομπώδεις εκφράσεις.

[asimoulis]

Σπουδαία διεκδηκείτε με πορείες... πολύ αποτελεσματικό. Οι πορείες και άλλες μορφές διαδήλωσης δεν εκφυλίστικαν λόγω βολέματος, εκφυλίστικαν λόγω της κατάχρησης τους ως μορφές διαμαρτυρίας, είναι απλή καθημερινότητα όταν γίνεται κι από μία πορεία τη βδομάδα.

afou den katevainei kaneis re file, ti kataxrisi kai ahdies...
katevainoun 10 atoma kai oi alloi koimountai...
i mallon pio swsta endiaferontai na paroun oso to dinaton grigorotera to ptixio tous
kai ola ta alla na pane na gamithoune

[necropethamenos]

Σπουδαία διεκδηκείτε με πορείες... πολύ αποτελεσματικό. Οι πορείες και άλλες μορφές διαδήλωσης δεν εκφυλίστικαν λόγω βολέματος, εκφυλίστικαν λόγω της κατάχρησης τους ως μορφές διαμαρτυρίας, είναι απλή καθημερινότητα όταν γίνεται κι από μία πορεία τη βδομάδα.


oxi. kammia sxesi. oi poreies ekfylistikan giati telika to systima tis nikise. "here, america! watch american gladiators! go to sleep america! your government is in control." Afto zoume afti ti stigmi kai edw (me mia 10etia diafora). Oi mazes einai pleon efplastes kai enarmonizontai me megali efkolia se kiniseis twn kyvernisewn pros olo kai pio aftarxika kathestwta.

Koita apla me posin efkolia i ND se 2 xronia exei perasei enan KOUVA nomous pou katargoun ousiastika kataktiseis twn ergazomenwn misou aiwna!!

Ekei entassetai loipon kai to thema tis poreias, pou eksasthenise giati oi polites eksasthenoun. Den voleftikan, oute to parakanan. Apla katefthynontai.

[Phoebus]

Μια πορεία δεν σου δίνει τίποτα παρά μόνο την εντύπωση ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι μαζί σου που ζουν τον αγώνα. Δεν πρόκειται να περάσει μια πορεία ένα νομοσχέδιο που σε συμφέρει. Αναφέρθηκαν τα εργασιακά δικαιώματα. Αυτά δεν τα πήρε ο εργάτης με μια πορεία, έτσι απλά. Μπορεί άνθρωποι να έχυσαν το αίμα τους, κυριολεκτικά, αλλά αυτό που τελικά κάνει το σύστημα να υποκύψει είναι μόνο ένα πράγμα: η απεργία. Είναι το μοναδικό όπλο του εργαζόμενου δυστυχώς, και αυτό είναι γνώση δεκαετιών.

Η πορεία δεν βοηθάει, τουλάχιστον άμεσα. Αυτό που λέει ο Deggial, περί "εκφυλισμού", νομίζω ότι ισχύει πάντως, απλά αυτό που λέγαμε παλιότερα ως πορεία, μια μαζική "έντονη" διαδήλωση, έχει αντικατασταθεί από έναν περίπατο σε ζευγαράκια τρώγοντας σποράκια και κάνοντας χαβαλέ και μετρώντας πόσοι είμαστε...

[necropethamenos]

Μια πορεία δεν σου δίνει τίποτα παρά μόνο την εντύπωση ότι υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι μαζί σου που ζουν τον αγώνα. Δεν πρόκειται να περάσει μια πορεία ένα νομοσχέδιο που σε συμφέρει. Αναφέρθηκαν τα εργασιακά δικαιώματα. Αυτά δεν τα πήρε ο εργάτης με μια πορεία, έτσι απλά. Μπορεί άνθρωποι να έχυσαν το αίμα τους, κυριολεκτικά, αλλά αυτό που τελικά κάνει το σύστημα να υποκύψει είναι μόνο ένα πράγμα: η απεργία. Είναι το μοναδικό όπλο του εργαζόμενου δυστυχώς, και αυτό είναι γνώση δεκαετιών.

Η πορεία δεν βοηθάει, τουλάχιστον άμεσα. Αυτό που λέει ο Deggial, περί "εκφυλισμού", νομίζω ότι ισχύει πάντως, απλά αυτό που λέγαμε παλιότερα ως πορεία, μια μαζική "έντονη" διαδήλωση, έχει αντικατασταθεί από έναν περίπατο σε ζευγαράκια τρώγοντας σποράκια και κάνοντας χαβαλέ και μετρώντας πόσοι είμαστε...

re sy oi poreies anikoun sto idio geniko synolo me tis apergies. oi poreies yparxoun gia na aisthantheis akrivws oti den eisai monos se enan sygkekrimeno skopo. Sto katw katw oi apergiakes poreies einai oi pio syxnes olwn. To thema einai to eksis:

POIOS ergazomenos se mikromesaia epixeirisi (diladi apo tin pleiopsifeia twn ergazomenwn) apergei i symmetexei se poreia? Ena poly mikro pososto, if any.

I poreia yparxei gia na metadwseis afto pou exeis na peis stous gyrw sou, i apergia gia na to peis ME tous gyrw sou stin ekastote eksousia.

oson afora ton ekfylismo, isxyei afto pou eipa parapanw gia tin ameriki twn 90s kai ti simerini ellada.

[Deggial]

Koita apla me posin efkolia i ND se 2 xronia exei perasei enan KOUVA nomous pou katargoun ousiastika kataktiseis twn ergazomenwn misou aiwna!!


Η Νέα Δημοκρατία, όπως συμβαίνει με τα περισσότερα δεξιά κόμματα, διατηρεί θέσεις αδιάλλακτες (όπως και το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία χρόνια διακυβέρνησης). Δεν είναι εύκολο, και σαφώς δεν επαρκούν οι εκφυλισμένες πορείες, για να πεισθούν προς κάποια αλλαγή.

Σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν ισχύουν αυτά περί καθισιού, τεμπελιάς και δε ξέρω'γω τι άλλο, πρέπει να είναι κανείς τυφλός για να μην αποδίδει μέρος της ευθύνης στις αριστερές παρατάξεις (και κυρίως στο ΚΚΕ) για τη δυστυχή μορφή και χαμηλή συμμετοχή στις σύγχρονες μορφές διαμαρτυρίας.

Το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα αισθητό στους φοιτητικούς χώρους, όπου κάθε πρόσκληση σε πορεία (ή ακόμη πιο ακραίο, σε γενική συνέλευση φοιτητών) αντιμετωπίζεται με τη νοοτροπία "Ουφ, πάλι τα ίδια". Και δεν είναι αποτέλεσμα τεμπελιάς ή απάθειας, αλλά της κούρασης που προκαλούν οι γραφικότητες στις τακτικές των παρατάξεων. Ποιός να θέλει να έρθει σε μία γενική συνέλευση φοιτητών όταν βλέπει τις παρατάξεις να τσακώνονται, αρκετές φορές για λόγους άσχετους με το θέμα. Ή οι περίφημες γραφικότητες "Η παράταξη σας το 1965..." (δε πειράζει αν το θέμα είναι οι πτυχιακές εξεταστικές).

Ομοίως, η ξύλινη γλώσσα του ΚΚΕ και της άκρας αριστεράς, η κουραστική πίεση για "αγώνα/αντίδραση/επανάσταση/ανυπακοή" και όλα αυτά τα πομπώδη, χιλιοειπωμένα και προπαγανδιστικά. Και η πιο ακραία γραφικότητα, πλέον, του ΚΚΕ να γυρνάνε τις οδούς με τη ντουντούκα για να καλέσουν τον κόσμο σε διαδήλωση, όπως συμβαίνει ακόμη σε μερικές περιοχές (και στην Ηλιούπολη), με αποτέλεσμα να προκαλούν στους περισσότερους, κι ιδιαίτερα στους νέους, γέλιο, αντί να τους πείθουν για την αναγκαιότητα του όποιου αγώνα.

Αν ο κόσμος δε κατεβαίνει στις πορείες, φταίει η Αριστερά που τον κούρασε με τις μεθόδους της, όχι οι "εύπλαστες μάζες", τα media ή οτιδήποτε άλλο.

Σα γενικότερο σχόλιο, πρέπει κάποτε να μάθουν τα κόμματα και οι συνδικαλιστικές παρατάξεις πως οι αδιάλλακτες θέσεις οδηγούν, με μαθηματική ακρίβεια, σε αδιέξοδα και ανικανοποιήτα αντικρουόμενα συμφέροντα. Χρειάζονται συμβιβαστικές λύσεις ώστε να ικανοποιείται η δυνατόν μεγαλύτερη μερίδα των πολιτών, όχι ατέλειωτες αντιπαραθέσεις.

[UmbilicalResidue]

Σε κάθε περίπτωση, ακόμη κι αν ισχύουν αυτά περί καθισιού, τεμπελιάς και δε ξέρω'γω τι άλλο, πρέπει να είναι κανείς τυφλός για να μην αποδίδει μέρος της ευθύνης στις αριστερές παρατάξεις (και κυρίως στο ΚΚΕ) για τη δυστυχή μορφή και χαμηλή συμμετοχή στις σύγχρονες μορφές διαμαρτυρίας.

Το φαινόμενο είναι ιδιαίτερα αισθητό στους φοιτητικούς χώρους, όπου κάθε πρόσκληση σε πορεία (ή ακόμη πιο ακραίο, σε γενική συνέλευση φοιτητών) αντιμετωπίζεται με τη νοοτροπία "Ουφ, πάλι τα ίδια". Και δεν είναι αποτέλεσμα τεμπελιάς ή απάθειας, αλλά της κούρασης που προκαλούν οι γραφικότητες στις τακτικές των παρατάξεων. Ποιός να θέλει να έρθει σε μία γενική συνέλευση φοιτητών όταν βλέπει τις παρατάξεις να τσακώνονται, αρκετές φορές για λόγους άσχετους με το θέμα. Ή οι περίφημες γραφικότητες "Η παράταξη σας το 1965..." (δε πειράζει αν το θέμα είναι οι πτυχιακές εξεταστικές).
Δε καταλαβαίνω πως ακριβώς συνδέεις την πρώτη παράγραφο με την επόμενη. Τουλάχιστον σε ό,τι αφορά τα φοιτητικά δρώμενα η μη συμμετοχή είναι απόρροια ενός ευρύτερου απολιτικού κλίματος και την μεγαλύτερη ευ8ύνη έχουν οι κα8εστωτικές παρατάξεις. Κατα γενική ομολογία οι χειρότερες συνελεύσεις (με βάση την συμμετοχή και τον πολιτικό λόγο) πραγματοποιούνται σε ιδρύματα με πλειοψηφούσες τις δαπ-νδφκ και πασπ. Αυτό γιατι εξ΄ορισμού ο πολιτικός λόγος δεν είναι το φόρτε τους και οπως είναι γνωστό σε πέτρες, οι ρόλοι τους είναι να είναι φορείς της κομματικής γραμμής και να αλληλοτρώγονται αναφορικά με το ποιά είναι στην εξουσία και ποια 8α μοστράρει αγωνιστική πρωτοπορία. Ταυτόχρονα δε πολυκαταλαβαίνω πως ακριβώς επηρεάζουν την προσωπική σου συμμετοχή σε μια πορεία -κυρίως μια όπως της 17 νοέμβρη- τα υπόλοιπα που αναφέρεις.

[Deggial]

Η εμπειρία μου στις 3 σχολές απ'τις οποίες έχω περάσει, αλλά και τα σχόλια που ακούω για άλλες σχολές, είναι αρκετά διαφορετική. Τον μεγαλύτερο θόρυβο προκαλούν οι αριστερές παρατάξεις με μία συμπεριφορά τρομερά επιθετική. Επιχειρήματα επί προσωπικού ή ενάντια στη παράταξη αντί του θέματος (το "η παράταξη σας δε νοιάζεται για τη σχολή" είναι πολύ πιο συχνό επιχείρημα απ'το "Ξέρετε, το πλαίσιο σας έχει τα τάδε λανθασμένα σημεία"), ρητορικοί μονόλογοι για τον ιμπεριαλισμό και τις θέσεις όχι της παράταξης, αλλά τις πολιτικές θέσεις του πολιτικού κόμματος που τους υποστηρίζει, κ.ο.κ.

Η ΔΑΠ, εξάλλου, έχει savoir vivre για τις συνελεύσεις και κάθε είδους εκδηλώσεις, lol. Αντιστοίχως άθλιο, αλλά εκεί αναφερόμαστε σε θέματα υποκρισίας κι όχι σε συμπεριφορές που κωλύουν τη σωστή διεξαγωγή των συνελεύσεων.

Ο λόγος που αναφέρομαι κυρίως στις φοιτητικές παρατάξεις είναι, αφ'ενός η συμμετοχή τους σε κάθε είδους εκδήλωση περί 17 Νοέμβρη (συμπεριλαμβανομένων των πορειών σε κοντινή ημερομηνία), αφ'ετέρου το γεγονός πως η νεολαία αποτελεί σημαντικό ποσοστό των συμμετέχοντων σε πορείες που δεν αφορούν επαγγελματικά ζητήματα συγκεκριμένου κλάδου.

Bottom line, η Αριστερά βάζει τρικλοποδιές στον εαυτό της.

[Candiru]

σε παλιότερο άρθρο της η ελευθεροτυπία ανέλυε τον τωρινό ρόλο των νεολαιών κομμάτων στα πανεπιστήμια και αυτός ήταν τελείως απολίτικος και πιό πολύ πελατιακός: οι νεολαίες των δύο μεγάλων κομμάτων ανταγωνίζονταν στο ποια έχει διαθέσιμα τα πιό σοσ θέματα σε εξετάσεις.

Μάλλον όμως θα δυσκολευτώ να το βρω, δεν θυμάμαι τίτλο

[UmbilicalResidue]

Η εμπειρία μου στις 3 σχολές απ'τις οποίες έχω περάσει, αλλά και τα σχόλια που ακούω για άλλες σχολές, είναι αρκετά διαφορετική. Τον μεγαλύτερο θόρυβο προκαλούν οι αριστερές παρατάξεις με μία συμπεριφορά τρομερά επιθετική. Επιχειρήματα επί προσωπικού ή ενάντια στη παράταξη αντί του θέματος (το "η παράταξη σας δε νοιάζεται για τη σχολή" είναι πολύ πιο συχνό επιχείρημα απ'το "Ξέρετε, το πλαίσιο σας έχει τα τάδε λανθασμένα σημεία"), ρητορικοί μονόλογοι για τον ιμπεριαλισμό και τις θέσεις όχι της παράταξης, αλλά τις πολιτικές θέσεις του πολιτικού κόμματος που τους υποστηρίζει, κ.ο.κ.

Αναγνωρίζω οτι υπάρχει ξύλινη γλώσσα σε τοπο8ετήσεις των κινούμενων απο αριστερά συλλογικοτήτων. Απο την άλλη συγκεκριμένα οι δύο παρατάξεις που προανέφερα κατεβάζουν πλαίσιο αποκλειστικά για τυπικούς λόγους. Η πολιτική τους είναι ενιαία πανελλαδικά με ελάχιστες μη ουσιαστικές διαφοροποιήσεις απο τμήμα σε τμήμα και δε νομίζω να διαφωνείς οτι αποτελούν φερέφωνα συγκεκριμένης κομματικής πολιτικής. Το τελευταίο σχετικά με την κριτική στο κόμμα και όχι στην παράταξη.


Ο λόγος που αναφέρομαι κυρίως στις φοιτητικές παρατάξεις είναι, αφ'ενός η συμμετοχή τους σε κάθε είδους εκδήλωση περί 17 Νοέμβρη (συμπεριλαμβανομένων των πορειών σε κοντινή ημερομηνία), αφ'ετέρου το γεγονός πως η νεολαία αποτελεί σημαντικό ποσοστό των συμμετέχοντων σε πορείες που δεν αφορούν επαγγελματικά ζητήματα συγκεκριμένου κλάδου.

Bottom line, η Αριστερά βάζει τρικλοποδιές στον εαυτό της.
Έτσι όπως το 8έτεις εδώ δε βρίσκω τίποτα το μεμπτό. Πρίν εννούσα το πως επηρεάζει η συμπεριφορά μιας παράταξης/κόμματος οτιδήποτε απέναντι στην πορεία σαν μέσο, την δική σου προσωπική συμμετοχή σε αυτήν. Ακόμα και αν το ΠΑΜΕ κανει δύομιση χιλιάδες πορείες το χρόνο οταν ο ίδιος κατανοείς οτι πρέπει να γίνει μια, σε τι σε εμποδίζει να συμμετάσχεις;

[Deggial]

σε παλιότερο άρθρο της η ελευθεροτυπία ανέλυε τον τωρινό ρόλο των νεολαιών κομμάτων στα πανεπιστήμια και αυτός ήταν τελείως απολίτικος και πιό πολύ πελατιακός: οι νεολαίες των δύο μεγάλων κομμάτων ανταγωνίζονταν στο ποια έχει διαθέσιμα τα πιό σοσ θέματα σε εξετάσεις.

Δε διαφωνώ πως συμβαίνει αυτό, κυρίως απ'τη πλευρά της ΔΑΠ που προκλητικά χρησιμοποιεί πλάγιες ψηφοθηρικές μεθόδους, υποσχόμενη στους "πελάτες" της σημειώσεις, βοηθήματα ή οτιδήποτε άλλο. Η ΠΑΣΠ σε πολλές σχολές είχε ατονήσει (το γεγονός πως το αντίστοιχο πολιτικό κόμμα είχε την εξουσία για πολλά έτη σαφώς επίδρασε προς αυτό το φαινόμενο) και δεν είχε καμία ιδιαίτερη δράση, αλλά δεν έφτασε (τουλάχιστον όχι τόσο ευρέως) σε τέτοιες ψηφοθηρικές τακτικές. Πέρα, δηλαδή, απ'τις πολιτισμικές και κοινωνικές εκδηλώσεις, αλλά αυτές ως ένα σημείο είναι θεμιτές.

Ωστόσο, οι πελατειακές σχέσεις δεν είναι αποκλειστικότητα των δύο μεγάλων κομμάτων, είναι και της ΠΚΣ/ΚΝΕ (για την οποία μπορώ να ξέρω και συγκεκριμένες καταστάσεις λόγω οικογενειακών γνωριμιών) και κάθε παράταξης που υποστηρίζεται από πολιτικό κόμμα.

[asimoulis]

twra milas swsta...

[ikonoklast]

http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=607375 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=607375)

[carheart]

ο πάθος για τη λευτεριά όχι απλά σαν σύνθημα…

30 μέτρα που δεν τα θυμάμαι. Το μόνο που θυμάμαι είναι ένα μπλοκ να ανοίγει για να χαθώ μέσα του. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ολοκληρώσω την πορεία.

Τι έμεινε από αυτήν την πορεία; Με λίγα λόγια. Η συντροφικότητα κάποιων σε δύσκολες στιγμές με κίνδυνο της προσωπικής τους ελευθερίας και η αντίσταση στην αυξανόμενη πίεση του κράτους ενάντια σε όποιον αντιδράσει στον εκφοβισμό και την καταστολή.

μαθήματα ζωής.

[novembrine]

είναι γνωστό ότι το ΚΚΕ εκείνη την εποχή είχε καταδικάσει τα γεγονότα του Πολυτεχνείου.

Σκατά, οι μόνοι που το τιμούν πραγματικά είναι οι αναρχικοί, αν τους έκοβε να μην κάναν και καταστροφές....

Kai gw pou pisteua oti ton teleutaio kairo exeis arxisei na grafeis pio logika. Asto Candiru, grapse gia to nero pou niwthei kalutera. Eisai laikisths kai malakas.

[Candiru]

είναι γνωστό ότι το ΚΚΕ εκείνη την εποχή είχε καταδικάσει τα γεγονότα του Πολυτεχνείου.

Σκατά, οι μόνοι που το τιμούν πραγματικά είναι οι αναρχικοί, αν τους έκοβε να μην κάναν και καταστροφές....

Kai gw pou pisteua oti ton teleutaio kairo exeis arxisei na grafeis pio logika. Asto Candiru, grapse gia to nero pou niwthei kalutera. Eisai laikisths kai malakas.

αν κάποιος έχει εύκαιρα τα ντοκουμέντα κείνης της εποχής ας ποστάρει κάτι, δεν εχω χρόνο για ψάξιμο.

Για το δεύτερο βλέπεις με ποιούς ασχολείται η εξουσία, όχι με εμάς τους μαίντανούς που κάνουμε έναν εθιμοτυπικό περίπατο

[katwrimos]

Bottom line, η Αριστερά βάζει τρικλοποδιές στον εαυτό της.


Simfono se afta pou grafeis gia to KKE kai tis synelefseis, parolafta to parapano einai xontro lathos. To KKE me kati tetoies taktikes exei kataferei na einai to monadiko komounistiko koma stin europi pou exei tosi dinami, oxi mono eklogika (pou kai ekei na to pas, 6%se staliniko kommounistiko komma einai ipereksaplasio apo opoiodipote antistoixo se alles europaikes xores) alla kai koinonika. I papariga exei ti dynami opote thelei na kleisei tis ethnikes odous, i na paralysei simamtikotatous tomeis tis oikonomias me apergies. Genikos an yponoeis oti afti i simperifora den symferei tin aristera kaneis lathos, mono kati liberal hippies san esena enoxlountai (asxetos an epi tis ousias exeis dikio na enoxleisai), alla autoi den apoteloun psifoforous-stoxous etsi kialios.

[novembrine]

esy re malaka candiru, pou eisai k yperaiwnovios, ti ekanes sto polytexneio?? Kynhgouses petaloudes h antimaxosoun th xounta epeidh den prostateue th kareta-kareta??

H prwth grammh tou KK, htan oti oi sunthikes TH SYGKEKRIMENH STIGMH den htan oi katallhles gia laikh eksegersh. Kai ena apotuxhmeno kinhma isws (ISWS*) htan kai h tafoplaka tou agwna gia thn anatroph (*istorika vevaia den epivevaiwnetai h prwth grammh tou KK) Parolauta ta melh ths KNE htan mazi me olous tous allous sto polytexneio eidopoiontas thn kathodhghsh oti den tha egkataleipsoun.

Auto pou egrapsa diaferei poly apo th malakia pou egrapses, yponoontas emesws plhn safws oti to KK oxi mono den sumeteixe ston agwna alla ton katadikaze kiolas.

[Candiru]

καταδίκαζε τα γεγονότα πριν τον εγκλεισμό στο πολυτεχνείο, υπάρχουν ντοκουμέντα και ο λόγος είναι αυτός που γράφεις, ότι δήθεν οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες, το γνωστό κόλλημα πολλών αμρξιστών.

Εγώ εκείνη την εποχή ήμουν λίγων μηνών, αλλά εξέφραζα την αντίθεσή μου στο καθεστώς της χούντας με κάτι βαρβάτα ουρλιαχτά που αντιστοιχούσαν στο σύνθημα: "μαμ, κακά και νάνι""

[novembrine]

καταδίκαζε τα γεγονότα πριν τον εγκλεισμό στο πολυτεχνείο, υπάρχουν ντοκουμέντα και ο λόγος είναι αυτός που γράφεις, ότι δήθεν οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες, το γνωστό κόλλημα πολλών αμρξιστών.

Εγώ εκείνη την εποχή ήμουν λίγων μηνών, αλλά εξέφραζα την αντίθεσή μου στο καθεστώς της χούντας με κάτι βαρβάτα ουρλιαχτά που αντιστοιχούσαν στο σύνθημα: "μαμ, κακά και νάνι""

Oxi dhthen. An to deis psuxra to thema, th sugkekrimenh epoxh h laikh dusareskeia den htan toso megalh oso ta prohgoumena xronia. Ena apotuxhmeno kinhma tha phgaine pisw ton agwna gia thn anatroph tou kathestwtws. Epanalamvanw oti, istorika, h arxikh ektimhsh tou KK DEN EPALITHEUETAI alla auto den shmainei oti mporeis esu shmera na afhneis yponies gia yponomeush tou laikou agwna apo to Kommounistiko Koma, apo thn arxh tou praksikophmatos ews k thn ptwsh ths "Kyvernhshs" tou Markezinh. Giati h sumvolh tou KK, opws kai twn allwn aristerwn dunamewn einai adiamfhsvitith

Prin liga xronia sthn Argentinh vghke o kosmos sto dromo me tis katsaroles kai h laikh dusareskeia phre diastaseis eksegershs. An yphrxe organwmeno kinhma, tha eixame anatroph tou kathestwtos nai h ou?

Telos, se eixa gia pio megalo.

[Candiru]

υπήρχε και ένα τεύχος της πανσπουδαστικής που καταδίκαζε απροκάλυπτα τα γεγονότα που πολυτεχνείου, 1-2 μήνες μετά. Κρίμα δεν έχω χρόνο για ψάξιμο για ακριβέστερες πληροφορίες.

οσοι κομμουνιστές λάβαν μέρος το κάναν έξω από την γραμμή του κόμματος. Αλλωστε οι εξεγέρσεις ΠΟΤΕ δεν είναι σίγουρο πώς θα εξελιχθούν είναι αυθόρμητες και δεν γίνονται κατά παραγγελία ή άνωθεν διαταγών

[Northern_Lights]

Πανσπουδαστική Νο 8 http://www.vrahokipos.net/old/history/gr/polytexneio/paraleipomena.htm

[novembrine]

to teuxos ths panspoudastikhs htan provokatsia.
Vale to mualo sou na doulepsei. To edeikse k sto reportaz xwris sunora prin apo liges meres. Akoma k o Kouloglou o opoios se kapoio reportaz eixe apokalesei tous antartes "kommounistosymorites" eipe oti to keimeno htan proion plastografias

[Candiru]

το θεμα είναι ότι τόσα χρόνια ΠΟΤΕ το ΚΚΕ δεν το κατείγγηλε ως πλαστό αλλά ποιούσε την νήσσα. Πλαστό είναι το κείμενο ως προς το ότι υπογράφεται ως συντονιστική επιτροπή πολυτεχνείου, ενώ το συνέταξαν μόνο οι εκπρόσωποι του ΚΚΕ, το οποίο συνεχώς υπονόμευε τον αγώνα.

Τώρα μετά από τόσα χρόνια κύλησε πολύ νερό στο αυλάκι αλλά κανέναν δεν πείθουν, εδώ προσπαθούν οι άλλοι να μας πείσουν ότι δεν εγινε ολοκάυτωμα και αυτοί ότι δεν έγιναν σταλινικές εκαθαρίσεις και γκουλάγκ, σε αυτό το γεγονός θα κωλώσουν;

έντιτ: τωρα είδα και το λινκ του βραχόκηπου, όπου λέει οτι και ραδιοφωνικά μεταδόθηκαν από το σταθμό του ΚΚΕ συκοφαντίες και πρακτορολογίες σαν αυτές του τευχους της πανσπουδαστικής.

[Pinatero]

το θεμα είναι ότι τόσα χρόνια ΠΟΤΕ το ΚΚΕ δεν το κατείγγηλε ως πλαστό αλλά ποιούσε την νήσσα. Πλαστό είναι το κείμενο ως προς το ότι υπογράφεται ως συντονιστική επιτροπή πολυτεχνείου, ενώ το συνέταξαν μόνο οι εκπρόσωποι του ΚΚΕ, το οποίο συνεχώς υπονόμευε τον αγώνα.
έντιτ: τωρα είδα και το λινκ του βραχόκηπου, όπου λέει οτι και ραδιοφωνικά μεταδόθηκαν από το σταθμό του ΚΚΕ συκοφαντίες και πρακτορολογίες σαν αυτές του τευχους της πανσπουδαστικής.

αυτό, ουδέποτε το κκε δεν έχει καταγγείλει την πανσπουδαστική 8 κι ουδέποτε έχει αποποιηθεί τα όσα γράφηκαν εκεί! Ο κούλογλου τότε άλλα έκανε και πίστευε κι αν τα είπε όντως κρίμας! παρόλα αυτά λίγες εκπομπές στην ελληνική τηλεόραση υπάρχουν σαν το Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα

[blackbird]

Μεθεόρτια Πολυτεχνείου και αναστήθηκε η θεωρία των προβοκατόρων που δήθεν το οργάνωσαν στις πλάτες των αθώων φοιτητών και η ΚΝΕ ξαναθυμάται την αμαρτωλή "Πανσπουδαστική φ. 8". Την καλύτερη απάντηση δίνει ένα αδημοσίευτο εσωτερικό ντοκουμέντο του ΚΚΕ.



Ο φετινός 31ος εορτασμός του «Πολυτεχνείου» σημαδεύτηκε από δυο σημαντικά πολιτικά εγχειρήματα. Στο πρώτο δόθηκε μεγάλη δημοσιότητα, εφόσον αφορούσε προσωπικότητες με εξέχουσα θέση στην πολιτική σκηνή. Μιλάμε για τις γνωστές αναφορές στο σκασιαρχείο του Κώστα Καραμανλή τις μέρες του Νοέμβρη του 1973 από τον κ. Τζουμάκα και την επίσημη εκδήλωση της ΟΝΝΕΔ, με την οποία επιχειρήθηκε -κάπως άγαρμπα- η μετατόπιση της εξέγερσης στο «μεσαίο χώρο».

Το δεύτερο, όμως, εγχείρημα παρέμεινε ασχολίαστο, αν και δεν έχει λιγότερο ενδιαφέρον και οπωσδήποτε είναι ενδεικτικό του πνεύματος των καιρών. Αναφερόμαστε στην πρωτοφανή πρωτοβουλία της ΚΝΕ να προβάλει στο κεντρικό της ταμπλό για το Πολυτεχνείο το πασίγνωστο φύλλο 8 της παράνομης «Πανσπουδαστικής» (Γενάρης 1974), στο οποίο δημοσιεύεται πλαστό κείμενο δήθεν της Συντονιστικής Επιτροπής, όπου καταγγέλλεται η εξέγερση ως έργο 350 προβοκατόρων του Ρουφογάλλη, δηλαδή της χουντικής ΚΥΠ, και συκοφαντείται ως χαφιές ο φοιτητής Διονύσης Μαυρογένης (στέλεχος του ΕΚΚΕ και μέλος της Συντονιστικής Επιτροπής της κατάληψης).

Η υπόθεση είναι γνωστή, και έχει αποτελέσει επί τρεις δεκαετίες προπαγανδιστικό χαρτί στα χέρια όσων ήθελαν να επικρίνουν το ΚΚΕ για την επιφυλακτική στάση του απέναντι στο αυθόρμητο ξέσπασμα εκείνων των ημερών. Μέχρι σήμερα, όμως, το ΚΚΕ και η ΚΝΕ έχουν κάνει σαφές ότι δεν θεωρούν έγκυρη αυτή την ανάλυση, χωρίς βέβαια να αποκηρύξουν ανοιχτά το δελτίο αυτό της παράνομης «ΑντιΕΦΕΕ». Η επίσημη κομματική ιστορία -χωρίς να ξεχνά τους προβοκάτορες- δεν τους δίνει το πάνω χέρι στην εξέλιξη των γεγονότων. Αλλά έρχεται σήμερα η νεολαία του κόμματος να κάνει σημαία της αυτή την παραχάραξη των πραγματικών γεγονότων. Και αν τότε, σε συνθήκες βαθιάς παρανομίας, μπορεί κανείς να βρει ελαφρυντικά γι’ αυτή τη συκοφαντία, η επάνοδος σήμερα στην ίδια επιχειρηματολογία, μετά από τόσες αναλύσεις, καταγραφές και ιστορικές αναμνήσεις, είναι τουλάχιστον ακατανόητη.

http://www.iospress.gr/ios2004/ios20041128a.htm

[asimoulis]

Ομοίως, η ξύλινη γλώσσα του ΚΚΕ και της άκρας αριστεράς, η κουραστική πίεση για "αγώνα/αντίδραση/επανάσταση/ανυπακοή" και όλα αυτά τα πομπώδη, χιλιοειπωμένα και προπαγανδιστικά

ti les mwre...

sovara?

an kati exoume sixathei oloi einai oi ahdies peri antagwnismou, eleutheris agoras kai oi loipes malakies apo to 1700 pro xristou i meta den thimamai akrivws...

[Candiru]

Ομοίως, η ξύλινη γλώσσα του ΚΚΕ και της άκρας αριστεράς, η κουραστική πίεση για "αγώνα/αντίδραση/επανάσταση/ανυπακοή" και όλα αυτά τα πομπώδη, χιλιοειπωμένα και προπαγανδιστικά

ti les mwre...

sovara?

an kati exoume sixathei oloi einai oi ahdies peri antagwnismou, eleutheris agoras kai oi loipes malakies apo to 1700 pro xristou i meta den thimamai akrivws...

ε, ναι στην σημερινή κοινωνία της μεταμοντέρνας αποχαύνωσης οφείλεις να πρωτοτυπείς και να μην είσαι προβλέψιμος. Πρέπει να εντρυφήσεις στην τέχνη της κοροϊδίας. Οι αηδίες που αναφέρεις είναι τα ίδια πράγματα από το 1700 πΧ με άλλο ανανεωμένο και πιασάρικο newspeak που δίνει την επίφαση της πρωτοτυπίας στην αιώνια πολιτική της ταξικής διαστρωμάτωσης και της εκμετάλλευσης, συν την παραδοσιακή καλλιέργεια του φόβου και της ανασφάλειας.

[Candiru]

Μαστοράκης:

http://www.youtube.com/watch?v=_efyl0ZmeXA&eurl

[attila]

να πεθανει σαν τον χουντοδουλο

[Shadowking]

ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΚΙΝΗΜΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ΛΕΜΕ.

[MoRmEnGiL]

Κ εγώ χάρηκα γιατί νόμιζα ότι άνοιξε κάποιος τόπικ για το πόσο μας λείπει η 17Ν.. η οργάνωση όχι η εθνική εορτή..

[stam and the witches]

Οι επαναστάτες δε σκοτώνουν, πείθουν!

[attila]

:moutza:

[stam and the witches]

Ήμουν σαρκαστικός. Πες μου ότι είσαι και υπέρ να τρελαθώ!!

[attila]

της 17Ν? σαφεστατα.
τον κουγια ας πουμε ποιος θα τον ετρωγε?

[irreligious]

στον καθαρίζω για μια φέτα καρπούζι.

[stam and the witches]

της 17Ν? σαφεστατα.
τον κουγια ας πουμε ποιος θα τον ετρωγε?

Σοβαρέψου.

[AngelOfSorrow]

swstos o attila

[carheart]

της 17Ν? σαφεστατα.
τον κουγια ας πουμε ποιος θα τον ετρωγε?

Είχα σκοπό να κάνω topic για τη 17 Νοέμβρη. Αν μπορούσα κάπως να πειστώ πως η 17 Νοέμβρη δεν είχε παρακρατικά στοιχεία μέσα της, μπορώ να πω πως μου λείπει η ανασφάλεια των πολιτικών για το τομάρι τους το ίδιο πια.

[Mostos]

δηλαδής ο αθώος που φάγανε αυτοί δε μετράει;

[carheart]

Όλοι μετράνε.

Αλλά αυτοί έκαναν και πέντε που τα ενέκρινα ως πολιτικές πράξεις, και δήλωσαν πως οι αθώοι που φάγανε τους βαραίνουν την ψυχή όσο τίποτα.

Τεράστια μερίδα των σημερινών αστυνομικών συνεχίζουν να πιστεύουν πως ο Αλέξης Γρηγορόπουλος ήταν και επιπροσθέτως ένοχος.

Να ανακαλέσεις την ερώτηση!

[Mostos]

ναι αλλα σίγουρα υπάρχει και μια άλλη μερίδα που πιστέυει οτι αδίκως φαγώθηκε το παιδί και που δε θα τράβαγε ποτέ όπλο σε καυγά και γενικά που θέλει να κάνει τη δουλειά του και να πηγαίνει σπίτι του. Αλλα νομίζω πως αν δεί κανεις έναν τέτοιο αστυνομο στο δρόμο σε αυτή τη φάση, θα τον δείρει το λιγότερο. Γενικότερα, όταν η βια δικαιολογείται είναι εύκολο τα όρια να χαθούν και ο καθένας να τραβάει τη γραμμή εκεί που τον βολέυει.

[carheart]

Ας τελειώνει το παραμύθι με τους καλούς μπάτσους όμως. Είναι στην καλύτερη χαζούληδες. Αν πίστευαν, Μώστε, πως το παιδί ήταν αθώο, και έχοντας υπόψιν τους το αίσχος του κλάδου τους, θα είχαν βγει να παραιτηθούν από ελάχιστη ευθιξία, από αξιοπρέπεια. Αλλά αν στην καλύτερη περίπτωση είσαι χαζός με νοοτροπία δημοσίου υπαλλήλου, δεν έχεις ελπίδα.

Δεν βγήκε κανένας αστυνομικός διευθυντής ή απλό όργανο να καταδικάσει τη γενική νοοτροπία της αστυνομίας, μερικοί (λίγοι) -στην καλύτερη- καταδικάζουν ΈΝΑ μεμονωμένο περιστατικό.

Κατά τύχη όχι δολοφόνοι.

[Mostos]

Θα συμφωνούσα μαζί σου αν πίστευα πως υπάρχουν άνθρωποι που δεν υπηρετούν κάποια σημαία και αν έβλεπα πως υπάρχουν άνθρωποι που βάζουν πάνω απο όλα τα πιστεύω τους, αλλα η πραγματικότητα είναι οτι λίγο ως πολύ όλοι δικαιολογούν τους εαυτους τους σύμφωνα με αυτό που αισθάνονται οτι θέλουν να κάνουν όταν αυτό αντιτίθεται στα πιστεύω τους. Υπάρχουν άτομα που τους ενδιαφέρει περισσότερο να έχουν 1200 ευρώ στο τέλος του μήνα στην τράπεζα παρά το αν η αστυνομία είναι μια τεράστια ομάδα αμόρφωτων, ανήθικων και ανόητων ανθρώπων. Τέλος πάντων αυτά τα είπα για να απαντήσω στα παραπάνω. Αν υπήρχε αυστηρός ποινικός κώδικας για τους μπάτσους, όσο και άχρηστοι να ήταν, δε θα ήταν έτσι τα πράματα. Δε μπορείς να διορθώσεις την εξυπνάδα όλων, μπορείς όμως να τους επιβάλλεις κανόνες.

[carheart]

Δε μπορείς να διορθώσεις την εξυπνάδα όλων, μπορείς όμως να τους επιβάλλεις κανόνες.

Δεν μπορείς να διορθώσεις τη μη-εξυπνάδα όλων! Το θέμα μου δεν είναι η επιβολή κάποιου κανόνα, δεν υποστηρίζω τέτοιες τακτικές, είναι η δημιουργία κάποιας κοινωνικής συνείδησης. Ο αστυνομικός είναι ως επί το πλείστον ένα ζώο του δημοσίου, όπως οι υπάνθρωποι των ΙΚΑ, Εφορία, Κτηματολογίων, κλπ.. Ε όταν κοστίζει ζωές ή καταστρέφει άλλες πολύ πιο συστηματικά, και κανένας δεν εναντιώνεται, μας αφήνουν πανεύκολα να γενικεύσουμε, όταν δεν γίνεται η παραμικρή προσπάθεια όχι για να αλλάξει κάτι, αλλά για επίγνωση έστω των λαθών.

Μώστε, ένας άνθρωπος που είναι "τα λεφτά μου να μπαίνουν στον λογαριασμό μου, τα παιδιά μου να είναι ασφαλή και στο παπάρι μου τι γίνεται εκεί έξω", είναι η ΒΑΣΗ μιας αποτυχημένης, σάπιας, διαπλεκόμενης κοινωνίας.

Χρειαζόμαστε : κοινωνική συνείδηση. Κοινωνική συνείδηση ΔΕΝ είναι ρητορείες του τύπου "η ελευθερία σου σταματά εκεί που αρχίζει η δική μου" και απλώς μια αρμονική συμβίωση μεταξύ των μελών της κοινωνίας. Κοινωνική συνείδηση είναι να μπορείς να συζητάς καταρχάς πάνω σε κάποιες βάσεις, να βλέπεις λίγο παραπέρα, και να έχεις χώρο να κινηθείς για να είναι όλοι λίγο καλύτερα. Και με εθνικόθρησκειοκαπιταλιστικά σύνδρομα, αυτό το πράγμα δε γίνεται, γιατί δεν υπάρχει ανθρωπισμός σε κάτι τέτοιο. Χρειαζόμαστε επίσης ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

Ένας δολοφόνος, που στην καλύτερη δε δολοφονεί αλλά τον νοιάζει να πάρει το μισθάκο του, να φανε τα παιδάκια του, να πάρει δωράκι στη γυναικούλα του στη γιορτούλα της, ΔΕΝ έχει τίποτα από τα παραπάνω.

Μην παρεξηγηθώ, αυτό το κάνει ένα 95% εκεί έξω. Αλλά ο άλλος σκοτώνει 15χρονα κιόλας, δέρνει και ηλικιωμένους, ρίχνει χημικά σε παιδάκια, και αν δεν τα κάνει όλα αυτά, δεν κάνει τίποτα για να τα στατήσει : Απλή συνέργεια.

Οι ρίζες των πραγμάτων αυτών, είναι φυσικά βαθύτερες, βαθυτερότερες θα έλεγα.

[Mostos]

συμφωνώ στο θέμα της κοινωνικής συνείδησης απλά το πρόβλημα δεν το έχει ο πρωθυπουργός, ο αστυνόμος, ο τάδε ο δείνα. το πρόβλημα το έχουν όλοι. απλά θεωρώ πως αν οι κανόνες υπήρχαν και εφαρμόζονταν, θα ήταν πιο πρόσφορο το έδαφος για ανάπτθξη κοινωνικής συνείδησης. Γιατι κοινωνική συνείδηση δεν είναι μόνο το 'δεν κάνω κατάχρηση εξουσίας και δε δέρνω όποιων μπορώ' αλλα είναι και το 'πληρώνω φόρο γιατι ωφελείται το κοινωνικό σύνολο' , 'δεν παραβιάζω τον ΚΟΚ' και μετά φτάνεις στο 'βάζω πρώτα το σύνολο και ύστερα το άτομο' κλπ κλπ. Όλα αυτά δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά αν δεν υπάρχουν κανόνες, είναι ή δεν είναι έτσι; Πιστεύεις οτι ας πούμε μια γενιά ήταν αναγκασμένη να πληρώνει φόρους και είχε κυρώσεις αν δεν το έκανε, η επόμενη δε θα είχε μάθει οτι αυτό είναι το σύνηθες; Η μεθεπόμενη δε θα είχε μάθει οτι αυτό είναι το καλό;

Μια συμπλήρωση εδώ που την έχω πει στο θρέντ σχετικά με τη φορολογία, το κακό δεν είναι να πληρώνεις φόρους, το κακό είναι να πληρώνεις φόρους χωρίς αντίκρυσμα. Αν όλοι πλήρωναν και έβλεπαν οτι τα λεφτά τους αποδίδουν έργα και δεν τρώγονται απο κάποιους τότε το να πληρώνεις φόρους θα ήταν 'καλό' (καλύτερο απο ότι είναι τώρα έστω). Γι'αυτό και χρειάζονται κανόνες.

[carheart]

Ναι, αλλά τότε έρχεται και το θέμα του "ποιός θα ελέγχει αυτούς που ελέγχουν αυτούς που ελέγχουν αυτούς που ελέγχουν αυτούς που βάζουν τους κανόνες;" και το "ποιός θα ελέγχει αυτούς που ελέγχουν αυτούς που ελέγχουν αυτούς που ελέγχουν αν γίνεται τήρησή τους;".

Στην ελλάδα ισχύει το "πληρώνω φόρο, δεν ωφελείται κανένα κοινωνικό σύνολο, δε θα πάρουν τα παιδιά μου σύνταξη, οπότε θα κάτσω στη γωνιά μου και θα αρπάξω ό,τι μπορώ."

Αυτό δεν έχει σχέση με κοινωνική συνείδηση. Το "..άρα δεν πληρώνω φόρο" σε ενοχλεί, αλλά με τις παρούσες συνθήκες δε μπορεί να γίνει κάτι, γιατί ζούμε σε κόσμο που ηλίθιοι απευθύνονται σε ηλιθίους.

Αν σου φαίνεται μηδενιστικό, είναι, αλλά έτσι είναι. Και στην τελική, ζούμε σε κυβέρνηση των λίγων, έναντι των πολλών. Και η αστυνομία συντηρεί τέτοιες κυβερνήσεις. Ας φύγουν αυτές οι κυβερνήσεις με το καλό ή το άγριο, και βλέπουμε για το πως αλλιώς θα μπορέσουν να σκεφτούν και οι πολλοί, υπό σοβαρότερες συνθήκες.

[Mostos]

Αυτό δεν έχει σχέση με κοινωνική συνείδηση. Το "..άρα δεν πληρώνω φόρο" σε ενοχλεί, αλλά με τις παρούσες συνθήκες δε μπορεί να γίνει κάτι, γιατί ζούμε σε κόσμο που ηλίθιοι απευθύνονται σε ηλιθίους.

Αν κατάλαβα καλά αυτό που λες, οτι δηλαδή το οτι κάποιος δεν πληρώνει φόρο επειδή και να πληρώσει θα του τα φάει κάποιος άλλος είναι μια λογική συμπεριφορά στο σύστημα αυτό, αυτό λεω κι εγώ. Επομένως να φτιαχτεί πρώτα ένα σύστημα που θα το εμπιστεύονται όλοι και στη συνέχεια να διορθωθούν οι συμπεριφορές.οχι;

[katwrimos]

Oson afora ti 17N, prin apo kamia 25aria xronia i pleiopsifia ton ellinon itan toulaxiston sympathizers. Tote vevaia skotonane katharmata (vasanistes tis xountas, praktrores tis CIA klp) ta opoia tha emenan alios atimorita.

To oti kapou stin poreia xasane tin mpala kai arxisan na skotonoun opoiondipote eixe aggloamerikaniko diavatirio + bonus perastikous einai alli istoria vevaia...

[House Of Low Culture]

Αν ο Κούγιας βρισκόταν νεκρός με μια ρουκέτα στα δόντια ποιος αποδώ δε θάταν sympathizer?

[stam and the witches]

Όπως ο Σόντερς, πχ. Άσε μας ρε κατώριμε.

Carheart και Μόστε, το πρόβλημα είναι πολιτικό, όχι συνείδησης. Χτίζεις κοινωνική συνείδηση πάνω στην κοινωνική-κοινωνικοποιημένη εργασία, όχι το αντίστροφο. Το πως θα φτάσεις εκεί είναι ένα θέμα, αλλά η βασική συνεπαγωγή δεν παύει να ισχύει. Και η 17Ν που επικαλείσαι άλλωστε carheart, πολιτικούς στόχους και μαρξιστικές αρχές είχε, όχι αναρχοτέτοιες (δεν το λέω υποτιμητικά) που αναφέρεις.

[Mostos]

Τι είναι η κοινωνικοποιημένη εργασία;

[House Of Low Culture]

μάλλον εννοεί εργασία με βάση τις ανάγκες της κοινωνίας.

[stam and the witches]

H εργασία που πηγαίνει στα μπαράκια με κασκολάκι και καπνό και φιλτράκια.

[Nasum]

Όπως ο Σόντερς, πχ. Άσε μας ρε κατώριμε.

Carheart και Μόστε, το πρόβλημα είναι πολιτικό, όχι συνείδησης. Χτίζεις κοινωνική συνείδηση πάνω στην κοινωνική-κοινωνικοποιημένη εργασία, όχι το αντίστροφο. Το πως θα φτάσεις εκεί είναι ένα θέμα, αλλά η βασική συνεπαγωγή δεν παύει να ισχύει. Και η 17Ν που επικαλείσαι άλλωστε carheart, πολιτικούς στόχους και μαρξιστικές αρχές είχε, όχι αναρχοτέτοιες (δεν το λέω υποτιμητικά) που αναφέρεις.


Συμφωνω,αλλα με βαση τη μεθοδο τους,μπορεις ευκολα να τους χαρακτηρισεις και ως commando nechayevsky.

[Phantom Duck]

Το μόνο λάθος ήταν που δε χρησιμοποίησαν .45άρι και στον Παλαιοκρασσά.

[When Black Roses Bloom]

της 17Ν? σαφεστατα.
τον κουγια ας πουμε ποιος θα τον ετρωγε?

Είχα σκοπό να κάνω topic για τη 17 Νοέμβρη. Αν μπορούσα κάπως να πειστώ πως η 17 Νοέμβρη δεν είχε παρακρατικά στοιχεία μέσα της, μπορώ να πω πως μου λείπει η ανασφάλεια των πολιτικών για το τομάρι τους το ίδιο πια.

Αυτό ακριβώς σκευτόμουν τις προάλλες, όταν είδα ότι είχατε ξαναφέρει το thread πίσω.

[MoRmEnGiL]

Yπάρχει βέβαια ακόμα ο Επαναστατικός Αγώνας, αλλά δε γκζέρω τι γραμμή έχουνε αυτοί..

[Candiru]

γαζώθηκε μπατσάδικο; κάτι τέτοια έγραφαν χθες μερικές εφημερίδες

[When Black Roses Bloom]

Μια κλούβα, μέσα απο τη Πολυτεχνειούπολη στου Ζωγράφου. Και χτές πρίν τα μεσάνυχτα, ο προαστειακός στο ύψος του Ρούφ.

[Πόσο κάνει 10 συν 7]

στην κουβέντα με μινμιν για χούντες και τύποι που έφεραν το ροκ ν ρολ και μιας και ζυγώνει η μέρα εορτής θυμήθηκα

τον πατριάρχη-μάνατζερ του ροκ ν ρολ εν ελλάδι


https://www.youtube.com/watch?v=_efyl0ZmeXA

εντιτ: τελικά έχει ξαναμπεί απο καντιρου(λολ)

[Raven Lord]

https://www.oneman.gr/life/oi-xexasmenoi-nekroi-tis-poreias-tou-politexneiou-tou-1980/

ναι ξέρω, πηγή oneman αλλά μια καταγραφή των γεγονότων κάνει.

[GG*]

https://www.youtube.com/watch?v=vn9ydDNXkRM&fbclid=IwAR3euazLTLLEpOfXaZlQLTa9nHGGA2LwSoeRytLnc93LON3amt84QXWBgog