Ελληνικό DNA και Φαλμεράυερ [Archive]

View Full Version : Ελληνικό DNA και Φαλμεράυερ

Angelcurse

14-11-2005, 17:31

Sorry prokatavolika gia to megethos tou post autou. To credit anoikei ston Lord Phoenix apo to rgp.gr forum (to lew epeidi to epsa3e polu to palikari, kata t'alla dn ton 3erw)

Episis na pw pws ola auta dn simainoun pws ensternizomai kammia apopsi peri anwterotitas tou ellinikou fulou apla para8etw auto to arthro afenos gia enimerwsi k afeterou na diavasw apo esas k kapoies alles parametrous pou dn exw skeftei.Pame loipon:

ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ ΕΛΛΑΔΑ Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005

Έρευνα των Πανεπιστημίων του Στάνφορντ των ΗΠΑ και της Παβίας της Ιταλίας απαντά ευθέως στον περιβόητο Φαλμεράγερ

Καθαρό το DNA των Ελλήνων

Δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους ούτε από τους Τούρκους, παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς

Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος

Τριανταφυλλίδης

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες.

της ΒΕΝΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ

* benpap@apogevmatini.gr

Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!

To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, όπως ισχυρίζονται ορισμένοι ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς! Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απάντηση στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι... Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι!Δεν είναι λίγοι όσοι υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση.

Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές θα έλεγε κανείς θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και Αμερικανών ερευνητών.

Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών.

Ο συντονισμός της συγκεκριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων και άλλων λαών έγινε από το Πανεπιστήμιο του

Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευνητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.

Η ταυτότητα της έρευνας

Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό «Γενετική του Ανθρώπου».

Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J, του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου».

Στην εργασία, χρησιμοποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσδιορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 διαφορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και την Κίνα).

Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμοσώματος Υ.

Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μονγολική προέλευση στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει την Ελλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.

«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι. Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή» Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους Άραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα, εφόσον οι Άραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν αραβική προέλευση. Η μελέτη κατέρριψε επίσης,.μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού , τον 4ο και 5ο π. Χ., αιώνα, ήταν μαύροι. Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού» είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:

«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, "μοιάζει" πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».

--------------------------------------------------------------------------------

Η υπογραφή των Ελλήνων αποκαλύπτεται στη Νότια Ιταλία

Ο Κ. Τριανταφυλλίδης αναφέρεται στην έρευνα και στα κύρια συμπεράσματα της:

«Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τις πεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακεδονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη και έφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη Δυτική Ευρώπη».

Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί γενετικά από τους Σλάβους:

«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδουςέχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι η ομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή. Γεγονός που σημαίνει ότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπιστώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικό στοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία-σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλληνες, π.χ. Πελοποννήσιους. Στην εργασία ελέγχθηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοίκους της εποχής. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.

Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών των Ελλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».

Πηγή (εφ όσων όντως η απογευματινή δεν επιτρέπει αντιγραφή κειμένου)

Έψαξα και λίγο για τον καθηγητή Κωσταντίνο Τριανταφυλλίδη και γράφει μεταξύ άλλων για επιχορηγούμενα προγράμματα και ερευνητική δραστηριότητα:
"The Biological History of European populations (Μελέτη της γενετικής σύστασης των κατοίκων της Ελλάδας σε μοριακό επίπεδο) EU Human and Capital Mobility program."

ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ ΣΗΜΕΙΩΜΑ Καθηγητή ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΔΗ από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης

Η μελέτη στην οποία αναφέρεται το δημοσίευμα της Απογευματινής είναι του 2004.

http://hpgl.stanford.edu/publications/A ... 3-1034.pdf (http://hpgl.stanford.edu/publications/AJHG..._p1023-1034.pdf)

επίσης περί Φαλμεράυερ και Νορδικιστών, μια επεξήγηση μελετών γεννετικής:

QUOTEΗ Θεωρία του Φαλμεράυερ

Ο Γιάκομπ Φαλμεράυερ υποστήριξε κατά τον 19ο αιώνα πως το Ελληνικό έθνος είχε εξαφανιστεί λόγω της καθόδου Σλάβων κατά τους Βυζαντινούς χρόνους και Αλβανών μετέπειτα, λέγοντας πως «δεν κυλάει σταγόνα Ελληνικού αίματος» στις φλέβες των Νεοελλήνων. Η θεωρία αυτή βέβαια απορρίφθηκε με την επίκληση ιστορικών, γλωσσολογικών και λαογραφικών στοιχείων που καταδεικνύουν πως αν και η κάθοδος Σλαβικών και Αλβανικών πληθυσμών είναι γεγονός, αυτοί δεν εξαφάνισαν το Ελληνικό έθνος αλλά σταδιακά εξελληνίστηκαν γλωσσικά και απορροφήθηκαν βιολογικά.

Η μελέτη των χρωματοσωμάτων Υ μας επιτρέπει την επανεξέταση αυτής της θεωρίας μέσω σύγχρονων μεθόδων. Οι Σλαβικοί πληθυσμοί έχουν γενικά μεγάλη συχνότητα της απλοομάδας R1a έως και 50%, ενώ είναι συχνή σε αυτούς και η παραομάδα I1b*(xI1b2) με Βορειοδυτική Βαλκανική προέλευση (30-40% στους Κροάτες και Βόσνιους). Δε γνωρίζουμε ποια ήταν η σύσταση του Πρωτο-Σλαβικού πληθυσμού, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο πως περιείχε μια ή και τις δυο αυτές απλοομάδες σε πολύ υψηλό ποσοστό. Αντίθετα, με εξαίρεση τους Σλάβους της Βαλκανικής, οι απλοομάδες J, G και E3b έχουν μικρή συχνότητα στους περισσότερους Σλαβικούς λαούς.

Οι Έλληνες όπως είδαμε έχουν μεγάλη συνολική συχνότητα των Νεολιθικών απλοομάδων J, G και Ε3b και μικρή σχετικά των R1a και I1b*(xI1b2). Αυτό δηλώνει με βεβαιότητα πως η γενετική κληρονομιά των αρχαίων κατοίκων της χώρας είναι ισχυρή και έχει επηρεαστεί σε μικρό βαθμό μόνο από την κάθοδο των Σλάβων. Πρέπει όμως να τονίσουμε πως και η παρουσία των R1a και Ι1b*(xI1b2) στην Ελλάδα δεν σχετίζεται απαραίτητα με Σλαβικές εισροές, αφού πρόκειται για πολύ παλιές απλοομάδες οι οποίες πρωτοεμφανίστηκαν σχετικά κοντά στην Ελλάδα. Επομένως είναι πολύ πιθανό να υπήρχαν ήδη, ίσως σε μικρότερη συχνότητα στον αρχαίο Ελληνικό πληθυσμό. Αυτή η παρατήρηση υποστηρίζεται επίσης και από την ύπαρξη τόσο R1a όσο και I1b χρωματοσωμάτων ανατολικά της Ελλάδας όπου δεν υπάρχουν μαρτυρίες Σλαβικών εποικίσεων.

Σχετικά με Αλβανικές επιδράσεις δεν μπορούν επί του παρόντος να εξαχθούν ασφαλή συμπεράσματα. Η Αλβανική γλώσσα είναι σίγουρα γηγενής στη Βαλκανική χερσόνησο, και αποτελεί, όπως και η Ελληνική, κατάλοιπο της εποχής πριν από την κάθοδο των Σλάβων. Οι Αλβανοί φαίνεται πως έχουν παρόμοιες συχνότητες απλοομάδων με τους Έλληνες, πράγμα που επίσης τεκμηριώνει τον γηγενή νοτιο-Βαλκανικό χαρακτήρα τους. Έτσι το μόνο που μπορούμε να συμπεράνουμε είναι πως πιθανές Αλβανικές εισροές στον Ελληνικό πληθυσμό δεν μπορούν επί του παρόντος ούτε να επιβεβαιωθούν ούτε να αποκλειστούν. Σε κάθε περίπτωση όμως αυτές ήταν απο συγγενικό βιολογικά λαό.

Νορδικιστές και Αφροκεντριστές

Η Νορδικιστική θεωρία υποστηρίζει πως οι Αρχαίοι Έλληνες, ή τουλάχιστον η αριστοκρατία τους ήταν Νορδικού (Βορειοευρωπαϊκού) τύπου και πως η πτώση της Αρχαίας Ελλάδας είναι προϊόν του απονορδισμού του Ελληνικού λαού μέσω επιμειξίας με Ασιατικούς και Αφρικανικούς λαούς ή με τα μη-Νορδικά κατώτερα κοινωνικά στρώματα. Η Αφροκεντρική θεωρία υποστηρίζει αντίστοιχα πως οι Αφρικανοί Νεγροειδούς τύπου εποίκησαν την Ελλάδα κατά την προϊστορία. Σύμφωνα με αυτή τη θεωρία, η αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν Νεγροειδείς και ο Ελληνικός πολιτισμός είναι αντριγραφή του Αιγυπτιακού.

Και οι δύο αυτές θεωρίες απορρίπτονται με βάση τα στοιχεία του χρωματοσώματος Υ. Όπως αναφέραμε, στην Ελλάδα οι απλοομάδες I1a και Ι1c που αγγίζουν περί το 40% στη Σκανδιναβία βρίσκονται μόνο σ'ένα μικρό ποσοστό, πράγμα που σημαίνει πως η Νορδική επιμειξία είναι γενικά μικρή. Αντιθέτως οι Έλληνες έχουν μεγάλη συχνότητα γηγενών κλάδων όπως ο E-M78α και J2e/J2f1 που υποδηλώνουν άμεσα της φυλετική συνέχειά τους με το παρελθόν. Όσο για τη θεωρία των Αφροκεντριστών, αυτή δεν έχει καμιά υποστήριξη, αφού τόσο στην μεν Αίγυπτο οι Νεγροειδείς απλοομάδες είναι μικρή μειοψηφία, ενώ στην Ελλάδα απουσιάζουν σχεδόν ολοκληρωτικά. Έτσι δεν τεκμηριώνεται καμιά σημαντική Νεγροειδής παρουσία στον Ελληνικό χώρο.

Atheist

14-11-2005, 17:34

Απονορδιστείτε.

Kveldssanger

14-11-2005, 17:45

Φιλαράκια είμαστε καθαροί!!!!!

enitharmon

14-11-2005, 18:03

αφού το DNA μας είναι καθαρό, όλα τα υπόλοιπα προβλήματα είναι πλέον τόσο δευτερεύοντα...

τι κι αν οι Ισπανοί ζουν καλύτερα; Δεν είναι γενετικά καθαροί

Dr. Death

14-11-2005, 18:09

einai genikh paradoxh oti sth 8essalonikh oi episthmones exoun sobara problhmata me to ti mporoun na kanoun ton eley8ero xrono tous kai pws na fane pio eykola kondylia apo to kratos.

eyge loipon gi ayth thn tromerh anakalypsh pou syntara3e tus pantes...epishs wra na arxisoume siga siga na douleyoume kai na ereynoume panw a ayto pou spoudasame kai n afhsoume tis malakies.

Retali-ator

14-11-2005, 18:42

to link gia to stanford den douleuei.
episis ereuna sto google gia "genetics of man magazine" kai paremfereis anazitiseis den eferan apotelesma

alles plirofories yparxoun?

minus6

14-11-2005, 18:47

Το σωστό link...
http://hpgl.stanford.edu/publications/A ... 3-1034.pdf (http://hpgl.stanford.edu/publications/AJHG_2004_v74_p1023-1034.pdf)

Kuolema

14-11-2005, 20:17

sieg heil

Candiru

14-11-2005, 20:36

όταν τα ιστορικά στοιχεία είναι συντριπτικά υπέρ της αλληλεπίδρασης των λαών, μάλλον υπάρχει πρόβλημα ως προς την είσοδο της γενετικής σε άλλα χωράφια του επιστητού.

Στην ίδια παγίδα πέφτει και η κοινωνιοβιολογία όταν εισχωρεί στα χωράφια της κοινωνιολογίας και εθνολογίας (Marshal Sahlins: Χρήσεις και καταχρήσεις της βιολογίας, R. Lewontin: Η Βιολογία ως ιδεολογία).

Εντύπωση μου κάνει πως ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΙ ΠΛΗΡΩΣ ΟΛΕΣ ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΗΣ ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΗΣ ΑΦΗΓΗΣΗΣ, αυτό και μόνο με κάνει καχύποπτο. Οπως καχύποπτο με κάνει και το ότι τα "μασάει" λίγο για τους Αλβανούς, μια και είναι ιστορικά αδιαμφισβήτητο ότι Αλβανοί κατοικούσαν σε όλη την Ελλάδα.

Και στο κάτω κάτω ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΤΙΚΟ ΔΕΙΓΜΑ ΕΛΛΗΝΑ, ΤΟΥΡΚΟΥ, κλπ ώστε να πάρει δείγμα; Προφανώς θα απέφυγε να πάρει δείγματα από Δυτική μακεδονία, Θράκη, και λοιπές "ύποπτα εθνικά" περιοχές :lol: Λέτε η υφιστάμενη χάραξη των συνόρων να έγινε βάσει κάποιας βαθύτερης γνώσης του καταμερισμού των "φυλών"; :roll:

Μάλλον η τωρινή κατάσταση, με την κατά κανόνα εδώ και σχεδόν 100 χρόνια ενδογαμία εντός των υφιστάμενων συνόρων έχει κάνει κυρίαρχους κάποιους γονότυπους, είναι γελοίο να πηγαίνουμε μέχρι και 2000 χρόνια πριν μελετώντας μόνο την υφιστάμενη κατάσταση.

Deggial

14-11-2005, 20:41

Time to begin the cleansing, if you know what I mean.

Candiru

14-11-2005, 20:49

Για φαλμελάυερ: Μπορεί να έγινε ο αποδιοπομπάιος τράγος για τους βέρους Ελληνες από την εποχή του Περικλή και του Αγαμέμνονα, όμως, αν και καραγκιόζης ο ίδιος, έθεσε για πρώτη φορά το ιστορικό αδιαμφισβήτητο γεγονός της μη καθαρότητας των φυλών. Βέβαια με ένα σωρό υπερβολές και γελοιότητες.

Εχουν μεταφραστεί όλα του τα βιβλία αλλά έχουν μόνο ιστορική αξία. Σας συνιστώ μόνο το μικρό "Περί της καταγωγής των Ελλήνων", για να πάρετε μια γεύση του, όπως και το εξαιρετικό "ΦαλμελάΥερ" της Ελλης Σκοπετέα όπου βάζει τις θεωρίες του στα ιστορικά τους πλαίσια.

One Colour Black

14-11-2005, 20:50

Antrikos

14-11-2005, 21:34

ΒΑΣΙΚΑΣΤΑΡΧΙΔΙΑΜΑΣΟΤΙΚΑΙΝΑΒΓΑΙΝΕΔΕΝΘΑΛΛΑΖΕΤΠΤ.

phthoggon

14-11-2005, 21:57

Mayhem

15-11-2005, 00:25

bebaia, ti aksia exei mia epistimoniki ereuna xronwn, emeis ta kseroume ola

enitharmon

15-11-2005, 00:34

όχι Mayhem, το πόιντ είναι, ότι δε μας νοιάζει. Και δεν έχει και σημασία δηλαδή

minus6

15-11-2005, 00:35

Δεν ξέρω πόσοι διάβασαν το πρωτότυπο paper, αλλά αυτά που λέει η Απογευματινή έχουν ελάχιστη σχέση, και βέβαια είναι μαλακίες.

Άλλο η καταγωγή ενός άτομου/λαού και άλλο πράγμα οι γενετικές επιμίξεις. Η έρευνα μίλαγε για το πρώτο κι όχι για το δεύτερο. Όλα τα σχετικά με καθαρότητα DNA (ότι κι αν σημαίνει αυτό) είναι πίπες.

Darkling

15-11-2005, 02:04

Εχεις αμφιβολιες? Περπατας στην Ομονοια, στην Τσιμισκη, στην Γεροκωστοπουλου, στο Γεντι Κουλε και νιωθεις την ελλειψη σιγουριας προς το ατομο σου??

ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΟ ΝΕΟ ΑΡΕΙΕΛ το DNA σου δε θα ναι ποτε το ιδιο !!!

Οχι λεκεδες,

Οχι μουτζουρες !!

Οχι βρωμια στο DNA σου !!

Νεο ΑΡΕΙΕΛ !!!!!

29 κατασκευαστες κλιβανων συνιστουν.

15-11-2005, 02:11

Διαλεχθώμεν Ελληνικώς.

UmbilicalResidue

15-11-2005, 02:17

Διαλεχθώμεν Ελληνικώς.
Εσύ δικέ μου πως τοπο8ετείσαι πάνω σ' αυτά;

Darkling

15-11-2005, 02:23

Χελλενικ Βαηολεητορ φιλαρακι.

15-11-2005, 02:24

ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ (1961, 1964, 1968, 1988)

Τέσσερις διαδοχικές εκδόσεις εμπλουτισμένες συνεχώς με νεότερα δεδομένα, κυκλοφόρησαν πάνω στην ανθρωπολογική - εθνογενετική μελέτη των Ελλήνων. Βάση αυτού του έργου αποτελεί η διδακτορική διατριβή τού Άρη Ν. Πουλιανού, που εκπονήθηκε στο Πανεπιστήμιο της Μόσχας, υπό την επίβλεψη του διάσημου καθηγητή της Ανθρωπολογίας Φ. Γ. Ντεμπέτς. H έρευνα στηρίχθηκε στη μελέτη 70 ανθρωπολογικών γνωρισμάτων 3000 περίπου Ελλήνων πολιτικών προσφύγων του 1949 στην τ. Σοβιετική Ένωση. Τα γνωρίσματα αυτά (π.χ. ύψος σώματος, πλάτος προσώπου, χρώμα δέρματος, σχήμα ματιών), αντανακλούν με τη σειρά τους τις δομές των γονιδίων και του DNA. Η στατιστική επεξεργασία σε συνδυασμό με την γεωγραφική τους κατανομή απέδειξε μαθηματικά την ακατάπαυστη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων σε όλη τη διάρκεια της ιστορικής και προϊστορικής εποχής (λόγω της μικρής διασποράς των μετρήσεων), η οποία ανάγεται τουλάχιστο στη Μεσολιθική και Άνω Παλαιολιθική περίοδο (15-30.000 χρόνια). Επίσης, η ιστορική συνέχεια αποδεικνύεται από τη σύγκριση των μετρήσεων των σύγχρονων κατοίκων με αυτές των αρχαίων και προϊστορικών κρανίων της Ελλάδας, οι οποίες στατιστικά δεν παρουσιάζουν διαφορές. Έτσι, παρά τις κατά καιρούς επιδράσεις και περιορισμένες (ή εσωτερικές) μετακινήσεις πληθυσμών, με την ανθρωπολογική έρευνα έγινε φανερό ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας έμεινε βασικά αναλλοίωτος και ότι οι σύγχρονοι Έλληνες είναι απόγονοι των αρχαίων φύλων που κατοικούσαν στην ελληνική χερσόνησο. Από την ίδια μελέτη έγινε επίσης γνωστό ότι οι Αλβανόφωνοι, οι Σλαβόφωνοι (μέχρι και το Μαυροβούνιο), καθώς και οι Βλάχοι της ευρύτερης γεωγραφικής περιοχής της Μακεδονίας είναι στην πλειοψηφία τους αυτόχθονες και έτσι οι ξένες επιδράσεις σε αυτούς αφορούν κυρίως στη χρήση των νεότερων γλωσσών που μεταχειρίζονται σήμερα.

Το ενδιαφέρον που έδειξε εξ αρχής ο Τύπος για την "Προέλευση των Ελλήνων", παρατίθεται ενδεικτικά στα παρακάτω δημοσιεύματα.

ΑΥΓΗ, 6-1-1962: «Πάνω από 150 επιστήμονες του Παν/μίου και της Ακαδημίας της Μόσχας συμφώνησαν απόλυτα με τις επιστημονικές απόψεις του κ. Άρη Πουλιανού, υπογράμμισαν τη σοβαρότητα της εργασίας και χωρίς να τσιγκουνευτούν στις εκφράσεις τους, μίλησαν με πολύ εγκωμιαστικά λόγια γι' αυτόν. Ο δόκτωρ Σ. Α. Τόκαρεφ, καθηγητής της εθνογραφίας του Πανεπιστημίου της Μόσχας και διευθυντής του Τμήματος της Εθνογραφίας των λαών της Ευρώπης στο Ινστιτούτο Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας, δήλωσε τα εξής:

Η εργασία του Άρη Ν. Πουλιανού παρουσιάζει εξαιρετικό ενδιαφέρον για την Εθνογραφική Επιστήμη. Το συγκεντρωμένο και επεξεργασμένο στατιστικά τεράστιο υλικό ανθρωπολογικών ερευνών ανάμεσα στους Έλληνες πρώτη φορά εισάγει στην επιστήμη νέο είδος πηγών για τη μελέτη ενός προβλήματος βασικής σημασίας, όπως είναι η καταγωγή του ελληνικού λαού. Ως τώρα για το ζήτημα αυτό στην επιστήμη είχε γίνει γενικά δεκτή η άποψη ότι οι σύγχρονοι Έλληνες ιστορικά έχουν πολύ λίγα κοινά με τους αρχαίους Έλληνες ιδρυτές του αρχαίου πολιτισμού, ότι οι σύγχρονοι Έλληνες στο μεγαλύτερο μέρος τους αντιπροσωπεύουν απογόνους Σλάβων, Αλβανών και άλλων λαών που μετώκησαν στην Ελλάδα και συγχωνεύτηκαν με τους Έλληνες της Βυζαντινής εποχής. Αντίθετα ο συγγραφέας της παρούσης εργασίας, πειστικά και στηριγμένος σε ανάλογο υλικό, δείχνει ότι όποια κι αν ήταν η επίδραση των Σλάβων και των άλλων λαών που ήρθαν σε επαφή με τους Έλληνες, ο λαός της σύγχρονης Ελλάδας είναι βασικά απόγονος του αρχαίου πληθυσμού της Βαλκανικής και των νήσων του Αιγαίου.

Ο παγκοσμίου φήμης ανθρωπολόγος του πανεπιστημίου της Μόσχας δόκτωρ Ι. Ι. Ρογκίνσκυ, σημειώνει ότι το νότιο τμήμα της Βαλκανικής βρίσκεται στην περιοχή της Ευρώπης, απ’ όπου διέρχεται η πλατειά συνοριακή ζώνη ανάμεσα στους χώρους της διναρικής και προσθιασιατικής φυλής. Έτσι σ' αυτή την περιοχή μπορεί να διαπιστωθούν μερικά από τα γενικά προβλήματα της ταξινόμησης των λαών της Ευρώπης και της πρόσθιας Ασίας. Επί πλέον πρέπει να σημειωθεί ότι σ’ αυτή την εργασία βρίσκει τη θέση της και η κριτική των ρατσιστικών κατασκευασμάτων σχετικώς με τη γένεση του αρχαίου πολιτισμού της Ελλάδας». (Σημ.: Εννοούνται οι ρατσιστικές θεωρίες που υποστηρίζουν ότι οι σύγχρονοι Έλληνες δεν είναι απόγονοι των αρχαίων και ότι αυτός είναι ο λόγος που ο πολιτισμός τους σήμερα υπολείπεται των αναπτυγμένων χωρών. Αντίθετα, πέραν του ανεδαφικού συσχετισμού - αν για παράδειγμα συγκριθούν οι παραδόσεις - η επιστημονική διαπίστωση για τη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων αποδεικνύει για άλλη μία φορά ότι είναι κυρίως οι γεωγραφικές και κοινωνικο-ιστορικές συνθήκες που διαμορφώνουν το πολιτισμικό επίπεδο ενός λαού).

«Ο διευθυντής του ανθρωπολογικού τμήματος του Ινστιτούτου Εθνογραφίας της Ακαδημίας Επιστημών της Μόσχας δόκτωρ Μ. Γ. Λεβίν πρόσθεσε: ...Μπορεί να φαίνεται παράδοξη η διαπίστωση ότι πολλοί λαοί της Ευρώπης ανθρωπολογικά μελετήθηκαν χειρότερα απ' ότι οι λαοί της Αυστραλίας, Μελανησίας και άλλων μακρινών χωρών. Από τις χώρες της Ευρώπης η Ελλάς είναι μία από τις ολιγότερο μελετημένες... Η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού συμπληρώνει αυτό το κενό. Ο συγγραφέας κατέχει πλήρως τη μεθοδικότητα των ανθρωπολογικών ερευνών, αυστηρά ετήρησε όλους τους αναγκαίους όρους και έδωσε την αρμόζουσα προσοχή.

Ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Ινστιτούτου και Ανθρωπολογικού Μουσείου της Μόσχας δόκτωρ Β. Π. Γιακίμωφ δήλωσε: "Η δική μου άποψη είναι ότι η εργασία του Α. Ν. Πουλιανού αντιπροσωπεύει την πιο τέλεια συγκεφαλαίωση για την Ανθρωπολογία των Ελλήνων".

Από την άλλη άκρη του Ατλαντικού, στις Η.Π.Α., ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Τμήματος του Smithsonian Institute Τζ. Λ. Έϊντζελ στο American Journal of Physical Anthropology (Αμερικανικό Περιοδικό Φυσικής Ανθρωπολογίας αρ. 22, τ. 5, 1964, σ. 343) σε βιβλιοκρισία της «Προέλευσης των Ελλήνων» γράφει: «Ο Άρης Πουλιανός... σωστά αποφαίνεται ότι υπάρχει πλήρης γενετική συνέχεια από τους αρχαίους ως τους σύγχρονους καιρούς…».

ΤΑ ΝΕΑ, 25-1-1962: «Η επιστημονική έρευνα του Α. Ν. Πουλιανού αντικρούει τη δογματική θεωρία του μισέλληνος Γερμανού ιστορικού Φαλμεράγιερ, που έζησε το 1790-1861, την εποχή του ελληνικού αγώνος της ανεξαρτησίας - και ο οποίος (Φαλμεράιερ) εντελώς δογματικά, χωρίς δηλαδή να προηγηθεί ανθρωπολογική έρευνα - και ως εκ τούτου αυταποδείκτως αντιεπιστημονικά - προσπάθησε να στηρίξει τη θεωρία του εκσλαβισμού της Ελλάδος. Ο ερευνητής καταλήγει ότι η ανθρωπολογική έρευνα με τα απαραίτητα ιστορικά και γλωσσολογικά στοιχεία είναι υποχρεωτική για τη λύση των εθνογενετικών προβλημάτων».

Το παρόν είναι αντανάκλαση όλου του παρελθόντος και σ' αυτό ακριβώς βρίσκεται η ιστορική του αξία. Αν το παρελθόν μάς βοηθάει να καταλάβουμε το παρόν, το παρόν μάς βοηθάει να διανοηθούμε το μέλλον.

ΚΡΗΤΕΣ – ΑΙΓΑΙΟΙ – ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΙΟΙ – ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟΙ

Στη συνέχεια ο Άρης Πουλιανός μελέτησε άλλες 10.000 περίπου άτομα και εκατοντάδες σκελετούς από διάφορες περιοχές της Ευρασίας. Οι ομάδες των Ελλήνων που είχαν λιγότερο αντιπροσωπευθεί στη διδακτορική του διατριβή (Αιγαίου, Πελοποννήσου, Πίνδου) μελετήθηκαν μετά το 1965 με την επιστροφή του στην Ελλάδα.

Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΚΡΗΤΩΝ – ΑΙΓΑΙΩΝ

Το βασικό συμπέρασμα (Α. Πουλιανός, 1971, 1999) είναι ότι ο σύγχρονος πληθυσμός της Κρήτης (σε ένα δείγμα 3000 ατόμων) και όλου του Αιγαίου μαζί με την ενδοχώρα της Θράκης και της Μ. Ασίας έμεινε αναλλοίωτος τουλάχιστον από τη μινωική εποχή και ανήκει στον αυτόχθονα αιγαιακό ανθρωπολογικό τύπο . Οι μεταναστεύσεις που έγιναν σε διάφορα χρονικά διαστήματα επέφεραν ελαφρές αλλαγές, αλλά δεν άλλαξαν την μορφολογία του αρχικού τύπου. Οι επιδράσεις δεν ξεπερνούν το 1-3 % και αυτή η ομοιογένεια προδίδει πάλι το γηγενές των κατοίκων γενικότερα της λεκάνης του Αιγαίου, τουλάχιστον από την Μεσολιθική εποχή, δηλ. πριν από 15.000 χρόνια.

Το 1987 ο Ιταλός καθηγητής ανθρωπολογίας Τζ. Φακίνι ανακοίνωσε στο 2ο Παγκόσμιο Συνέδριο Παλαιοανθρωπολογίας στο Τορίνο την ύπαρξη ανθρώπινου σκελετού από την Κρήτη 50.000 ετών, ο οποίος μάλιστα παρουσιάζει τη μορφολογία του σύγχρονου (Homo sapiens sapiens) και όχι του νεαντερτάλειου ανθρώπου. Η είδηση ουδέποτε έφτασε στα ελληνικά ΜΜΕ, καθόσον το Υπουργείο Πολιτισμού επέδειξε μέχρι στιγμής τη συνηθισμένη του αδιαφορία.

Το 1999 στο ιατρικό περιοδικό Tissue Antigens (Αντιγόνα Ιστών τ. 53, Ιανουάριος) δημοσιεύεται ένα αιματολογικό άρθρο σχετικά με την καταγωγή των Κρητών. Βασικό συμπέρασμα ότι… οι Κρήτες συγγενεύουν περισσότερο με τους Βέρβερους, τους Σημίτες και τους Γιαπωνέζους παρά με τους υπόλοιπους Έλληνες (οι οποίοι έφτασαν από κάπου βόρεια πριν από 4000 χρόνια στην Ελλάδα) και ότι … έτσι είναι πιθανή η αφρικανική και μεσανατολική καταγωγή των Κρητών πριν από 10.000 χρόνια. Το άρθρο υπογράφουν 7 Ισπανοί μαζί με 3 Έλληνες καθηγητές ιατρικής και δυστυχώς καταλήγουν αβασάνιστα στα συμπεράσματά τους αφού αντιπροσωπεύονται μόνο 135 κάτοικοι τού νησιού και μελετάται μόνο το γονίδιο HLA. Επίσης, κινούνται αντιδεοντολογικά, χωρίς δηλαδή να ληφθεί υπόψη η προηγούμενη και φυσικά πιο σίγουρη μεθοδολογικά ανθρωπολογική βιβλιογραφία (ο φαινότυπος, δηλ. τα εξωτερικά ανθρωπολογικά γνωρίσματα αντιπροσωπεύουν χιλιάδες γονίδια). Έτσι, στη βιβλιογραφία τους δεν απαντάται και το έργο του Α. Μούραντ («Η κατανομή των ανθρώπινων ομάδων αίματος και άλλοι πολυμορφισμοί», εκδ. Οξφ., 1976, σελ. 1055 ) όπου αναφέρεται ότι δεν είναι αξιόπιστη η μελέτη του γονιδίου HLA, γιατί με βάση αυτό βγήκε το αβάσιμο συμπέρασμα ότι οι Βάσκοι, οι Ισλανδοί και οι Κονγκολέζοι συγγενεύουν μεταξύ τους περισσότερο από οποιουσδήποτε άλλους πληθυσμούς. Μπορεί να σημειωθεί πάντως ότι ήδη από το 1965 που δεν είχαν ακόμη καν ξεκινήσει οι βιο-μοριακές συγκριτικές μελέτες τού ανθρώπινου DNA είχαν ξεφυτρώσει ανάλογες απόψεις, τις οποίες ακολούθησαν κι άλλες, παραδόξως συντονισμένες στην ίδια κατεύθυνση (Π.χ. βλ. «Αθηναϊκή», 15/04/66, Οι Κρήτες… δεν κατάγονται από τους Φοίνικας και τους Σημίτας).

Από τις ιστορικές, γλωσσολογικές και αρχαιολογικές αναφορές τών πιο πάνω αιματολόγων αρθρογράφων γίνεται φανερό ότι δεν κατέχουν από αυτά τα ζητήματα και ότι ακροβατούν σε ένα ιδιότυπο συνοθύλευμα αναπόδεικτων υποθέσεων. Για παράδειγμα, αναφέρουν ότι: όταν αποξηράνθηκε η Σαχάρα προ 10.000 ετών, ίσως οι Βέρβεροι μετανάστευσαν στην Κρήτη και δημιούργησαν τον Μινωικό πολιτισμό. Δηλαδή, αντί να κοιτάξουν (οι Βέρβεροι) πώς θα επιβιώσουν, έφτιαξαν πλοία, όσοι πρόλαβαν, και μετανάστευσαν μαζικά;. Δεν προβληματίστηκαν καν οι αρθρογράφοι μήπως οι θαλασσοκράτορες Κρήτες ταξίδευαν αντίστροφα, όπως αναφέρουν πάμπολλες πηγές; Εξάλλου προ 10.000 ετών ήταν η εποχή των τελευταίων κατακλυσμών; η Σαχάρα αποξηράνθηκε προ 5.500 ετών (βλ Σάρα Σίμπσον, Scientific American Oct. 1999). Εάν δεν ήταν παροιμιώδες το συχνά ευφάνταστο όσων δεν έχουν την παιδεία να ασχολούνται σφαιρικά με ανάλογα θέματα, θα μπορούσε κανείς να εκλάβει τα πάρα πάνω ότι έχουν ανάλογες με της Κύπρου σκοπιμότητες, και όχι απλά σαν ένα κακόγουστο αστείο. Φέρνουμε όμως σαν παράδειγμα αυτό το άρθρο για να καταφανεί πόσο εύκολο είναι κάποιος άσχετος να λαθέψει. Μόνο που είναι λυπηρό στο κατώφλι της 3ης χιλιετίας να υπάρχουν επιστημονικά περιοδικά που δημοσιεύουν άκριτα τέτοια «πονήματα».

Ο ΠΛΗΘΥΣΜΟΣ ΤΗΣ ΠΕΛΟΠΟΝΝΗΣΟΥ ( 1977/8 )

Προκαταρκτική ανακοίνωση έρευνας ("Ανθρωπος", 1977, τ. 4, σ. 5-36) του Θ. Πίτσιου, η οποία έγινε υπό την καθοδήγηση του Άρη Πουλιανού, επιβεβαίωσε τα βασικά συμπεράσματα της «Προέλευσης των Ελλήνων», αλλά και συμπλήρωσε τα σχετικά ανθρωπολογικά δεδομένα με τις ανθρωπομετρήσεις 1582 ατόμων. Το 1978 δημοσιεύθηκε και σε αυτοτελή έκδοση με την ένδειξη "Βιβλιοθήκη Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, αρ. 2", αφιερωμένο (με αγάπη) στο δάσκαλό του.

ΣΑΡΑΚΑΤΣΑΝΟΙ – Ο ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΣ ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ

Για τη μεγάλη επιστημονική σημασία της ανθρωπολογίας των Σαρακατσάνων, όσον αφορά την εμφάνιση (του πυρήνα) των Ελλήνων, αλλά και των υπόλοιπων Ευρωπαίων, αφιερώνεται ξεχωριστή ιστοσελίδα

Πηγή: Ανθρωπολογική Εταιρεία Ελλάδος ( www.eaa.gr (http://www.eaa.gr) )

UmbilicalResidue

15-11-2005, 02:31

α εσείς τα φασιστάκια της ΑΕΕ μου έιστε συμπα8έις γιατι φοράτε γραβάτες.

Lycanthroat_

15-11-2005, 02:57

Καθαρό το DNA των Ελλήνων

Δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους ούτε από τους Τούρκους, παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς

AXAXAXAXAAXXX

Η πλάκα είναι ότι δεν χρειαζόμαστε και επιστημονική έρευνα για να αντικρούσουμε την συγκεκριμένη άποψη. Απλώς ένα καθρέπτη να κοιτάμε τις φάτσες μας.

otan vlepeis tou summathhtes sou na nai kontoi mavrideroi me skati matia k moustaki ap ta 6 tous tote eisai apoluta vevaios oti NAI
W NAI to dna tou ellhnikou laou einai KATHARO!
twra pou h fagoura sou stamathse
mporeis na pas gia upno

Candiru

15-11-2005, 12:04

Πουλιανός, ο Μέγας Πανεπιστήμων! προσέξτε τα παρακάτω κείμενα και ειδικά τα μπολντ.

Αντιγράφω από τους Ιούς της 13/2/1993:

ΑΥΤΟΧΘΟΝΙΕΣ

Ο ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩΝ ΣΚΟΠΙΩΝ

Το βράδυ της 30ης Ιανουαρίου στο Πνευματικό Κέντρο Κωνσταντινουπολιτών δεν έπεφτε καρφίτσα. Η ομιλία του Αρη Πουλιανού περί «της καταγωγής των Σκοπιανών από ανθρωπολογικής απόψεως», παρουσίαζε ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ο πρόεδρος, άλλωστε, του «Επιστημονκού συλλόγου νέων των Αθηνών» Νικόλαος Kαράς –που διοργάνωνε τη διάλεξη- δεν άφησε αμφιβολίες:

«Είχαμε τονίσει και παλιότερα, πριν εμφανιστεί άμεσα το πρόβλημα, ότι για μας υπήρχε και υπάρχει μακεδονικό ζήτημα, αλλά αυτό συνίσταται στο πώς θα επαναφέρουμε την υπόδουλη Βόρεια Mακεδονία σε μας» :roll:

Αμέσως μετά έκοψε το πρώτο κομμάτι της βασιλόπιτας «για τις αλύτρωτες πατρίδες», εισπράτοντας το παρατεταμένο χειροκρότημα του όχι και τόσο νεανικού ακροατηρίου.

Παρόμοιος ενθουσιασμός επικράτησε και όταν ανακοινώθηκε ότι ο ευρών το φλουρί θα αποζημιωθεί με ορισμένα βιβλία –υποθέτουμε του φίρερ της 4ης Αυγούστου Κ.Πλεύρη ή κάποιου άλλου εκ των αλυτρωτιστών συγγραφέων που κοσμούσαν το τραπεζάκι με τα συγγράματα στον προθάλαμο.

Τι είναι εκείνο που μπορεί να συνδέει τη «θετική επιστήμη της φυσικής ανθρωπολογίας που όμως οφείλει να είναι μαχόμενη» -όπως είπε ο ίδιος ο αμφιλεγόμενος «μαρξιστής επιστήμων»- με τις πολεμικές ιαχές του εθνικόφρονος κοινού του;

Την απάντηση την παίρνουμε από την ομιλία του κ. Πουλιανού.
«Με χιλιάδες μετρήσεις που έκανα προ 35ετίας στην Ελλάδα, τη Βουλγαρία, το Μαυροβούνι, τα Σκόπια και σ’ όλη τη Θράκη, κατέληξα στο συμπέρασμα ότι ασχέτως της γλώσσας που μιλάει ο ντόπιος –σλαβόφωνος, Ελληνας, αλβανόφωνος ή Θρακιώτης- ανήκει σε έναν από τους δύο βασικούς ανθρωπολογικούς τύπους(...) Οι κάτοικοι της Ελλάδος, των Σκοπίων, της Βουλγαρίας, κλπ είναι αυτόχθονες 100% (...) Οι ίδιοι οι άνθρωποι δεν έχουν συνείδηση του γεγονότος ότι τουλάχιστον πριν 1000 χρόνια οι πρόγονοί τους μίλαγαν ελληνικά». :rofl:

Οπερ έδει δείξαι: Είναι όλοι Ελληνες αλλά δεν το γνωρίζουν ή δεν θέλουν να το αποδεχτούν!

«Φυσικά –συνεχίζει ο ανθρωπολόγος- δεν μπορεί να βγει κανείς και να πει: Ε! Γκλιγκόροφ είσαι Ελληνας, διότι έχουν παρέλθει πολλά χρόνια και έχουν υποστεί (οι Σκοπιανοί) μια διαφοροποίηση». :rofl:

Ανεξαρτήτως, ωστόσο της ποιότητας και του βάθους της διαφοροποίησης αυτής (εθνική συνείδηση την λένε άλλοι), το ανθρωπολογικό πόρισμα μιλάει απευθείας στην καρδιά ενός τμήματος των συμπολιτών μας που δεν μπορούν να περιορίζονται εσαεί στην πληκτική ιδέα του «ανάδελφου έθνους». Ζητούν να πάρουν αυτό που «επιστημονικά τους ανήκει», έστω και αν χρειαστεί με τη βοήθεια του Πουλιανού να γυρίσουν ως και 700.000 χρόνια πίσω.

«Αν και ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων δεν μας άφησε καμιά κασέτα ώστε να μπορούμε να ισχυριστούμε με βεβαιότητα ότι μιλούσε ελληνικά.» :rofl: :rofl: :rofl:

Και τα παράδοξα συνεχίζονται: «Θα ήθελα να λάβετε πολύ σοβαρά υπόψιν σας ότι τα αποτελέσματα των βαλκανικών ερευνών μου –συνεχίζει ο καθηγητής- δημοσιεύτηκαν στα πρακτικά της Ακαδημίας Επιστημών της τέως ΕΣΣΔ. Οταν λένε τα πρακτικά ότι οι Σκοπιανοί είναι εκσλαβισθέντες αυτόχθονες το εννοούν. Δεν ξέρω τι κάνει σήμερα ο δημαγωγός Γιέλτσιν, πάντως η Σοβιετική Ακαδημία έχει πάρει θέση από το 1960-61.»

Το κοινό φαίνεται ανακουφισμένο. Κανείς δεν διερωτάται για το τι σημαίνει «εκσλαβισθείς αυτόχθων», ότι δηλαδή αυτομάτως είναι και δικαιούχος της μακεδονικής κληρονομιάς (απόγονος κι αυτός που μεγάλου Αλεξάνδρου), :midfinger: αλλα ούτε καν ότι η επιστημονική δικαίωση του ομιλητή έγινε στο «παραπέτασμα»...

Αλλωστε, οι ερωτήσεις του κοινού που ακολουθούν επαναφέρουν τη συζήτηση σε αυστηρά ανθρωπολογικό πλαίσιο...

«Μήπως πίσω από τις απανταχόθεν ανθελληνικές επιθέσεις κρύβονται οι Εβραίοι;» :chinchilla: :malakia: ρωτά ένας γηραιός κύριος, υποχρεώνοντας τον καθηγητή να τοποθετηθεί και έναντι του ξένου παράγοντα:

«Δεν θέλουν να παραδεχτούν ότι η Ελλάδα είναι η πατρίδα του ευρωπαίου ανθρώπου. Οι εταίροι μας Αγγλοι και λοιποί -και οι Δανοί που μας κάνουν τον πρόεδρο της ΕΟΚ- δεν ολοκλήρωσαν το στάδιο της βαρβαρότητας. Διάγουν ακόμα αυτό το στάδιο. Το πιστεύω, δεν είναι σχήμα πολιτικής. Είναι αγράμματοι.» :chinchilla: :rofl: :rofl: :rofl:

Από όλα τα σημεία της αίθουσας έρχονται κολακευτικά σχόλια για τις απόψεις και τη στάση του καθηγητή, ο οποίος, ως γνωστόν, εξακολουθεί να βρίσκεται σε αντιδικία με την ακαδημαϊκή κοινότητα και την πολιτεία.

«Σας παρακολουθώ ανελλιπώς από τα φοιτητικά μου χρόνια. Συμφωνούσα πάντοτε με τις ιδέες σας, εγώ και πολλοί φίλοι μου. Ξέρουμε ποιοί είναι αυτοί που σας υπονομεύουν και σταματούν τις έρευνές σας... Αρχίζοντας από τον τρισκατάρατο πρόεδρο μέχρι τον τελευταίο....» λέει οργισμένος κάποιος θαμών.

Η ύβρις μένει αναπάντητη. Δεν βρίσκεται ούτε ένας από τους 20 και πλέον «προέδρους εθνικών σωματείων» να υπερασπίσει το όνομα του κ. Καραμανλή. Ούτε ο παρών βουλευτής της ΝΔ Απ. Κράτσας. Ενας ένας παίρνουν τη σειρά τους για ένα κομμάτι βασιλόπιτα.
----------------------------------------

ΚΑΙ ΠΡΟΣΟΔΟΦΟΡΟΣ Ο ΑΡΗΣ!

«Ο κ. Ν.Κωνσταντόπουλος συνήγορος υπεράσπισης της «Ελευθεροτυπίας» παρουσίασε στο δικαστήριο έγγραφο του γνωστού υπουργού της Χούντας Γκαντώνα που ζητούσε να καλυφτεί η «επιστημονική ερμηνεία» Πουλιανού για δύο λόγους, όπως κατέθεσαν οι μάρτυρες: τουριστικούς και σοβινιστικούς. Επρεπε να φανεί ότι ο αρχαιότερος Ευρωπαίος ήταν Ελληνας!» (Από το ρεπορτάζ της «Ε» 9.9.1983 για την εκδίκαση της μήνυσης του κ. Πουλιανού εναντίον της «Ε». H εφημερίδα αθωώθηκε)

Για τους τουρίστες τον έχουνε στα Πετράλωνα! :sk8:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Από την αρχή θα πρέπει να ξαναγραφεί η ιστορία του σύγχρονου ανθρώπου, καθώς σιγά σιγά αποδεικνύεται πως οι «χρονολογήσεις» του Γερμανού παλαιοανθρωπολόγου Ράινερ Προτς ήταν επινοημένες, ενώ ο ίδιος χαρακτηρίζεται τώρα από την επιστημονική κοινότητα ως «φαντασιόπληκτος απατεώνας»

«Αποκάλυψε» ένα από τα σημαντικότερα ανθρωπολογικά ευρήματα: το θραύσμα ενός κρανίου ηλικίας 36.000 ετών, που αποτέλεσε έναν ζωτικής σημασίας χαμένο κρίκο ανάμεσα στον σύγχρονο άνθρωπο και τον άνθρωπο του Νεάντερταλ. Μήπως όμως όσα ανακοίνωσε ο καθηγητής Παλαιοανθρωπολογίας Ράινερ Προτς φον Τσίτεν όταν κλήθηκε να χρονολογήσει το εύρημα δεν ήταν αποτέλεσμα επιστημονικής έρευνας, αλλά αποκύημα της φαντασίας του; Αυτό υποστηρίζουν οι συνάδελφοι του Γερμανού καθηγητή στο Πανεπιστήμιο της Φρανκφούρτης, που τον αποκαθήλωσαν για «αναρίθμητα ψεύδη και παραποιήσεις» ύστερα από 30 χρόνια ακαδημαϊκής καριέρας!

.........

Απάτη και στον Έλληνα Αρχάνθρωπο;
Ο Γερμανός καθηγητής Παλαιοανθρωπολογίας Ράινερ Προτς, που θεωρούνταν κορυφαίος στον τομέα του, είχε εμπλακεί από τους πρώτους και στη χρονολόγηση του κρανίου του Αρχανθρώπου, που είχε αποκαλυφθεί στη δεκαετία του '60 στο Σπήλαιο των Πετραλώνων στη Χαλκιδική - όπως έγραφε το Σάββατο και ο «Ταχυδρόμος». Ο Γερμανός «ειδικός», που φαίνεται πως δεν είχε καν ιδέα από χρονολόγηση, είχε εκτιμήσει πως το κρανίο ήταν 70.000 ετών αρχικά και 260.000 ετών στη συνέχεια (κατά τον καθηγητή Άρη Πουλιανό, κεντρικό πρόσωπο στην «υπόθεση του Αρχανθρώπου των Πετραλώνων», πρόκειται για το απολιθωμένο κρανίο του αρχαιότερου Ευρωπαίου, ηλικίας 700.000 ετών) :toilet: .

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=P37&aa=1 (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18172&m=P37&aa=1)

Ετσι είναι, ο Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων μιλούσε ελληνικά, και οι ευρωπαίοι εταίροι μας ακόμα δεν έχουν περάσει το στάδιο της βαρβαρότητας. Πού να μας προλάβουν αφού πάντα είμαστε πρώτοι στους αιώνες των αιώνων αμήν και με σταθερή διαφορά:
Οταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες αυτοί τρώγαν βελανίδια,
όταν εμείς ζούσαμε στις Μυκήνες και την Κνωσσό, αυτοί κατοικούσαν σε δέντρα,
όταν εμείς ανακαλύπταμε την φωτιά αυτοί είχαν ακόμα τρίχωμα στο σώμα τους, (ίσως και ουρά).

enitharmon

15-11-2005, 13:34

Candiru

15-11-2005, 14:16

κατεβατό ήταν, είπα να το κάνω πιό ελκυστικό και με περισσότερη έμφαση :oops:

katwrimos

15-11-2005, 14:16

το θέμα έχει ως εξής:

με το να χρησιμοποιείς τόσα πολλά emoticons, το θέμα καταντάει ηλίθιο. Πλζ σταμάτα να το κάνεις :| το chinchilla και το rofl ήταν τόσο όμορφα και αθώα μέχρι να αρχίσεις να τα χρησιμοποιείς :|

distixos simfono oson afora ta emoticons :/

Candiru nomizo oti tha itan kalo gia olous na perioriseis ti xrisi tous

Ta apospasmata pou postares pantos itan poly kala.

Mayhem

15-11-2005, 19:58

wraia, apateonas o Poulianos, apateonas kai p Prots, oloi apateones itan, zito.

minus6

15-11-2005, 20:04

wraia, apateonas o Poulianos, apateonas kai p Prots, oloi apateones itan, zito.

Αυτοί οι δύο ειδικά είναι αποδεδειγμένα απατεώνες. Έχουν αποδεδειγμένα πει ψέματα κι έχουν αποδεδειγμένα εξαπατήσει τον κόσμο.

phthoggon

15-11-2005, 20:35

otan vlepeis tou summathhtes sou na nai kontoi mavrideroi me skati matia k moustaki ap ta 6 tous tote eisai apoluta vevaios oti NAI
W NAI to dna tou ellhnikou laou einai KATHARO!

Αυτοί δεν είναι οι Άραβες?

Solo Carriera

15-11-2005, 21:25

np anal cunt - το ελληνικό DNA

θλιβερό thread.

Solo Carriera

15-11-2005, 21:39

επίσης, candiru, ενδιαφέρον παράθεμα αλλά, ήμαρτον, δεν κατεβήκαμε μόλις από τα δέντρα, άσε τους υπόλοιπους να το κρίνουν. δεν χρειαζόταν ούτε bold, ούτε emoticons. γενικά, δεν μπορεί να είσαι τόσο καραγκιόζης.

phthoggon, ειδικά εσένα σε κόβω για απόγονο κανενός αχμέτ.

phthoggon

16-11-2005, 00:04

np: Melechesh - Genies, Sorcerers and Mesopotamian Nights

atom_smasher

16-11-2005, 00:13

ontws candiru to parakanes.
xm.sta xwrafia ths fusikhs anthrwpologias den exw kai polla na pw.sta ampelia ths koinwnikhs anthrwpologias pantws den exei tosh shmasia to xrwma tou stafuliou oso to ti krasi tha dwsei.

Mayhem

16-11-2005, 01:40

ki egw sumfwnw pws den exei kamia simasia i ereuna peri DNA kai oti kai na min itan etsi den tha allaze tipota, alla aporw, afou einai etsi giati valthikan merikoi na tin diapseusoun kai na tin vgaloun paramuthi, afou den exei kamia simasia.

jimid

16-11-2005, 02:36

Solo Carriera

16-11-2005, 06:10

Candiru

16-11-2005, 10:00

έλεος και εγώ θα πω! Αμάν με τις φατσούλες κόλλημα!

Δεν ταιριάζουν σε τέτοιας κλάσης απίστευτες εκστομισμένες βλακείες από κάποιον που θέλει να περνιέται και για σοβαρός επιστήμονας και δυστυχώς επηρρεάζει πολύ κόσμο, με το... "Jurassic Park" του στα Πετράλωνα; :lol:

Ακριβώς γιατί ακόμα υπάρχει κόσμος που δελεάζεται από απευθείας καταγωγές από λαμπρά παρελθόντα ή λαμπρούς ηγέτες, γιαυτό το λόγο πρέπει να κριτικάρουμε σχετικά άρθρα. Ολοφάνερα το αρχικό άρθρο παραποίησε προς το γενετιστικά ελληνοκεντρικότερο την αρχική έρευνα η οποία δεν ξέρω και σε τι αποσκοπούσε, διότι έρευνα που να αποδεικνύει την φυλετική καθαρότητα των σημερινών Ελλήνων, μόνο σε ελληνικό ερευνητικό κέντρο θα γινόταν και μόνο για εσωτερική κατανάλωση, μια και τέτοιου είδους ανησυχίες μην τυχόν και έχουμε κανένα "λάθος" γονίδιο (Τούρκικο, Σλαβικό, κλπ) αφορούν μόνο μερίδα συμπατριωτών μας, διότι κανέναν άλλον στον κόσμο δεν τον αφορά κάτι τέτοιο, ούτε και έχει νόημα την σήμερον ημέρα τέτοια έρευνα.

Darkling

16-11-2005, 10:08

Ακριβώς γιατί ακόμα υπάρχει κόσμος που δελεάζεται από απευθείας καταγωγές από λαμπρά παρελθόντα ή λαμπρούς ηγέτες, γιαυτό το λόγο πρέπει να κριτικάρουμε σχετικά άρθρα..

27ο Φεστιβαλ ΚΝΕ - ΟΔΗΓΗΤΗ.

One Colour Black

16-11-2005, 13:00

. . και κάπως έτσι φτάνουμε στον ακροαριστερό φασισμό

Atheist

16-11-2005, 16:20

ΠΥΡΟΒΟΛΟΥΣΑΤΕ ΠΟΛΙΤΕΣ ΤΟ 61 ΡΕ.

Solo Carriera

16-11-2005, 17:17

έλεος και εγώ θα πω! Αμάν με τις φατσούλες κόλλημα!

Δεν ταιριάζουν σε τέτοιας κλάσης απίστευτες εκστομισμένες βλακείες από κάποιον που θέλει να περνιέται και για σοβαρός επιστήμονας και δυστυχώς επηρρεάζει πολύ κόσμο, με το... "Jurassic Park" του στα Πετράλωνα; :lol:

Ακριβώς γιατί ακόμα υπάρχει κόσμος που δελεάζεται από απευθείας καταγωγές από λαμπρά παρελθόντα ή λαμπρούς ηγέτες, γιαυτό το λόγο πρέπει να κριτικάρουμε σχετικά άρθρα.

δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις, ειλικρινά, δεν μπορεί. η ουσία ρε καρντάση είναι να το κρίνει ο καθένας μόνος του και όχι να προκαταλαμβάνεις όποιον τύχει να το διαβάσει με emoticons και bold. δεν σου φαίνεται λίγο καθοδηγητικό αυτό; μλκ, ειλικρινά, αν είσαι όντως τριαντατόσο θα πρέπει να αρχίσεις να ανησυχείς.

17-11-2005, 01:42

UmbilicalResidue

17-11-2005, 09:08

α εσείς τα φασιστάκια της ΑΕΕ μου έιστε συμπα8έις γιατι φοράτε γραβάτες.

Φίλε UmbilicalResidue,

Ατάκα της Κανέλλη μου θυμίζει το σχόλιό σου.
Δεν περιμένα και κάποια "σοβαρή απάντηση" για να είμαι ειλικρινής. Ασχοληθείτε με τα ιμότικονς του καντιρού.
Βασικά να πούμε σε τι ακριβώς 8α ή8ελες μια 'σοβαρή' απαντηση; Το ποιά είναι τα παλαιότερα ευρήματα της σύγχρονης αν8ρωπολογίας είναι τελειωμένη υπό8εση. Το αν μπορεί ο 'αρχάν8ρωπος των πετραλώνων' ή οι απολι8ωμένες κνήμες της χαλκιδικής να είναι κατι τέτοιο είναι κατι που εύκολα αποδεικνύεται και -όπως είχα πει και στον καντιρού- αν μπορούσε να αποδειχ8εί ενώπιω της επιστημονικής κοινότητας 8α είχε γίνει ήδη. Μέχρι ο κύριος πουλιανός να μπορέσει να κάνει κατι τέτοιο τα ρεκόρ είναι η γνά8ος της ρουμανίας (http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3129654.stm) στα 34000 και ο homo habilis (http://www.archaeologyinfo.com/homohabilis.htm) της τανζανίας στα 2 μύρια χρόνια αντίστοιχα. Αυτά.

Το οτι ο Protsch ήσαν γαμώ τα παιδιά και επι 30 συναπτά έτη έδινε ψευδή αποτελέσματα ραδιοχρονολόγησης με άν8ρακα για περίπου οτιδήποτε είχε πέσει στα χέρια του είναι κατι που κι αυτό εύκολα αποδεικνύεται. Η εμπλοκή του με τον "Αρχάν8ρωπο" είναι επίσης γνωστή και ενισχύει τις αμφιβολίες για τους ισχυρισμούς του πουλιανού σχετικά με τα 700.000 χρόνια.

Ο δε πουλιανός -αν έχεις διαβάσει τίποτα δικό του και δε τον ξέ8αψες απλά απο το δαυλό ή απο καμιά αναφορά του πλεύρη 8α το ξέρεις- στα νειάτα του δήλωνε μαρξιστής και ειδικά στην πρώτη έκδοση της 'προέλευσης των ελλήνων' του '60 υπήρχαν αναφορές στην σοβιετική ένωση ή στον στάλιν που αργότερα αφαιρέ8ηκαν για χάρη της νέας του ιδεολογικής ταυτότητας. Το ουσιαστικότερο σημείο όμως είναι η ίδια εργασία του πουλιανού και τα συμπεράσματα της. Ο τύπος όπως αναφέρει και το παρά8εμα που μας μόστραρες για την 'προέλευση' βασίζεται σε στατιστικά στοιχεία απο μετρήσεις που πραγματοποίησε το '61 σε δείγμα 7000 ατόμων. Δικέ μου, όπως και να το κάνουμε αυτή η με8οδολογία έιναι αρκούντως ξεπερασμένη συγκριτικά με τις με8όδους της σύγχρονης φυσικής αν8ρωπολογίας. Ακόμα και αν κάποιος έχει ολη την καλή διά8εση να αντιμετωπίσει στα σοβαρά την 'προέλευση' και δεν έχει κανένα κόλλημα να πειστεί οτι η καταγωγή των ελλήνων δεν είναι ινδο-ευρωπαική ή αφρικανική (όπως εγώ που δε δίνω μία για το 8έμα) 8α έχει να κάνει με μια εργασία τουλάχιστον ξεπερασμένη στις με8όδους για να μην το πάμε παραπέρα. Ακόμα και στην περίοδο της χούντας η εγχώρια επιστημονική κοινότητα διαφωνούσε με τις απόψεις του πουλιανού αλλα διάφοροι οξυδερκείς πρωτομάστορες της (βλ. Γκαντώνας) αποφάσισαν να την στηρίξουν αφ' ενός για τουριστικό συμφέρον και αφ' ετέρου σαν ζήτημα 'Ε8νικής υπο8έσεως'. Λοιπόν το ζήτημα είναι φαιδρό απο μόνο του αλλα τουλάχιστον οι πλευρικοί και οι λοιποί συμπα8ούντες κάντε και κανα τουμπεκι ε.

Griffith

17-11-2005, 10:33

http://img398.imageshack.us/img398/9541/dna5kl.jpg
.-

Candiru

17-11-2005, 12:02

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

ΤΑ ΣΠΑΕΙ!

of topic αλλά κάτι παρομοιο είχαν κάνει οι Αμερικάνοι για τους Ταλιμπάν

http://www.fugly.com/media/IMAGES/funny/cosmotaliban.jpg

Candiru

17-11-2005, 12:10

οι φατσούλες μπήκαν σε σημεία που ήταν δείγματα απίστευτης βλακείας, μάλλον φίλε Solo carriera υποτιμάς τον εαυτό σου αν νομίζεις ότι υπήρχε υπόνοια ότι θα σε καθοδηγούσαν. Το ίδιο θα μπορούσε να ισχυριστεί και κάποιος για τους Ιούς που σε "καθοδηγούν" να δεις αυτά τα αποσπάσματα με ειρωνικό τρόπο, μια και τα επικρίνουν με χιουμοριστική διάθεση.

Solo Carriera

17-11-2005, 20:36

Mayhem

17-11-2005, 20:50

Candiru

17-11-2005, 20:56

omg, η ουσία είναι να παραθέσεις το κείμενο αυτούσιο και όποια σχόλια κάνεις να είναι αποστασιοποιημένα και όχι γαμημένα emoticons διάσπαρτα στο κείμενο αυτό καθ' αυτό. το ειρωνικό ύφος των συντακτών είναι μέρος του κειμένου, ελπίζω ότι καταλαβαίνεις την διαφορά. κουράστηκα, ασχοληθείται με τις έγκυρες ανθρωπολογικές έρευνες του DM.

τα ειρωνικά σχόλια των συντακτών είναι μέρος του κειμένου που όμως ειρωνεύεται τα συγκεκριμένα αποσπάσματα ομιλίας, κάτι που κάνω και εγώ με τα εμότικονς. Εσύ δεν κατανόησες την ομοιότητα: Αν εγώ καθοδηγώ τους "άβουλους" χρήστες του ER να απορρίψουν τις παπαριές του Πουλιανού, το ίδιο κάνουν και οι δημοσιογράφοι: καθοδηγούν τους "άβουλους" αναγνώστες της Ελευθεροτυπίας στο να απορρίψουν τα "επιστημονικά" πορίσματα "του Πουλιανού.

Το θέμα είναι ότι η επίκληση της αμεροληψίας και αντικειμενικότητας έχει και αυτή τα όριά της: Δεν μπορείς να παραθέσεις τέτοιο απάνθισμα βλακείας και να το αφήσεις ασχολίαστο για να διαμορφώσει δική του γνώμη ο (ουδέτερος; άβουλος;) αναγνώστης.

Να έλεγες ότι είναι κουραστικά τόσα πολλά εμότικονς στο κείμενο το καταλαβαίνω.

Candiru

17-11-2005, 20:59

UmbilicalResidue

17-11-2005, 22:02

μια έρευνα στην οποία περισσότεροι από 150 επιστήμονες του πανεπιστημίου και της ακαδημίας της Μόσχας και ο διευθυντής του Ανθρωπολογικού Τμήματος του Smithsonian Institute, συμφωνούν και ενισχύουν, δεν ισχύει γιατί είναι απλά ξεπερασμένη.
σόρρυ αλλά μου είναι λίγο δύσκολο να το δεχτώ αυτό.
Μπα το 60 είχε την αποδοχή της δεν είπε κανείς το αντί8ετο*. Το 60 ωστόσο είχαν την αποδοχή τους και άλλα πράγματα που σήμερα δε την έχουν. Μη ξεχνάς οτι το νόμπελ για την ανακάλυψη της δομής του dna δώ8ηκε μόλις δύο χρόνια αργότερα και η στενή επιστημονική κοινότητα άρχισε να αντιλαμβάνεται την πραγματική του σημασία λίγα χρόνια πρίν. 15 χρόνια πριν τύποι σα τον μένγκελε -για να μη το πάμε πιο μακριά- 8εωρούνταν επιστήμονες. Λοιπόν σε επιστήμες σα την βιολογία ή την φυσική αν8ρωπολογία το να είσα ξεπερασμένος δε σημαίνει οτι είσαι απλά ντεμοντέ γιατι οι εξελίξεις είναι πιο ραγδαίες και ανατρεπτικές απο κά8ε άλλο κλάδο, νομίζω οτι αυτό έιναι προφανές.

edit: στην ελλάδα τότε είναι γνωστό οτι το εν λόγω βιβλίο στηρίχτηκε απο μέρος της εγχώριας αριστεράς λόγω της προέλευσης του συγγραφέα και γιατι μια κοινή καταγωγή όλων των βαλκανίων εξυπηρετούσε διε8νιστικές πολιτικές. Χωρίς να έχω καμία ιδέα αλλα κρίνοντας απο την σχέση της τότε σοβιετικής ένωσης με το κκε δε 8α απέκλεια παρόμοιο σκεπτικό να σχημάτιζαν και υψηλά ιστάμενοι σοβιετικοί.

atom_smasher

18-11-2005, 00:41

to kalo kraasi einai kalo krasi asxeta an s aresei h oxi h ti xrwma exei.to swsa katholou?den htan kai vathustoxasth skepsh gia na katsw na to skeftw polu.ase pou eimai elaioparagwgos kai oxi ampelourgos.

Retali-ator

18-11-2005, 16:44

HAHAHAHAH epos to APOTOMO FOS

"eida to dia me ta matia mou kai me eipe malaka"

"oi spartiates eixane fax"

loool

06-12-2005, 16:47

Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!

To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους, -όπως ισχυρίζονται ορισμένοι- ούτε από τους Τούρκους παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς! Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απά-ντηση στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι... Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι!Δεν είναι λίγοι όσοι υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση.

Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές -θα έλεγε κανείς- θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και Αμερικανών ερευνητών.

Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλα-τηθεί η βιολογική ιστορία των ευρωπαϊκών πληθυσμών.

Ο συντονισμός της συγκεκριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων -και άλλων λαών - έγινε από το Πανεπιστήμιο του

Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευνητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.

Η ταυτότητα της έρευνας

Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό «Γενετική του Ανθρώπου».

Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J, του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου».

Στην εργασία, χρησιμοποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσ-διορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 διαφορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και την Κίνα).

Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμοσώματος Υ.

Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη

Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μονγολική προέλευση στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει την Ελλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.

«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων 7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925 δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι. Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή» Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους Άραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα, εφόσον οι Άραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα της έρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν αραβική προέλευση. Η μελέτη κατέρριψε επίσης,.μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού , τον 4ο και 5ο π. Χ., αιώνα, ήταν μαύροι. Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού» είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:

«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA των Ελλήνων, "μοιάζει" πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.

Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρεθεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».

«Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τις πεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακεδονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη και έφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη Δυτική Ευρώπη».

Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί -γενετικά- από τους Σλάβους:
«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδουςέχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι η ομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή. Γεγονός που σημαίνει ότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπιστώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικό στοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία-σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλληνες, π.χ. Πελοποννήσιους. Στην εργασία ελέγχθηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοίκους της εποχής. Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.

Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών των Ελλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».

της ΒΕΝΗΣ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ
ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ της ΚΥΡΙΑΚΗΣ 6 Νοεμβρίου 2005

:beerz:

06-12-2005, 16:54

Όπως θα έλεγε κάποιος «αναρχοαριστεροκουλτουριαρομηδενιστής»:

Τς τς τς ...
... ρατσιστές... φασίστες... ιμπεριαλιστές... ακραίοι...
τέτοια πράγματα δεν κάνει να φαίνονται!

:stfu:

Dragon

06-12-2005, 16:55

Δεν έχω παρακολουθήσει το υπόλοιπο τόπικ, είδα μόνο το τελευταίο post. 99,5% λοιπόν το DNA μας κοινό με των καυκασίων. Μήπως ξέρεις και πόσο % είναι κοινό το DNA ούτως ή άλλως μεταξύ των ανθρώπων κάθε φυλής;

Deggial

06-12-2005, 17:12

Σύμφωνα με άρθρο της New York Times, το 99.9% του DNA είναι ίδιο ανεξαρτήτος φυλής και εξωτερικών χαρακτηριστικών:
http://www.nytimes.com/library/national ... -race.html (http://www.nytimes.com/library/national/science/082200sci-genetics-race.html)

Παρεπιπτόντως, DM, για κοίτα το πρώτο ποστ σε αυτό το thread. :P

Angelcurse

06-12-2005, 17:57

oti na nai omws
kala krasia, omws pairnw to crediti epeidi to postara prwtos :P

06-12-2005, 17:59

Ευχαριστώ για την υπενθύμιση Deggial :!: Ας το διαβάσουν ξανά και κάποιοι άλλοι. :P

@Dragon: Υπάρχουν ομάδες γενετικού υλικού που χαρακτηρίζουν τις υπο-κατηγορίες των φυλών. Οι Έλληνες ανήκουν στην μεσογειακή, οι Ρώσοι στην σλάβικη. Και οι δύο ανήκουν στην λευκή φυλή.

Phantom Duck

06-12-2005, 18:04

DM, a gamhsou diavase poses xiliades zeygh vasewn einai ayto to 0.5%, des se ti pososto einai outws h allws idio to DNA olwn twn anthrwpwn, xtypa to kefali sou na kaneis frape kai aytoktona. Pithike, emathes kai viologia.

A, to pithikos to eipa vasizomenos sto oti to DNA tou DM exei ta idia gonidia kata peripou 98% me ayto tou pithikou, e.

06-12-2005, 18:43

Καλώς την πάπια φάντασμα.

Από το πουθενά εμφανίζεται που και που και κάνει κουάξ κουάξ με γαλλική -σχεδόν πάντα- προφορά ως φαίνεται.

Σπάνιο είδος γενετικά μεταλλαγμένης πάπιας.

Υ.Γ: Σε περίοδο κυνηγιού πάπιας, δείξτε κατανόηση και μεγαλοψυχία απέναντι στο σπάνιο αυτό είδος. :P

Deggial

06-12-2005, 19:28

Η γαλλική πάπια είναι γεννετικώς καθαρή;

Παρεπιπτόντως, εφιστώ τη προσοχή σας στο ποστ του minus6 στη δεύτερη σελίδα.

necropethamenos

07-12-2005, 02:52

DM dystixws (gia mena) simera den antexw na katsw na sxoliasw ekeino to terastio keimeno pou postares kapou sti 2i selida kai diavasa. Epigrammatika mou fainetai asteio na exei teleiwsei kapoios to sxoleio (akoma kai to elliniko sxoleio) kai na pistevei se tetoies thewries.

Akomi tha eprepe na sou proksenisei mia kapoia anisyxia to gegonos oti afta pou anafereis ekdothikan (kata 75%) stin 10etia tou 60. Ti kanei niaou niaou leme.

necropethamenos

07-12-2005, 03:05

oh god, twra to eida afto

Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό 99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!

mmmnai. Swsta. Opote, an kai oloi oi anthrwpoi epi gis exoun kata 99,9% idio DNA emeis exoume molis 99,5% idio me tous kafkasious. AHAHHAHAHAHAHAHHAAH, EPOS.

Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές -θα έλεγε κανείς- θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και Αμερικανών ερευνητών.

edw thymitheite to post mou peri katigoriwn "anthellinikotitos" gia opoion den einai deksios. Efxaristoume tin grafousa pou mas ekane safi tin ek twn proterwn topothetisi tis.

Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη

Emetos. Ase pou eixame efevrei kai tin ilektriki kouverta. Eleos.

Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς πληθυσμούς

Opws kai oti i Megali Idea an itan sto xrimatistirio tha sou eixe poulisei olo to paketo metoxwn. Pithanotata na koimosastan kai agkalia to vrady.

Pali dika mas tha'nai ti leme twra...

Dr. Death

07-12-2005, 04:10

kahmeno deso3yribonoukleiko o3y ti sou mele na pa8eis :(

Dr. Death

07-12-2005, 04:12

Η γαλλική πάπια είναι γεννετικώς καθαρή;

genetikws tropopoihmenh ...prokalei allergies , skotwnei petaloudes sthn amerikh kai 8a katastrefei to oikosysthma klpklpklpklp

we didnt listen !