Έλληνες & Πολιτισμικές Δραστηριότητες.

[Atheist]

Ζούμε σε μια πολιτεία «ανοργάνωτη» σε θέματα πολιτισμού, που δεν επενδύει σε αυτόν, γιατί δεν αποδίδει άμεσα, ενώ τα όποια οράματα διαμορφώνουν τις σχέσεις Πολιτείας και πολιτισμού εκφράζονται μόνο στα πολιτικά προγράμματα.

Αυτό προκύπτει από την πανελλαδική έρευνα «Πολιτιστική Συμπεριφορά των Ελλήνων» της Metron Analysis, που πραγματοποιήθηκε για λογαριασμό του περιοδικού Highlights, από τον Ιούνιο έως τον Οκτώβριο του 2005, με τη χορηγία του ιδρύματος Σταύρου Νιάρχου και παρουσιάστηκε την Πέμπτη στο Βυζαντινό Μουσείο, παρουσία της αναπληρώτριας υπουργού Πολιτισμού Φάνης Πάλλη-Πετραλιά και του υφυπουργού Πολιτισμού Πέτρου Τατούλη.

Σύμφωνα με τα αποτελέσματα της έρευνας, ενώ οι Ελληνες στην πλειοψηφία τους δηλώνουν ότι ο πολιτισμός είναι «τα πάντα» και «οι τέχνες το βασικό όχημα της πολιτιστικής έκφρασης», έχουν ελλιπή γνώση των σύγχρονων Ελλήνων και ξένων δημιουργών, αλλά και και τάσεων, αντιδρούν σε όποιο καλλιτεχνικό έργο θεωρούν ότι προσβάλλει τις παραδοσιακές τους αξίες, δεν συμμετέχουν σε πολιτιστικές δραστηριότητες, δεν επισκέπτονται γκαλερί, χώρους τέχνης, βιβλιοθήκες και προτιμούν το DVD και το βίντεο στο σπίτι, τις εξόδους σε ταβέρνες και εστιατόρια.

Όπως προκύπτει από την έρευνα, η σχέση των Ελλήνων με τον πολιτισμό αποτελεί συνάρτηση του μορφωτικού επιπέδου και της κοινωνικής τους τάξης. Όμως οι Έλληνες, που στη συντριπτική πλειονότητά τους δεν δαπανούν για την ψυχαγωγία και τον πολιτισμό ανά οικογένεια παραπάνω από το 5% του συνολικού της προϋπολογισμού, δείχνουν σαφή προτίμηση στη μουσική, ανεξαρτήτως κοινωνικής διαστρωμάτωσης, πολύ λιγότερο στη λογοτεχνία και σχεδόν καθόλου στις εικαστικές τέχνες.

Πηγή ενημέρωσής τους για θέματα πολιτισμού αποτελεί η τηλεοπτική διαφήμιση και οι σχετικές ενημερωτικές εκπομπές της τηλεόρασης, ένα μέσο το οποίο παρακολουθούν καθημερινά εννιά στους δέκα Έλληνες, ποσοστό από τα υψηλότερα στην Ευρώπη.

Τα ενδιαφέροντα αυτά στοιχεία, που δίνει η έρευνα «Πολιτιστική Συμπεριφορά των Ελλήνων», σχολίασε ο διευθυντής του περιοδικού Highlights Κωνσταντίνος Νούλας λέγοντας μεταξύ άλλων: «Ναι, χαμηλό το πολιτιστικό επίπεδο του μέσου Έλληνα -εν μέρει αδικαιολόγητα χαμηλό, πιθανόν σε βαθμό ανησυχητικό- αλλά η διαπίστωση όσο ενοχλητική και αν ηχεί μόνο εγρήγορση οφείλει να προκαλέσει».

Από την πλευρά της, η κ. Πετραλιά χαρακτήρισε την έρευνα «εργαλείο για την αποτύπωση των αναγκών της ελληνικής κοινωνίας».

Πηγή (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=662851&lngDtrID=253)

Τι πιστεύετε πως ευθύνεται για κάτι τόσο όμορφο, υψηλό και ευγενές? Πως νομίζετε πως ξεκινάει κάτι τέτοιο για να φτάσει σε τόσο αισχρό επίπεδο ώστε να καταλήξει αρκετά μεγάλο και συλλογικό για να θεωρηθεί στατιστική?

ΥΓ. Candiru αν μου γαμήσεις το thread, να ξέρεις πως θα σε βρω και θα σε ταΐσω στο χαντάκι.

[Kveldssanger]

Πολιτιστικές ίσως?

[Atheist]

Ειρωνεία??!?! Αμάν εσείς οι blackάδες.

[Kveldssanger]

Ον τόπικ δεν νομίζω ότι λέει και κάτι ιδιαίτερα περίεργο ή κάτι που περιμέναμε να είναι διαφορετικό. Από την άλλη ποτέ δεν τα πήγαινα καλά με τις στατιστικές και ακόμα χειρότερα με αυτούς που μέσω των στατιστικών έχουν μια τάση να χωρίζουν κάποια μεγέθη σε "σημαντικά" και λιγότερο "σημαντικά" (aka μα γιατί ακούτε μουσική ή βλέπετε ταινίες και δεν πάτε σε γκαλερί βρε παιδιά?). Τέλος πάντων, ειδικά τέτοια θέματα πιστεύω πως δεν έχουν νόημα να ανάγονται σε συνολικό επίπεδο.

[Atheist]

Η αναγωγή σε συνολικό επίπεδο είναι απλώς το άθροισμα πολλών προσωπικών. Συμφώνω πως δεν είναι κάτι εκπληκτικό ή κάτι που δεν περίμενε κάποιος να ισχύει.

Το ερώτημα το οποίο μου γεννήθηκε είναι, πως καταλήγει ένα σύνολο ατόμων εντελώς αποστασιοποιημένο από την τέχνη και την καλλιέργεια? Πολλές φορές έχω ακούσει πως "το τάδε γεγονός είναι άμεσο επακόλουθο της έλλειψης παιδείας" και άλλα παρεμφερή.

Αυτό που αναρωτιέμαι είναι, πως τοποθετείται μια τέτοια έλλειψη/αποχή, όχι ως αιτία ενός αποτελέσματος ή μιας αρχής μιας πορείας, αλλά ως μια κατάληξη κάποιων βημάτων. Πως φτάνει κανείς σε αυτά τα σκατά?

[Kveldssanger]

Θες την πιο απλή απάντηση? Όταν ο άλλος δουλεύει 15 ώρες τη μέρα και πάλι δεν ξέρει πως θα βγάλει το μήνα, σιγά μην έχει άγχος και διάθεση για να ενημερωθεί για τις τελευταίες εξελίξεις στο χώρο της ζωγραφικής ή για να ασχοληθεί με τους σουρρεαλιστές στην λογοτεχνία. Και ναι, μπορεί η παιδεία που λαμβάνουμε να είναι υπεύθυνη σε ένα βαθμό για το πόσο ενδιαφερόμαστε για όλα αυτά τα ωραία, αλλά δεν είναι μόνο αυτή. Καλώς ή κακώς η καλλιέργεια του πνεύματος πολλές (αν όχι τις περισσότερες) φορές είναι πολυτέλεια. Μετά απλά καθόμαστε και συζητάμε τα αποτελέσματα.

[Atheist]

Πιστεύεις πραγματικά πως η πλειοψηφία που εκφράζει το δημοψήφισμα αντιστοιχεί σε ένα σύνολο εργαζομένων που δεν ξέρουν αν θα βγάλουν το μήνα? Ακόμα και έτσι να είναι, που μη χέσω, έχουν χρόνο για άλλα κ άλλα, αλλά όχι για το πνέυμα τους, τι σκατά κάνει ο μέσος φοιτητής?

[Mentally Yours]

Θες την πιο απλή απάντηση? Όταν ο άλλος δουλεύει 15 ώρες τη μέρα και πάλι δεν ξέρει πως θα βγάλει το μήνα, σιγά μην έχει άγχος και διάθεση για να ενημερωθεί για τις τελευταίες εξελίξεις στο χώρο της ζωγραφικής ή για να ασχοληθεί με τους σουρρεαλιστές στην λογοτεχνία.
Και αν μέσα σε αυτούς συμπεριλάβουμε αλβανούς,νέγρους,μουσουλμάνους της Θράκης,αθίγγανους και άλλους , δηλαδή κοινωνικές ομάδες κατ'εξοχην(edit : έτσι γράφεται; ) στερημένες της βασικής μορφώσεως , τότε το φαινόμενο αυτό φαίνεται ακόμα πιο λογικό και σύνηθες χώρις αυτό να σημαίνει ότι ο γηγενής πληθυσμός ενέργει διαφορετικά.

[Kveldssanger]

Ο μέσος φοιτητής πιθανότατα είναι ένας καθυστερημένος κάφρος (όπως ξαναδιαπίστωσα σε συνέλευση της σχολής μου πρόσφατα). Και δεν είπα ότι φταίνε μόνο οι οικονομικές συνθήκες αλλά σε μεγάλο βαθμό φταίνε και αυτές. Επίσης το θέμα της πνευματικής καλλιέργειας το αντιμετωπίζουμε πάντα ως κάτι τα παλιά καλά χρόνια το είχαμε και ξαφνικά δεν θυμόμαστε που ακριβώς το βάλαμε μαζί με το αγαπημένο μας στυλό. Μαλακίες. Πάντα λίγο πολύ έτσι ήταν τα πράγματα. Γι' αυτό λέω ότι είναι προσωπικό θέμα. Άμα κάποιος νιώθει ότι θέλει κάτι παραπάνω θα το ψάξει όσο του επιτρέπουν οι συνθήκες. Αλλά δεν μπορείς να πεις ότι ΑΥΤΟ φταίει και δεν είναι καλλιεργημένοι οι άνθρωποι. Και η παιδεία φταίει, και η οικονομία και η καθυστέρηση που κουβαλάει ο μέσος άνθρωπος.

[XD]

τι σκατά κάνει ο μέσος φοιτητής?
Paizei Lineage 2/WOW/CS/DotA, arazei se kafeteries 666 wres
pinwntas kafe kai sizitontas gia athlitika, mpafous kai tagkidia,
sixno potaki se parakmiako mparaki/clubaki kai an anoigei kai
kana biblio apo filotimo/kabla_ths_stigmhs/kati_allo eftixima
einai. Kai kala kanei bebaia, mias kai otan tha teliwsei tis
spoudes kai tha entaxthei sthn gamwroutina douleia-spiti/
spiti-douleia tha prepei na afisei/ksexasei/elattwsei oti ekane
sth foititikh zwh. Katatalla, oti egrapse kai o Kveldssanger . . .

[Kveldssanger]

Επίσης κάτι τέτοιες έρευνες είναι και ελαφρώς εκνευριστικές όπως παρουσιάζονται γιατί βγάζουν κάτι τάσεις τύπου "Χοχοχο φιλαράκι εγώ διάβαζα Προυστ όσο εσύ έβλεπες μπάλα" που αν μη τι άλλο ειναι βλακώδεις.

[enitharmon]

δεν είναι

υπάρχουν τόσες άθλιες εκπομπές (κυρίως τα μεσημέρια) που σημαίνει ότι κάποιοι κάθονται και τις βλέπουν. Και είναι η πλειοψηφία αυτή

[Dragonlord]

Εννοείς κάτι για τον sympo την ifi κι εμένα;

[Atheist]

Φιλαράκι το κάνεις πολύ συγκεκριμένο κ πονεί.

[jimid]

Giati to na min akoloutheis oles tis ekfraseis tou politismou thewreite elleipsi kalliergeias pneumatos?

[ArchVile]

Giati to na min akoloutheis oles tis ekfraseis tou politismou thewreite elleipsi kalliergeias pneumatos?
Ρώτα τα ποζεροκουλτουρόπαιδια (και τους αντίστοιχους ενήλικες)

[Candiru]

Για το αρχικό κείμενο:

Αλλη μια παπαριά από την πολιτιστική βιομηχανία που με στατιστικές του κώλου και πρόκληση τεχνητών συμπλεγμάτων ενοχής επιχερεί να αυξήσει τον τζίρο της, μετατρέποντάς μας απλώς σε παθητικούς καταναλωτές υψηλής κουλτούρας. Tί να κάνουμε, στον νεοφιλελευθερισμό, όταν ένας κλάδος του κερδοσκοπεί κάποιος άλλος μπορεί να πλήττεται εξαιτίας του:

Βλέπετε, ο μέσος Ελληνας, αν δεν είναι κάποιας ελίτ ή αργόσχολος wannabe πού καιρό για κουλτούρα, ειδικά τώρα με την απελευθερωση του ωραρίου, ακόμα και οι ταβέρνες θα κοπούν και θα κλείνονται ακόμα πιό πολύ στα σπίτια τους για junk TV, κλπ.

Και στο κάτω κάτω το να παρακολουθείς παθητικά την λεγόμενη υψηλή τέχνη σε τι σε ωφελεί αν απλώς την καταναλώνεις για wannabism και πνευματικό ελιτισμό; Αν αυτή δεν σε βοηθά να γνωρίσεις καλύτερα, τον εαυτό σου, τους άλλους, το γίγνεσθαι, την κοινωνία την πολιτική, κλπ ώστε να γίνουμε ολοκληρμένα και αυτόνομα άτομα και να βελτιωθούν τα πράγματα με την δική μας δράση, είναι και αυτή άχρηστη και αποβλακωτική όσο και η λεγόμενη φτηνή και δευτέρας διαλογής τέχνη.

Ας μην ξεχνάμε, ότι οι καταναλωτές υψηλής τέχνης τους περασμένους αιώνες (κλασική μουσική, όπερες, ζωγραφική, κλπ) ήταν όλοι οι αργόσχολοι αριστοκράτες και πολύ συχνά αυτή η τέχνη εξυμνούσε με δουλικό τρόπο αυτούς τους ίδιους. Οι υπόλοιπες πιο επαναστατικές τέχνες είτε αγνοούνταν ως δευτέρας διαλογής, ειτε διώκονταν, είτε λογοκρίνονταν με επιπλεον παρεμβάσεις, (πχ "άσεμνες" ζωγραφιές της αναγέννησης) ή ωθούσαν τον θεατή σε συγκεκριμένη ερμηνεία του έργου.

Αθεϊστ "κουλτούρησα" στο thead σου :rofl:

come to fight me :duel:

[Deggial]

Giati to na min akoloutheis oles tis ekfraseis tou politismou thewreite elleipsi kalliergeias pneumatos?

Γιατί κάποιος πρέπει να αυξήσει και τα έσοδα τους. :P

Τέτοιες στατιστικές συνήθως προσπαθούν να σε πείσουν, όπως είπε ο Candiru, να παρακολουθείς την υψηλή κουλτούρα λόγω ενοχής, αφ'ενός ξεχνόντας κάθε στοιχείο προσωπικής προτίμησης, αφ'ετέρου αγνωόντας συνθήκες της καθημερινότητας που περιορίζουν τον ελεύθερο χρόνο, όπως σωστά είπε ο Kveld. Όταν γυρίζεις κουρασμένος έπειτα από 12 ώρες εργασίας, είναι φυσικό να προτιμά κανείς κάτι ξεκούραστο, διασκεδαστικό και ευχώνευτο (χωρίς αυτό κατ'ανάγκην να μειώνει την αξία του ως τέχνη). Τέλος, δε λαμβάνουν υπόψη το εισόδημα και το ιδιαίτερο κόστος κάποιων πολιτιστικών εκδηλώσεων, όπως το θέατρο.

[jimid]

Twra proseksa oti egrapsa to "thewreitai" me -e :?

Anyway, synexiste.

[UmbilicalResidue]

Ταυτόχρονα όμως αναλογιστείτε οτι μιλάμε για τη χώρα της έλλειψης χρηματοδότησης και επιχορηγήσεων, της οικτρής έλλειψης πολιτισμικών δραστηριοτήτων σε περιοχές άλλες της α8ήνας και της απουσίας στοιχειώδους πολιτισμικής κατάρτισης στην εκπαιδευτική διαδικασία. Εν τέλει μιας χώρας τόσο ανώριμης που λογοκρίνει εαυτόν σε επίσημες εκ8έσεις (βλ. outlook) επειδή προσβάλλεται ο καρατζαφέρης ή που αποσύρει κόμικς για τον ίδιο λόγο. Είναι όντως μαλακία να κάνουμε διαχωρισμούς αλλα αν αυτοί γίνουν η μια πλευρά 8α βγεί υπερτροφική και η άλλη εξαιρετικά ισχνή χωρίς να λέω οτι φταίει άμεσα το κοινό.

[Darkling]

η πλακα ειναι οτι το Πολιτιξ χρησιμοποιειται σαν λαβυρινθος στο Ποπαυ (βοηθηστε τον Πολντο να φτασει στα χαμπουργκερ) στον οποιο παντα χρησιμοποιουμε αλλο δρομο για να καταληξουμε οτι ειμεθα για το πεος.

[Kveldssanger]

Αυτό το έχουμε συνειδητοποιήσει αρκετό καιρό τώρα υποθέτω αλλά κάτι πρέπει να κάνουμε και με τον χρόνο που μας περισσεύει.

[Atheist]

Nα πάτε να μορφωθείτε.

Βλέπω συνέχεια αναφορές σε μισθούς και ωράρια. Οι ηλικίες οικονομικής ανεξαρτησίας δν νομίζω πως είναι ιδιαίτερης σημασίας συναρτήσει του θέματος, καθώς δν μπορεί κανείς να έχει πνευματικές απαιτήσεις από κάποιον που χτυπάει 8άωρα... ώπα όχι, πάει το 8ωρο.

Μιλήστε για τα άλλα παιδάκια σαν εμάς, που κλείνουν 8χρονα σε σχολές που έχουν μέσο όρο αποφοίτησης τα 2. Για τα παιδάκια που δν έχουν δικαιολογία και υποτίθεται πως διανύουν μια πολυτελή περίοδο ελεύθερου χρόνου και δυνατότητας αναζήτησης.

[UmbilicalResidue]

Ά8εϊστ τοπο8ετείς εαυτόν στους κουλτουριαραίους ας πούμε δηλαδη και έτσι;

[Atheist]

Μπα. Δεν νομίζω να πω ποτέΣ "Έχω φτάσει σε καλό επίπεδο καλλιέργειας".

Και είμαι λίγο περήφανος για αυτή την απληστία, το ομολογώ.

[Kveldssanger]

Nα πάτε να μορφωθείτε.

Βλέπω συνέχεια αναφορές σε μισθούς και ωράρια. Οι ηλικίες οικονομικής ανεξαρτησίας δν νομίζω πως είναι ιδιαίτερης σημασίας συναρτήσει του θέματος, καθώς δν μπορεί κανείς να έχει πνευματικές απαιτήσεις από κάποιον που χτυπάει 8άωρα... ώπα όχι, πάει το 8ωρο.

Μιλήστε για τα άλλα παιδάκια σαν εμάς, που κλείνουν 8χρονα σε σχολές που έχουν μέσο όρο αποφοίτησης τα 2. Για τα παιδάκια που δν έχουν δικαιολογία και υποτίθεται πως διανύουν μια πολυτελή περίοδο ελεύθερου χρόνου και δυνατότητας αναζήτησης.

Ρε φιλαράκι εσένα τι σε νοιάζει πως επιλέγει να χαραμίσει ο άλλος τον χρόνο του? Ο καθένας (από τη στιγμή που μπορεί) επιλέγει για το αν θα αναπτύξει κάποιες γνώσεις ή όχι. "Πνευματικές απαιτήσεις"? Αρχίδια. Οι "καλλιεργημένοι"/"μορφωμένοι"/γουατεβερ μπορούν να είναι το ίδιο ηλίθιοι με αυτούς που μπορεί να βλέπουν Τατιάνα. Αν εσύ μιλάς για Νίτσε και είσαι περισσότερο κάφρος από κάποιον που συζητάει για το τελευταίο ματς Ολυμπιακός-Παναθηναικός, σκατά πνευματικό επίπεδο έχεις κατακτήσει. Πότε θα καταλάβετε ότι ΕΙΔΙΚΑ σε αυτό το θέμα, ό,τι κάνεις είναι για σένα μόνο και ότι προσπάθειες αφύπνισης των παραστρατημένων προβάτων δεν είναι μόνο ανούσιες (αν ο άλλος δεν θέλει ό,τι και να λες τα ίδια θα κάνει) αλλά και εκνευριστικές (να βγάλουμε έξω τις καλλιεργειές μας τις μετρήσουμε?). Και ναι, πολλά μπορούν να γίνουν και από την μεριά της πολιτείας όπως λέει ο αμπίλικαλ, αλλά όσο οι περισσότεροι "διανοούμενοι" (μη χέσω) διατηρούν το ίδιο ψωνισμένο υφάκι "εγώ ξέρω και εσείς όχι" δεν πρόκειται να πείσουν κανένα. Και ο κόσμος θα συνεχίσει να βλέπει Τατιάνα. Και αν συνεχίσουμε λίγο ακόμα θα αρχίσω και γω να βλέπω Τατιάνα. Τώρα πάω να μορφωθώ.

[Darkling]

Αλλωστε ειναι γνωστο οτι ο Νιτσε ηταν βαζελος. Το πουστρι.

[Atheist]

Nα πάτε να μορφωθείτε.

Βλέπω συνέχεια αναφορές σε μισθούς και ωράρια. Οι ηλικίες οικονομικής ανεξαρτησίας δν νομίζω πως είναι ιδιαίτερης σημασίας συναρτήσει του θέματος, καθώς δν μπορεί κανείς να έχει πνευματικές απαιτήσεις από κάποιον που χτυπάει 8άωρα... ώπα όχι, πάει το 8ωρο.

Μιλήστε για τα άλλα παιδάκια σαν εμάς, που κλείνουν 8χρονα σε σχολές που έχουν μέσο όρο αποφοίτησης τα 2. Για τα παιδάκια που δν έχουν δικαιολογία και υποτίθεται πως διανύουν μια πολυτελή περίοδο ελεύθερου χρόνου και δυνατότητας αναζήτησης.

Ρε φιλαράκι εσένα τι σε νοιάζει πως επιλέγει να χαραμίσει ο άλλος τον χρόνο του? Ο καθένας (από τη στιγμή που μπορεί) επιλέγει για το αν θα αναπτύξει κάποιες γνώσεις ή όχι. "Πνευματικές απαιτήσεις"? Αρχίδια. Οι "καλλιεργημένοι"/"μορφωμένοι"/γουατεβερ μπορούν να είναι το ίδιο ηλίθιοι με αυτούς που μπορεί να βλέπουν Τατιάνα. Αν εσύ μιλάς για Νίτσε και είσαι περισσότερο κάφρος από κάποιον που συζητάει για το τελευταίο ματς Ολυμπιακός-Παναθηναικός, σκατά πνευματικό επίπεδο έχεις κατακτήσει. Πότε θα καταλάβετε ότι ΕΙΔΙΚΑ σε αυτό το θέμα, ό,τι κάνεις είναι για σένα μόνο και ότι προσπάθειες αφύπνισης των παραστρατημένων προβάτων δεν είναι μόνο ανούσιες (αν ο άλλος δεν θέλει ό,τι και να λες τα ίδια θα κάνει) αλλά και εκνευριστικές (να βγάλουμε έξω τις καλλιεργειές μας τις μετρήσουμε?). Και ναι, πολλά μπορούν να γίνουν και από την μεριά της πολιτείας όπως λέει ο αμπίλικαλ, αλλά όσο οι περισσότεροι "διανοούμενοι" (μη χέσω) διατηρούν το ίδιο ψωνισμένο υφάκι "εγώ ξέρω και εσείς όχι" δεν πρόκειται να πείσουν κανένα. Και ο κόσμος θα συνεχίσει να βλέπει Τατιάνα. Και αν συνεχίσουμε λίγο ακόμα θα αρχίσω και γω να βλέπω Τατιάνα. Τώρα πάω να μορφωθώ.

Βασικά δεν με νοιάζει τι κάνουν. Μη σου πω πως μου αρέσει. Δεν έχω καμία πρόταση ή κάποια συμβουλή, και δεν πιστεύω πως θα μπορούσα να έχω. Απλά αναρωτιέμαι.

Επίσης, είναι η 2η φορά σε μια βδομάδα που με κατατάσσεις σε μια ομάδα ζώων.

[Kveldssanger]

Προσπαθώ να μη σε κακομαθαίνω.

[Atheist]

Σ'αγαπώ για την σκληράδα σου.
Και τις δύο.

[Darkling]

Σ'αγαπώ για την σκληράδα σου.
Και τις δύο.


Κατι θελετε να μας πειτε τωρα, αλλα θα κανω πως δεν καταλαβα.

[UmbilicalResidue]

Για τι πράγμα μιλάμε εδώ είπαμε;