28 okt. - h ellada ston deftero pagosmio

[sirkouis]

dwste xrono ke tsekarete to.aksizi imo.

ΗΜΕΡΕΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ
Ελλάς: 219
Νορβηγία 61
Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]
Πολωνία 30
Βέλγιο 18
Ολλανδία 4
Γιουγκοσλαβία 3
Δανία 0 μέρες.[ Οι Δανοί παραδόθηκαν σε έναν μοτοσικλετιστή του Χίτλερ ο οποίος μετέφερε στον Δανό βασιλιά αίτηση του Χίτλερ για διέλευση των ναζιστικών στρατευμάτων, ο Δανός βασιλιάς σε ένδειξη υποταγής παρέδωσε το στέμμα του στον μοτοσικλετιστή για να το πάει στο Βερολίνο και στον Χίτλερ……………….]
Τσεχοσλοβακία 0
Λουξεμβούργο 0

ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΑΠΩΛΕΙΕΣ
Οι νεκροί Έλληνες στρατιώτες ανήλθαν κατά την διάρκεια των 219 ημερών στους 13.676.

Κατά την διάρκεια της τετραπλής κατοχής που ακολούθησε τα κατοχικά στρατεύματα εκτέλεσαν :
Αλβανοί: 1165 (Πάργα , Μαργαρίτιο, Παραμυθία)
Ιταλοί: 8000
Boύλγαροι: 25000
Γερμανοί: 50000

Συνολικές απώλειες σε ποσοστό επί του πληθυσμού (εκτελέσεις, κακουχίες, μάχες)
Ελλάς 10% (750.000)
Σοβ. Ένωση 2,8%
Ολλανδία 2,2%
Γαλλία 2%
Πολωνία 1,8%
Γιουγκοσλαβία 1,7%
Βέλγιο 1,5%

ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΩΝ
Πηγή:Ανθολόγιον Πατριδογνωσίας, Μενελάου Παγουλάτου

Κάρολος ντε Γκώλ, Charles de Gault 1890-1970
Πρόεδρος τής Γαλλικής Δημοκρατίας 1958-1969, αρχηγός τής Γαλλικής Αντίστασης κατά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Αδυνατώ να δώσω το δέον εύρος τής ευγνωμοσύνης πού αισθάνομαι για την ηρωική αντίσταση τού Λαού και των ηγετών τής Ελλάδος."
(Από ομιλία του στο Γαλλικό Κοινοβούλιο μετά την λήξη τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου.)


Μωρίς Σουμάν, Maurice Schumann 1911-1992
Υπουργός των εξωτερικών τής Γαλλίας 1969-1973, Μέλος τής Γαλλικής Ακαδημίας 1974

"Η Ελλάδα είναι το σύμβολο της μαρτυρικής υποδουλωμένης, ματωμένης, αλλά ζωντανής Ευρώπης…Ποτέ μια ήττα δεν υπήρξε τόσο τιμητική για κείνους πού την υπέστησαν"
(Από μήνυμά του πού απεύθυνε από το BBC τού Λονδίνου στους υποδουλωμένους λαούς τής Ευρώπης στις 28 Απριλίου 1941, ημέρα πού ό Χίτλερ κατέλαβε την Αθήνα ύστερα από πόλεμο 6 μηνών κατά τού Μουσολίνι και έξι εβδομάδων κατά τού Χίτλερ.)


Στάλιν, Joseph Vissarionovich Tzougasvili Stalin 1879-1953
Αρχηγός τής Σοβιετικής Ενώσεως από το 1924 έως 1953

"Λυπάμαι διότι γηράσκω και δεν θα ζήσω επί μακρόν διά να ευγνωμονώ τον Ελληνικό Λαό, τού οποίου ή αντίστασης έκρινε τον 2ον Παγκόσμιο Πόλεμο."
(Από ομιλία του πού μετέδωσε ο ραδιοφωνικός σταθμός Μόσχας την 31 Ιανουαρίου 1943 μετά την νίκη τού Στάλιγκραντ και την συνθηκολόγηση τού στρατάρχου Paulus.)


Μόσχα, Ραδιοφωνικός Σταθμός

"Επολεμήσατε άοπλοι και ενικήσατε, μικροί εναντίον μεγάλων.Σας οφείλουμε ευγνωμοσύνη, διότι εκερδίσαμε χρόνο για να αμυνθούμε. Ως Ρώσοι και ως άνθρωποι σας ευχαριστούμε".
(Οταν ο Χίτλερ επετέθη κατά τής Ε.Σ.Σ.Δ.)


Γεώργης Ζουκώφ, Georgy Constantinovich Joucov 1896-1974
Στρατάρχης τού Σοβιετικού Στρατού

"Εάν ό Ρωσικός λαός κατόρθωσε να ορθώσει αντίσταση μπροστά στις πόρτες τής Μόσχας, νά συγκρατήσει καί νά ανατρέψει τόν Γερμανικό χείμαρρο, τό οφείλει στόν Ελληνικό Λαό, πού καθυστέρησε τίς Γερμανικές μεραρχίες όλον τόν καιρό πού θά μπορούσαν νά μας γονατίσουν. Η γιγαντομαχία τής Κρήτης υπήρξε τό κορύφωμα τής Ελληνικής προσφοράς."
(Απόσπασμα από τά απομνημονεύματά του γιά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.)


Μπενίτο Μουσολίνι, Benito Mousolini 1833-1945
Πρωθυπουργός τής Ιταλίας 1922-1945

"Ο πόλεμος μέ τήν Ελλάδα απέδειξεν ότι τίποτε δέν είναι ακλόνητον είς τά στρατιωτικά πράγματα καί ότι πάντοτε μάς περιμένουν εκπλήξεις."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 10/5/1941.)


Αδόλφος Χίτλερ, Hitler 1889-1945
Αρχηγός τού Γερμανικού κράτους 1889-1945

"Χάριν τής ιστορικής αληθείας οφείλω νά διαπιστώσω ότι μόνον οί Ελληνες, εξ' όλων τών αντιπάλων οί οποίοι μέ αντιμετώπισαν, επολέμησαν μέ παράτολμον θάρρος καί υψίστην περιφρόνησιν πρός τόν θάνατον…."
(Από λόγο πού εκφώνησε στίς 4 Μαίου 1941 στό Ράιχσταγκ.)


Σέρ Αντονυ Ηντεν, Sir Robert Antony Eden 1897-1977
Υπουργός Πολέμου καί Εξωτερικών της Βρεταννίας 1940-1945, Πρωθυπουργός της Βρεταννίας 1955-1957

"Ασχέτως πρός ότι θα πούν οι ιστορικοί τού μέλλοντος, εκείνο τό οποίον μπορούμε να πούμε εμείς τώρα, είναι ότι η Ελλάς έδωσε αλησμόνητο μάθημα στόν Μουσολίνι, ότι αυτή υπήρξε η αφορμή τής επανάστασης στήν Γιουγκοσλαβία, ότι αυτή εκράτησε τούς Γερμανούς στό ηπειρωτικό έδαφος καί στήν Κρήτη για έξι εβδομάδες, ότι αυτή ανέτρεψε τήν χρονολογική σειρά όλων τών σχεδίων τού Γερμανικού Επιτελείου καί έτσι έφερε γενική μεταβολή στήν όλη πορεία τού πολέμου καί ενικήσαμε."
(Από λόγο του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 24/09/1942.)


Τσώρτσιλ, Winston Churchil 1874-1965
Πρωθυπουργός τής Μεγάλης Βρετανίας κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Η λέξη ηρωισμός φοβάμαι ότι δέν αποδίδει τό ελάχιστο εκείνων τών πράξεων αυτοθυσίας τών Ελλήνων, πού ήταν καθοριστικός παράγων τής νικηφόρου εκβάσεως τού κοινού αγώνα τών εθνών, κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, διά τήν ανθρώπινη ελευθερία καί αξιοπρέπειαν."
"Εάν δέν υπήρχε η ανδρεία τών Ελλήνων καί ή γενναιοψυχία τους, ή έκβαση τού Β' Παγκόσμιο Πολέμου θά ήταν ακαθόριστη."
(Από ομιλία του στό Αγγλικό κοινοβούλιο στίς 24 Απριλίου 1941.)

"Μέχρι τώρα λέγαμε ότι οί Ελληνες πολεμούν σάν ήρωες. Τώρα θά λέμε: Οί ήρωες πολεμούν σάν Έλληνες."
(Από λόγο πού εκφώνησε από τό BBC τίς πρώτες ημέρες τού Ελληνοιταλικού πολέμου.)

"Μαχόμενοι οί Έλληνες εναντίον τού κοινού εχθρού θά μοιρασθούν μαζί μας τά αγαθά τής ειρήνης."
(Από λόγο πού εξεφώνησε στίς 28 Οκτωβρίου 1940, όταν επετέθη ή Ιταλία κατά τής Ελλάδας.)


Σέρ Χάρολδ Αλεξάντερ, Sir Harold Leofric George Alexander 1891-1969
Βρετανός Στρατάρχης κατά τόν Β' Παγκόσμιο Πόλεμο

"Δέν θά ήταν υπερβολή νά πούμε ότι ή Ελλάς ανέτρεψε τό σύνολο τών σχεδίων τής Γερμανίας εξαναγκάσασα αυτήν νά αναβάλει γιά έξι εβδομάδες τήν επίθεση κατά τής Ρωσίας. Διερωτώμεθα ποιά θά ήταν ή θέση τής Σοβιετικής Ενώσεως χωρίς τήν Ελλάδα."
(Από ομιλία του στό Βρετανικό κοινοβούλιο στίς 28 Οκτωβρίου 1941.)


Γεώργιος ΣΤ' (1898-1952)
Βασιλεύς τής Μεγάλης Βρετανίας 1936-1952

"Ο μεγαλοπρεπής αγών τής Ελλάδος, υπήρξε ή πρώτη μεγάλη καμπή τού Β' Παγκοσμίου Πολέμου."
(Από λόγο του στο κοινοβούλιον τόν Μάιον 1945.)


Φραγκλίνος Ρούσβελτ, Roosvelt 1882-1945
Πρόεδρος τών Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής 1932-1945

"Εις τήν Ελλάδα παρασχέθη τήν 28ην Οκτωβρίου 1940 χρόνος τριών ωρών διά ν'αποφασίσει πόλεμον ή ειρήνην, αλλά καί τριών ημερών ή τριών εβδομάδων ή και τριών ετών προθεσμία νά παρείχετο, ή απάντησις θά ήτο ή ίδια."
"Οί Έλληνες εδίδαξαν δία μέσου τών αιώνων τήν αξιοπρέπειαν. Οταν όλος ό κόσμος είχε χάσει κάθε ελπίδα, ό Ελληνικός λαός ετόλμησε νά αμφισβητήσει τό αήττητον τού γερμανικού τέρατος αντιτάσσοντας τό υπερήφανον πνεύμα τής ελευθερίας."
(Από ραδιοφωνικό λόγο πού εξεφώνησε στίς 10/6/1943.)

"Ο ηρωικός αγών τού ελληνικού λαού…κατά τής επιθέσεως τής Γερμανίας, αφού τόσον παταγωδώς ενίκησε τούς Ιταλούς στήν απόπειρά τους νά εισβάλλουν στό ελληνικό έδαφος, γέμισε μέ ενθουσιασμό τίς καρδιές τού αμερικανικού λαού καί εκίνησε τήν συμπάθειά του. Πρό ενός καί πλέον αιώνος, κατά τόν πόλεμον τής ελληνικής ανεξαρτησίας, τό εθνος μας…εξέφρασε τήν φλογερή του συμπάθεια γιά τούς Ελληνες καί ευχότανε γιά τήν ελληνική νίκη…"
(Δήλωσή τουστό Υπατο Συμβούλιο τής Αχέπα στίς 25/04/1941, πού μεταδώθηκε ραδιοφωνικά από τόν Λευκό Οίκο.)

y.g.:candiru psakse ke vres mpas ke oi elines ekanan vasanistiria stus italus stratiwtes ke katapatisame ta dikewmata tus...

[Angelcurse]

nai ok ola auta gnwsta ligo polu apo olous. To pws se ektimisi mas eixan omws den fainetai apo ta logia alla apo tis pra3eis tous. Tsekare twn "simmaxwn" molis apeleu8erw8ike i ellada.

[Veinsaw]

Μπράβο μαλάκες. Γιορτάστε τις επετείους έναρξης πολέμων και όχι τις επετείους λήξης. Γιορτάστε τις ημερομηνίες θανάτου των αγίων και όχι της γέννησής τους.

Και βάλτε τη γαμημένη Σοβιετική Ένωση στην πρώτη λίστα.

[Veinsaw]

Γαλλία 43 [Η υπερδύναμη της εποχής]

Kαι ανοίξτε και κανένα βιβλίο να μάθετε για καμιά συνθήκη μετά τον Α παγκόσμιο.

[Weiss]

Δίκιο έχεις γενικά για τις αρχές/λήξεις των πολέμων αλλά υποτίθεται η 28η είναι κάπως διαφορετική περίπτωση, non? Το σημαντικό σε αυτήν την επέτειο είναι η άρνηση της Ελλάδας να παραδοθεί, υποθέτω ότι γι'αυτό επιλέχθηκε και ως μέρα εορτασμού.

[Veinsaw]

Ε κάθε έναρξη αμυντικού πολέμου συνοδεύεται και από μια άρνηση παράδοσης. Προφανώς και είναι ένα γεγονός που συνοδεύεται από περηφάνεια, αλλά ΟΚ, ένας φασίστας είπε όχι σε έναν άλλο και αυτό είναι το μόνο που θυμόμαστε, και το συναίσθημα που υπάρχει 65 χρόνια μετά, είναι "Πωπω, πόσο καλά γαμήσαμε σε εκείνον τον πόλεμο!" χωρίς καν να είμαστε βέβαιοι για την ημερομηνία απελευθέρωσής μας.

Εξίσου ενοχλητικό είναι και το "πόσο καλά γαμήσαμε τους Τουρκαλάδες εμείς οι Έλληνες" που δεν ξέρουμε τι ήταν η 3η Εθνοσυνέλευση.

[Odonian]

nerd? :fear:

[Veinsaw]

Μπα όχι, ούτε εγώ ξέρω. Δεν είναι κάποια επίθεση του είδους "πόσο ανιστόρητοι είμαστε εθνικά". Απλά είναι ελεεινό το να γίνεται ένας πόλεμος στον οποίο δεν συμμετείχες, και το μόνο που έμαθες από αυτό είναι πως "τους γαμήσαμε τους Γερμαναράδες, κοίτα πόσους σκοτώσαμε!"

[sirkouis]

Kαι ανοίξτε και κανένα βιβλίο να μάθετε για καμιά συνθήκη μετά τον Α παγκόσμιο.
ise o vlakas tis gitonias su mu fenete
prin ton 2o pagosmio i gallia se eksoplismo itan 2h me prwth thn germania.stfu lipon.
@angelcurce
to thread to ekana pistevw oti ine ena megalo katorthoma apo ena mikro kratos.oson afora tin anagnwrisi metepita pistevw oti pezi rolo i ikonomia kai i zwnes epirois pragma pu emis pote den ixame ute prokite na exume.

[freak brother]

opoios exei diavasei leptomeries apo tis maxes sthn alvania kai DEN tou xei shkwthei h trixa.. dld ti na pw



:greece:

[sirkouis]

me to skeptiko tu Veinsaw ...epidi den isun eki den prepi na ise perifanos giafto to pragma...

[Deggial]

Εγώ λέω, για λόγους αμεροληψίας, να τις γιορτάζουμε σε άσχετες ημερομηνίες. Αντί για 28η Οκτωβρίου, ας το κάνουμε 12 Οκτώβρη και αντί για 25η Μαρτίου ας τη κάνουμε κινητή γιορτή κοντά στις διακοπές του Πάσχα (bonus μέρες αργίας).

[Veinsaw]

Χεχε. Το ότι ήταν σε 2η θέση (Ευρωπαϊκά αναφερόμενος προφανώς, δεν είσαι τόσο βλάκας για να ξεχνάς τα τυπάκια στην απέναντι όχθη) δεν λέει απολύτως τίποτα. Η Συνθήκη των Βερσαλλιών είχε 2 άκρες όσον αφορά την πολιτική αφοπλισμού.

Εδώ (http://www.axishistory.com/index.php?id=6142), στρατόκαυλος γαρ, μπορείς να δεις αναλυτικά τις τρομακτικές Γαλλικές δυνάμεις κατά την διάρκεια του Β' Παγκοσμίου. Κάνε μια καλή και εξήγησέ μου, ΓΙΑΤΙ τόσοι εθελοντές (πολλοί εκ των οποίων από Ινδοκίνα, Βόρεια Αφρική και Μαδαγασκάρη) εφ' όσον η Γαλλία ήταν τέτοια υπερδύναμη?

Επίσης καλό θα ήταν να ξαναδιαβάσεις την τοποθέτησή μου επί της υπερηφάνειας. Αν αποτύχεις ξανά να την κατανοήσεις, ξαναδιάβασέ την. Αν αποτύχεις και πάλι, ξαναδιάβασέ την. Επανάλαβε.

Και έτσι για πλάκα, από το Wikipedia.

Country Casualties Dead Wounded
Russia 6,650,000 1,700,000 5,950,000
Germany 5,989,758 2,037,700 4,216,057
France 5,623,800 1,357,800 4,266,000
Austria-Hungary 4,820,000 1,200,000 3,620,000
British Empire* 2,998,671 908,371 2,090,300
Serbia 1,700,000 450,000 950,000
Italy 1,597,000 650,000 947,000
Ottoman Empire 725,000 325,000 400,000
Romania 455,706 335,706 120,000
Bulgaria 239,890 87,500 152,390
Canada* 239,605 66,655 172,950
Australia* 218,501 59,330 159,171
New Zealand 76,692 18,166 58,526
Montenegro 60,000 50,000 10,000
Belgium 58,402 13,716 44,686
Greece 26,000 5,000 21,000
Portugal 20,973 7,222 13,751

[daydreamer]

Πολύ ωραία η ιδέα να γιορτάσουμε την επέτειο λήξης του συγκεκριμένου πολέμου μιας και έφερε μια περίοδο εξαιρετική και πολύ χαρούμενη για την Ελλάδα και τους Έλληνες. :?

[Kveldssanger]

Πολύ ωραία η ιδέα να γιορτάσουμε την επέτειο λήξης του συγκεκριμένου πολέμου μιας και έφερε μια περίοδο εξαιρετική και πολύ χαρούμενη για την Ελλάδα και τους Έλληνες. :?

Υπερβολές. Απλά τους άφησε ελεύθερο χρόνο για να ασχοληθούν με το αγαπημένο τους χόμπι.

[sirkouis]

@veinsaw
1) ise zwo re? egw milisa gia eksoplismo ke oxi anthrwpino dinamiko
2)thes na mu pis oti kata tis diarkia tis katoxis sinolikes apwlies (wounded casulties klp klp) den ksepernane tis 60.000?? den su ekane entipwsi afto to prwfanestato lathos..ti na su pw...alla afu to lei i wikipedia pistepse to.
3)afto to thread to ekana oxi gia na malwnume gia to pios pethane i to pios kseri kaliteri istoria..to ekana gia ena aplo gamimeno respect gia aftus pu agwnistikan.

[Veinsaw]

1) ise zwo re? egw milisa gia eksoplismo ke oxi anthrwpino dinamiko


alla afu to lei i wikipedia pistepse to.

Μπορείτε να συνεχίσετε.

[Candiru]

αντίσταση στον κατακτητή κάνει σχεδόν κάθε λαός, ακόμα και αν η επίσημη κυβέρνηση έχει παραδοθεί. Ομως αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα, διότι ποιά η διαφορά στην ελευθερία μας μεταξύ Μεταξά, Μουσολίνι και Χίτλερ΄; Αντε ο τελευταίος ήταν και γενοκτόνος, οπότε μποορύμε να τον βγάλουμε.

Αν δεν ειδωθεί ο συγκεκριμένος αγώνας ως συνολικός αγώνας ενάντια στον φασισμό, τότε είναι μια κενή αντίσταση, μόνο για τους τότε συμμετάσχοντες. Πχ στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν, τον κατακτητή τον πολεμάν ακόμα χειρότεροι δυνάστες.

Επίσης, αν αρκετές χιλιάδες Εληνες βγήκαν στα βουνά ως εθνική αντίσταση, άλλοι τόσοι συνεργάστηκαν με τον ναζισμό και σκότωσαν χιλιάδες αγωνιστές. Γιατί λοιπόν αναφέρονται ΜΟΝΟ οι Αλβανοί (Τσάμηδες) που κατά κανόνα συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και δολοφόνησαν 1200 αγωνιστές; Γιατί αυτή η επιλεκτική αναφορά στην εθνικότητα;

[Atheist]

Αυτό το γαμημένο thread δεν είναι για τον ρατσισμό.
Σκάσε επιτέλους.
Αλήθεια.

[Candiru]

τον εμπεριέχει τον ρατσισμό όμως, είναι δομικό του στοιχείο, ειδάλλως προς τι ο συγκριτικός αυτός τονισμός στην αντίσταση των ελλήνων; Αλλοι λαοί δεν αντιστάθηκαν; γιουγκοσλαβοι, αλβανοί, βούλγαροι, ρώσσοι;


Κατά την διάρκεια της τετραπλής κατοχής που ακολούθησε τα κατοχικά στρατεύματα εκτέλεσαν :
Αλβανοί: 1165 (Πάργα , Μαργαρίτιο, Παραμυθία)
Ιταλοί: 8000
Boύλγαροι: 25000
Γερμανοί: 50000

γιατί τετραπλή κατοχή και όχι πενταπλή, μαζί με τους έλληνες ταγματασφαλίτες; Πού είναι οι εκτελεσμένοι από τα τάγματα ασφαλείας; προφανώς δεν κάνει διαχωρισμό από τους εκτελεσμένους από τους γερμανούς

ποιός είπε ότι οι Τσάμηδες ήταν δύναμη κατοχής; απλώς μεγάλο μέρος τους συνεργάστηκαν με τους γερμανούς για λόγους που έχουν να κάνουν με τις συνθήκες καταπίεσής τους από το ελληνικό κράτος.

[ArchVile]

αντίσταση στον κατακτητή κάνει σχεδόν κάθε λαός, ακόμα και αν η επίσημη κυβέρνηση έχει παραδοθεί. Ομως αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτα, διότι ποιά η διαφορά στην ελευθερία μας μεταξύ Μεταξά, Μουσολίνι και Χίτλερ΄; Αντε ο τελευταίος ήταν και γενοκτόνος, οπότε μποορύμε να τον βγάλουμε.

Αν δεν ειδωθεί ο συγκεκριμένος αγώνας ως συνολικός αγώνας ενάντια στον φασισμό, τότε είναι μια κενή αντίσταση, μόνο για τους τότε συμμετάσχοντες. Πχ στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν, τον κατακτητή τον πολεμάν ακόμα χειρότεροι δυνάστες.

Επίσης, αν αρκετές χιλιάδες Εληνες βγήκαν στα βουνά ως εθνική αντίσταση, άλλοι τόσοι συνεργάστηκαν με τον ναζισμό και σκότωσαν χιλιάδες αγωνιστές. Γιατί λοιπόν αναφέρονται ΜΟΝΟ οι Αλβανοί (Τσάμηδες) που κατά κανόνα συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς και δολοφόνησαν 1200 αγωνιστές; Γιατί αυτή η επιλεκτική αναφορά στην εθνικότητα;

Είσαι εντελώς μαλάκας. Άντε άνοιξε κανά βιβλίο πρώτα και μέτα μετέδωσε την αριστεροπερίεργη προπαγάνδα σου.

[Phantom Duck]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)

[UmbilicalResidue]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)
υπέροχο πόστ.

[Candiru]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)

Ωπα! Ακριβώς για αυτό το λόγο ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΤΟΝΙΖΟΥΜΕ, διότι αλλιώς δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις σχετικά με την "υπεροχή της φυλής" :chinchilla:

[Vic]

Na shkwsoun ta xeria tous osoi thewroun tous Ellhnes yperousio lao kai anwtero fyletika apo allous laous.

Na ginei mia katametrhsh.

Epeita na shkwsoun ta xeria tous osoi einai yperhfanoi gia tous pappoudes kai propappoudes pou polemhsan to '40.

Na ginei mia deyterh katametrhsh.

Expectations: Perimenw h prwth katametrhsh na einai poly xamhlh se arithmo xeriwn, ta misa ek twn opoiwn tha einai wxaderfistika kai xioumoristika sth nootropia tous.
Perimenw h deyterh na einai ypshlh.

Proteinw oti to anamenomeno apotelesma ths katametrhshs einai ygies symperasma gia thn antilhpsh tou prokeimenou gia tous ER posters.

Eyxaristw.

[Atheist]

Ίδε οι τρύπες που ο ανθρωπισμός δημιούργησε στην πνευματική εξέλιξη.

[ang69]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)

Εγώ όταν είμαι σε περίοδο, έχω απλά νεύρα.

[R & R]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)

Εγώ όταν είμαι σε περίοδο, έχω απλά νεύρα.

:shock: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

[ArchVile]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)

Εγώ όταν είμαι σε περίοδο, έχω απλά νεύρα.
Όλες με το μουνί σας και για το μουνί σας σκεφτόσαστε
:pink: :pink: :pink:

[The Birthday Party]

Einai gegonos omws oti oi Ellhnes se periodo panta xwrizontai se dyo megales kathgories: tous antistasiakous/ hrwes kai tous spiounous. Kati to opoio ginetai me kathe lao vevaia, opote ayto den aksizei na to tonizoume :)

Εγώ όταν είμαι σε περίοδο, έχω απλά νεύρα.
Όλες με το μουνί σας και για το μουνί σας σκεφτόσαστε
:pink: :pink: :pink:και τα Pink σημαίνουν ότι γουσταρεις ε;

[ifinoi]

3)afto to thread to ekana oxi gia na malwnume gia to pios pethane i to pios kseri kaliteri istoria..to ekana gia ena aplo gamimeno respect gia aftus pu agwnistikan.


Giati kaneis den emeine apla se ayto pou leei o sirkouis?
Paratragouda kai pragmata pou de 8a ma8oume pote h pragmata pou telos pantwn paraleipontai mias kai den kanoume endelexh analysh yparxoun, alla ayto de shmainei oti den htan aksio8aymasto ayto pou oi ellhnes kataferan tote.
Kai htan enas agwnas gia "eley8eria" either way. De nomizw oti 8a htan akribws to idio na eixame parado8ei xyma mono kai mono epeidh hdh yphrxan metaksades klp.

[katwrimos]

candiru ELEOS.

Einai ratsistis kapoios pou vlepei to PRO FA NE STA TO??

OLOI OI LAOI DEN EXOUN TIN IDIA SINIDISI PERI DIKAIOU KAI ADIKOU.

Gia ton meso ellina, agglo, roso, norvigo tou B pagkosmiou, i antistasi ston hitler itan kati to AUTONOITO

Gia ton meso galo, dano, souido tis idias epoxis, i kiriarxia tou hitler stin europi, i sfagi ton euraion klp itan NOT OF OUR PROBLEM.

Safos kai iparxoun eksereseis ston kanona (kai stin ellada ipirxan sinergates ton germanon, kai sti galia partizanoi) alla to gegonos paramenei oti i PLIOPSIFIA tis gallikis koinonias, den theorouse ti germaniki katoxi idietera enoxlitiki. I Pliopsifeia tis agglikis koinonias, tha protimouse to thanato apo tin kiriarxia tis germanias.

Eipame, oloi oi laoi einai ISOI, alla den einai IDIOI. Iparxoun laoi pou to mono pou tous niazei einai na ftanei to paycheck stin ora tou kai iparxoun laoi pou otan erthei i ora na iperaspistoun ta stoixeiodi dikaiomata tous den distazoun na paroun ta opla.

[Candiru]

το ερώτημά μου ήταν προς τι οι διθύραμβοι και η ανάδειξη του ελληνικού αγώνα και όχι και των άλλων, άλλωστε εντόπισα στο αρχικό κείμενο και κάποια στοιχεία που κλείνουν το μάτι προς τον ελληνοκεντρισμό.

[jimid]

Sorry pou paramoni tis 28is postaroume gia tin Elliniki antistasi kai oxi gia tin Galliki px (tin poia? :lol: )....

[Candiru]

μα για διάβασε το αρχικό ποστ να δεις που τα βάζει όλα μαζί και ιταλούς και γερμανούς και κάνει συγκρίσεις με τους άλλους λαούς που αντιστάθηκαν ή όχι.

[Deggial]

Να τις γιορτάζουμε διαδοχικά. 28η την Ελληνική Αντίσταση, 29η την Αγγλική, 30η τη Γαλλική, 1 Νοέμβρη την επέμβαση των ΗΠΑ, κοκ.

Όλο μαλακίες. Το ίδιο ισχύει και για τις υπερβολές του Candiru στο thread για τα νέα σχολικά βιβλία. Γαμώ τη μιζέρια των αριστεροπερίεργων. Πρέπει όλα να είναι μαύρα και οτιδήποτε κυβερνητικό σκατά. Τι μαλακίες...

[daydreamer]

Αφού ρε γαμώτο είμεθα Έλληνες, προφανώς και θα γράφουμε διθυράμβους για την Ελληνική αντίσταση και προφανώς όταν γράφεται ένα κείμενο για αυτήν θα έχει έναν κάποιον ελληνοκεντρισμό.

Ποιό είναι ακριβώς το πρόβλημα; Μήπως κάποιοι βρουν λαβές για να μιλήσουν για ανωτερώτητες και λοιπές αηδίες;

Σιγά να μην βάζουμε και ειδικό μπανεράκι σε ότι γράφουμε για να μην ληφθεί λανθασμένα από κάποιον αναγνώστη.

[Atheist]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f9/Reichstag_flag.jpg

[Angelcurse]

paratiriste to palikari katw apo auton pou krataei ti simaia? ti vlepete stravo se auti tin eikona?
akrivws! foraei 2 rologia!
einai gia na exei k wra rwsias k wra germanias? :P
fisika oxi! einai apo to eleino pliatsiko pou kanane oi rwsoi

thanx :D

[tamagothi]

nai re gamwto.
oute polemo na eixane.

[ArchVile]

Η παραπάνω εικόνα είναι re-enactement, btw.

[tamagothi]

..opws kai oles oi skines apo tous sovietikous pou mpainoun sto verolino.
(autes pou gyrisan oi idioi ws "ntokoumenta" ennow. olo kai kapoia kanoniki pik tha yparxei.)

[Atheist]

Στο rotten.com ίσως.

[Candiru]

εφόσον το 40 είναι έπος (και είναι) γιατί δεν γιορτάζουμε και τα επόμενα έπη το ίδιο πανυγηρικά; του ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ; Γιατί το έπος του Πολυτεχνείου προσπαθούν όλο και πιό πολύ να το αποκαθηλώσουν;

Επος δεν είναι και η αντίσταση των Βιετκόγκ; η αντίσταση των Ταλιμπάν;

Τι θέλω να πω; Τα έπη, ήτοι η ανελέητη αντίσταση στον κατακτητή/δυνάστη με κάθε μέσο, έχουν και κάποιο περιεχόμενο. Αυτό είναι και η ουσία τους, όμως αυτό το περιεχόμενο μπορεί να είναι ξεπερασμένο (πχ κανείς δεν τιμάει μαχητές που δώσαν τη ζωή τους για την δόξα του τάδε αυτοκράτορα), μπορεί να είναι απωθητικό (πχ ταλιμπάν), μπορεί ακόμα να εμπνέει (Τσεγκεβάρα, ΕΛΑΣ, Βιετκόγκ, κλπ). Αν δεν δούμε σήμερα τον αγώνα του 40 ως αντιφασιστικό, νομίζω πως στην εποχή μας το περιεχόμενο της εθνικής ελευθερίας είναι πλέον ξεπερασμένο, άσχετα άμα αριστεροί και δεξιοί τότε είχαν στο νου τους την ακαθόριστη εθνική ελευθερία.

[Deggial]

εφόσον το 40 είναι έπος (και είναι) γιατί δεν γιορτάζουμε και τα επόμενα έπη το ίδιο πανυγηρικά; του ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ; Γιατί το έπος του Πολυτεχνείου προσπαθούν όλο και πιό πολύ να το αποκαθηλώσουν;

Επος δεν είναι και η αντίσταση των Βιετκόγκ; η αντίσταση των Ταλιμπάν;


1. Το "έπος" του Πολυτεχνείου ντροπιάζουν κάθε φορά οι ανεγκέφαλοι δήθεν επαναστάτες που καταλαμβάνουν το κτήριο του Πολυτεχνείου και καταστρέφουν δημόσια ιδιοκτησία. Όχι η πολιτική ηγεσία.

2. Αν έχεις έγκυρα στοιχεία που δείχνουν πως η αντίσταση των Βιετκόγκ έγινε σε ελληνικό έδαφος ή ως ιστορική συγκυρία ήταν για την Ελλάδα εξίσου ριζική και σημαντική με την απελευθέρωση απ'τη γερμανική κατοχή, ευχαρίστως ο ίδιος θα επισκεφθώ τον πρωθυπουργό να του εξηγήσω γιατί πρέπει να εορτάζεται.

Πόσο πιο γελοία μπορούν να γίνουν τα ποστ σου;

[UmbilicalResidue]

Στο rotten.com ίσως.
Βασικά να πούμε κατα την είσοδο των σοβιετικών στο βερολίνο δε
γνωρίζω για φρικαλεότητες ή βιαιοπραγίες σε αμάχους κτλπ. Μη λέμε και οτινάναι δλδ.

[Atheist]

100.000 βιασμοί σε 4 μέρες or so.
Σιωνιστή.

[UmbilicalResidue]

100.000 βιασμοί σε 4 μέρες or so.
Σιωνιστή.
Βασικά να πουμε λίνκς, μηδενιστή-νιτσεϊκέ.

[Atheist]

Το έβλεπα σήμερα στην ΕΡΤ βασικά. Αλήθεια. ;p

[enitharmon]

100.000 βιασμοί σε 4 μέρες or so.
Σιωνιστή.
Βασικά να πουμε λίνκς, μηδενιστή-νιτσεϊκέ.
προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπου που ζούσε τότε στο Βερολίνο σου φτάνουν;

[UmbilicalResidue]

100.000 βιασμοί σε 4 μέρες or so.
Σιωνιστή.
Βασικά να πουμε λίνκς, μηδενιστή-νιτσεϊκέ.
προσωπικές μαρτυρίες ανθρώπου που ζούσε τότε στο Βερολίνο σου φτάνουν;
Ενα λαχταριστό πακέτο αποτελούμενο απο τέτοιες και απο μια οξυδερκή έρευνα στο 8έμα κρυμμένο σε κάποιον σκοτεινό web server όπου 8α οδηγη8ώ απο σε με χρήση κάποιου συνδέσμου (για ευκολία, αν με οδηγήσεις σε κάποιο βιβλίο ή κατι άλλο δε 8α πω όχι απλα 8α το κοιτάξω αρκέτα αργότερα) 8α ήσαν πολύ όμορφο.

[enitharmon]

άμα το γράψει η wikipedia θα το πιστέψεις;

[UmbilicalResidue]

άμα το γράψει η wikipedia θα το πιστέψεις;
δε νομίζω οτι υπάρχεις.

[Deggial]

Δεν ήταν βιασμοί. Ήταν απλώς ένα έκτακτο πρόγραμμα επαναπλυθησμού.

[katwrimos]

Epitrepste mou mia offtopic paratirisi:

Candiru den ksero an exeis tin entiposi oti eisai aristeros.

Den eisai.

It might come as a shock to you, alla oi apopseis sou den einai katholou aristeres i proodeftikes. Ta post sou os epi to pliston (fisika exeis kanei kai merika oraia post, alla tora milao gia tin pleiopsifia) stamatane sto na kautiriazeis (eniote adika) orismena pragmata. Sinithos den grafeis ti diki sou gnomi, kai otan ti grafeis den exeis na proteineis kapoia lisi sta provlimata gia ta opoia prospatheis na anoikseis ta matia tou kosmou...


Pantos an kapoios aristeros pou polemise ston B' pagkosmio mporouse na diavasei ti grafeis tha se ektelouse. (kai kala tha ekane?)

[Darkling]

αχαχαχα Καντιρου, ειμαι στο οριο του να μην εχω προβλημα που ποσταρεις στο Πολιτιξ (Γαλατης υπουργος) καθ οτι εχει μεγαλη πλακα.


Αυτα. Παω να κρεμασω μια σημαια της Εθνικης Περου για να γιορτασω την αντισταση των Ινκας απεναντι στο Ιμπεριαλιστικο γερακι Κορτεζ.

[enitharmon]

OLOI OI LAOI DEN EXOUN TIN IDIA SINIDISI PERI DIKAIOU KAI ADIKOU.

Gia ton meso ellina, agglo, roso, norvigo tou B pagkosmiou, i antistasi ston hitler itan kati to AUTONOITO

Gia ton meso galo, dano, souido tis idias epoxis, i kiriarxia tou hitler stin europi, i sfagi ton euraion klp itan NOT OF OUR PROBLEM.
εξήγα λίγο που το βασίζεις αυτό

[Candiru]

εφόσον το 40 είναι έπος (και είναι) γιατί δεν γιορτάζουμε και τα επόμενα έπη το ίδιο πανυγηρικά; του ΕΛΑΣ και του ΔΣΕ; Γιατί το έπος του Πολυτεχνείου προσπαθούν όλο και πιό πολύ να το αποκαθηλώσουν;

Επος δεν είναι και η αντίσταση των Βιετκόγκ; η αντίσταση των Ταλιμπάν;


1. Το "έπος" του Πολυτεχνείου ντροπιάζουν κάθε φορά οι ανεγκέφαλοι δήθεν επαναστάτες που καταλαμβάνουν το κτήριο του Πολυτεχνείου και καταστρέφουν δημόσια ιδιοκτησία. Όχι η πολιτική ηγεσία.

2. Αν έχεις έγκυρα στοιχεία που δείχνουν πως η αντίσταση των Βιετκόγκ έγινε σε ελληνικό έδαφος ή ως ιστορική συγκυρία ήταν για την Ελλάδα εξίσου ριζική και σημαντική με την απελευθέρωση απ'τη γερμανική κατοχή, ευχαρίστως ο ίδιος θα επισκεφθώ τον πρωθυπουργό να του εξηγήσω γιατί πρέπει να εορτάζεται.

Πόσο πιο γελοία μπορούν να γίνουν τα ποστ σου;

Οχι δεν έχω για τους Βιετκόγκ :lol: , έχω όμως για ΕΛΑΣ, ΔΣΕ, Πολυτεχνείο (το οποίο δεν νομίζω να προσβάλεται τόσο από κάποιους θερμόαιμους, όσο από την πολιτική καπηλεία του από την καθεστωτική αριστερά (ΠΑΣΟΚ, ΚΚΕ), και φυσικά απότην Δεξιά που όλο και ρίχνει μπηχτές ότι είναι ξεπερασμένοι οι σκοποί αυτής της γιορτής. Εγώ αναλόγως ισχυρίζομαι ότι είναι ξεπερασμένο το τρέχον περιεχόμενο/σκοποί γιορτών όπως η 28 Οκτωβρίου και οφείλουμε να τις αναπλαισιώσουμε με αντιφασιστικό περιεχόμενο. Ανάλογα και με την 25 μαρτίου, αλλά.... έχουμε ακόμη καιρό ως τότε γαι νέα flames :wink: Σε αυτό ήθελα απάντηση και όχι στην διαστρέβλωση και γελοιοποίηση του ποστ μου.

Μπορέι κάποιος να ισχυριστεί ότι έτσι διαστρεβλώνουμε την ιστορία. μα εδώ δεν ξέρουμε ακόμα καλά καλά τους λόγους που είπε όχι ο Μεταξάς, και τι παίχτηκε το 21, επίσης, εκείνη την εποχή ( το40), η έννοια της εθνικής ελευθερίας έπαιζε πολύ, σήμερα δείχνει ένα άνευ περιεχομένου ιδεολόγημα. γενικά, η μεταγενέστρη πρόσληψη ιστορικών γεγονότων που θεωρούνται ακρογωνιαίαοι λίθοι πάντα εμπεριέχει κάπια μορφή διαστρέβλωσης είτε bona fide είτε σκόπιμη: Πχ στην Αρχαία Αθήνα οι Αρμόδιος και Αριστογείτων θεωρούνταν οι Τυρρανοκτόνοι, οι οποίοι λίγο πολύ κάναν την συμβολική ιδρυτική πράξη της Αθηναϊκής Δημοκρατίας, δολοφονόντας τον Τύρρανο (Ιππία :?: ) Ομως η πραγματικότητα ήταν παντελώς άσχετη με τέτοια υψηλά κίνητρα :dick: (Θουκυδίδη Ιστορία))

κατώριμε, ναι, η εθνικιστική αριστερά του ΚΚΕ θα με εκτελούσε σίγουρα :D

[Deggial]

Candiru, το πρόβλημα σου, γενικότερα, είναι πως (θέλεις να) βλέπεις και εκθειάζεις μόνο την αρνητική πλευρά κάθε γεγονότος, με αποτέλεσμα να προσπαθείς να βγάζεις απ'τη μύγα ξύγκι.

Παραδείγματος χάριν, άλλο να προσπαθεί κανείς να φέρει στην επιφάνεια γεγονότα του Β' Παγκοσμίου που αποσιωπούνται (όπως τα Τάγματα Ασφαλείας) με σκοπό μία πλήρη περιγραφή του πολέμου, κι άλλο να βλέπει απ'όλα τα γεγονότα μόνο τα τάγματα ασφαλείας.

Κι όσον αφορά το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ, αρκετά μέλη τους ήταν στο Πολυτεχνείο (και στη συντονιστική επιτροπή) ή είχαν άλλου είδους αντιστασιακή δράση. Δεν είναι άσχετοι που οικειοποιούνται κατορθώματα τρίτων.

[katwrimos]

OLOI OI LAOI DEN EXOUN TIN IDIA SINIDISI PERI DIKAIOU KAI ADIKOU.

Gia ton meso ellina, agglo, roso, norvigo tou B pagkosmiou, i antistasi ston hitler itan kati to AUTONOITO

Gia ton meso galo, dano, souido tis idias epoxis, i kiriarxia tou hitler stin europi, i sfagi ton euraion klp itan NOT OF OUR PROBLEM.
εξήγα λίγο που το βασίζεις αυτό

Xm. Iparxei ena poly kalo documentary tou BBC, legetai "a world at war". Frontise na to petyxeis, einai poly kalo gia mia proti epafi. Sti synexeia mporo na sou proteino kai kana vivlio, anyway se genikes grammes to thema exei os eksis:'

Sti gallia, i galoi aplos apodextikan oti i evropi tha itan sto eksis germaniki. Un europe allemange nomizo itan to antistoixo slogkan. Vevaia ipirxan partizanoi alla i drasi tous itan periorismeni kai mi apotelesmatiki.
Oi danoi paradothikan poly efkola. Toso efkola pou o polemos me ti dania onomastike "pseftikos polemos". Fisika den ipirkse i paramikri antistasi.
Oi souidoi itan poly apasxolimenoi me to emporio sidirou ston hitler gia na asxolithoun me ton polemo. To 60% tis promithias sidirou gia ti germaniki polemiki viomixania erxotan apo ti souidia, kai genikos ipirxe mia politiki safous oudeterotitas.

[protonios]

candiru vasika na poume mallon tha se stenaxwrisei auto, alla kai o veloyxioths tha se ekteloyse. safestata kai o polemos gia thn autodiathesh twn ethnwn (oso an kai egw den eimai yper ths ethnikhs-ethikistikhs opws thes pes thn ideologias) einai swstos. exoyme poy exoume thn kapitalistikh katapiesh, kai h ethnikh katapiesh einai provlhma (kapoy ston lenin einai variemai na psaxnw phges)
katwrime, oi partizanoi (antartes) nomizw htan italia kai gioygoslavia (kyriws). allwste genika sthn eurwph den yphrxan polla organomena kai mazika antistasiaka kinimata. apo ta megalytera htan ths italias (meta to 43 eidika) gioygoslavias(me tito) kai elladas. twra as eimaste sovaroi kai oi aristeroi (ektws apo kapoioys trotskistes kai eidika ton stina) htan yper ths antistashs kata toy ksenoy eisvolea. as mhn ksexname oti htan enas imperialistikos polemos (arkei mia pleura poy kyrhtei ton polemo na exei imperialistikes vlepseis gia na einai o polemos imperialistikos)
a kai thn antistash poy ekane o ellhnikos LAOS (oxi toy karatzaferh) stoys fasistes htan apo tis liges, yphrxan polloi laoi poy synergastikan poly perissotero apo toys ellhnes me toys nazi.

[protonios]

aa kai to oti htan kata twn germanwn fassistwn den shmainei genika oti htan yper ths agglias kai toy alloy mplok imperialistwn, oyte aparaithta htan kommoynistarades poy ithelan na kanoyn sosialismo e. kai meta pragmati mas gamhsan oi "sumaxoi" , kai den eixame auto akrivws poy leme ethnikh aneksartisia.. vlepe palinorthwsh vasilia kai alla polla.

[protonios]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/f9/Reichstag_flag.jpg
coduo??:P:P (spammer detected)

[WildOnesFly]

3)afto to thread to ekana oxi gia na malwnume gia to pios pethane i to pios kseri kaliteri istoria..to ekana gia ena aplo gamimeno respect gia aftus pu agwnistikan.


Giati kaneis den emeine apla se ayto pou leei o sirkouis?
Paratragouda kai pragmata pou de 8a ma8oume pote h pragmata pou telos pantwn paraleipontai mias kai den kanoume endelexh analysh yparxoun, alla ayto de shmainei oti den htan aksio8aymasto ayto pou oi ellhnes kataferan tote.
Kai htan enas agwnas gia "eley8eria" either way. De nomizw oti 8a htan akribws to idio na eixame parado8ei xyma mono kai mono epeidh hdh yphrxan metaksades klp.

:thumbsup:

[Mayhem]

επίσης, εκείνη την εποχή ( το40), η έννοια της εθνικής ελευθερίας έπαιζε πολύ, σήμερα δείχνει ένα άνευ περιεχομένου ιδεολόγημα.

vasika na poume candiru, les malakies. kai shmera na arxize o polemos to idio tha ginotan.

[Candiru]

προτονιε, βλέπω ότι γνωρίζεις τουλάχιστον τις βάσεις των απόψεών μου. Βέβαια το θέμα δεν είναι λυμε΄νο μια για πάντα από τον Λένιν, άλλωστε στους συγκεκριμένους επεκτατικούς πολέμους του φασισμού δεν τίθονταν θέμα εθνικής καταπίεσης, άμα συνεργαζόσουν ήσουν ισότιμος, εκτός αν δεν πληρούσες τις φυλετικές προδιαγραφές :twisted: , όσες χώρες δεν αντιστάθηκαν, δικαίωμά τους, ως προς την εθνική αυτοδιάθεση, μια και ήταν μια άνευ περιεχομένου γιαυτούς έννοια, όμως δεν είναι καθόλου διακίωμά τους να συνεργαστούν με τον φασισμό που καταλύει πολιτεύματα και καταδιώκει, ειτε στη βάση της φυλής, είτε της ιδεολογίας.

Οι Τροτσκιστές δεν ήταν συνεργάτες των γερμανών, απλώς προσπαθούσαν με μη βίαιους τρόπους να πείσουν γερμανούς και ιταλούς στρατιώτες για το μάταιο του πολέμου, για το ότι ήταν ιμπεριαλιστικός και ότι οι σκοποί του δεν τους αφορούσαν ως παιδιά του λαού, εργάτες, κλπ. Πίστευαν ότι θα είχαν για αποτέλεσμα την λιποταξία και την ένωση τους με τους έλληνες εργάτες, ενάντια στους δυνάστες τους. Δυστυχώςήταν μικρή η απήχησή τους και η μαστούρα του εθνικισμού σε κάθε εμπλεκόμενη χώρα πανίσχυρη. Το ίδιο είχε συμβεί και με την Ρόζα Λούξεμπουργκ, σχετικά με την μαζική συμμετοχή των Γερμανών εργατών στον Α Παγκόσμιο πόλεμο.

Το ζητούμενο λοιπόν, η πραγματική ελευθερία, είναι κάτι έξω από την απλή απαίτηση για εθνική ανεξαρτησία. Τι Μουσολίνι, τι Μεταξάς, Τι αγγλόδουλη και αμερικανόδουλη εθνική κυβέρνηση, ή και τι εθνική κυβέρνηση (ανεξάρτητη), αλλά ολοκληρωτική.

Το όνειρο κάθε αντιστεκόμενου είναι αυτή η ελευθερία, όμως την ψάχνουν σε λάθος μέρος. Ή αλλιώς και μετά την νίκη τι;;;;; Τα ίδια δεν συνέβησαν και το 21; Αυτά βέβαια είναι ερωτήματα του σήμερα, διότι τότε το αίσθημα της ελευθερίας ήταν διαμεσολαβημένο μέσα από τους απατηλούς φακούς της εθνικής ανεξαρτησίας ή αυτοδιάθεσης.

[ArchVile]

Candiru είσαι μαλάκας

[Deggial]

Candiru είσαι μαλάκας

Somebody needs a hug.

[ArchVile]

Candiru είσαι μαλάκας

Somebody needs a hug.
:?: :?: :?: