View Full Version : Αλλαγή στα βιβλία
enitharmon
24-10-2005, 22:29
http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=60103024
Η φιλοσοφία πάνω στην οποία έχουν σχεδιαστεί τα νέα βιβλία έχει απώτερο στόχο να μεταβάλει τον μαθητή από παθητικό δέκτη γνώσεων και να τον υποβάλει σε μια βιωματική προσέγγιση της γνώσης όπου μέσα από ερευνητικές δραστηριότητες ομαδικές ή ατομικές, συγκρίσεις και συσχετισμούς να φτάσει μόνος του στην αναζήτηση και στην κατάκτησή της. Πρόκειται για νέα παιδαγωγική θεώρηση που θα σημάνει μια σημαντική αλλαγή στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας.
Το μοντέλο της διαθεματικότητας στην προσέγγιση της γνώσης εφαρμόζεται, με κάποιες παραλλαγές, σε διάφορες χώρες της Ευρώπης, της Αμερικής και σε ορισμένες περιοχές της Αυστραλίας. Η δική μας προσέγγιση που επιλέχθηκε για το ελληνικό σχολείο είναι μια ισορροπημένη προσέγγιση όπου και διατηρείται η αυτονομία των μαθημάτων και καλλιεργείται η διασύνδεση των θεμάτων ώστε ο μαθητής να κατακτά ολιστικά τη γνώση.
και όταν θα αρχίσουν οι πρώτες άβολες ερωτήσεις από τα παιδιά, να δω τι θα κάνουν οι δάσκαλοι....
WildOnesFly
24-10-2005, 22:44
Yeah, right...
otan akous ananewsh vivliwn 8a nai panta pros to xeirotero...
einai tromero talento tou ekastote ypourgeiou
Μη λέτε βλακείες. Τα βιβλία του Λυκείου με την ευκαιρία της αλλαγής των Πανελληνίων επί Αρσένη/Ευθυμίου, κι ιδιαίτερα τα φυσικομαθηματικά, είχαν σοβαρές βελτιώσεις.
Περί των νέων βιβλίων, οψώμεθα. Να αντιμετωπίζετε το γεγονός εξ'αρχής με σχόλια "Ναι, καλά, σωθήκαμε" είναι τρομερά βλακώδες.
enitharmon
25-10-2005, 01:35
δεν αμφισβητώ τις αλλαγές, αλλά την ικανότητα των δασκάλων να διδάξουν με αυτό το σύστημα.
Πολλά παιδιά μπορούν να αποστηθίζουν και να παίρνουν 20αρια. Αν η διδασκαλία (και ο βαθμός) βασίζεται τώρα στην κατανόηση και την προσπάθεια που καταβάλει ο μαθητής και όχι στην ηλίθια αποστήθιση, τότε πολλοί "καλοί" μαθητές θα τον πιούνε λίγο (συγχωρήστε τη γλώσσα μου, είναι αργά) => οι δάσκαλοι/καθηγητές θα έχουν εξαγριωμένους γονείς να αντιμετωπίσουν.
2. αμφιβάλλω αν οι διδάσκοντες είναι σε θέση να κάνουν τέτοιου είδους μάθημα. Είναι πιο βολικό να σημειώνεις σελίδες προς αποστήθιση και στη διόρθωση του διαγωνίσματος να κοιτάς αν όλα τα κόμματα και οι τελείες είναι σωστά. Οι δάσκαλοι/καθηγητές θα πρέπει να δουλέψουν παραπάνω!!!
3. Όπως είπα και παραπάνω, φανταστείτε να αρχίσουν οι συζητήσεις (ειδικά στο Λύκειο) και κάποιο να κάνουν άβολες ερωτήσεις για τη θρησκεία ή την πολιτική.
Φτάνουν αυτά;
Δεν αρκεί να αλλάξουν τα βιβλία, αλλά η στενομυαλιά αυτών που είναι στα σχολεία
o,ti vivlia kai na tous dwsoun me tous ka8igites pou iparxoun den iparxei elpida.-
ta exw ksanaxwsei gia tous ka8ysterimenous pou ginontai ekpaideftikoi kai xairomai pou mou dinetai i dynatotia na to ksanakanw.
krinontas ap th dikh mou 8hteia sta sxolika 8rania pou einai an mh ti allo prosfath petyxa 2 allages vivliwn.idiws auth ths istorias htan toso epifaneiaka veltiwmenh pou thn ekane trisxeiroterh otan apofasize kaneis na thn anoiksei gia na th diavasei.
epipleon gia ti ousiwdeis allages milame otan h 3h lykeiou asxoleitai akoma me 8rhskeutika poy aforoun thn eksaplwsh tou xristianismou k ta khrygmata tou?proswpika den 8ymamai kan to vivlio,alla den einai dynaton paidia 17 xronwn na mhn gnwrizoun tipota gia tis alles 8rhskeies.
h istoria epishs einai vgalmenh apo synergasia ka8hghtwn poy vlepoun ta pragmata mono apo mia optikh gwnia k variountai h apaksioun na kounh8oun ligo gia na perasoun sthn apenanti opou ta pragmata fainontai alliws.
2 mono paradeigmata alla ta ma8hmata einai 13.
oi ka8hghtes fysika k den mporoun na antapeksel8oun sthn ananewsh pou xreiazetai.oxi giati den yparxoun vivlia omws,alla epeidh oi idioi exoun mia kleistomyalh apopsh gia to sxoliko xwro.isws sta dhmosia na mhn isxyei kati tetoio.alla oso gi auto dn mporw na exw oloklhrwmenh apopsh...
WildOnesFly
25-10-2005, 11:22
krinontas ap th dikh mou 8hteia sta sxolika 8rania pou einai an mh ti allo prosfath petyxa 2 allages vivliwn.idiws auth ths istorias htan toso epifaneiaka veltiwmenh pou thn ekane trisxeiroterh otan apofasize kaneis na thn anoiksei gia na th diavasei.
epipleon gia ti ousiwdeis allages milame otan h 3h lykeiou asxoleitai akoma me 8rhskeutika poy aforoun thn eksaplwsh tou xristianismou k ta khrygmata tou?proswpika den 8ymamai kan to vivlio,alla den einai dynaton paidia 17 xronwn na mhn gnwrizoun tipota gia tis alles 8rhskeies.
h istoria epishs einai vgalmenh apo synergasia ka8hghtwn poy vlepoun ta pragmata mono apo mia optikh gwnia k variountai h apaksioun na kounh8oun ligo gia na perasoun sthn apenanti opou ta pragmata fainontai alliws.
2 mono paradeigmata alla ta ma8hmata einai 13.
oi ka8hghtes fysika k den mporoun na antapeksel8oun sthn ananewsh pou xreiazetai.oxi giati den yparxoun vivlia omws,alla epeidh oi idioi exoun mia kleistomyalh apopsh gia to sxoliko xwro.isws sta dhmosia na mhn isxyei kati tetoio.alla oso gi auto dn mporw na exw oloklhrwmenh apopsh...
Εκεί και αν είναι σκατόμυαλοι.
Ρε τι το ψάχνετε; Στέκει αυτό ως δήλωση, τη στιγμή που κηνυγάνε την τριετία στις πανεπιστημιακές προπτυχιακές σπουδές; Είναι δυνατόν να συνάδουν αυτά τα δύο; Έλεος.
στο αντιεθνικιστικό διήμερο της προηγούμενης βδομάδας που παρακολούθησα είχε μια εισήγηση ενός εκπαιδευτικού όπου παρουσίασε τις οδηγίες (2 τόμοι) του Υπουργείου βασει των οποίων πρέπει να επιλεχτούν τα κείμενα των νέων σχολικών βιβλίων.
Επέλεξε τα σχετικά με την διαμόρφωση εθνικής συνείδησης και ήταν εξίσου εμετικά και απαράδεκτα όπως και τα προηγούμενα. Ελάχιστη μνεία στην πολυπολιτισμικότητα και στα νέα δεδομένα που διαμορφώνουν τα μεταναστευτικά ρεύματα και η ανάδειξη των μειονοτήτων.
Επίσης κάτι άκουσα ότι παίζει και μάθημα για τα εθνικά θέματα στο Λύκειο, αληθεύει; Αν αληθεύει είναι καθαρός φασισμός, η εκάστοτε ad hoc εξωτερική πολιτική να γίνεται και μάθημα!
Από τη μια έχεις το άρθρο που τα λέει όλα όμορφα, από την άλλη τον Καντίρου που κινδυνολογεί. Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια γίνονται προσπάθειες προς το καλύτερο από ανθρώπους που γνωρίζουν και αγαπούν το αντικείμενο. Η εκπαίδευση έχει μια αδράνεια που βρίσκω φυσιολογική να απορροφήσει τις νέες τάσεις. Το μόνο σχόλιο που έχω είναι ότι αν δεν τα δω δεν ξέρω. Δεν περιμένω θαύματα γιατί είναι αδύνατο να αλλάξουν όλα σε μια φουρνιά βιβλίων, αλλά ελπίζω σε αρκετές βελτιώσεις.
WildOnesFly
25-10-2005, 17:49
Από τη μια έχεις το άρθρο που τα λέει όλα όμορφα, από την άλλη τον Καντίρου που κινδυνολογεί. Η αλήθεια είναι ότι τα τελευταία χρόνια γίνονται προσπάθειες προς το καλύτερο από ανθρώπους που γνωρίζουν και αγαπούν το αντικείμενο. Η εκπαίδευση έχει μια αδράνεια που βρίσκω φυσιολογική να απορροφήσει τις νέες τάσεις. Το μόνο σχόλιο που έχω είναι ότι αν δεν τα δω δεν ξέρω. Δεν περιμένω θαύματα γιατί είναι αδύνατο να αλλάξουν όλα σε μια φουρνιά βιβλίων, αλλά ελπίζω σε αρκετές βελτιώσεις.
Τι ακριβώς σε κάνει να ελπίζεις ;
Ithilmir
25-10-2005, 18:08
είσαι καθυστερημένος/η ?
Εγώ το μόνο που ξέρω είναι ότι θα γίνει μεγάλο γλέντι με αυτό το θέμα και οι διαμαρτυρίες από εκπαιδευτικούς έχουν ήδη αρχίσει.
Μάλιστα ήταν να ξεκινήσει από φέτος το σύστημα με τη διαθεματικότητα, τουλάχιστον στα δημοτικά, για εκεί ξέρω μόνο, αλλά έγινε πανικός και το άφησαν για αργότερα.
enitharmon
26-10-2005, 02:10
γιατί αντιδρούν;
Neue regel
26-10-2005, 04:45
Ντακς δεν φταίνε οι μόνο καθηγητές και τα έκαστοτε σχολικά εγχειρίδια. Κι οι μαθητές πόλλες φορές αδιαφορούν για τις αυξημένες μαθησιακές δυνατότητες που τους προσφέρονται (ειδίκα σε σχέση με παλιότερες γενιες)
και ως επί το πλείστον έρχονται στην αίθουσα για κωλοβάρεμα
αντί να ανοίξουν τα στραβά τους μπας κ μάθουν τίποτα.
Και σιγούρα στην πορεία θα βελτιώνονται τα εγχειρίδια, λογικό είναι, καλή θέληση να 'χουμε.
Lycanthroat_
26-10-2005, 07:07
gt asxoleiste kan....
apo opoia plevra k na to deis mas proseferan kateuthhnomenh suskevasmenh gnwsh... isa isa gia na dwsoume exetaseis to thema...gia GNWSEIS tpt....e dn ta xerete?Ti n allaxei?Oti prepei na mathainw me poion gam**** o kathe evraios sta thriskeutika akoma k an kapoios dn einai xristianos...?sevasmos stus allous 0 opws panta....
re paidia
gi auto dn kaname panta kopanes?
protonios
26-10-2005, 12:59
(egw den ekana kopanes)
na dw se kapoia themata poy oi apantiseis toys exoyn oso nanai kapoia ypokeimenikh skopia ti tha kanoyn oi kathigites...
ennoeitai
Lycanthroat_
gt asxoleiste kan....
apo opoia plevra k na to deis mas proseferan kateuthhnomenh suskevasmenh gnwsh... isa isa gia na dwsoume exetaseis to thema...gia GNWSEIS tpt....
auto akrivws. tipota allo.
Παιδάκια ας μην τα μπλέκουμε. Η ύλη των βιβλίων είναι άλλο θέμα από τα βιβλία. Αλλάζουν τα βιβλία αλλά όχι το εκπαιδευτικό σύστημα. Είναι οφ τόπικ το θέμα θρησκευτικά πχ. Απλά πάνω στην ίδια ύλη μπορείς να έχεις καλά και κακά βιβλία όπως ξέρουν όλοι όσοι πήγαν ποτέ σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Για να αλλάξει η ύλη θέλει δυστυχώς πολλά, αλλά με καλύτερα βιβλία για την ήδη υπάρχουσα τουλάχιστον βελτιώνεται η μέθοδος και η απόδοση. Μικρό το καλό, αλλά καλό.
Το εκπαιδευτικό σύστημα θέλει αλλαγές με μπουλντόζα.
enitharmon
26-10-2005, 15:12
με το μπουλντόζα είσαι γενναιόδωρος
Lycanthroat_
27-10-2005, 05:46
Παιδάκια ας μην τα μπλέκουμε. Η ύλη των βιβλίων είναι άλλο θέμα από τα βιβλία. Αλλάζουν τα βιβλία αλλά όχι το εκπαιδευτικό σύστημα. Είναι οφ τόπικ το θέμα θρησκευτικά πχ. Απλά πάνω στην ίδια ύλη μπορείς να έχεις καλά και κακά βιβλία όπως ξέρουν όλοι όσοι πήγαν ποτέ σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Για να αλλάξει η ύλη θέλει δυστυχώς πολλά, αλλά με καλύτερα βιβλία για την ήδη υπάρχουσα τουλάχιστον βελτιώνεται η μέθοδος και η απόδοση. Μικρό το καλό, αλλά καλό.
Το εκπαιδευτικό σύστημα θέλει αλλαγές με μπουλντόζα.
dn uparxei ekpaideutiko susthma...uparxei ergostasio paragwghs apovlakwmenwn ....
petama k ap thn arxh thelei file mou ;)
Μάθημα για εθνικά θέματα μάλλον δεν έχει γίνει δεκτή η πρόταση και ευτυχώς.
Ομως έχουμε γίνει μάρτυρες φαινομένων λογοκρισίας από τα σχολικά βιβλία, δύο που γίναν πολύ γνωστά (αντιπολεμικό διήγημα του Βενέζη και ο Δρίμακος σχετικά με ΄την δουλεία) και ένα που κατά τη γνώμη μου είναι πολύ σημαντικότερο, κι όμως πέρασε απαρατήρητο: Ενα διήγημα της Μαρίας Ιορδανίδου με οικολογικούς προβληματισμούς για την ποιότητα ζωής και την ανάγκη οι πολίτες να αυτοοργανωθούν και να την απαιτήσουν με δυναμικό τρόπο. Υπάρχει κάπου στο διαδίκτυο, μόλις εντοπίσω το σχετικό άρθρο θα το ποστάρω.
Μέσα από τέτοιες προοπτικές, μόνο εργοστάσιο κατασκευής υπηκόων και παθητικών πολιτών αποκλειστικά βαθμοθήρων και πτυχιοσυλλεκτών για την αγορά εργασίας (αμόρφωτοι με πτυχίο που λένε) είναι το εκπαιδευτικό σύστημα.
Από τη στιγμή που η γνώση είναι επιβαλλόμενη και με συγκεκριμένο σκοπό (ανέφερα ότι σε δύο τόμους περιγράφονται τα πλαίσια και τα κριτήρια επιλογλής θεμάτων των σχολικών βιβλίων και αυτά δεν διέφεραν και σε πολλά πράγματα από τα παλιότερα. Και με φαινόμενα λογοκρισίας από έναν πολύ αντιδραστικό μηχανισμό όπως είναι το παιδαγωγικό Ινστιτούτο όπου έχουν παρεισφρύσει φονταμενταλιστές ορθόδοξοι και άτομα του δίκτυου 21 δεν μπορείς να περιμένεις καλύτερη παιδεία.
Καλύτερα εμφανισιακά βιβλία με πιό ελκυστικές μεθόδους παρουσίασης και διδασκαλίας ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ (συν οι αναγκαίες προσαρμογές σχετικά με τα νέα δεδομένα περί ΕΕ, κλπ) δεν λένε, ετσι δεν είναι;
αμέσως το εντόπισα, αξίζει να διαβαστεί όλο:
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php? ... topic&t=13 (http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13)
Δεν πάει πολύς καιρός που είχε προκαλέσει σάλο η απόπειρα αφαίρεσης από τη διδακτέα ύλη του βιβλίου της Γλώσσας του Δημοτικού Σχολείου σημαντικών κειμένων που εμφορούνταν από σπουδαίες ιδέες (αγάπη για την ειρήνη, εξέγερση ενάντια στη σκλαβιά). Η απόπειρα εκείνη δεν πέτυχε, οι προτάσεις του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου αποσύρθηκαν μετά τις διαμαρτυρίες, ακολούθησαν όμως άλλα γεγονότα, όπως η λογοκρισία στο διαδίκτυο, η αφαίρεση από το δικτυακό τόπο του Υπουργείου Παιδείας («Εκπαιδευτική Πύλη») θεατρικού κειμένου με θέμα το Πολυτεχνείο.
Όμως η λογοκρισία των σχολικών κειμένων δεν είναι ιδέα μόνο της παρούσας κυβέρνησης. Μόλις λίγα χρόνια πριν, το 2002, με τις «Συμπληρωματικές Οδηγίες για τη διδασκαλία των μαθημάτων στο Δημοτικό Σχολείο», επί κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, αφαιρέθηκαν σημαντικά κείμενα, προφανώς με σκοπιμότητες άλλες, πέρα από την –πραγματική- ανάγκη περιορισμού της διδακτέας ύλης ώστε να προλαβαίνουν τα σχολεία να τελειώνουν τα βιβλία και να υπάρχουν και περιθώρια για επιπλέον διδασκαλία όπου κάθε εκπαιδευτικός κρίνει ότι υπάρχει ανάγκη για το δικό του τμήμα.
Πίσω όμως από αυτή την πραγματική ανάγκη κρύφτηκαν άλλες ανομολόγητες σκοπιμότητες. Διότι πώς αλλιώς μπορεί κανείς να εξηγήσει την αφαίρεση του κειμένου «Ένα Χρηματιστήριο του παλιού καιρού», όπου γινόταν αναφορά στις απάτες που γίνονται στα χρηματιστήρια; Το μεν κείμενο μπορεί να είχε γραφτεί παλιά, όμως είχε προηγηθεί το σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου στη χώρα μας, όταν περιουσίες χάθηκαν, άνθρωποι καταστράφηκαν. Η επιλογή της αφαίρεσης λοιπόν του κειμένου που αναφερόταν κριτικά στο Χρηματιστήριο, δεν ήταν καθόλου τυχαία.
Έτσι λοιπόν, μετά από όλα αυτά, αρχίσαμε να ψάχνουμε τι άλλα κείμενα αφαιρέθηκαν τότε, ώστε να διαπιστώσουμε πόσο τυχαία ήταν η επιλογή τους. Κι αμέσως πέσαμε στο κείμενο «Η αυλή μας» της Μαρίας Ιορδανίδου, του οποίου και τα δύο αποσπάσματα αφαιρέθηκαν από τη διδακτέα ύλη του βιβλίου της Γλώσσας της ΣΤ’ Δημοτικού το 2002.
Αξίζει πιστεύουμε να διαβάσουμε ένα απόσπασμα για να διαπιστώσει ο καθένας περί τίνος πρόκειται:
«Ζούμε στην εποχή του τσιμέντου και της πολυκατοικίας.
Κι εγώ τώρα κάθομαι σε πολυκατοικία. Έχω ένα εσωτερικό δυάρι στον τρίτο όροφο. Εσωτερικά τα λένε τώρα τα διαμερίσματα που δε βλέπουν στο δρόμο αλλά στην αυλή. Μα και η αυλή πια δε λέγεται αυλή αλλά ακάλυπτος χώρος.
Στις περισσότερες απ’ αυτές τις πολυκατοικίες, που χτίζονται η μια ύστερα απ’ την άλλη, σπάνια θα δεις παράθυρο. Είναι όλο μπαλκονόπορτες και βγαίνουν σ’ ένα μπαλκόνι, που ζώνει την πολυκατοικία ένα γύρο και θυμίζει κατάστρωμα βαποριού.
Όταν ήρθαμε σ’ αυτό το σπίτι, το πρώτο πράμα που πήρε το μάτι μου, σαν βγήκα στο μπαλκόνι, ήταν το αντικρινό μπαλκονάκι, που το είχαν περιτριγυρισμένο με σύρμα ως απάνω και έμοιαζε με κοτέτσι ή κλουβί άγριου ζώου. Μέσα σ’ αυτό το κλουβί τριγύριζε σαν φυλακισμένο αγριμάκι ένα παιδί κάπου τριών χρονών. Σε μια γωνιά του μπαλκονιού ήταν στοιβαγμένα καταγής παιχνίδια. Παναγιά μου και Χριστέ μου! Τι παιχνίδια και κακό είναι αυτό; Μεγάλα αυτοκίνητα από πλαστικό, κούκλες πελώριες, ελέφαντες, άλογα, όλα νεκρά και άψυχα. Το παιδί όμως δε γυρίζει να τα δει. Με τα δυο του χέρια κρατά το κάγκελο και χώνει το μουτράκι του ανάμεσα, προσπαθώντας να δει τις γάτες που τριγυρίζουν κάτω στην πρασιά. Ή προσπαθεί να καντζαρώσει το κάγκελο, να γαντζωθεί από το σύρμα, να σκαρφαλώσει πιο ψηλά. Σίγουρα, αν βγάλουν το σύρμα απ’ αυτό το μπαλκόνι, το παιδάκι θα σκαρφαλώσει στο κάγκελο και θα βρεθεί κάτω, γιατί του έχουν αφαιρέσει την αίσθηση του κινδύνου.
Καλέ, γιατί αυτό το παιδάκι το κρατούνε κλειδωμένο ώρες ολόκληρες πίσω από τα σύρματα;…»
Στη συνέχεια του κειμένου (στο δεύτερο απόσμασμα), η συγγραφέας κι οι εργαζόμενες μητέρες των παιδιών της γειτονιάς παίρνουν πρωτοβουλία και δημιουργούν ένα νηπιαγωγείο για να πηγαίνουν τα μικρά παιδιά τους, ώστε να μην είναι φυλακισμένα με τις ώρες στα διαμερίσματα και τα μπαλκόνια.
Η Μαρία Ιορδανίδου είναι η γνωστή συγγραφέας που έγραψε και τη «Λωξάντρα» που είδαμε σε τηλεοπτική σειρά. Έζησε στον Πειραιά, στην Κωνσταντινούπολη, στη Ρωσία και τελικά εγκαταστάθηκε στην Αθήνα.
Το θέμα όμως δεν είναι η συγγραφέας αλλά οι ιδέες του κειμένου. Γιατί μαζί με το κείμενο αφαιρούνται από την ύλη που πρόκειται να διδαχτεί ο προβληματισμός για τις πόλεις του τσιμέντου, για τις πολυκατοικίες, για τη ζωή των παιδιών στις πολυκατοικίες, για την απουσία της φύσης από τις σύγχρονες πόλεις και τα προβλήματα που δημιουργεί στην υγεία αλλά και στην ψυχική ισορροπία, για τις καταστροφικές επιπτώσεις της κυριαρχίας του τσιμέντου. Υπάρχουν έρευνες που κάνουν λόγο για πολλαπλασιασμό της επιθετικότητας των παιδιών και τη δημιουργία συμμοριών στις σχολικές αυλές όπου κυριαρχεί το τσιμέντο.
Κι ακόμη, με την αφαίρεση του δεύτερου μέρους του κειμένου αφαιρούνται κι άλλες σημαντικές ιδέες όπως η έννοια της συμμετοχής στα κοινά, της ενεργοποίησης των πολιτών για τα προβλήματα που τους αφορούν (οι γονείς που μόνοι τους ξεκινάνε και δημιουργούν ένα νηπιαγωγείο για τα παιδιά τους), η έννοια της διεκδίκησης μιας καλύτερης ποιότητας ζωής, η άρνηση της μοιρολατρίας και του ωχαδερφισμού, η ανάγκη της Παιδείας και των σχολείων για τα παιδιά, τους γονείς και για μια καλύτερη κοινωνία.
Αυτές όλες οι ιδέες αφαιρέθηκαν μεμιάς, με την απλή κίνηση της «αφαίρεσης από τη διδακτέα ύλη» του κειμένου «Η αυλή μας» της Μ. Ιορδανίδου, με τις οδηγίες του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου.
Προφανώς, το κείμενο (όπως κι ο Δρίμακος που εξεγείρεται ενάντια στη σκλαβιά, οι ιδέες της ειρήνης στο κείμενο του Βενέζη κ.ο.κ.) μπήκε στα σχολικά βιβλία στις αρχές της δεκαετίας του ’80, όταν ακόμη γινόταν λόγος για σοσιαλισμό, λαϊκή συμμετοχή, όταν γινόταν κριτική για τις τσιμεντουπόλεις στις οποίες μεγαλώνουμε τα παιδιά μας. Το 2002, όταν ο «εκσυγχρονισμός» έγινε ιδεολογία που αντικατέστησε το σοσιαλισμό, έπρεπε να μάθουμε να ζούμε (και να πεθαίνουμε) στις τσιμεντουπόλεις, χωρίς να μιλάει κανείς για τις απάτες του Χρηματιστηρίου, χωρίς να συμμετέχουν οι πολίτες στα κοινά και να ζητούν να φτιαχτούν νηπιαγωγεία για τα παιδιά. «Εκσυγχρονισμός» ήταν και παραμένει (από τη στιγμή που η κυβέρνηση της ΝΔ δεν έχει αποσύρει τις εν λόγω «Οδηγίες» του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου) η υποταγή στην κυριαρχία του τσιμέντου, τα νηπιαγωγεία στα υπόγεια (όπως στην οδό Ηρώων Πολυτεχνείου στα Χανιά), η έξωση της φύσης από την πόλη και τα σχολικά βιβλία κι εν τέλει από τη ζωή μας, η θυσία της φύσης στο βωμό της ιδιωτικής κερδοσκοπίας με τα ξεπουλήματα των παραλιών (Άγιοι Απόστολοι), δασών κι ελεύθερων χώρων. Το θέμα είναι εάν εμείς αποδεχόμαστε μια τέτοια ζωή κι εάν οι δάσκαλοι αποδέχονται να μη διδάσκονται ιδέες όπως η αγάπη για την ειρήνη και την ελευθερία, η έννοια του ενεργού πολίτη, η άρνηση της υποταγής στις πόλεις του τσιμέντου. Στα πλαίσια της παιδαγωγικής αυτονομίας και ελευθερίας, θεωρούμε αυτονόητο δικαίωμα των δασκάλων να διδάξουν κείμενα που κάποιοι «φωστήρες» αφαιρούν, εφ’ όσον οι ίδιοι το κρίνουν σκόπιμο. Να ξαναβάλουμε τη φύση στη ζωή μας και στα σχολικά βιβλία!
Φώτης Ποντικάκης
* Πρόεδρος του Συλλόγου Δασκάλων & Νηπιαγωγών Ν. Χανίων
Παιδάκια ας μην τα μπλέκουμε. Η ύλη των βιβλίων είναι άλλο θέμα από τα βιβλία. Αλλάζουν τα βιβλία αλλά όχι το εκπαιδευτικό σύστημα. Είναι οφ τόπικ το θέμα θρησκευτικά πχ. Απλά πάνω στην ίδια ύλη μπορείς να έχεις καλά και κακά βιβλία όπως ξέρουν όλοι όσοι πήγαν ποτέ σε ελληνικό πανεπιστήμιο. Για να αλλάξει η ύλη θέλει δυστυχώς πολλά, αλλά με καλύτερα βιβλία για την ήδη υπάρχουσα τουλάχιστον βελτιώνεται η μέθοδος και η απόδοση. Μικρό το καλό, αλλά καλό.
Το εκπαιδευτικό σύστημα θέλει αλλαγές με μπουλντόζα.
dn uparxei ekpaideutiko susthma...uparxei ergostasio paragwghs apovlakwmenwn ....
petama k ap thn arxh thelei file mou ;)
ΑΑΧΑΧΑΧΑΧΑΑ ρε μη λες βλακείες. Έλεος. Τι πέταμα και από την άρχη; Είσαι σοβαρός; Τι ηλίθια ισοπεδωτική και μηδενιστική άποψη είναι αυτή; Πες ότι αύριο -ΝΑΙ ΑΥΡΙΟ- μας δίνεται η δυνατότητα να το κάνουμε αυτό: να το πετάξουμε και από την αρχή πάλι... Νομίζεις ότι θα βγει κάτι διαφορετικό; Πάλι το ίδιο θα βγει. Αλλαγή νοοτροπίας χρειάζεται, αλλαγή στον τρόπο σκέψης. Και δυστυχώς ή ευτυχώς, η πραγματικότητα είναι ότι ο τρόπος σκέψης δεν μπορεί συλλογικά να γίνει "delete", δεν είμαστε Jedi και να σβήνουμε σκέψεις και να κάνουμε το μυαλό μας ξανά tabula rasa ώστε να το ξαναγράψουμε έστω με τον γαμάτο και τέλειο τρόπο που εσύ νομίζεις. Η αλλάγη στην πραγματικότητα επέρχεται με συνεχείς μεταρρυθμίσεις, οι οποίες προκύπτουν από αλλαγές στο τρόπο σκέψης μας. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις.
Candiru, ομοίως και για σένα, μείωσε λίγο τη συνθηματολογία. Εργοστάσιο κατασκευής υπηκόων, παθητικών πολιτών, βαθμοθήρων, πτυχιοσυλλεκτών... Μαλακίες στο τετράγωνο. Και εσύ και εγώ και πολλοί άλλοι βγήκαμε από τα ελληνικά σχολεία. Υποπέφτουμε στις υποκατηγορίες που λες; Post hoc λογική είναι αυτό που κάνεις ως έναν βαθμό, και είναι λάθος. Επειδή κάποιος βγαίνει παθητικός πολίτης, βαθμοθήρας κτλ κτλ δεν σημαίνει ότι φταίει η εκπαίδευση του. Απλά κατηγορείς το εκπαιδευτικό σύστημα γιατί έτσι σε βολεύει/έτσι γουστάρεις/έτσι σκέτο.
Αυτό που θα μπορούσα εγώ να πω για τα βιβλία και τα μαθήματα είναι ότι χρειάζεται να είναι με τέτοιο τρόπο που η γνώση να μεταφέρεται στον μαθητή μέσω κριτικής σκέψης. Ούτε ο μαθητής να αναγκάζεται να ανακαλύπτει τον τροχό (κάτι που το παθαίνω αρκετά τώρα στη σχολή) αλλά ούτε να του δίνονται τα πάντα στο πιάτο ώστε τελικά να γίνεται απλή αποστήθηση και όχι κτήμα (κάτι που πάθαινα στο λύκειο, ειδικά στο φροντιστήριο).
το ότι εγώ, εσύ και 5-6 ακόμα δεν μας άγγιξε το εκπαιδευτικό σύστημα είναι πολύ συζητήσιμο
πρώτα πρώτα το σύστημα νοιάζεται για την πλειοψηφία και όχι για το 5-10% από το οποίο μάλιστα ένα ποσοστό το χρειάζεται για παράδειγμα προς αποφυγήν: πχ αν δεν μπεις στο μαντρί θα γίνεις αναρχικός, ναρκωμανής, άνεργος, κλπ, κλπ.
επίσης μας άγγιξε και μας παραάγγιξε διότι υιοθετούμε την ηθική του, αυτήν της διαμαρτυρίας μέσα στα πλαίσια νομομότητας, τα οποία και εγγυώνται ότι για πολύ πολύ ακόμα καιρό δεν θα κινδυνέψει: πχ αν δεν συναινούμε σε αυτό το σύστημα, αναλώνουμε την όποια οργή μας με τελείως ανώδυνο τρόπο (πχ βγαίνοντας ωρυόμενοι τα κανάλια :rangry: , παρακολουθώντας Μάκη που τους ξεμπροστιάζει όλους :chinchilla: ή... ποστάροντας σε φόρουμ :malakia: ) :lol:
Μ'αυτά που λες έχεις δίνεις την εντύπωση ότι το εκπαιδευτικό σύστημα είναι ένας μηχανισμός που διαφθείρει τον άνθρωπο. (βγαίνουμε off topic βέβαια)
Μπορείς να το αποδείξεις αυτό που λες;
Αν πιστεύεις πως ναι τότε θα πάρουμε και θα αξιολογήσουμε τις πηγές σου και θα δούμε κατά πόσο αυτά που λένε συμβαδίζουν με τη πραγματικότητα... Αν υπάρχουν δηλαδή έγκυρες πηγές που να μπορούν να στηρίξουν τέτοια θέση και δεν είναι γεμάτες παραλογισμούς...
Τα υπόλοιπα που λες στηρίζονται σε στερεότυπα. Είναι εικασίες που νομίζω σήμερα δεν έχουν και πολλή αλήθεια μέσα τους.
Μιλώντας λοιπόν εσύ υποθέτω για την πλειοψηφία -γιατί λες ότι μας άγγιξε ενώ πριν λες δεν μας άγγιξε, δεν πιστεύω να αντιφάσκεις- η ηθική του εκπαιδευτικού συστήματος είναι να διαμαρτυρόμαστε μέσα στα πλαίσια της νομιμότητας; Φίλε Candiru, αυτό το πράγμα εγώ το έμαθα από το σπίτι μου. Δεν πήρα το βιβλίο στο δημοτικό και διάβασα "να διαμαρτύρεσαι χωρίς να γίνεσαι βίαιος", κάτι το οποίο πολύ ύπουλα κατά την γνώμη μου προτείνεις. Τι δηλαδή; Όποτε δεν γουστάρουμε κάτι να βγαίνουμε στους δρόμους και να τα κάνουμε λαμπόγυαλο;... Ή τέσπα να διαμαρτυρόμαστε ΕΚΤΟΣ νόμιμου πλαισίου; Βία στη βία; Αυτό προτείνεις; Πες μου αν παραφράζω υπερβολικά τα λόγια σου...
παιδαγωγικές έρευνες εχουν γίνει ένα σωρό πανω στα θέματα διαμόρφωσης της προσωπικότητας. Είναι τόσο κοινότοπα που και τα υπουργεία παιδείας και γενικά κάθε κοινωνία βασίζονται πάνω σε αυτά τα πορίσματα από τότε που υπάρχει εκπαίδευση. Απλώς υπάρχουν διαφοροποιήσεις ως προς την μέθοδο και την θεώρηση του μαθητευόμενου.
Αν εσένα οι γονείς σου σου τα μάθαν κάποιοι πρέπει να τα έμαθα;ν και στους γονείς σου: Να βάλω και την οικογένεια λοιπόν σε αυτά, μια και πιό πολύ αυτή σε πιέζει να προσαρμοστεις στο παρόν εκπαιδευτικό σύστημα: ΔΙΑΒΑΖΕ, ΔΙΑΒΑΖΕ, ΔΙΑΒΑΖΕ για να πας μπροστά!
Υπάρχουν και πιό αποτελεσματικοί τρόποι απο τη βία, η οποία τις περισσότερες φορές είναι όχι μόνο αναποτελεσματικλή αλλά και ανεγκέφαλη. Αν με τόσα συνδικάτα και οργανώσεις κατορθώνουν οι κυβερνήσεις να κάνουν πάντα το δικό τους και αυτό να το ονομάζουν νομιμότητα και η αντίδραση να είναι απολύτως προβλέψιμη και χειραγωγίσιμη, μάλλον χρειάζεται κάτι παραπάνω από τα υπάρχοντα νομικά πλαίσια, πχ η εκπαιδευτικός Φραντζέσκα Ρωμάνου πριν 2-3 χρόνια αρνήθηκε να εκτελέσει την υπηρεσία της για τις παρελάσεις. Διώχτηκε, όμως εμείς σήμερα είμαστε εξαιτίας της σχεδόν κάθετα εναντίον τους, λόγω της μεγάλης συζήτησης που κίνησε αυτή της η κίνηση.
Η αποφασιστική άρνηση εκτέλεσης των αντιδημοκρατικών μέτρων, νόμων, κλπ με ουσιαστική στήριξη από τα κινήματα είναι προς το παρόν ο καλύτερος τρόπος, όσο πιό γενικευμένο είναι τόσο και πιο δύσκολα τα πράγματα για την εξουσία
Όλες οι απαντήσεις σου μου φαίνονται ελλειπείς.
Το πόσο "κοινότυπο" (αυτό μάλλον εννοούσες) ακούγεται κάτι προκύπτει από το πόσες φορές το έχεις ακούσει. Και δεν μου φαίνεται ένα σωρό έρευνες να φτάνουν στα ίδια πορίσματα, ειδικά στην διαμόρφωση της προσωπικότητας που πολλές επιστήμες εμπλέκονται. Ένα αυτό...
2) Τι σχέση έχει το "από που τα έμαθαν οι γονείς μου" με το "το διάβασα στο βιβλίο του δημοτικού"; Έχει υπόψιν ότι ακόμα και να μην το έμαθαν, στην φύση πάντα υπάρχει ανάδυση συμπεριφορών. Μην το κοιτάς απόλυτα ντετερμινιστικά. Επειδή το ξέρω εγώ και το έμαθα από το σπίτι μου (or so I say) δεν σημαίνει ότι οι γονείς μου αναγκαστικά το μάθανε από κάπου αλλού. Απλά ως συμπεριφορά αναδύει... Σου ζητάω να μου δείξεις πως από τα βιβλία του σχολείου βγαίνουμε "υπήκοοι". Μπορείς; Αν ναι, κάντο και γω ρε μάστορα θα σε στηρίξω.
3)Για τις έννομες και παράνομες μεθόδους το κάλυψες πολύ όμορφα με ad hoc. Απλά μου φαίνεται περίεργο να λες για μέθοδο εκτός νομικού πλαισίου για πχ. ένα νόμο που κρίνεις αντισυνταγματικό. Το ποιος είναι κάθετα ή οριζόντια με τις παρελάσεις άστο έξω για άλλο topic και κόψε τα "εμείς". Δεν υπάρχει "εμείς".
Η τελευταία σου πρόταση με βρίσκει σύμφωνο αν και θα ήθελα να μου πεις τι νόμους πιστεύεις ότι έχουμε στην Ελλάδα που είναι ρητά αντιδημοκρατικοί και αντισυνταγματικοί και πρέπει ο λαός να αντιδράσει (το πως βέβαια είναι κάτι το οποίο αφήσες στον αέρα καθώς σπάνια ο νόμος σε αναγκάζει να κάνεις κάτι το οποίο είναι αντισυνταγματικό οπότε η πιο αποτελεσματική και άμεση αντίδραση είναι η απάθεια και η απραγία- πιο συχνά σου απαγορεύει και η άμεση αντίδραση σου είναι να το κάνεις). Να σου έδωσα και ένα hint για ποιους νόμους προτιμώ :)
Φυσικά και η αταραξία είναι πιο αποτελεσματική από τη βία στο παράδειγμα που έδωσες... Τι γίνεται όμως για νόμους που για να τους παραβείς πρέπει να κάνεις κάτι;
ArchVile
28-10-2005, 02:50
το ότι εγώ, εσύ και 5-6 ακόμα δεν μας άγγιξε το εκπαιδευτικό σύστημα είναι πολύ συζητήσιμο
πρώτα πρώτα το σύστημα νοιάζεται για την πλειοψηφία και όχι για το 5-10% από το οποίο μάλιστα ένα ποσοστό το χρειάζεται για παράδειγμα προς αποφυγήν: πχ αν δεν μπεις στο μαντρί θα γίνεις αναρχικός, ναρκωμανής, άνεργος, κλπ, κλπ.
[snip]
Είσαι ο κλασσικός καραγκιόζης "αναρχικός".
Καταρχήν ρε μαλάκα, το εκπαιδευτικό σύστημα δεν σε κάνει χαζό άμα εσύ ο ίδιος δεν το θελήσεις ή σου λείπει η κριτική ικανότητα. Υπάρχει το διαδύκτιο πλέον, ότι πληροφορία θες τη βρίσκεις (και εν αντιθέσει με σένα, τη φιλτράρεις και τη διασταυρώνεις, δεν κάνεις απλή παράθεση "κάτι που είδα και δέχτηκα". Παλιότερα υπήρχαν τα βιβλία, τα φανζίν, έβρισκες μια άκρη άμα ήθελες (ακόμα και οι σελίδες στο μπλε πλαίσιο της ιστορίας όταν πήγαινα Λύκειο μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σα βιβλιογραφία για περαιτέρω ιστορική έρευνα). Όσο για το ΔΙΑΒΑΣΕ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΔΙΑΒΑΣΕ, στο χέρι σου είναι να το αρνηθείς και να κάνεις το δικό σου (και άμα είσαι μάγκας να χρησιμοποιήσεις το σύστημα).
Επίσης, είναι γελοία η άποψη σου ότι την ψάχνετε 5-6. Ρε φίλε, ο κόσμος όλος μαλάκας είναι? Μην αυνανίζεσαι πνευματικά εσύ και οι όμοιοι σου (σόρρυ για το στερεότυπο) ότι και καλά είστε μια ελίτ, ο πιο πολύς κόσμος λίγο πολύ την ψάχνει, και που ξέρεις, μπορεί να την έχει ψάξει περισσότερο από όσο νομίζεις (ΑΚΑ να μην ασχολείται με γελοιότητες και εκφάνσεις φαινομένων).
Επίσης το σύστημα είμαστε όλοι μας, εξ ορισμού. Και εσεις τα καραγκιοζάκια του εναλλακτικού τρόπου ζωής και εμείς τα προβατάκια του mainstream. Άρα φίλε, το να βάζεις τον εαυτό σου και τους λοιπούς παρομοίους σου απεξω είναι υποκρισία.
Όσο για τους πρεζάκηδες, άνεργους, αναρχικούς και λοιπούς "αποδιοπομπαίους τράγους" (με το σκεπτικό σου), δεν τους έστειλε το σύστημα (εκπαιδευτικό ή μη) εκεί, το κλούβιο τους το κεφάλι τους έστειλε και δεν είναι οι ήρωες στην όλη ιστορία, οι βλάκες είναι που δεν τους κόβει να διατηρούν την ακεραιότητα μέσα στο σύστημα, δουλέυοντας το αντί να τους δουλεύει.
Όσο για τα άλλα που γράφεις για κινήματα (απαρτιζόμενα από κάτι ενοχικά πλουσιόπαιδια και κάτι δυσλειτουργικούς περίεργους, σύμφωνα με τα όσα έχω ΕΓΩ δει) και κάτι αρνήσεις και κάτι τέτοια, παπάρια μάντολες.
Κλείνοντας, 2 πράγματα:
- το modus operandi σου είναι πανομοιότυπο με ενός Χρυσαυγίτη
- Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι εσείς και οι λοιποί "εναλλακτικοί" στην καλύτερη είστε μια μορφή εκτόνωσης και στη χειρότερη απλά έχετε φάει πούλο απο την κοινωνία και βρίζετε ότι δεν φτάνετε?
φοίβε, σου έβαλα ένα σωρο λινκ και κάμποσα βιβλία για αναφορά. Οικογένεια και σχολείο, ειδικά νηπιαγωγείο και δημοτικό είναι οι θεμελιωτές της προσωπικότητας και εθνικής σου ταυτότητας. Εχω και γιο και τα βλέπω στα βιβλία του αυτά που έγραφε η Φραγκουδάκη.
νόμοι οι οποίοι είναι απολιθώματα ή αντιδημοκρατικοί ή άδικοι, οφε'ιλουμε να αντισταθούμε σε αυτούς κινηματικά. Δεν πρέπει να έχουμε καμιά ηθική αναστολή στην καταπάτησή τους, όχι όμως με χρήση βίας, πάντα όμως μέσα από τα κινήματα, ή τουλάχιστον να έχουμε κότσια να στρέψουμε τα ΜΜΕ πάνω μας.
archville, μπερδεύεις την πληροφορία με την διαμόρφωση προσωπικότητας και ταυτότητας. Ενα παιδί, όσο πιο μικρό είναι τόσο και αυτό που θα του πεις θα το πάρει τοις μετρητοίς.
Του λες πχ οι Τούρκοι μας σκότωναν και αμέσως η έννοια Τούρκος αποκτάει για αυτό αρνητική σημασία. Εγώ πχ ΠΟΤΕ δεν είπα στον γυιό μου κάτι αρνητικό για τους Τούρκους, έχει και μια φίλη Τουρκάλα, κι όμως όταν παίζουν, παίζουν πόλεμο Ελληνες και Τούρκους οι οποίοι είναι πάντα κακοί! Ρωτώντας νηπιαγωγούς και δασκάλους δεν δυσκολεύτηκα να βρω την πηγή του κακού: ο συγκεκριμένος τρόπος εορτασμού της 25ης Μαρτίου, όπου η αντιπαράθεση είναι μεταξύ εθνοτήτων και όχι μεταξύ δυναστών/καταπιεσμένων.
Σε ένα διαπολιτισμικό πρ'ογραμμα σε μικτό δημοτικό σχολείο με τουρκάκια και ελληνάκια, ενώ οι εκπαιδευτικοί είχαν πετύχει με πολύ κόπο την αρμονική συμβίωσή τους, τις επετείους της 25 μαρτίου αντιμετώπιζαν προβλήματα βιαιοπραγιών και εχθροτήτων μεταξύ τους . Μαντέψτε γιατί. (Το πολύχρωμο σχολείο, Κέντρο παιδαγωγικής και καλλιτεχνικής επιμόρφωσης "Σχεδία" συντονισμός προγράμματος: Αναστασία Βαφέα, Αθήνα 1996)
Το ίδιο δε συμβαίνει, ωστόσο, με τους Γερμανούς ή τους Ιταλούς, με του οποίους οι σχέσεις μας δε διαφέρουν με αυτές που αναπτύσσουμε με Άγγλους, Γάλλους, κλπ. Δεν ευθύνεται αποκλειστικά, ούτε έχει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης, ο τρόπος του εορτασμού.
Το διαφοροποιό στοιχείο είναι πως έπειτα απ'τη σύσταση του ελληνικού κράτους δημιουργήθηκε η ανάγκη το νέο κράτος να προβάλλει το δικό του πολιτισμικό υπόβαθρο, να θεωρήσει τον εαυτό του κάτι ξεχωριστό από απλώς ένα επαναστατούμενο μέρος της παλαιάς αυτοκρατορίας. Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα η απότομη αλλαγή στην ένδυση ωστε να μιμείται δυτικά πρότυπα, η οικειοποίηση στοιχείων μαγειρικής, κλπ. Η έχθρα προς τους Τούρκους ριζώθηκε λόγω αυτού του γεγονότος, της προσπάθειας πολιτισμικής ανεξαρτητοποίησης.
Επίσης, η έχθρα αυτή βασίζεται στην ύπαρξη αντικρουόμενων συμφερόντων, οικονομικής ή εδαφικής φύσεως (το τελευταίο αναφέρεται κυρίως στη Κύπρο), ενώ με την Ιταλία ή τη Γερμανία δεν υπάρχουν έντονες διαφορές στα συμφέροντα των χωρών.
πρώτον, πολύ σπάνια ιταλάκια ή γερμανάκια είναι μαθητές σε ελληνικά σχολεία και κατά δεύτερο λόγο, η αντίθεση Τούρκου-Ελληνα λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων είναι μόνιμη. Και εδώ έγκειται η σαπίλα του εκπαιδευτικού συστήματος, στο ότι οι πολιτικές συγκυρίες καθορίζουν και μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Το ξαναγράφω, ευτυχώς που δεν πέρασε και η πρόταση για μάθημα σχετικά με τα εθνικά θέματα
Έπρεπε ίσως να κάνω quote όσα λες περί εορτασμών, καθώς σε αυτό ήθελα να απαντήσω. Δεδομένου πως είναι σχεδόν πανομοιότυποι οι εορτασμοί της 28ης και 25ης, είναι χαζό να το θεωρείς ως σημείο ευθύνης για τη σύγχρονη κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.
enitharmon
28-10-2005, 23:35
πρώτον, πολύ σπάνια ιταλάκια ή γερμανάκια είναι μαθητές σε ελληνικά σχολεία και κατά δεύτερο λόγο, η αντίθεση Τούρκου-Ελληνα λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων είναι μόνιμη. Και εδώ έγκειται η σαπίλα του εκπαιδευτικού συστήματος, στο ότι οι πολιτικές συγκυρίες καθορίζουν και μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Το ξαναγράφω, ευτυχώς που δεν πέρασε και η πρόταση για μάθημα σχετικά με τα εθνικά θέματα
Υπάρχουν όμως ελληνάκια σε γερμανικά σχολεία. Παρ'όλα αυτά ποτέ δεν τα άκουσα να λένε ότι ένας ναζί βίασε τη γιαγιά τους.
Όσο για τα σχολεία τώρα: έβγαλα ιδιωτικό σχολείο και δε δόθηκε ιδιαίτερη σημασία στο αν οι Τούρκοι είναι κακοί ή όχι (εννοώ όχι περισσότερη απ'ότι σε ένα δημόσιο). Μεγαλύτερη επιρροή έχουν τα λεγόμενα των συγγενών (παππούδες πρόσφυγες, φίλος από Κύπρο κλπ) και τα ΜΜΕ από το σχολείο σε αυτό το θέμα imho
Έπρεπε ίσως να κάνω quote όσα λες περί εορτασμών, καθώς σε αυτό ήθελα να απαντήσω. Δεδομένου πως είναι σχεδόν πανομοιότυποι οι εορτασμοί της 28ης και 25ης, είναι χαζό να το θεωρείς ως σημείο ευθύνης για τη σύγχρονη κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.
αυτό που είπα παραπάνω
πρώτον, πολύ σπάνια ιταλάκια ή γερμανάκια είναι μαθητές σε ελληνικά σχολεία και κατά δεύτερο λόγο, η αντίθεση Τούρκου-Ελληνα λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων είναι μόνιμη. Και εδώ έγκειται η σαπίλα του εκπαιδευτικού συστήματος, στο ότι οι πολιτικές συγκυρίες καθορίζουν και μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας. Το ξαναγράφω, ευτυχώς που δεν πέρασε και η πρόταση για μάθημα σχετικά με τα εθνικά θέματα
Υπάρχουν όμως ελληνάκια σε γερμανικά σχολεία. Παρ'όλα αυτά ποτέ δεν τα άκουσα να λένε ότι ένας ναζί βίασε τη γιαγιά τους.
Όσο για τα σχολεία τώρα: έβγαλα ιδιωτικό σχολείο και δε δόθηκε ιδιαίτερη σημασία στο αν οι Τούρκοι είναι κακοί ή όχι (εννοώ όχι περισσότερη απ'ότι σε ένα δημόσιο). Μεγαλύτερη επιρροή έχουν τα λεγόμενα των συγγενών (παππούδες πρόσφυγες, φίλος από Κύπρο κλπ) και τα ΜΜΕ από το σχολείο σε αυτό το θέμα imho
Έπρεπε ίσως να κάνω quote όσα λες περί εορτασμών, καθώς σε αυτό ήθελα να απαντήσω. Δεδομένου πως είναι σχεδόν πανομοιότυποι οι εορτασμοί της 28ης και 25ης, είναι χαζό να το θεωρείς ως σημείο ευθύνης για τη σύγχρονη κατάσταση των ελληνοτουρκικών σχέσεων.
αυτό που είπα παραπάνω
τα εληνάκια στο εξωτερικό είναι σε μειονεκτική θέση σε μια φιλοξενούμενη χώρα όπου η κουλτούρα της είναι ηγεμονική, όπως είναι τα Τουρκάκια στα δικά μας σχολεία. και ρώτα πόσόι και πόσοι μετανάστες έχουν αντιμετωπίσει τον άτυπο άρειο ρατσισμό, αν και γενικά οι γερμανοί νιώθουν και ένα αίσθημα ενοχής για τις φρικαλεότητες των ναζί. Δεν γνωρίζω να έχει γίνει σχετική έρευνα πάντως που θα αναδείξει είτε απωθημένες είτε εκδηλούμενες συμπεριφορές τέτοιας μορφής αντιπαράθεσης σε γερμανία και Ιταλία. Ομως από αυτές τις περιπτώσεις λείπει το στοιχέιο των τρέχοντων ελληνο-τουρκικών εντάσεων που είναι και καθοριστικό.
Ομως άλλο να είσαι μετανάστης και άλλο πολίτης μιας χώρας αλλά μειονότητα που η αυτοεικόνα σου προσβάλεται από ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ των εθνικών γιορτών αλλά και πολλών μαθημάτων ή κάθε λογής αναπαραστάσεων του έθνους τους και συγχρόνως έχεις μια γειτονική χώρα με την ίδια εθνικότητα που σε στηρίζει.
ναι συμφωνώ ότι οικογένεια και σχολείο είναι σχεδόν ισοδύναμοι και συμπληρωματικοί μηχανισμοί δημιουργίας συνειδήσεων, όμως η πρωτοκαθεδρία της οικογένειας σε συνδυασμό με τα ΜΜΕ είναι σχετικά πρόσφατο φαινόμενο. Κάποτε ο δάσκαλος ήταν μια ηγεμονική φυσιογνωμία στην κοινωνία, το να σε λέγαν δάσκαλο ήταν τιμή. Τόμαθα στο σχολείο λέγαν, ο δάσκαλος μας είπε, λέγαν, όχι ότι δεν τα λένε και τώρα, αλλά
τώρα έχουν αντιστραφεί οι όροι και επειδή υπάρχει κρίση εθνικής ταυτότητας, οι γονείς έχουν αναλάβει πρωτοβουλίες να ασκούν πιέσεις μέχρι και μυνήσεις στους δασκάλους ειδικά όταν μερικοί από αυτούς έχουν διαφορετική άποψη για την τρέχουσα εκπαίδευση. Επίσης τα φαινόμενα Τσενάι οι γονείς τα ξεκίνησαν. μακάρι να αναλάμβαναν πρωτοβουλίες για οικολογικά θέματα και ποιότητα ζωής.
Ομως σε καμιά περίπτωση δεν υπάρχει η παραμικρή αντίθεση στις επιδιώξεις του ΥΠΕΠΘ και της κοινής γνώμης για την διαμόρφωση της εθνικής συνείδησης. Το πολιτικό κόστος από τη μια και τα ίδια μυαλά από την άλλη. Γιατί δεν τολμάν να αλλάξουν το περιεχόμενο των θρησκευτικών; Γιατί ελάχιστα έχουν γίνει για την ισοδύναμη αναφορά σε άλλους λαούς χωρίς ίχνος απαξίωσης τους και δικιά μας υπεροχής; Ξέρετε, τυχαίνει και οι δάσκαλοι να είναι και αυτοί γονείς, οπότε, ό,τι μαθαίνουν στα παιδιά τους, μαθαίνμουν και στους μαθητές τους και σε αυτό έχουν το πρασινο φως από τα αναλυτικά προγράμματα του ΥΠΕΠΘ
House Of Low Culture
29-10-2005, 11:30
τα εληνάκια στο εξωτερικό είναι σε μειονεκτική θέση σε μια φιλοξενούμενη χώρα
ομφγκ.
katwrimos
29-10-2005, 12:47
τα εληνάκια στο εξωτερικό είναι σε μειονεκτική θέση σε μια φιλοξενούμενη χώρα όπου η κουλτούρα της είναι ηγεμονική, όπως είναι τα Τουρκάκια στα δικά μας σχολεία
OXI. Toulaxiston stis xores me tis opoies exo prosopiki empireia (souidia, HPA) auto DEN simvainei.
.
και ρώτα πόσόι και πόσοι μετανάστες έχουν αντιμετωπίσει τον άτυπο άρειο ρατσισμό, αν και γενικά οι γερμανοί νιώθουν και ένα αίσθημα ενοχής για τις φρικαλεότητες των ναζί.
Exeis ksefygei e??? Proton sti germania iparxei POLY LIGOS ethnikismos ston kosmo se sxesi me to meso europeo. Kai mi mou peis gia neonazi, giati autoi einai mia meionotita. O mesos germanos einai poly ligotero ratsistis apo to meso ellina, souido, agglo, gallo etc.
Ομως άλλο να είσαι μετανάστης και άλλο πολίτης μιας χώρας αλλά μειονότητα που η αυτοεικόνα σου προσβάλεται από ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ των εθνικών γιορτών αλλά και πολλών μαθημάτων ή κάθε λογής αναπαραστάσεων του έθνους τους και συγχρόνως έχεις μια γειτονική χώρα με την ίδια εθνικότητα που σε στηρίζει.
TI LES TORA!!!! ORAIOS ARISTEROS EISAI ESY!!!! Pragmatika mporeis na mou eksigiseis giati einai diaforetiko na prosvaleis enan metanasti me to na prosvaleis enan politi mias xoras?
WildOnesFly
29-10-2005, 20:31
το ότι εγώ, εσύ και 5-6 ακόμα δεν μας άγγιξε το εκπαιδευτικό σύστημα είναι πολύ συζητήσιμο
πρώτα πρώτα το σύστημα νοιάζεται για την πλειοψηφία και όχι για το 5-10% από το οποίο μάλιστα ένα ποσοστό το χρειάζεται για παράδειγμα προς αποφυγήν: πχ αν δεν μπεις στο μαντρί θα γίνεις αναρχικός, ναρκωμανής, άνεργος, κλπ, κλπ.
[snip]
Είσαι ο κλασσικός καραγκιόζης "αναρχικός".
Καταρχήν ρε μαλάκα, το εκπαιδευτικό σύστημα δεν σε κάνει χαζό άμα εσύ ο ίδιος δεν το θελήσεις ή σου λείπει η κριτική ικανότητα. Υπάρχει το διαδύκτιο πλέον, ότι πληροφορία θες τη βρίσκεις (και εν αντιθέσει με σένα, τη φιλτράρεις και τη διασταυρώνεις, δεν κάνεις απλή παράθεση "κάτι που είδα και δέχτηκα". Παλιότερα υπήρχαν τα βιβλία, τα φανζίν, έβρισκες μια άκρη άμα ήθελες (ακόμα και οι σελίδες στο μπλε πλαίσιο της ιστορίας όταν πήγαινα Λύκειο μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σα βιβλιογραφία για περαιτέρω ιστορική έρευνα). Όσο για το ΔΙΑΒΑΣΕ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΔΙΑΒΑΣΕ, στο χέρι σου είναι να το αρνηθείς και να κάνεις το δικό σου (και άμα είσαι μάγκας να χρησιμοποιήσεις το σύστημα).
Επίσης, είναι γελοία η άποψη σου ότι την ψάχνετε 5-6. Ρε φίλε, ο κόσμος όλος μαλάκας είναι? Μην αυνανίζεσαι πνευματικά εσύ και οι όμοιοι σου (σόρρυ για το στερεότυπο) ότι και καλά είστε μια ελίτ, ο πιο πολύς κόσμος λίγο πολύ την ψάχνει, και που ξέρεις, μπορεί να την έχει ψάξει περισσότερο από όσο νομίζεις (ΑΚΑ να μην ασχολείται με γελοιότητες και εκφάνσεις φαινομένων).
Επίσης το σύστημα είμαστε όλοι μας, εξ ορισμού. Και εσεις τα καραγκιοζάκια του εναλλακτικού τρόπου ζωής και εμείς τα προβατάκια του mainstream. Άρα φίλε, το να βάζεις τον εαυτό σου και τους λοιπούς παρομοίους σου απεξω είναι υποκρισία.
Όσο για τους πρεζάκηδες, άνεργους, αναρχικούς και λοιπούς "αποδιοπομπαίους τράγους" (με το σκεπτικό σου), δεν τους έστειλε το σύστημα (εκπαιδευτικό ή μη) εκεί, το κλούβιο τους το κεφάλι τους έστειλε και δεν είναι οι ήρωες στην όλη ιστορία, οι βλάκες είναι που δεν τους κόβει να διατηρούν την ακεραιότητα μέσα στο σύστημα, δουλέυοντας το αντί να τους δουλεύει.
Όσο για τα άλλα που γράφεις για κινήματα (απαρτιζόμενα από κάτι ενοχικά πλουσιόπαιδια και κάτι δυσλειτουργικούς περίεργους, σύμφωνα με τα όσα έχω ΕΓΩ δει) και κάτι αρνήσεις και κάτι τέτοια, παπάρια μάντολες.
Κλείνοντας, 2 πράγματα:
- το modus operandi σου είναι πανομοιότυπο με ενός Χρυσαυγίτη
- Έχεις σκεφτεί ποτέ ότι εσείς και οι λοιποί "εναλλακτικοί" στην καλύτερη είστε μια μορφή εκτόνωσης και στη χειρότερη απλά έχετε φάει πούλο απο την κοινωνία και βρίζετε ότι δεν φτάνετε?
Φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί πολύ με την παιδαγωγική.
ArchVile
29-10-2005, 21:00
Φαίνεται ότι έχεις ασχοληθεί πολύ με την παιδαγωγική.
Για πες ρε φιλαράκο, τι σε χαλάει;
Η ευγένεια, η διάθεση για διάλογο, οι μη δογματικές θέσεις, και όποιο στυλ δεν παραπέμπει σε ντάβα από την Τζακάρτα.
ArchVile
30-10-2005, 20:06
Δεν είπα ότι κάνω διάλογο, κράξιμο ρίχνω
κατώριμε, ένας μετανάστης μπορεί να κάτσει για λίγο και μετά να φύγει, ή τέλος πάντων να ενσωματωθεί τελείως στην κοινωνία, μια μειονότητα όμως είναι πάντα μειονότητα για εκατονταετίες.
Οταν λέω ότι οι Ελληνες ήταν σε μειονεκτική θέση δεν εννοώ απαραίτητα ότι καταπιέζονταν, αλλά ότι λίγο πολύ ένιωθαν σαν υποχρεωμένοι σε φιλοξενούμενη χώρα. Τώρα μπορεί να μην δείχνουν ρατσισμό, όμως δεκαετία του 60; Επίσης σε μια χώρα που άνθισε ο ναζισμός δεν μπορεί να μην υπάρχει ανάλογο υπόστρωμα, τουλάχιστον εκείνη την εποχή.
Επίσης σε μια χώρα που άνθισε ο ναζισμός δεν μπορεί να μην υπάρχει ανάλογο υπόστρωμα, τουλάχιστον εκείνη την εποχή.
Σαν την Ελλάδα του 90 που ήταν όλοι Χουντικοί ένα πράμα.
από τη στιγμή που βγήκε με δημοκρατικές διαδικασίες ναι, η χούντα επιβλήθηκε
από τη στιγμή που βγήκε με δημοκρατικές διαδικασίες ναι, η χούντα επιβλήθηκε
Δεν είμαι απόλυτα βέβαιος πως καταλαβαίνω τι λες.
enitharmon
30-10-2005, 23:26
υπονοεί νομίζω ότι το NSDAP καθ'όλα τα χρόνια της εξουσίας του ήταν εκλεγμένο δημοκρατικά
Ακριβώς! Για περισσότερα για όλη αυτή τη μαζική παράνοια, στο βιβλίο Η μαζική ψυχολογία του Φασισμού του Βίλχελμ Ράιχ. Αν και έχουν γίνει και άλλης υφής αναλύσεις πέρα από την ψυχολογική, είναι από τις πιό αποκαλυπτικές.
Επίσης σε μια χώρα που άνθισε ο ναζισμός δεν μπορεί να μην υπάρχει ανάλογο υπόστρωμα, τουλάχιστον εκείνη την εποχή.
Σαν την Ελλάδα του 90 που ήταν όλοι Χουντικοί ένα πράμα.
ουπς! τώρα κατάλαβα τι θες να πεις, από βιασύνη το 90 το είδα 70 και υπέθεσα ότι εννούσες ότι την εποχή της Χούντας όλοι λίγο πολύ την στήριζαν, γιαυτό και κράτησε τόσο πολύ.
Μάλλον εννούσες τον ρατσισμό που αναδύθηκε το 90 με την είσοδο των Αλβανών στη χώρα μας και την έξαρση του Μακεδονικού. Εκείνη την εποχή, ακριβώς, δοκιμάστηκε και η αντοχή του δημοκρατικού πολιτεύματος που οι αντίθετες φωνές είτε εξωβελίζονταν είτε και διώκονταν ποινικά με απίστευτα κατηγορητήρια. Αν τότε κάποιος έκανε δικτατορία με σκοπό το δώξιμο των Αλβανών και την κατάληψη της FYROM να είσαι σίγουρος ότι θα είχε ευρεία λαϊκή στήριξη.
By the way, αν οι Μακεδόνες της ΦΥΡΟΜ αντιστέκονταν επικά και μας διαολόστελναν τι θα λέγαμε; :wink: Διότι άλλα πράγματα λέμε για την επική αντίσταση του Κεμάλ στον ελληνικό επεκτατισμό το 1922. Ναι , προέβη και σε μαζικές σφαγές, όμως ήταν η... εποχή, ήταν το... δίκαιο της αντίστασης για εθνική ανεξαρτησία (ένα πράγμα με Τριπολιτσά :wink: )
Μάλλον υπάρχει κάποια επιλεκτικότητα ως προς την ανάδειξη επικών στιγμών :roll:
Μάλλον εννούσες τον ρατσισμό που αναδύθηκε το 90 με την είσοδο των Αλβανών στη χώρα μας και την έξαρση του Μακεδονικού.
Aκριβώς αυτό. Δεν θα μπορούσα να το θέσω σαφέστερα.
Αν τότε κάποιος έκανε δικτατορία με σκοπό το δώξιμο των Αλβανών και την κατάληψη της FYROM να είσαι σίγουρος ότι θα είχε ευρεία λαϊκή στήριξη.
Μπα. Η υπερβολή στο μεγαλείο της.
ArchVile
31-10-2005, 19:14
By the way, αν οι Μακεδόνες της ΦΥΡΟΜ αντιστέκονταν επικά και μας διαολόστελναν τι θα λέγαμε; :wink: Διότι άλλα πράγματα λέμε για την επική αντίσταση του Κεμάλ στον ελληνικό επεκτατισμό το 1922. Ναι , προέβη και σε μαζικές σφαγές, όμως ήταν η... εποχή, ήταν το... δίκαιο της αντίστασης για εθνική ανεξαρτησία (ένα πράγμα με Τριπολιτσά :wink: )
Είσαι καραγκιόζης
Αν τότε κάποιος έκανε δικτατορία με σκοπό το δώξιμο των Αλβανών και την κατάληψη της FYROM να είσαι σίγουρος ότι θα είχε ευρεία λαϊκή στήριξη.
Μπα. Η υπερβολή στο μεγαλείο της.
μάλλον κοιμάσαι φίλε μου τον ύπνο του (εθνικώς) δικαίου :wink: ηδη ο Σαμαράς είχε προτάσεις για εισβολή και διαμελισμό της ΦΥΡΟΜ μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας. Οσο για το status αποδοχής των Αλβανών ακόμα υπάρχουν απόηχοι που εξακολουθούν να είναι εκωφαντικοί. :D
ArchVile
31-10-2005, 19:22
Όλα αυτά από έγκυρες πηγές έτσι;
Όλα αυτά από έγκυρες πηγές έτσι;
από τον Ιό της ελευθεροτυπίας, το σχετικό λινκ το έχω βάλει στο σχετικό θρεντ με την καταπάτηση δικαιωμάτων.
Η αποκλειστική καταφυγή στο κράξιμο δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων. :wink:
ArchVile
31-10-2005, 19:42
Όλα αυτά από έγκυρες πηγές έτσι;
από τον Ιό της ελευθεροτυπίας, το σχετικό λινκ το έχω βάλει στο σχετικό θρεντ με την καταπάτηση δικαιωμάτων.
Η αποκλειστική καταφυγή στο κράξιμο δείχνει έλλειψη επιχειρημάτων. :wink:
A) O Iός δεν είναι και το πιο αξιόπιστο έντυπο. Τα ad hoc και οι ρεβιζιονιστικές του τάσεις είναι γνωστές.
Β) Ξέρεις ένα ανέκδοτο με έναν τύπο που οδηγούσε και έλεγε "Τι ένας τρελός, χιλιάδες είναι";
Γ) Ήμαρτον ρε φίλε. Διαβάζοντας κάποιος τα όσα γράφεις θα νομίσει ότι η Ελλάδα κατοικείται από τίποτα αιμοδιψείς μάο-μάο (ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ!!!!!!!!) που κοιτάνε να πιούνε το αίμα των άλλων λαών. Άραξε ...
UmbilicalResidue
31-10-2005, 19:49
οι ρεβιζιονιστικές του τάσεις είναι γνωστές.
για τι πράμα μιλάς;
Οι συγκεκριμένοι δημοσιογράφοι του Ιού είναι υποδείγματα δημοσιογράφων: Πάντα μιλούν όταν έχουν πλήρη στοιχεία. και τελικά ως τώρα σχεδόν πάντα δικαιώνονται οι θέσεις τους.
Ρεβιζιονιστές: προφανώς εννοεί αναθεωρητές των εθνικών στερεοτύπων, mainstream ιστοριογραφίας, κλπ, που αναδεικνύουν αυτά που αγνοήθηκαν, αποκρύφτηκαν, καταδιώχτηκαν, κλπ.
The Good Son
01-11-2005, 01:09
kantirou thelw na se gnwrisw. Pragmatika.
Αν τότε κάποιος έκανε δικτατορία με σκοπό το δώξιμο των Αλβανών και την κατάληψη της FYROM να είσαι σίγουρος ότι θα είχε ευρεία λαϊκή στήριξη.
Μπα. Η υπερβολή στο μεγαλείο της.
μάλλον κοιμάσαι φίλε μου τον ύπνο του (εθνικώς) δικαίου :wink: ηδη ο Σαμαράς είχε προτάσεις για εισβολή και διαμελισμό της ΦΥΡΟΜ μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας. Οσο για το status αποδοχής των Αλβανών ακόμα υπάρχουν απόηχοι που εξακολουθούν να είναι εκωφαντικοί. :D
Sure.
enitharmon
01-11-2005, 03:27
καντιρού, δε γίνεται να είσαι μέλος της ΕΕ και να σκέφτεσαι να κάνεις πόλεμο για ένα όνομα (εννοώντας, πως τα άλλα μέλη κράτη δε θα μείνουν να κοιτάνε και να σου λένε μπράβο)
καντιρού, δε γίνεται να είσαι μέλος της ΕΕ και να σκέφτεσαι να κάνεις πόλεμο για ένα όνομα (εννοώντας, πως τα άλλα μέλη κράτη δε θα μείνουν να κοιτάνε και να σου λένε μπράβο)
προφανώς γιαυτό και δεν πραγματοποιήθηκαν αυτά τα σχέδια, κυριάρχησε η λογική και η realpolitic (αναλόγως και στα Ιμια, όπου ο συγκεκριμένος συμβιβασμός ισοδυνάμισε με 1000 νίκες όπως λέει και μια παροιμία: άλλη μεγάλη ιστορία, αλλά άστην προς το παρόν :P ) και ένας από τους λόγους πού πήρε δρόμο ο σαμαράς νομίζω πως ήταν και αυτός.
O Iός δεν είναι και το πιο αξιόπιστο έντυπο. Τα ad hoc και οι ρεβιζιονιστικές του τάσεις είναι γνωστές.
τώρα το πρόσεξα, τι εννοείς με το ad hoc; Αυτό σημαίνει ότι απαντάς "επί τούτου" με επιχειρήματα της στιγμής εμπνευσμένα από την ίδια την απάντηση. Δεν είναι ούτε κακό ούτε και πάντα καλό. Διότι, από τη μια γίνεται πιό άμεσα κατανοητό αυτό που θέλεις να πεις αρχικά με περαιτέρω διευκρινίσεις και από την άλλη μπορεί να διορθώνει κάποια παρερμηνεία με συμπληρωματικά στοιχεία. Μπορεί όμως και να είναι ένα κακήν κακώς κουκούλωμα με υποθέσεις της στιγμής.
Οι Ιοί συχνά καθυστερούν να δώσουν απάντηση σε κάποιον, διότι αναζητούν περισσότερα στοιχεία και φυσικά αναλύουν και την φύση της απάντησης. Επίπλέον για την εγκυρότητά τους είναι μια σημαντική πηγή πληροφοριών ακόμα και για πανεπιστημιακούς. Εχω συναντήσει πολλές φορές βιβλιογραφικές αναφορες ερευνών κοινωνιολογίας και ιστοριογραφίας σε άρθρα των Ιών. Γιαυτό και έχουν ειδική ιστοσελίδα, μετά από γενική απαίτηση των ενδιαφερομένων, για πιό εύκολη αναζήτηση των κειμένων τους αν έχεις χάσει την εφημερίδα.
Προφανώς ήθελε να πει post hoc, αλλά από τη σύγχιση που του προκαλούν αυτοί οι άχρηστοι του Ιού το είπε λάθος.
Προφανώς ήθελε να πει post hoc, αλλά από τη σύγχιση που του προκαλούν αυτοί οι άχρηστοι του Ιού το είπε λάθος.
οι ανταπαντήσεις του Ιού σε απαντησεις άλλων θα μπορούσαν μόνο ad hoc (επί τούτου) να χαρακτηριστούν, όμως σαφώς με την καλή έννοια.
post hoc, πάλι δεν είναι και αυτό πάντα κακό, διότι ο συσχετισμός δύο γεγονότων μπορεί να είναι και έγκυρος.
Αμα είναι άχρηστοι οι Ιοί, τότε είναι άχρηστες και πολλές μελέτες του πανεπιστημίου, μια και συχνά χρησιμοποιούνται ως βιβλιογραφική πηγή. Αν έχουμε κάποια αντίρηση καλκύτερα να την αναλύουμε παρά να πετάμε έτσι κουβέντες χωρίς βάση.
Αμα είναι άχρηστοι οι Ιοί, τότε είναι άχρηστες και πολλές μελέτες του πανεπιστημίου, μια και συχνά χρησιμοποιούνται ως βιβλιογραφική πηγή. Αν έχουμε κάποια αντίρηση καλκύτερα να την αναλύουμε παρά να πετάμε έτσι κουβέντες χωρίς βάση.
Θύμισέ μου μια μέρα να σε συστήσω στον σαρκασμό. Είναι καλό παιδί και μπορεί να γίνετε και φίλοι.
άμα τόλεγες ειρωνικά μπορούσες να το βάλεις σε εισαγωγικά, να το διανθίσεις με καμιά φατσούλα, κλπ. και εσύ μάλλον θέλεις μαθήματα σημειολογίας μου φαίνεται :)
Μη τη βλέπεις έτσι γλυκούλα, ξέρεις τι εγωίστρια είναι? Μπορεί και να μην την ένοιαζε καν αν εσύ θα το καταλάβαινες, και να κρατούσε την ικανοποίηση για τον εαυτό της.
άμα τόλεγες ειρωνικά μπορούσες να το βάλεις σε εισαγωγικά, να το διανθίσεις με καμιά φατσούλα, κλπ. και εσύ μάλλον θέλεις μαθήματα σημειολογίας μου φαίνεται :)
Σιγά μη ζωγραφίσω και καρδούλες με βέλη.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.