Catholic Church no longer swears by truth of the Bible

[minus6]

Φαίνεται να είναι τελικά και επίσημο.
http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 32,00.html (http://www.timesonline.co.uk/article/0,,13509-1811332,00.html)

Μερικά αποπάσματα:


As examples of passages not to be taken literally, the bishops cite the early chapters of Genesis, comparing them with early creation legends from other cultures, especially from the ancient East. The bishops say it is clear that the primary purpose of these chapters was to provide religious teaching and that they could not be described as historical writing.

bye, bye catholic creationists :D


Για την Aποκάλυψη


The bishops say: “Such symbolic language must be respected for what it is, and is not to be interpreted literally. We should not expect to discover in this book details about the end of the world, about how many will be saved and about when the end will come.”

Η Καθολική Εγκυκλοπαίδεια (authorative source) φαίνεται επίσης να υιοθετεί μια πιο ψύχραιμη και σαφώς πιο ιστορική άποψη:
http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm
Ύστερα από κάμποσους αιώνες τρέλας και ανεκπλήρωτων προφητειών τελικά το καταλάβανε: "Δε θα πέσει ο Ουρανός στα κεφάλια μας".

Η Καθολική Εκκλησία επίσης έχει πάρει τον τελευταίο καιρό κι άλλες "αιρετικές" απόψεις (σχετικά π.χ. με την εξέλιξη και την σωτηρία του ανθρώπου). Imo γίνεται με τον καιρό όλο και πιο secular, αργά αλλά σταθερά.

[Candiru]

καλά, η Αποκάλυψη αμφισβητείται ότι είναι του Απόστολου Ιωάννη.

Πιθανόν να είναι το παραλήρημα κανενός ερημίτη που στην πέινα του έφαγε κατά λάθος κανένα Amanita muscaria και είδε τον Χριστό φαντάρο (ή πιό σωστά, για να είμαστε και μέσα στα πλαίσια άντλησης παραστάσεων της εποχής του: τους Αρχάγγελους ιππότες) :lol:

[Deggial]

Going with the times.

[minus6]

Πιθανόν να είναι το παραλήρημα κανενός ερημίτη που στην πέινα του έφαγε κατά λάθος κανένα Amanita muscaria και είδε τον Χριστό φαντάρο (ή πιό σωστά, για να είμαστε και μέσα στα πλαίσια άντλησης παραστάσεων της εποχής του: τους Αρχάγγελους ιππότες) :lol:
Αυτή είναι μία αρκετά δημοφιλής άποψη και imo είναι λάθος. Δε θα επεκταθώ καθώς είναι οφφτόπικ, αλλά τόσο το άρθρο της Καθολικής Εγκυκλοπαίδειας καθώς και ιστορικές αναλύσεις του βιβλίου (κάνε ένα σερτς) δείχνουν ότι ο συγγραφέας ήξερε πολύ καλά τι έγραφε.



Going with the times.

Yep, αν και για τους προτεστάντες δε φαίνεται να ισχύει αυτό. Πάντως η Καθολική Εκκλησία διατηρεί κάποιες μαλακισμένες κι επικίνδυνες απόψεις. Στον τρίτο κόσμο ενώ θα μπορούσανε να σωθούν αρκετές ζωές με μία απλή καπότα, οι ιεραπόστολοι επιμένουν με την ηλίθια (κι επίσιμη) γραμμή "every sperm is sacred".

[Darkling]

Πιθανόν να είναι το παραλήρημα κανενός ερημίτη που στην πέινα του έφαγε κατά λάθος κανένα Amanita muscaria και είδε τον Χριστό φαντάρο (ή πιό σωστά, για να είμαστε και μέσα στα πλαίσια άντλησης παραστάσεων της εποχής του: τους Αρχάγγελους ιππότες) :lol:
Αυτή είναι μία αρκετά δημοφιλής άποψη και imo είναι λάθος. Δε θα επεκταθώ καθώς είναι οφφτόπικ, αλλά τόσο το άρθρο της Καθολικής Εγκυκλοπαίδειας καθώς και ιστορικές αναλύσεις του βιβλίου (κάνε ένα σερτς) δείχνουν ότι ο συγγραφέας ήξερε πολύ καλά τι έγραφε.



θελεις να το συνεχισεις λιγο? ενδιαφερον ειναι. Τι πιστευεις δηλαδη ?

[minus6]

<snip>...
θελεις να το συνεχισεις λιγο? ενδιαφερον ειναι. Τι πιστευεις δηλαδη ?
Επιγραμματικά πιστεύω ότι ο συγγραφέας αναφερόταν με συμβολικό τρόπο κυρίως σε πράματα τα οποία ήδη είχαν συμβεί και οι προφητείες σχετικά με την έλευση του Ιησού (άσχετα αν τις πίστευε ή όχι) ήταν για να δώσουν ελπίδα στους Χριστιανούς (και κυρίως στους "Ιουδαίους" Χριστιανούς) σε μία δύσκολη φάση της ιστορίας τους (διωγμοί Δομιτιανού, πτώση του 2ου Ναού).

Σχεδόν όλες οι αλληγορίες της Αποκάλυψης (κτήνος, 666, 7 κεφάλια κλπ) ερμηνεύονται στο ιστορικό πλαίσιο της εποχής. Αν θες μπορούμε να ανοίξουμε άλλο topic για πιο αναλυτική συζήτηση. Το άρθρο της Κ. Εγκυκλοπαίδειας που πόσταρα πάντως είναι imo μία καλή εισαγωγή.

[Mostos]

Υπάρχει η φήμη πως στο σπήλαιο της αποκάλυψης φυτρώνουν παραισθησιογόνα μανιτάρια.

[atom_smasher]

to sperma einai iero.alla uparxoun kaluteroi tropoi gia na to timhsei kapoios h kapoia apo na to periorizei se mia kapota.trano paradeigma oi ana to kosmo ieries jenna jameson kai loipes.

[minus6]

http://www.boston.com/news/globe/editor ... ne?mode=PF (http://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/oped/articles/2005/11/12/good_news_on_cancer_not_for_everyone?mode=PF)

Επιστροφή στο Μεσαίωνα. Κι για όσους πούνε ότι οι συγκεκριμένοι φονταμενταλιστές είναι απλά γραφικοί, απαντάω προκαταβολικά "ναι, αλλά έχουν δύναμη".

Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικός αλλά η όλη κατάσταση με τρομάζει λιγουλάκι. Ανέκαθεν υπήρχαν nuts, αλλά τουλάχιστον παλιότερα ντρεπόντουσαν να λένε ανοιχτά τέτοια πράματα.

[Phoebus]

Φιλαράκι άμα δεν θες να κολλήσεις AIDS να μην κάνεις σεξ. Τι καπότες, θεραπείες και μαλακίες!!!

Ομοίως άμα δεν θες να κολλήσεις γρίπη να μην βγαίνεις έξω από το σπίτι σου! ΝΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΜΕΣΑ!...








Νταξ φρικαλέο σκεπτικό, έτσι; Το δυσκολότερο όταν προσπαθείς να βγάλεις άκρη με άτομα που πιστεύουν τέτοια πράγματα είναι να τους εξηγήσεις ΤΙ ακριβώς γίνεται. Άντε πχ ένας επιστήμονας να εξηγήσει στον κολλημένο Αμερικάνο, χριστιανό, psychomilitia, pro-life κολλημένο (δις), πωρωμένο με το μέγεθος του πούτσου του κατά τ'άλλα, ότι αυτά που λένε είναι αηδίες. Από το "κράτα την παρθενιά σου μέχρι να παντρευτείς και δεν θα κολλήσεις ποτέ τίποτα!" (ΧΑΧΑΧΑΑΧΧΑ ναι οκ) μέχρι το "μην ακουμπάς τα γεννητικά όργανα του άντρα γιατί θα μείνεις έγκυος!" και πολλά άλλα...

[One Colour Black]

Χμ...

Απρόβλεπτη (?) εξέλιξη

Πλέον δεν θα μου φανεί και ιδιαίτερα περίεργο οι 2 εκκλησίες να (ξανα)ενωθούν , ελέω δύναμης και κοινωνικής επιρροής

[Vic]

poia einai h deyterh? h orthodoksh? Me thn kamia.

[Atheist]

Ωραία θα ήταν. Να είχαμε αγάλματα στις εκκλησίες. Είναι πολύ gothic.

[Dragonlord]

Χμ...

Απρόβλεπτη (?) εξέλιξη

Πλέον δεν θα μου φανεί και ιδιαίτερα περίεργο οι 2 εκκλησίες να (ξανα)ενωθούν , ελέω δύναμης και κοινωνικής επιρροής
Εμένα αυτό μου φαίνεται λόγος για να μην ενωθούν.

[One Colour Black]

Σκέψου , ποιός είναι ο λόγος ,για την εκκλησία , να ενστερνιστεί απόψεις που άλλωτε θεωρούσε αιρετικές , και ακριβώς πάνω σε αυτές τις θεωρήσεις στήριζε την επιρροή/κυριαρχία της?
Προφανώς στο γεγονός οτι δεν περνάει η μπογιά της πλέον,δεν έχει την δύναμη για ενα καινούργο κυνήγι μαγισσών ,ιερά εξέταση κτλ
Κάτι οι επιστημονικές εξελίξεις,κάτι η παγκοσμιοποίηση έχουν , σε ένα ποσοστό , ανοίξει την σκέψη των ανθρώπων,με αποτέλεσμα η πίστη στο θείο και ο τυφλός δογματισμός να έχουν ατροφίσει.

Αρα η οργανωμένη θρησκεία για να επιζήσει/ανασυνταχθεί , θα προσφέρει το καταλληλότερο προιόν , σύμφωνα με τις συνθήκες πάντα!
Και να ,αυτό κάνει , σωστό marketing.

Καλώς ή κακώς για αυτούς , ο εκσυγχρονισμός άργησε , η εκκλησία ακόμα θεωρείται "ντεμοντε".

Αρα με την άρση του σχίσματος , και την ένωση των εκκλησιών , θα γίνει το reboot που χρειάζεται , το φιλί της ζωής για την φθίνουσα τον τελευταίο αιώνα επιρροή.

Θα υπάρχει ενα κεφάλι , για ορθόδοξους και καθολικούς μαζί.

[UmbilicalResidue]

Σκέψου , ποιός είναι ο λόγος ,για την εκκλησία , να ενστερνιστεί απόψεις που άλλωτε θεωρούσε αιρετικές , και ακριβώς πάνω σε αυτές τις θεωρήσεις στήριζε την επιρροή/κυριαρχία της?
Προφανώς στο γεγονός οτι δεν περνάει η μπογιά της πλέον,δεν έχει την δύναμη για ενα καινούργο κυνήγι μαγισσών ,ιερά εξέταση κτλ
Κάτι οι επιστημονικές εξελίξεις,κάτι η παγκοσμιοποίηση έχουν , σε ένα ποσοστό , ανοίξει την σκέψη των ανθρώπων,με αποτέλεσμα η πίστη στο θείο και ο τυφλός δογματισμός να έχουν ατροφίσει.
είσαι πίσω φιλαράκι.

[Vic]

Σκέψου , ποιός είναι ο λόγος ,για την εκκλησία , να ενστερνιστεί απόψεις που άλλωτε θεωρούσε αιρετικές , και ακριβώς πάνω σε αυτές τις θεωρήσεις στήριζε την επιρροή/κυριαρχία της?
Προφανώς στο γεγονός οτι δεν περνάει η μπογιά της πλέον,δεν έχει την δύναμη για ενα καινούργο κυνήγι μαγισσών ,ιερά εξέταση κτλ
Κάτι οι επιστημονικές εξελίξεις,κάτι η παγκοσμιοποίηση έχουν , σε ένα ποσοστό , ανοίξει την σκέψη των ανθρώπων,με αποτέλεσμα η πίστη στο θείο και ο τυφλός δογματισμός να έχουν ατροφίσει.

Αρα η οργανωμένη θρησκεία για να επιζήσει/ανασυνταχθεί , θα προσφέρει το καταλληλότερο προιόν , σύμφωνα με τις συνθήκες πάντα!
Και να ,αυτό κάνει , σωστό marketing.

Καλώς ή κακώς για αυτούς , ο εκσυγχρονισμός άργησε , η εκκλησία ακόμα θεωρείται "ντεμοντε".

Mexri edw estw. Mono pou ola ayta aforoun thn katholikh ekklhsia.

Kai h katholikh ekklhsia panta ektithetai me kati tetoia, dioti ayta xaideyoun ('h mallon prospathoun na xaidepsoun) ta aytia aytwn pou den tous apasxolei h ekklhsia kai thn exoun grammenh in the first place. Den gnwrizw kaneis atheos na paei avrio na anapsei keri 'h na kanei kamia dwrea epeidh h ekklhsia twra symfwnei me thn orthologikh kai episthmonikh koinothta (estw ayto, an kai diafwnw genikotera). Kako marketing if you ask me.

Opws strwsane tha koimithoun, ayta den sygkinoun kanenan, isa isa deixnoun pws h ekklhsia thelei na sprwksei mia pramateia kai na thn kanei pio elkystikh.

Eytyxws h orthodoksh ekklhsia den allazei etsi eykola Gia themata dogmatika, endeiktika prepei na sygkalestei Oikoumenikh Synodos, dhl. *oloi* oi episkopoi, olwn twn ekklhsiwn (olhs ths Rwsias, Servias, Elladas, Antioxeias, Ierosolymwn, Kwnstantinoupolews, Amerikhs, Afrikhs klp, klp). Kai na symfwnhsoun. Den thymamai twra posoi aiwnes exoun perasei apo thn teleytaia. Polloi.

Gia thn enwsh, na eksigithw gia to "me thn kamia". Orthodoksh kai Katholikh ekklhsia exoun (pera apo pampolla themata, mikra kai megala) dyo zwtika shmeia sygkroushs. Ena to perifhmo filioque sto symvolo ths pisths, thema theologiko peri tou Ag. Pnevmatos.
To deytero einai to perifhmo alathito tou Papa.

Sto theologiko se diafores apopeires proseggishs tou parelthontos einai poly elastikoi. O papas nomizw o prohgoumenos o makariths exei diavasei mazi me ton Dhmhtrio (ton prokatoxo tou Vartholomaiou) to orthodokso Pistevw. Ekei pou klwtsane einai vevaia sto alathito.

O logos gia ayto einai aplos. Prwton dioti paradoxh ths paparias tou alathitou (an kai istorika apodedeigmenh fysika) shmainei anoixth paradoxh oti mporei na legame kai mpourdes tosous aiwnes se diafora themata (gia ton Galilaio tous phre kai mish xiliethrida) kai deyteron kai kyriwteron, shmainei oti o Papas xanei thn mythikh tou diastash, oti molis kathetai ston papiko throno apokta direct connection me ton Theo dhladh, pou enw se kapoious kyklous ayto den einai paralogo (mesa sthn katholikh ekklhsia ennow), shmainei oti xanoune thn Latinikh Amerikh.

O papas sthn Evrwph einai poly pisw sta poll dhmotikothtas, genikws h Katholikh Ekklhsia xanei tromero edafos. Exei omws ekatommyria pistwn sthn latinikh amerikh, pou einai kai oi pio enthermoi pistoi, oi opoioi trefoun latreia gia ton Papa. Pes tous oti o Papas mporei kai na mhn exei ton Theo na tou psithrizei sto ayti kai papala. Aytomath diaspash se ekato kommatia (opws egine me tis ypoloipes dytikes ekklhsies pou xwristhkan apo thn katholikh meta ton mesaiwna) 'h kati allo (orthodoksoi, atheoi, o,ti...)

H orthodoksh ekklhsia eytyxws den tha kanei pisw se kanena apo ta dyo zhthmata. H katholikh poly dyskola tha xarisei thn latinikh amerikh. Kai tetoies kinhseis, opws allagh apopshs peri swthrias kai secularization aplws thn apomakrynoun perissotero...

Poly katevato pali, alla isws einai endiaferon gia kapoious...

[HEROnlysIN]

mhpws eprepe na grafei sti genesi oti kai oi papades epitrepetai na kyoforoyn sperma?

oxi lew, giati an den yparxoyn kai oi episthmones..