View Full Version : μέρες εθνικής μνήμης και επιλεκτικής αμνησίας
Από τη Στήλη ΙΟΣ
http://www.iospress.gr/iospress/iospress200510.htm
1/10/05
ΚΑΠΟΥ ΤΑ ΜΠΛΕΞΑΜΕ με τις φετινές επετείους των ελληνοτουρκικών συρράξεων του παρελθόντος. Μια βδομάδα μετά τα επίσημα μνημόσυνα για τη "γενοκτονία" των Μικρασιατών (1922), ήρθε η σειρά του πανηγυρικού γιορτασμού της άλωσης της Τριπολιτσάς (1821). Κάτι η αρκαδική καταγωγή του υφυπουργού Πολιτισμού, κάτι ο οίστρος του -επίσης Αρκά- κ. Ρέππα, η 23η Σεπτεμβρίου κόντεψε να υποκαταστήσει στο δημόσιο εορτολόγιο την 25η Μαρτίου. Λές και πάμε γυρεύοντας να πείσουμε τους εξ Ανατολών γείτονές μας να καθιερώσουν κι αυτοί τη δική τους επέτειο της "γενοκτονίας του πελοποννησιακού τουρκισμού" -ή κάτι τέτοιο
ΦΥΣΙΚΑ είναι αναχρονισμός ν' ανακαλύπτει κανείς "γενοκτονίες" σε εποχές που το συγκεκριμένο "αδίκημα" δεν υφίστατο καν ως νοητική κατηγορία. Αλλο τόσο όμως είναι αλήθεια ότι, παρά το μεγαλείο τους, οι εθνικοαπελευθερωτικές επαναστάσεις και των δυο λαών -Ελλήνων (1821-30) και Τούρκων (1919-22)- βαρύνονται με φοβερά συλλογικά εγκλήματα εναντίον των "αλλόπιστων" που έπρεπε να "αδειάσουν τη γωνιά" του εκάστοτε ξεσηκωμένου έθνους. Και στην περίπτωσή μας, η εξολόθρευση των αμάχων μουσουλμάνων της Τριπολιτσάς αποτελεί τη σκοτεινότερη ίσως στιγμή του '21. Αψευδής μάρτυρας, η περιγραφή του μακελειού από τον ίδιο το Γέρο του Μωριά: "Το άλογό μου από τα τείχη έως τα σεράγια δεν επάτησε γη. [...] Το ασκέρι οπού ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άνδρες 32.000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς. Ενας Υδραίος έσφαξε 90. Ελληνες εσκοτώθηκαν εκατόν. Ετσι επήρε τέλος. [Εβαλα] τελάλη να παύση ο σφαγμός" (Θεόδωρου Κολοκοτρώνη "Διήγησις συμβάντων της ελληνικής φυλής" [1836], εκδ. Ωρόρα, Αθήνα 1992, σ.106).και νάταν μόνο αυτά, ποντιακό, μακεδονικό, βαλκανικοί πολεμοι, μικρασιατικό, εθνική αντίσταση, εμφύλιος, κυπριακό. Ολα τους περιέχουν μισές αλήθειες που στην ουσία είναι χειρότερες από το καθαρό ψέμα
Για να μην μιλήσουμε για μύθους που περνάν για ιστορικά γεγονότα, εξιδανικεύσεις γεγονότων και προσωπικοτήτων του απώτερου παρελθόντος, κλπ. Μόνο που αυτή η αισχρή κατάσταση χαρακτηρίζει κάθε έθνος που θέλει να νομιμοποιήσει την υπόστασή του στο παρελθόν και στην ιδιαίτερη «εθνική ουσία» από την οποία δήθεν αποτελούνται οι υπήκοοί του.
Darkling
10-10-2005, 09:40
Ναι, βγαλε και ιμπεριαλιστες τωρα τους Κολοκοτρωνοκαραισκακηδες.
dyingfreedom
10-10-2005, 10:22
Ναι, βγαλε και ιμπεριαλιστες τωρα τους Κολοκοτρωνοκαραισκακηδες.
xaxa.
Φονιάδες των λαών καπεταναίοι.
blackbird
10-10-2005, 11:09
Oi Sfages kata tin diarkeia tis epanastasis tou 1821 kai apo tin pleura twn Ellinwn (Tripoli) alla kai oi antipoines apo tin pleura twn tourkwn me ti katastrofi tis Xiou,Psarwn klp itan "physiologika" apotelesmata mias empolemis katastasis se mia epoxi fysika pou den ypirxan nomoi kai dikanonismoi yia tin tyxi twn aixmalwtwn amaxwn kai emppolemwn
Oi eortasmoi twn epaitiwn eidika otan kryvwn mikroplitika symferonta kai fanerwnoun ethnikistikes taseis einai emetikoi-ante na moirazontai kai fylladia me to "synthima tis xronias" O KAIROC GAR EGGYC na goustaroume
άμα ζήσω θα τους γαμήσω
άμα πεθάνω θα μου κλάσουν το μπούτζο.
γεώργιος καραϊσκάκης
“Ποία Κυβέρνησις, Καπιτάν Νότη; Το τζιογλάνι του Ρέιζ εφέντη, ο τεσσερομάτης (εννοεί τον Μαυροκορδάτο επειδή φορούσε γυαλιά). Εγώ και άλλοι δεν τον γνωρίζομεν! Ή σύναξεν δέκα ανόητους, και τον υπέγραψαν, δια τας ιδιοτελείας των; Ιδού ποιοί τον υπέγραψαν. Πρώτον εσύ, οπού όλα τα πράματα θέλεις να έρχωνται με το ζουρνά (δηλαδή εύκολα). Ο Σκαλτζάς, όπου δεν είναι άλλο παρά καμπάνα μπαγκ-μπαγκ (επαναλαμβάνει ό,τι του λένε). Ο Μακρής ο μακρολαίμης, ο κρεμασμένος όπου μόνον το κεφάλι ηξεύρει να ταράζη (έλεγε πάντα ναι στον Μαυροκορδάτο). Ο Μήτζιος Κοντογιάννης, η πουτάνα, όπου αν ήτον γυναίκα δεν εχόρταινεν με 80.000 φορές (...) την ώραν, ο ξεινόγαλο-Γιώργος Τζιόγκας (ήταν ξεινογαλάς) οπού στραβώνει τα χείλια με το τζιμπούκι και δεν ηξεύρει τι του γίνεται, και ο αδελφός μου ο Στορνάρης, ο ψεύτης. Δεν τον υπέγραψεν ο πούτζος μου, και να ιδώ την εκστρατείαν σας!” Γ. Καραϊσκάκης
Σήμερα γνωρίζουμε καλά ότι οι οπλαρχηγοί εμφορούνταν απολύτως από τοπικιστικό πνεύμα. Ο καθένας πολεμούσε για το κόλι του, την πολιταρχία του και το αρματολίκι του. Έτσι πίσω από κάθε επίσημη και εθνικώς στρογγυλεμένη ανακοίνωση λανθάνει μια άλλη που, επειδή ακριβώς αποδίδει την πραγματική κατάσταση, αποσιωπάται. Ο Κολοκοτρώνης δεν βγήκε ποτέ από τα όρια του Μοριά (μάλιστα στη μάχη του Πέτα πρόλαβε την δωδεκάτη ώρα να αποσύρει τον γιο του). Ο Καραϊσκάκης άρχισε να ενεργεί “εθνικά” μόνο αφότου του έδωσαν να καταλάβει ότι έχασε τελεσίδικα το αρματολίκι των Αγράφων. Ανάλογα πράγματα ίσχυαν για κάθε επαρχία, για κάθε νήσο, για κάθε μικροκαπετάνιο ή κολιτζή.
Αυτός είναι ο λόγος που όταν περνούμε από την επίσημη αλληλογραφία στην ιδιωτική –όπου πλέον τα λεγόμενα υπαγορεύονται και δεν "αποκαθίστανται"– ο Αγώνας παίρνει άλλο νόημα. Αξίζει να διαβάσει κανείς την αλληλογραφία των Κουντουριωταίων για να εκτιμήσει του λόγου το αληθές. Εκεί ο καλαμαράς δεν έχει κανένα ρόλο.
Θέλουμε να πούμε ότι από πολύ νωρίς ο Αγώνας είχε χωριστεί σε μέσα και έξω. Είτε φουστανελάδες και ψαλιδοκέρια δούμε σε αυτή τη διάκριση, είτε αυτόχθονες και ετερόχθονες, το συμπέρασμα δεν αλλάζει. Υπήρχε η ένδοθεν Ελλάδα που πήρε (ή της φόρτωσαν) τα άρματα και η έξωθεν Ελλάδα που έφερε το βαρύ φορτίο του διαφωτισμού και κυρίως του “εξελληνισμού” της χώρας. Η Οδησσός, η Μόσχα, η Κωνσταντινούπολη, η Πίζα, η Τεργέστη είχαν ξαποστείλει τους εθνοσωτήρες αποστόλους τους. Το πνεύμα της ευρωπαϊκής εποχής έπρεπε πάση θυσία να μετακενωθεί, να μεταφυτευθεί, να μεταφραστεί στα καθ’ ημάς. Μια κατασκευασμένη Ελλάδα στην περιφέρεια έπρεπε να εγκατασταθεί στην ήδη υπάρχουσα. Διαφωτισμός, ιακωβινισμός, καρμποναρία, ανάγκη πάσα να μεταγλωττιστούν σε έθνος, κράτος, θρησκευτική και πληθυσμιακή ομοιομορφία, σε σύνορα, τακτικό στρατό, σημαία, διοίκηση κ.λπ.
http://www.media.uoa.gr/emme/forum/view ... 547&page=1 (http://www.media.uoa.gr/emme/forum/viewtopic.php?id=547&page=1)
Κι αυτό προσφέρει κάτι χρήσιμο στη συζήτηση επειδή...;
Oi Sfages kata tin diarkeia tis epanastasis tou 1821 kai apo tin pleura twn Ellinwn (Tripoli) alla kai oi antipoines apo tin pleura twn tourkwn me ti katastrofi tis Xiou,Psarwn klp itan "physiologika" apotelesmata mias empolemis katastasis se mia epoxi fysika pou den ypirxan nomoi kai dikanonismoi yia tin tyxi twn aixmalwtwn amaxwn kai emppolemwn
Oi eortasmoi twn epaitiwn eidika otan kryvwn mikroplitika symferonta kai fanerwnoun ethnikistikes taseis einai emetikoi-ante na moirazontai kai fylladia me to "synthima tis xronias" O KAIROC GAR EGGYC na goustaroume
:thumbsup:
Κι αυτό προσφέρει κάτι χρήσιμο στη συζήτηση επειδή...;
πέρα από το χιουμοριστικό της υπόθεσης, δείχνει την στρεβλή εικόνα (έστω και bona fide) που έχουμε διαμορφώσει για την εποχή ακόμα και από ντοκουμέντα της εποχής, όπως τα απομνημονεύτατα, οι αναφορές, κλπ και φυσικά στην αποηρωοποίηση των ηρώων στους οποίους αναφέρθηκαν περιπεχτικά πιό πάνω
Kai ti nomizeis pws petyxaineis dld?
Na deikseis pws oi "irwes" ekeinoi itan anthrwpoi me tis
adynamies kai ta lathi tous? Eleos dld. Den xreiazomastan
quotes gia na to katalavoume auto.
Stamata na to paizeis "Neo" kai na prospatheis na mas
ksypniseis apo to matrix.
Opoios exei myalo katalavainei.
έβαλα μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, κακό είναι αυτό;
Και απόσπασμα από ένα άρθρο για απάντηση στα ειρωνικά σχόλια.
Δεν ξέρω τι εννοείς ότι το παίζω νέο, κλπ, ο καθένας που ποστάρει κάτι σε φόρουμ θα μπορούσε να κατηγορηθεί από οποιονδήποτε ότι κάτι το παίζει ή ότι τον παίζει γενικώς :lol:
Lost_In_Cooperland
10-10-2005, 11:55
:fear:
έβαλα μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, κακό είναι αυτό;
Και απόσπασμα από ένα άρθρο για απάντηση στα ειρωνικά σχόλια.
Δεν ξέρω τι εννοείς ότι το παίζω νέο, κλπ, ο καθένας που ποστάρει κάτι σε φόρουμ θα μπορούσε να κατηγορηθεί από οποιονδήποτε ότι κάτι το παίζει ή ότι τον παίζει γενικώς :lol:
Genikotera milousa.
Neo-Matrix... ring a bell?
Anyway, ta peri "paiksimatos" ase ta stin akri. Den se prosevala
opote as min mpoume se auto to paixnidi. Den tha vgalei kapou.
έβαλα μια είδηση που πέρασε στα ψιλά, κακό είναι αυτό;
Και απόσπασμα από ένα άρθρο για απάντηση στα ειρωνικά σχόλια.
Δεν ξέρω τι εννοείς ότι το παίζω νέο, κλπ, ο καθένας που ποστάρει κάτι σε φόρουμ θα μπορούσε να κατηγορηθεί από οποιονδήποτε ότι κάτι το παίζει ή ότι τον παίζει γενικώς :lol:
Genikotera milousa.
Neo-Matrix... ring a bell?
Anyway, ta peri "paiksimatos" ase ta stin akri. Den se prosevala
opote as min mpoume se auto to paixnidi. Den tha vgalei kapou
Νίο εννοούσες ΟΚ :lol:
Darkling
10-10-2005, 12:25
Ο,τι ειπε ο Τζιμιντ. Καντιρου, μπορει να νομιζεις οτι ειμαστε 16, αλλα ειμαστε 22+ οι περισσοτεροι και εχουμε κατανοησει καποια πραγματα για την επανασταση.
Επισης στα βιβλια της ιστοριας (οχι απαραιτητα του σχολειου) δεν ειδα να επιβραβευεται πουθενα η σφαγη στην Τριπολιτσα και επισης προφανως υποθετω πως στις οποιες ομιλιες του καθε πολιτικου παπαρα, δε θα αναφερεται σαν γεγονος εορτασμου.
Το point ποιο είναι; Ότι οι ήρωες της επανάστασης δεν ήταν όπως στις ταινίες της Βουγιουκλάκη; Θα συμφωνήσω.
Αν πάμε όμως να βγάλουμε τους Κολοκοτρωναίους καθάρματα ή δεν ξέρω 'γω τι, τότε sorry θα διαφωνήσω. Η συμπεριφορά του καθενός κρίνεται πάντα σε σχέση με την εποχή/κλίμα που έζησε και από τα αποτελέσματα που αυτή έφερε. Για να έχουμε εμείς αυτά που θεωρούμε αυτονόητα κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους (Σικάγο), κάποιοι σκότωσαν (Κολοκοτρώνης), κάποιοι και τα δύο (Καραϊσκάκης). Τα δικαιώματα και οι ελευθερίες δεν κατακτώνται μόνο με λουλούδια. Δυστυχώς...
katwrimos
10-10-2005, 12:39
eleos re cancer. Polla apo afta pou postarei o caridu einai psiloakyra, apo tin alli merika einai arketa endiaferonta.
BTW emena o daskalos mou sto dimotiko kai oi kathigites mou sto gymnasio lykeio, eixan oloi tonisei poso viaii kai apantrhopi itan i simperifora ton ellinon sti sfagi tis tripolitsas.
blackbird
10-10-2005, 12:40
Nomizw oti to arthro tou Iou den exei sa skopo na spilwsei tous prwtagwnistes tis epanastasis,thewrw ligo off topic to post tou minus6 an kai swsto
Milame yia empolemi katastasi ,milame yia 150 xronia prin
emenw s auta pou egrapsa sto prwto post
eleos re cancer. Polla apo afta pou postarei o caridu einai psiloakyra, apo tin alli merika einai arketa endiaferonta.
BTW emena o daskalos mou sto dimotiko kai oi kathigites mou sto gymnasio lykeio, eixan oloi tonisei poso viaii kai apantrhopi itan i simperifora ton ellinon sti sfagi tis tripolitsas.
mou kanei tromeri ekpliksi.
nomiza oti mono oi alloi laoi otan sfazan ellines itan apanthropoi kai viaioi.
Το θέμα είναι ότι είτε κάποιοι προσπαθούν να περισώσουν το επάγγελμα του πατριώτη με το οποίο κάναν καρριέρα και στην κοσμοπολίτικη ΕΕ προβλέπεται να μείνουν άνεργοι :lol: , είτε προσπαθούν να συσκοτίσουν τα πραγματικά πρόβλήματα της χώρας μας (ελαστικές εργασιακές σχέσεις, ανεργία, καταστροφή του περιβάλλοντος, κλπ) με επίκληση πάλι στο "ένδοξο" παρελθόν.
Darkling
10-10-2005, 13:34
Στο Γενικο Αοριστο. (σαν τη Γενικη Αρχη που ειχε η Φιλικη Εταιρεια.)
Πολλοί της ΝΔ (Ψωμιάδης, Παπαθεμελής, κλπ), Παπαδαριό με μπροστάρη τον Χριστόδουλο, κλπ, κλπ Η "Εθνική εταιρεία" κατά το Φιλική :lol:
Ολα στο πιάτο τα θέλετε πιά :roll:
Ναι, στο πιάτο. Εσύ κατηγορείς, τουλάχιστον να λες και ποιους. Διαφορετικά γίνεσαι γραφικός αναφερόμενος σε "κάποιους" ή σε "άτομα από το forum".
freak brother
10-10-2005, 15:17
starxidiamaskiolas
novembrine
10-10-2005, 15:40
candiru mhpws na kaneis k ena topic gia tis enedres pou kanan oi papoudes mas stous kakomoirous tous germanous?
dyingfreedom
10-10-2005, 16:31
candiru mhpws na kaneis k ena topic gia tis enedres pou kanan oi papoudes mas stous kakomoirous tous germanous?
Η μεγαλύτερη σφαγή ήταν στην Τροία πάντως. Ο ιμπεριαλισμός των Ελλήνων σε όλο του το μεγαλείο. Βέβαια έφταιξε και η Αθηνά που βοήθησε τον Οδυσσέα.
όσον αφορά την επανάσταση και αυτά που ειπώθηκαν έχω να πώ ότι είναι τουλάχιστον αφελές να προσπαθούμε να δεχτούμε ότι οι πρόγονοί μας έλαβαν μέρος σε σφαγές!!!!! σε περίοδο απελευθερωτικού αγώνα.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τον σκοπό του poll, όπως δεν καταλαβαίνω και την προσπάθεια του candiru για απομυθοποίηση των πρωταγωνιστών της εποχής εκείνης.
Ντάξει δεν ήταν υπεράνθρωποι όπως παρουσιάζονται, ούτε μυθικοί ήρωες. Και λάθη έκαναν, λογικό είναι, αλλά μπροστά στην προσπάθεια για ελευθερία αυτά σχεδόν εκμηδενίστηκαν.
Ο.κ. με την ιστορία δέσμης μάθαμε τι παίχτηκε και τελικά αποκτήσαμε την ανεξαρτησία.Αλλά και πάλι το ερέθισμα δόθηκε από την έναρξη της επανάστασης μπλα μπλα μπλα.
Για να έχουμε εμείς αυτά που θεωρούμε αυτονόητα κάποιοι έδωσαν τη ζωή τους (Σικάγο)
Last year.
president
10-10-2005, 17:39
Symfwnw me ton Gandirou.Episis tha ithela na prosthesw oti h epoxi ekeini edine ta perithwria gia ti systasi mias diplwmatikis epitropis h opoia tha erxotan se epafi me tin antistoixi tis ypsilis pylis etsi wste to thema tis aneksartisias na lythei politismena.Einai ntropi gia to ethniko systima paideias na epainei tis sfages twn EL-linwn (credits to Liako) enantion twn panta prothimwn gia dialogo Othomanwn.Pisteuw oti irthe h wra na katadikasoume ola ta kinimata pou elavan xwra stin perioxi twn Balkaniwn (Blaka-niwn) apo ti stigmi malista opou se ola yparxoun dixognwmies sxetika me sfages apo ti mia pleura eis varos tis allis.
Pisteuw oti irthe h wra (o kairoc gar eggyc) na apodwsoume oikonomikes kai hthikes apozhmiwseis stous apogonous twn thimatwn tis Tripolitsas,twn Germanwn SS kata ti diarkeia tis katoxis kai se opoious allous to dikaiountai.Episis na allaksoun ta vivlia tis istorias kai oi vaseis tis koinwnikis mas skepsis.Na anathewrisoume tis apopseis mas gia tous Kolokotronikaraiskakides epeidi ta tempeloskyla den pigan sxoleio otan eprepe (ekanan kopanes gia na paiksoun mpiliardo ta paliopaida) den emathan ksenes glwsses,piano h mpaleto kai tous tropous kalis symperiforas tou Zambouni tous eixan gia kwloxarto.
Einai pragmati anousio na asxoloumaste pia me auto to thema.Prepei na ksexasoume autes tis melanes selides tis ellinikis istorias kai na asxolithoume me ta sygxrona koinwnika themata pou mastizoun tin koinwnia kai ton kosmaki (geia sou Xio mplitsi) opws giati o Stiv Kaketsis mynise ton Norai Sapountzian.
Ntrepomai pragmatika pou fanikame toso agroikoi apenanti stous Othwmanous kai dialeksame to dromo tou fanatismou kai tis misalodoksias apenanti tous kai oxi tin diplwmatiki odo opws kanan oi idioi.Allwste den tha itan kai toso asxima an hmaste eparxia tis Tourkias simera 1)den tha vlepame to Mundial 2006 apo ton kanape 2)tha parakolouthousame ta synora tis agapis xwris ypotitlous kai xwris na eimaste anagasmenoi na akoume tous hthopoious tis seiras na milane ellinika 3)tha eixame grand prix kathe xrono stin Instabul 4)tha mporousame aneta na ekfrasoume elefthera tis politikes mas apopseis (deksies kai panw toulaxiston) mias kai oi anthrwpoi stin Tourkia exoun apporipsei tous athlius aristerous prosanatolismous 5)Forum ston psilo.
PS.to apofthegma tou Karaiskaki einai oti prepei gia na mpei stis faneles twn paiktwn tou Thrinou-Thrylou-Prwtathliti Ellados (Yunanistan)
Symfwnw me ton Gandirou.Episis tha ithela na prosthesw oti h epoxi ekeini edine ta perithwria gia ti systasi mias diplwmatikis epitropis h opoia tha erxotan se epafi me tin antistoixi tis ypsilis pylis etsi wste to thema tis aneksartisias na lythei politismena.Einai ntropi gia to ethniko systima paideias na epainei tis sfages twn EL-linwn (credits to Liako) enantion twn panta prothimwn gia dialogo Othomanwn.Pisteuw oti irthe h wra na katadikasoume ola ta kinimata pou elavan xwra stin perioxi twn Balkaniwn (Blaka-niwn) apo ti stigmi malista opou se ola yparxoun dixognwmies sxetika me sfages apo ti mia pleura eis varos tis allis.
Pisteuw oti irthe h wra (o kairoc gar eggyc) na apodwsoume oikonomikes kai hthikes apozhmiwseis stous apogonous twn thimatwn tis Tripolitsas,twn Germanwn SS kata ti diarkeia tis katoxis kai se opoious allous to dikaiountai.Episis na allaksoun ta vivlia tis istorias kai oi vaseis tis koinwnikis mas skepsis.Na anathewrisoume tis apopseis mas gia tous Kolokotronikaraiskakides epeidi ta tempeloskyla den pigan sxoleio otan eprepe (ekanan kopanes gia na paiksoun mpiliardo ta paliopaida) den emathan ksenes glwsses,piano h mpaleto kai tous tropous kalis symperiforas tou Zambouni tous eixan gia kwloxarto.
Einai pragmati anousio na asxoloumaste pia me auto to thema.Prepei na ksexasoume autes tis melanes selides tis ellinikis istorias kai na asxolithoume me ta sygxrona koinwnika themata pou mastizoun tin koinwnia kai ton kosmaki (geia sou Xio mplitsi) opws giati o Stiv Kaketsis mynise ton Norai Sapountzian.
Ntrepomai pragmatika pou fanikame toso agroikoi apenanti stous Othwmanous kai dialeksame to dromo tou fanatismou kai tis misalodoksias apenanti tous kai oxi tin diplwmatiki odo opws kanan oi idioi.Allwste den tha itan kai toso asxima an hmaste eparxia tis Tourkias simera 1)den tha vlepame to Mundial 2006 apo ton kanape 2)tha parakolouthousame ta synora tis agapis xwris ypotitlous kai xwris na eimaste anagasmenoi na akoume tous hthopoious tis seiras na milane ellinika 3)tha eixame grand prix kathe xrono stin Instabul 4)tha mporousame aneta na ekfrasoume elefthera tis politikes mas apopseis (deksies kai panw toulaxiston) mias kai oi anthrwpoi stin Tourkia exoun apporipsei tous athlius aristerous prosanatolismous 5)Forum ston psilo.
PS.to apofthegma tou Karaiskaki einai oti prepei gia na mpei stis faneles twn paiktwn tou Thrinou-Thrylou-Prwtathliti Ellados (Yunanistan)
αυτά κατάλαβε ο Γιαπωνέζος (Mi-Tso-Taki) από όλο το thread :lol:
pitchfork
10-10-2005, 18:51
Σοβαρά πάντως δεν βλέπω κανένα λόγο να μην γιορτάζουμε και την σφαγή της Τριπολιτσάς.
Το ότι στείλαμε μια ώρα αρχύτερα στον Αλλάχ κάποιους ανθρώπους ( ? ) δεν νομίζω ότι είναι κάτι απαραίτητα κακό.
Αν δεν το ήθελαν θα μπορούσαν να μείνουν στα σπίτια τους.
Εδώ αφανίζονται ολόκληρα ζωικά είδη και για λίγους μογγόλους που αποφάσισαν να μετακομίσουν στην άλλη ακρή της γης πρέπει να στενοχωρηθούμε?
Κάτι συναισθηματισμοί της κακιάς ώρας που ακούγονται δεξιά και αριστερά θα έπρεπε να απαγορεύονται σε ένα τρου μέταλ φόρουμ.
president
10-10-2005, 19:07
Symfwnw me ton Gandirou.Episis tha ithela na prosthesw oti h epoxi ekeini edine ta perithwria gia ti systasi mias diplwmatikis epitropis h opoia tha erxotan se epafi me tin antistoixi tis ypsilis pylis etsi wste to thema tis aneksartisias na lythei politismena.Einai ntropi gia to ethniko systima paideias na epainei tis sfages twn EL-linwn (credits to Liako) enantion twn panta prothimwn gia dialogo Othomanwn.Pisteuw oti irthe h wra na katadikasoume ola ta kinimata pou elavan xwra stin perioxi twn Balkaniwn (Blaka-niwn) apo ti stigmi malista opou se ola yparxoun dixognwmies sxetika me sfages apo ti mia pleura eis varos tis allis.
Pisteuw oti irthe h wra (o kairoc gar eggyc) na apodwsoume oikonomikes kai hthikes apozhmiwseis stous apogonous twn thimatwn tis Tripolitsas,twn Germanwn SS kata ti diarkeia tis katoxis kai se opoious allous to dikaiountai.Episis na allaksoun ta vivlia tis istorias kai oi vaseis tis koinwnikis mas skepsis.Na anathewrisoume tis apopseis mas gia tous Kolokotronikaraiskakides epeidi ta tempeloskyla den pigan sxoleio otan eprepe (ekanan kopanes gia na paiksoun mpiliardo ta paliopaida) den emathan ksenes glwsses,piano h mpaleto kai tous tropous kalis symperiforas tou Zambouni tous eixan gia kwloxarto.
Einai pragmati anousio na asxoloumaste pia me auto to thema.Prepei na ksexasoume autes tis melanes selides tis ellinikis istorias kai na asxolithoume me ta sygxrona koinwnika themata pou mastizoun tin koinwnia kai ton kosmaki (geia sou Xio mplitsi) opws giati o Stiv Kaketsis mynise ton Norai Sapountzian.
Ntrepomai pragmatika pou fanikame toso agroikoi apenanti stous Othwmanous kai dialeksame to dromo tou fanatismou kai tis misalodoksias apenanti tous kai oxi tin diplwmatiki odo opws kanan oi idioi.Allwste den tha itan kai toso asxima an hmaste eparxia tis Tourkias simera 1)den tha vlepame to Mundial 2006 apo ton kanape 2)tha parakolouthousame ta synora tis agapis xwris ypotitlous kai xwris na eimaste anagasmenoi na akoume tous hthopoious tis seiras na milane ellinika 3)tha eixame grand prix kathe xrono stin Instabul 4)tha mporousame aneta na ekfrasoume elefthera tis politikes mas apopseis (deksies kai panw toulaxiston) mias kai oi anthrwpoi stin Tourkia exoun apporipsei tous athlius aristerous prosanatolismous 5)Forum ston psilo.
PS.to apofthegma tou Karaiskaki einai oti prepei gia na mpei stis faneles twn paiktwn tou Thrinou-Thrylou-Prwtathliti Ellados (Yunanistan)
αυτά κατάλαβε ο Γιαπωνέζος (Mi-Tso-Taki) από όλο το thread :lol:
:yoyo: apo olo to post mou auto katalaves Gademirou??
president
10-10-2005, 19:39
:lol: :chinchilla: prepei na eisai wraios typos pantws.Sovara :gademis:
H Ελευθερία που σφάζει αμάχους
(Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Μακεδονία της Κυριακής, σε 3 συνέχειες: 10-4-2005, 17-4-2005 και 24-4-2005.)
http://www.triaridis.gr/keimena/keimD035.htm
ποιά η γνώμη σας για το παραπάνω κείμενο;
Εγώ :worship:
pitchfork
10-10-2005, 20:54
Η γνώμη μου είναι ότι ο συγγραφέας είναι εθνικός μειοδότης και πιθανότατα εβραίος και ομοφυλόφιλος (που τον "γλέντησαν" τούρκοι)
Επίσης από αυτό "Το υπόλοιπα ήταν ευκολότερα: το ασκέρι των Ελλήνων μπήκε ασύδοτο στην Τριπολιτσά για να κόψει και να σκοτώσει – και σταμάτησε μονάχα όταν έσφαξε όλους τους ανθρώπους και όλα τα ζώα... " δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να σκοτώσουν τα ζώα (όχι τους μογγόλους, τα υπόλοιπα). Δεν μπορούσαν να τα κρατήσουν?
Απαράδεκτη κίνηση._
president
10-10-2005, 21:04
Isws na ithelan na stisoun kanena tsimpousi gia tin ptwsi tis Tripolitsas.Kai pali omws einai aparadekto na skotwneis tourkomoggolous mprosta sta athwa matia mikrwn zwwn.Pws na katevasei gala meta h gelada?
freak brother
10-10-2005, 23:04
Symfwnw me ton Gandirou.Episis tha ithela na prosthesw oti h epoxi ekeini edine ta perithwria gia ti systasi mias diplwmatikis epitropis h opoia tha erxotan se epafi me tin antistoixi tis ypsilis pylis etsi wste to thema tis aneksartisias na lythei politismena.Einai ntropi gia to ethniko systima paideias na epainei tis sfages twn EL-linwn (credits to Liako) enantion twn panta prothimwn gia dialogo Othomanwn.Pisteuw oti irthe h wra na katadikasoume ola ta kinimata pou elavan xwra stin perioxi twn Balkaniwn (Blaka-niwn) apo ti stigmi malista opou se ola yparxoun dixognwmies sxetika me sfages apo ti mia pleura eis varos tis allis.
Pisteuw oti irthe h wra (o kairoc gar eggyc) na apodwsoume oikonomikes kai hthikes apozhmiwseis stous apogonous twn thimatwn tis Tripolitsas,twn Germanwn SS kata ti diarkeia tis katoxis kai se opoious allous to dikaiountai.Episis na allaksoun ta vivlia tis istorias kai oi vaseis tis koinwnikis mas skepsis.Na anathewrisoume tis apopseis mas gia tous Kolokotronikaraiskakides epeidi ta tempeloskyla den pigan sxoleio otan eprepe (ekanan kopanes gia na paiksoun mpiliardo ta paliopaida) den emathan ksenes glwsses,piano h mpaleto kai tous tropous kalis symperiforas tou Zambouni tous eixan gia kwloxarto.
Einai pragmati anousio na asxoloumaste pia me auto to thema.Prepei na ksexasoume autes tis melanes selides tis ellinikis istorias kai na asxolithoume me ta sygxrona koinwnika themata pou mastizoun tin koinwnia kai ton kosmaki (geia sou Xio mplitsi) opws giati o Stiv Kaketsis mynise ton Norai Sapountzian.
Ntrepomai pragmatika pou fanikame toso agroikoi apenanti stous Othwmanous kai dialeksame to dromo tou fanatismou kai tis misalodoksias apenanti tous kai oxi tin diplwmatiki odo opws kanan oi idioi.Allwste den tha itan kai toso asxima an hmaste eparxia tis Tourkias simera 1)den tha vlepame to Mundial 2006 apo ton kanape 2)tha parakolouthousame ta synora tis agapis xwris ypotitlous kai xwris na eimaste anagasmenoi na akoume tous hthopoious tis seiras na milane ellinika 3)tha eixame grand prix kathe xrono stin Instabul 4)tha mporousame aneta na ekfrasoume elefthera tis politikes mas apopseis (deksies kai panw toulaxiston) mias kai oi anthrwpoi stin Tourkia exoun apporipsei tous athlius aristerous prosanatolismous 5)Forum ston psilo.
PS.to apofthegma tou Karaiskaki einai oti prepei gia na mpei stis faneles twn paiktwn tou Thrinou-Thrylou-Prwtathliti Ellados (Yunanistan)
tha xame parei kai ena uefa.
Νταξ, το γαμήσατε και ψόφησε από σκατοφαγία το thread.
Απ'την υπερβολή της κάλυψης της άσχημης πλευράς ενός πολέμου στην υπερβολή της καταδίκης ενός εθνοαπελευθερωτικού αγώνα...
Darkling
10-10-2005, 23:47
ποιά η γνώμη σας για το παραπάνω κείμενο;
Εγώ :worship:
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΑΧΡΗΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΕΒΕΡ.
Μπραβο, τους κατασφαξαμε στην Τριπολιτσα.
Να τους ξεθαψουμε να τους δικασουμε????
Χωρις να μαι "ηρωολατρης" πες του κυριου "θελω-να-γραψω-τοσο-πολυ-ενα-ανατρεπτικο-δοκιμιο-να-με-διαβαζουν-οι-Καντιρου-να-χαιρονται" οτι μπορει να σου φανει εντελως κλισε, αλλα αν δεν υπηρχαν 2-3 χιλιαδες "φονιαδες" και "σφαγιαστες" το 1821, δε θα χε χωρο και χρονο να γραψει τα κουφια κειμενα του, που συγκινουν τον πρωτοετη που ανακαλυψε την Π.Κ.Σ.
Αντε, καληνυχτα.
dyingfreedom
11-10-2005, 00:19
Χωρις να μαι "ηρωολατρης" πες του κυριου "θελω-να-γραψω-τοσο-πολυ-ενα-ανατρεπτικο-δοκιμιο-να-με-διαβαζουν-οι-Καντιρου-να-χαιρονται" οτι μπορει να σου φανει εντελως κλισε, αλλα αν δεν υπηρχαν 2-3 χιλιαδες "φονιαδες" και "σφαγιαστες" το 1821, δε θα χε χωρο και χρονο να γραψει τα κουφια κειμενα του, που συγκινουν τον πρωτοετη που ανακαλυψε την Π.Κ.Σ.
Αντε, καληνυχτα.
Ακριβώς αυτό.ΛΟΚ τα πε όλα.
:pink:
Angelcurse
11-10-2005, 00:30
auto pou thes na thixeis edw pio einai den katalavainw. Oti legontai mises ali8eies gia tin istoria tou e8nous mas?
OK wake up and smell the coffee dude, se oles tis xwres tou kosmou to idio ginetai, giati se pira3e tooooooooso pou ginetai stin ellada dld?
Το να κάνουμε a posteriori κρίσεις και μάλιστα γαλουχημένοι από την συγκεκριμένη εθνική ιδεολογία στην οποία ΤΥΧΑΙΑ πέσαμε δεν είναι και τόσο δεοντολογικό. Πχ κρίσεις σαν αυτές που αναφέρατε, (μπορεις να γράφεις αυτά που γράφεις διότι τότε έγινε η επανάσταση) προϋποθέτουν, ότι οι Τούρκοι είναι ακόμα αυτό που ήταν τότε και ότι θα είμασταν δυστυχείς και βάρβαροι άμα ήμασταν έτσι, μια και θα είχαμε εκτουρκιστεί. Επίσης προϋποθέτουν το επίσης άτοπο, ότι ΤΟΤΕ εγκαθιδρύθηκε μια για πάντα η ελευθερία του λόγου, κάτι που μάλλον από το 1974 και μετά μπορούμε να πούμε ότι ισχύει στην χώρα μας, έστω και με αρκετά μικροπροβλήματα. Συγχέουμε την ουσιαστικη ελευθερία με την γενική και αόριστη φαντασιακή ελευθερία που τελικά μόνο ελευθερία δεν είναι, όπως τα λέει ο Τριαρίδης.
Βέβαια, άμα είχαμε εκτουρκιστεί, θα είμασταν μια χαρά Τούρκοι που θα λέγαμε τα ίδια για τους υπόλοιπους Ελληνες ή τους άλλους γειτονικούς λαούς, που μας φάγαν τα εδάφη, εμάς έναν τοοοοόσο περήφανο λαό που είχαμε μια αυτοκρατορία τοοοοόση μεγάλη (των 3 ηπείρων και των 7 θαλασσών). Θα υποστηρίζαμε μετά μανίας την τουρκική εθνική ομάδα ποδοσφαίρου, θα σηκώναμε πανώ στα γήπεδα της Κων/πολης με τον Μωάμεθ τον Πορθητή αντί για τον Μεγαλέξαντρο, με την ημισέληνο αντί για το αστέρι της Βεργίνας και θα καραγουστάραμε το ίδιο, θα θεοποιούσαμε την Σερντά λίγα χρόνια πριν, αντί την Παπαρίζου, θα παρακολουθούσαμε μέταλ συναυλίες το ίδιο, και θα θεωρούσαμε «τρομοκράτες» ή μερικούς «αριστεροπερίεργους» αυτούς που σαπίζουν στα μπουντρούμια και θα διαμαρτυρόμασταν σε φόρουμ ότι έχει δοθεί υπερβολική σημασία στην κακομεταχείρηση αυτών και κάπου μας τα έχουν πρήξει με τα δικαιώματα, τα βασανιστήρια, τις συνθήκες διαβίωσής τους και τις απεργίες πείνας τους.
Θα είμασταν μια χαρά Τούρκοι, λοιπόν, το ίδιο (ψωρο)περήφανοι και ωραίοι, χωρίς την παραμικρή δυνατότητα σύγκρισης με την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε σήμερα, μια και αυτή δεν θα είχε υπάρξει ποτέ.
Αν κάποιοι απλώς γνωρίζουν ότι η εθνική ιστορία είναι η μισή αλήθεια και δεν τους αφορά με γεια τους με χαρά τους, δεν χρειάζεται να μπουν στον κόπο να διαβάζουν τέτοια thread ή sites.Ομως η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου διαβάζει ιστορία και παίζει πολύ να βρίσκονται εύκολα διαθέσιμες και οι απόψεις και τα ντοκουμέντα που αντιπαραβάλλονται στην κυρίαρχη εθνική γαλούχηση τα οποία κατά κανόνα βρίσκονται σκόπιμα παραπεταμένα και αγνοημένα.
Μάλλον πολύ λίγοι διάβασαν μέχρι τέλους το κείμενο του Τριαρίδη, ειδικα στο 4ο μέρος του απαντάει ΣΕ ΟΛΕΣ τις επικρίσεις που του κάνατε.
Darkling
11-10-2005, 12:20
Μαλιστα. Παμε αλλη μια.
Εγω δε σου πα οτι το κειμενο ειναι λαθος και μαλακια και τα λοιπα και τα λοιπα.
ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΑΧΡΗΣΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ειπα και επιμενω με σενα επισης.
Αν ειχαμε εκτουρκιστει λοιπον θα συνεβαιναν αυτα που λες.
Ναι, και ???? ΔΕΝ εκτουρκιστηκαμε λοιπον, γιατι καποιοι που ο Τριαριδουλης τους λεει σφαγεις κλπ κλπ, δε γουσταραν να εκτουρκιστουν. Δεν ειμασταν εκει, να εκφερουμε αποψη αν ηταν καλυτερα η χειροτερα πανω απ τους Τουρκους (ελπιζω ο Τριαριδακος να μην ειναι σιγουρος οτι κακως εγινε η επανασταση). Εγινε μια επανασταση και δεν εκτουρκιστηκαμε. Συνεπως? τι να κανουμε τωρα??
Σιγα μη βαζαμε και πλερεζες.
Ή μπορεί να διαβάσαμε και το 4ο μέρος και να μην μας ικανοποίησε.
Εν πάση περιπτώσει, οι δολοφονίες αμάχων, μαζικές ή μη, είναι αναμενόμενο φαινόμενο σε κάθε πολεμική σύρραξη. Καταδικαστέο φαινόμενο μεν, αλλά είναι κάτι συγκυριακό, δεν αποτελεί ούτε πρωτεύον ούτε χαρακτηριστικό σημείο της σύρραξης και των αιτιών της για να τονίζεται ιδιαίτερα (ούτε να αποσι1ωπάται, βεβαίως).
Επίσης, θεωρώ ιδιαίτερα υπερβολικό (αν όχι γλοιώδες) να μειώνεται ο εθνοαπελευθερωτικός χαρακτήρας της επανάστασης, δεδομένης της υπάρξεως εθνικής συνειδήσεως, όπως φαίνεται απ'τη διατήρηση πολιτισμικών στοιχείων (κυριότερα της γλώσσας) και τις κοινωνικές σχέσεις της καθημερινής ζωής κατά τη Τουρκοκρατία (και τα ανέκδοτα, γιορτές και εκδηλώσεις, κλπ, κλπ). Σαφώς συνείσφερε και η οικονομική ύφεση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και οι βλέψεις ξένων δυνάμεων, αλλά η ισοπέδωση αυτή ουδεμία σχέση έχει με τη πραγματικότητα.
μπλέκεις λίγο την συγκροτημένη εθνική συνείδηση με τα κοινωνικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, πχ ελληνικά σχετικά λίγοι μιλούσαν, οι περισ΄σοτεροι ήταν χριστιανοί αρβανίτες, η εθνικη συνείδηση χτίστηκε από τους διανοούμενους της Ευρώπης, έλληνες ή μη εκείνης της εποχής. Χαρακτηριστικό είναι ότι οι Σουλιώτες δεν ξέραν γρι εληνικά, ούτε οι Κουντουριωταρέοι. Για την δημιουργία/κατασκευή εθνικής ομοιογενούς συνείδησης γίναν πολλές ιστορικές λαθροχειρίες, ατυχείς αναδρομές στο παρελθόν, σύγκριση ανόμοιων ιστορικά καταστάσεων, κλπ, κλπ
Το ότι σε μια αυτοκρατορία υπήρχε ανεκτικότητα άλλων ας πούμε εθνοτήτων, αυτό ήταν εγγενές χαρακτηριστικό των αυτοκρατοριών από αρχαιοτάτων χρόνων. Αν θέλαν να εξαφανίσουν ό,τι εληνικό χαρακτηριστικό θα το είχαν κάνει, δεν είναι και τόσο δύσκολο, όπως δείνει η παγκόσμια ιστορία. Δεν είναι απαραίτητα καλό ή κακό αυτή η ανεκτικότητα, διακρίσεις γίνονταν, όμως όχι εξολόθρευση ή διωγμός, άλλωστε τους χρειάζονταν για δούλους, φόρους ή ο,τιδήποτε άλλο. Σφάζονταν μαζικά στην βάση της συμμετοχής σε εξέγερση/αποστασία. Η γεννοκτονία στη βάση της φυλής/έθνικότητας είναι χαρακηριστικό των τελευταίων 200 χρόνων και πιθανόν η σφαγή της Τριπολιτσάς να είναι από τις πρώτες τέτοιες.
UmbilicalResidue
11-10-2005, 13:03
Η γεννοκτονία στη βάση της φυλής/έθνικότητας είναι χαρακηριστικό των τελευταίων 200 χρόνων και πιθανόν η σφαγή της Τριπολιτσάς να είναι από τις πρώτες τέτοιες.
Έχεις αρχίσει να λες χοντρές μαλακίες.
επίσης η σφαγή αμάχων, ειδικά εκείνες τιε εποχές, αλλά και σε πολλές συρράξεις σήμερα είναι δομικό στοιχείο της επίθεσης και όχι ατυχές και δευτερεύον.
Πώς θα κινητοποιήσεις κάποιους σε επίθεση άμα δεν τους μιλήσεις στο θυμικό: απανθρωποποίηση του εχθρού, επίκληση στην πεινασμένη σεξουαλικότητα και ανάδυση των πιό καταπιεσμένων και καταστροφικών επιθυμιών του υποσυνείδητου. Εμάς στον σρατό, λοχαγός που κατά τα άλλα ήταν ψυχάρα, μας έλεγε, άμα κάνουν ντου οι Τούρκοι να είστε σίγουροι ότι θα τους πετάξουμε πίσω και θα γαμάμε στην Ανδριανούπολη. (ερωτώ εγώ: τι θα γαμούσαμε;)
Darkling
11-10-2005, 13:09
Καντιρου, υιοθετεις την καθε μαλακια και την κανεις σημαια.
katwrimos
11-10-2005, 13:12
re c caridu, please prospathise na katalaveis to eksis:
to 1821, to na sfagiaseis tin tripolitsa itan AUTONOITO. Diladi tote DEN IPIRXE diethnes dikaio, DEN IPIRXAN kanones ston polemo klp klp.
To 1922 ipirxe koinonia ton ethnon, ipirxan kanones polemou, IPIRXE diethnes dikaio, kai ton a sfazeis ena ekatomirio amaxous DEN itan i sinithismeni praktiki.
To l821, apla den pernage apo to mialo tou kolokotroni oti den eprepe na skotothoun oi amaxoi. Afto itan to STANDAR pou ginotan ekeini tin epoxi, oxi mono apo enan anorganoto epanastatiko strato, alla kai apo tis megales dynameis. To na katalogizeis ti genoktonia os arnitiko einai san na katigoreis ena liontari pou troei mia antilopi. Einai to STANDARD pou sinevaine to 1981. Fact.
Από την τελευταία υποσημείωση του Τριαρίδη
Στις 6-10-2005, σχεδόν έξι μήνες αργότερα από την δημοσίευση αυτού του κειμένου, διάβασα στις εφημερίδες την θλιβερή είδηση του θανατου του ποιητή Ηλία Λάγιου, ένα άρθρο του οποίου σχολιάζω επικριτικά (και μάλιστα με ένταση) στο κείμενο μου. Παρόλο που θα επαναλάβω το αυτονόητο, νιώθω την ανάγκη να πω πως αναφέρθηκα σε μια συγκεκριμένη θέση του Ηλία Λάγιου, έτσι όπως δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα Αυγή -θέση με την οποία εξακολουθώ να διαφωνώ πέρα για πέρα– κι όχι στον άνθρωπο ή στον πνευματικό δημιουργό (τον οποίο θεωρώ και εγώ έναν από τους σημαντικότερους ποιητές της γενιάς του). Επίσης πιστεύω πως είναι ολωσδιόλου άδικο να κρίνει κανείς την συνολική πνευματική προσφορά του Ηλία Λάγιου από ένα άρθρο του· κεντρικός άξονας για μια τέτοια κρίση πρέπει, κατα τη γνώμη μου, να είναι το πολύπλευρο ποιητικό του έργο.
Όσοι διάβασαν το άρθρο ξέρουν ότι αναφέρεται στον εμετικό ποιητή που εκθείαζε τις φρικαλεότητες που περιγράφονται στον εθνικό ύμνο. Τα επιχειρήματα που μπορεί να επικαλεστεί ένας φαστιστοζωροαστριστής σαν τον Τριαρίδη για να υπερασπιστεί τέτοιους "ποιητές" μπορούν να χωριστούν σε 3 κατηγορίες:
α) Η λογική του "καταβληθέντος τιμήματος". Σύμφωνα με αυτή τη λογική τέτοιες απόψεις είναι το αναγκαίο τίμημα που πρέπει να πληρώσει η ανθρωπότητα προκειμένου να αποκτήσει το υπόλοιπο έργο του ποιητή το οποίο είναι "Μεγάλο" και "Υψηλό". Με την ίδια λογική δικαιολογούσαν τις σφαγές τους ο Μ. Αλέξανδρος και ο Ασσύριος Σαλμανέσερ.
β) Η λογική του "προσωπικού ανατοπισμού". Αυτή λέει ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε απόψεις ενός ποιητή σύμφωνα με τα δικά μας πιστεύω. Αποτελεί το χρηστικότερο επιχείρημα του φασιστοζωροαστρισμού. Το χρησιμοποιούσε και ο Ναβουχοδονόσορας.
γ) Η λογική του "ε, ντάξει το έγραψε τι να κάνουμε;" Αυτή είναι η λογική που επικαλούνται και όσοι αφήνουν τις χελώνες καρέτα-καρέτα να εξαφανιστούν. Η σιωπή είναι συνενοχή.
Είναι τελικά πολύ ωραίο να τσουβαλιάζεις πράματα.
UmbilicalResidue
11-10-2005, 13:46
ένας φαστιστοζωροαστριστής σαν τον Τριαρίδη
Δεν είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνω το λόγο που έκανες το παραπάνω ποστ αλλα συγκεκριμένα αυτό πως πρόεκυψε;
Ειρωνικό ήταν για να δείξω πώς ο Τριαρίδης τσουβαλιάζει απόψεις και πώς με παρόμοια "λογική" μπορείς να τσουβαλιάσει ο καθένας τον καθένα. Δεν υπάρχει χρήσιμη πληροφορία στο προηγούμενο post, αν έψαχνες για κάτι τέτοιο :)
Darkling
11-10-2005, 13:50
αχαχαχα
re c caridu, please prospathise na katalaveis to eksis:
to 1821, to na sfagiaseis tin tripolitsa itan AUTONOITO. Diladi tote DEN IPIRXE diethnes dikaio, DEN IPIRXAN kanones ston polemo klp klp.
To 1922 ipirxe koinonia ton ethnon, ipirxan kanones polemou, IPIRXE diethnes dikaio, kai ton a sfazeis ena ekatomirio amaxous DEN itan i sinithismeni praktiki.
To l821, apla den pernage apo to mialo tou kolokotroni oti den eprepe na skotothoun oi amaxoi. Afto itan to STANDAR pou ginotan ekeini tin epoxi, oxi mono apo enan anorganoto epanastatiko strato, alla kai apo tis megales dynameis. To na katalogizeis ti genoktonia os arnitiko einai san na katigoreis ena liontari pou troei mia antilopi. Einai to STANDARD pou sinevaine to 1981. Fact.
αιτήματα σεβασμού ζωής γυναικόπαιδων, υπήρχαν πάντα. Ενα τέτοιο επιχείρημα δικαιολόγησης θα ήταν πλήρως αποδεκτό στο Μεσσαίωνα, στο Βυζάντιο και παλιότερα. Ηδη είχαν τότε (1821) κάνει και την εμφάνισή τους οι πρώτες διακυρήξεις με την αγγλική και γαλλική επανάσταση.
Το να επικαλούμαστε πάντως νομικά μορφώματα σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις μου θυμίζει τα πειραματόζωα του Αρκά: Ενώ ένα που βασανίζεται σε πειράματα, επικαλείται τις οργανώσεις προστασίας ζώων, του λένε σαρκαστικά ότι εσύ δεν έχεις πληρώσει την συνδρομή σου σε αυτές.
symposium_lexotanil
11-10-2005, 13:57
candiru, poia i gnomi sou gia tin pigada tou meligala?
Darkling
11-10-2005, 14:01
Ο Τριαριδης τι λεει γι αυτα?????? ΣΦΑΓΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΕΑΜ !!!!!
Επρεπε να αφησουμε τη χωρα στους Γερμανους !!! οχι αλλους φονους λαων!!!!
novembrine
11-10-2005, 14:12
Candiru pes mas kai gia to xrysomalo deras. Deikse se olous ti kleftes htan oi Ellhnes
EAM kai ELAS einai episis kai exthroi tis patridas. Min ksexniomaste...
"Dioti estrepsan ta opla twn, enantia tis nomimou eklegmenis kyvernisews!"
Off topic alla nomizw pws eprepe na eipwthei kai auto mazi me
ta ypoloipa swsta symperasmata autou tou topic.
Πλάκα, πλάκα, στην εθνική αντίσταση και στον εμφύλιο γίναν πολλές σφαγές αθώων από τους αριστερούς. Διαβάστε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ του Αγι Στίνα (εκείνη την εποχή ήταν τροτκιστής). Γιαυτό και τα αναφέρω στο πρώτο πρώτο ποστ, πιάνοντας έτσι και την μισή αλήθεια της ιστορίας της αριστεράς.
Οπως δεν απορρίπτω την επανάσταση του 21, έτσι και είμαι με το μέρος των αριστερών , όμως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα στην πηγάδα του Μελιγαλά να βρίσκονται και κόκκαλα αθώων. Αν και δεν γνωρίζω πολλά στοιχέια για τον μελιγαλά, μπορώ να σας πω για τους ομήρους των Δεκεμβριανών: Οι Αγγλοι πιάσαν πολλούς αριστερούς και τους στείλαν προσωρινά στην Αφρική σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης όπου το μόνο προβλημα ήταν οι μάλλον όχι και τόσο βολικές συνθήκες διαβίωσης. ΟΛΟΙ τους επέστρεψαν σώοι και αβλαβείς. (βιβλίο του Μ. Φωτόπουλου, ηθοποιού: Αιχμάλωτος στην Ντάμπα). Οι δε ΕΛΑΣίτες πιάσαν πάλι πολλούς ομήρους και μες το καταχείμωνο τους οδήγησαν στα βουνά όπου πολλοί πέθαναν από το κρύο ή και εκτελέστηκαν επί τόπου αν δεν μπορούσαν να περπατήσουν με παντόφλες και μπυτζάμες. (Α. Στίνας στο πιό πάνω βιβλίο). Δυστυχώς είναι η μοναδική αριστερή πηγή για αυτό το αίσχος. Οι άλλες πηγές είναι του ακροδεξιού τύπου και είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις την αλήθεια αν δεν μπορείς να την διασταυρώσεις.
symposium_lexotanil
11-10-2005, 14:22
Οι άλλες πηγές είναι του ακροδεξιού τύπου και είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις την αλήθεια αν δεν μπορείς να την διασταυρώσεις.
gia tis akrodeksies apopseis thes na kaneis diastaurosi (kai kala kaneis pou thes), alla tis akroaristeres pou psareueis sto indymedia tis ensternizesai apsifista xoris polli skepsi.
<snip>
αιτήματα σεβασμού ζωής γυναικόπαιδων, υπήρχαν πάντα. Ενα τέτοιο επιχείρημα δικαιολόγησης θα ήταν πλήρως αποδεκτό στο Μεσσαίωνα, στο Βυζάντιο και παλιότερα. Ηδη είχαν τότε (1821) κάνει και την εμφάνισή τους οι πρώτες διακυρήξεις με την αγγλική και γαλλική επανάσταση.
Από την οποία γαλλική επανάσταση οι μισές καλόγριες μείναν χωρίς κεφάλι και οι άλλες μισές με τρίδυμα.
Εκτός του ότι ο ελληνικός λαός δεν πήρε χαμπάρι από αυτές τις διακυρήξεις και εκτός του ότι αυτές οι διακυρήξεις δεν είχαν να κάνουν τίποτα με αιτήματα σεβασμού ζωής γυναικόπαιδων (τουλάχιστον με τον τρόπο που εννοείς), μου κάνει πραγματικά εντύπωση την ώρα που καταγγέλεις τις βιοπραγίες των Ελλήνων να επικαλείσαι ειδικά τη γαλλική επανάσταση.
Btw, θεωρώ τη γαλλική επανάσταση ως κορυφαία στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας. Επίσης δε θεωρώ τον εαυτό μου δολοφόνο/βιαστή καλόγριων. Τέλος, πιστεύω ότι οι δύο τελευταίες προτάσεις δεν είναι αντιφατικές.
δεν έχω ενστερνιστεί ακροαριστερή σκέψη, ίσα ίσα που θα μου κόβαν τον κώλο (τα ποστ εννούσα) άμα έγραφα για τους ομήρους στο indymedia :lol:
Ψέμματα, κάτι είχα γράψει για την δράση της ΟΠΛΑ, αλλά μου την πέσαν στο πολύ άγριο.
οι θέσεις που υποστηρίζω υποστηρίζονται από μεγάλο φάσμα του πολιτικού χώρου (δεξιούς έως αροιστερούς) με μόνο κοινό στοιχέιο τον αντιεθνικισμό.
<snip>
αιτήματα σεβασμού ζωής γυναικόπαιδων, υπήρχαν πάντα. Ενα τέτοιο επιχείρημα δικαιολόγησης θα ήταν πλήρως αποδεκτό στο Μεσσαίωνα, στο Βυζάντιο και παλιότερα. Ηδη είχαν τότε (1821) κάνει και την εμφάνισή τους οι πρώτες διακυρήξεις με την αγγλική και γαλλική επανάσταση.
Από την οποία γαλλική επανάσταση οι μισές καλόγριες μείναν χωρίς κεφάλι και οι άλλες μισές με τρίδυμα.
Εκτός του ότι ο ελληνικός λαός δεν πήρε χαμπάρι από αυτές τις διακυρήξεις και εκτός του ότι αυτές οι διακυρήξεις δεν είχαν να κάνουν τίποτα με αιτήματα σεβασμού ζωής γυναικόπαιδων (τουλάχιστον με τον τρόπο που εννοείς), μου κάνει πραγματικά εντύπωση την ώρα που καταγγέλεις τις βιοπραγίες των Ελλήνων να επικαλείσαι ειδικά τη γαλλική επανάσταση.
Btw, θεωρώ τη γαλλική επανάσταση ως κορυφαία στιγμή της ανθρώπινης ιστορίας. Επίσης δε θεωρώ τον εαυτό μου δολοφόνο/βιαστή καλόγριων. Τέλος, πιστεύω ότι οι δύο τελευταίες προτάσεις δεν είναι αντιφατικές.
αν και μίλησα για αίτημα, το οποίο μάλιστα ακόμα παραμένει μια και άμαχοι ακόμα και αυτή τη στιγμή που ποστάρουμε σφαγιάζονται και βιάζονται, ήταν απάντηση στο νομικό επιχείρημα του κατώριμου. τα ξέρω αυτά που γράφεις. Αυτό θέλω να δείξω και με το ανέκδοτο του Αρκά, ότι σε συνθήκες πολέμου είναι κουρελόχαρτα οι διακυρήξεις. Και το 1917, σφάξαν ΟΛΗ την οικογένεια του Τσάρου και τα μικρά παιδιά. Και μάθαμε μόνο για τα VIP άτομα, τι έγινε με αξιωματούχους και τις οικογένειές τους, κλπ δεν ξέρω.
Το ξέρω ότι τα ξέρεις Candiru. Αυτό που ήθελα να δείξω ότι γενικεύοντας καταστάσεις και εφαρμόζοντας κανόνες δικαίου που ισχύουν σε περίοδο ειρήνης, μπορείς να φτάσεις σε παράλογα συμπεράσματα. Ποια η διαφορά ανάμεσα στη γαλλική επανάσταση και την ελληνική από την πλευρά του Τριαρίδη;
Δλδ να το θέσω καλύτερα, συμφωνείς με τη γαλλική επανάσταση; Τη θεωρείς σαν κάτι θετικό; Αν ναι, τότε πώς μπορείς να δικαιολογήσειςς τις βιοπραγίες και μάλιστα χωρίς να χρησιμοποιήσεις τα "εθνοφασιστικά" επιχειρήματα που αναφέρει ο Τριαρίδης;
μια επανάσταση μπορεί να είναι μια θετική πράξη, ο τρόπος όμως που πραγματώνεται δείχνει και τους ορίζοντες της επιτυχίας της. Ποια επανάσταση λοιπόν απελευθέρωσε πραγματικά χωρίς να μεταρέψει την ελευθερία σε άνευ περιεχομένου έννοια; Ούτε η Γαλλική, ούτε η Αγγλική, ούτε η Ελληνική, ούτε η Ρωσσική, ούτε η Αμερικάνικη...Για μένα η πιό ηθικά ολοκληρωμένη είναι αυτή των Ζαπατίστας.
Το ίδιο και του Γκάντι, μόνο που εκεί συνέπεσαν και ιδιορυθμίες εθνοθρησκευτικές, οπότε θέλει πολλή δουλειά για να γίνει κάτι παρόμοιο αλλού.
δεν καταλαβαίνω τον χαρακτηρισμό του εθνοφασίστα στον Τριαρίδη που χρησιμοποιείς.
Και οφ τόπικ κάτι για την ιστορία αυτού του συγγραφέα: η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, μια ιστορικά εθνικιστική και δεξιά εφημερίδα, φιλοξενούσε για ένα διάστημα τα αφιλοκερδή άρθρα του Τριαρίδη, ο αφελής τα έδινε τζάμπα με μόνη συμφωνία αυτά να δημοσιεύονται, ειδάλλως θα διακόψει την συνεργασία. Αυτή διακόπηκε από την πλευρά του το καλοκαίρι αυτό, όταν η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ αρνήθηκε να δημοσιεύσει άρθρο του για την σλαβομακεδονική μειονότητα.
freak brother
11-10-2005, 16:25
Πλάκα, πλάκα, στην εθνική αντίσταση και στον εμφύλιο γίναν πολλές σφαγές αθώων από τους αριστερούς. Διαβάστε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ του Αγι Στίνα (εκείνη την εποχή ήταν τροτκιστής). Γιαυτό και τα αναφέρω στο πρώτο πρώτο ποστ, πιάνοντας έτσι και την μισή αλήθεια της ιστορίας της αριστεράς.
Οπως δεν απορρίπτω την επανάσταση του 21, έτσι και είμαι με το μέρος των αριστερών , όμως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα στην πηγάδα του Μελιγαλά να βρίσκονται και κόκκαλα αθώων. Αν και δεν γνωρίζω πολλά στοιχέια για τον μελιγαλά, μπορώ να σας πω για τους ομήρους των Δεκεμβριανών: Οι Αγγλοι πιάσαν πολλούς αριστερούς και τους στείλαν προσωρινά στην Αφρική σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης όπου το μόνο προβλημα ήταν οι μάλλον όχι και τόσο βολικές συνθήκες διαβίωσης. ΟΛΟΙ τους επέστρεψαν σώοι και αβλαβείς. (βιβλίο του Μ. Φωτόπουλου, ηθοποιού: Αιχμάλωτος στην Ντάμπα). Οι δε ΕΛΑΣίτες πιάσαν πάλι πολλούς ομήρους και μες το καταχείμωνο τους οδήγησαν στα βουνά όπου πολλοί πέθαναν από το κρύο ή και εκτελέστηκαν επί τόπου αν δεν μπορούσαν να περπατήσουν με παντόφλες και μπυτζάμες. (Α. Στίνας στο πιό πάνω βιβλίο). Δυστυχώς είναι η μοναδική αριστερή πηγή για αυτό το αίσχος. Οι άλλες πηγές είναι του ακροδεξιού τύπου και είναι δύσκολο να ξεχωρίσεις την αλήθεια αν δεν μπορείς να την διασταυρώσεις.
gia ton meligala
http://www.iospress.gr/ios2005/ios20050911.htm
president
11-10-2005, 17:51
Το να κάνουμε a posteriori κρίσεις και μάλιστα γαλουχημένοι από την συγκεκριμένη εθνική ιδεολογία στην οποία ΤΥΧΑΙΑ πέσαμε δεν είναι και τόσο δεοντολογικό. Πχ κρίσεις σαν αυτές που αναφέρατε, (μπορεις να γράφεις αυτά που γράφεις διότι τότε έγινε η επανάσταση) προϋποθέτουν, ότι οι Τούρκοι είναι ακόμα αυτό που ήταν τότε και ότι θα είμασταν δυστυχείς και βάρβαροι άμα ήμασταν έτσι, μια και θα είχαμε εκτουρκιστεί. Επίσης προϋποθέτουν το επίσης άτοπο, ότι ΤΟΤΕ εγκαθιδρύθηκε μια για πάντα η ελευθερία του λόγου, κάτι που μάλλον από το 1974 και μετά μπορούμε να πούμε ότι ισχύει στην χώρα μας, έστω και με αρκετά μικροπροβλήματα. Συγχέουμε την ουσιαστικη ελευθερία με την γενική και αόριστη φαντασιακή ελευθερία που τελικά μόνο ελευθερία δεν είναι, όπως τα λέει ο Τριαρίδης.
Βέβαια, άμα είχαμε εκτουρκιστεί, θα είμασταν μια χαρά Τούρκοι που θα λέγαμε τα ίδια για τους υπόλοιπους Ελληνες ή τους άλλους γειτονικούς λαούς, που μας φάγαν τα εδάφη, εμάς έναν τοοοοόσο περήφανο λαό που είχαμε μια αυτοκρατορία τοοοοόση μεγάλη (των 3 ηπείρων και των 7 θαλασσών). Θα υποστηρίζαμε μετά μανίας την τουρκική εθνική ομάδα ποδοσφαίρου, θα σηκώναμε πανώ στα γήπεδα της Κων/πολης με τον Μωάμεθ τον Πορθητή αντί για τον Μεγαλέξαντρο, με την ημισέληνο αντί για το αστέρι της Βεργίνας και θα καραγουστάραμε το ίδιο, θα θεοποιούσαμε την Σερντά λίγα χρόνια πριν, αντί την Παπαρίζου, θα παρακολουθούσαμε μέταλ συναυλίες το ίδιο, και θα θεωρούσαμε «τρομοκράτες» ή μερικούς «αριστεροπερίεργους» αυτούς που σαπίζουν στα μπουντρούμια και θα διαμαρτυρόμασταν σε φόρουμ ότι έχει δοθεί υπερβολική σημασία στην κακομεταχείρηση αυτών και κάπου μας τα έχουν πρήξει με τα δικαιώματα, τα βασανιστήρια, τις συνθήκες διαβίωσής τους και τις απεργίες πείνας τους.
Θα είμασταν μια χαρά Τούρκοι, λοιπόν, το ίδιο (ψωρο)περήφανοι και ωραίοι, χωρίς την παραμικρή δυνατότητα σύγκρισης με την κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε σήμερα, μια και αυτή δεν θα είχε υπάρξει ποτέ.
Αν κάποιοι απλώς γνωρίζουν ότι η εθνική ιστορία είναι η μισή αλήθεια και δεν τους αφορά με γεια τους με χαρά τους, δεν χρειάζεται να μπουν στον κόπο να διαβάζουν τέτοια thread ή sites.Ομως η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου διαβάζει ιστορία και παίζει πολύ να βρίσκονται εύκολα διαθέσιμες και οι απόψεις και τα ντοκουμέντα που αντιπαραβάλλονται στην κυρίαρχη εθνική γαλούχηση τα οποία κατά κανόνα βρίσκονται σκόπιμα παραπεταμένα και αγνοημένα.
Μάλλον πολύ λίγοι διάβασαν μέχρι τέλους το κείμενο του Τριαρίδη, ειδικα στο 4ο μέρος του απαντάει ΣΕ ΟΛΕΣ τις επικρίσεις που του κάνατε.
Gademirou me antigrafeis???
A kai kati akoma,ti pisteueis gia ton Psilo kai ti syneisfora tou stin mi ekdilwsi emfyliou stin Kriti kathws kai stin syneisfora tou stin Ellada?
A kai kati akoma,ti pisteueis gia ton Psilo kai ti syneisfora tou stin mi ekdilwsi emfyliou stin Kriti kathws kai stin syneisfora tou stin Ellada?
δεν γνωρίζω αν ήταν και τότε πολιτικοποιημένος, ούτε θυμάμαι τι έπαιξε στην Κρήτη στον εμφύλιο, στα νησιά γρήγορα έσβησε λόγω αδυναμίας επικοινωνίας, τροφοδοσίας και έλλειψη χώρου για ελιγμούς, κλπ (πχ Σάμος, και νομίζω Κεφαλληνία, γρήγορα εξόντώθηκαν όλοι/ες). Ενας πολιτικός σαν όλους τους άλλους με αδυναμία επιβολής και με μοναδική σοφή κουβέντα, το ότι σε 10 χρόνια το όνομα της μακεδονίας θα το έχουμε ξεχάσει. και πράγματι, τώρα ούτε ο Καρατζαφέρης δεν κατεβαίνει σε συλλαλητήρια, παρόλο που πάει για οριστική λύση το όνομα. :toilet:
Αν θέλετε να μου την πέσετε και στο θέμα του ονόματος σε άλλο thread παρακαλώ :lol:
Griffith
12-10-2005, 13:56
Se ka8e poltikokoinwnikh diamaxh,se olh thn istoria,yparxoun a8wa 8ymata,akoma kai sta pio apodekta gia ton proodeutiko tous xarakthra gegonota,akoma kai apo tis pio "kalyteres" twn parataksewn.Na prospa8eis na apodwseis eu8ynes kai na amaurwseis onomata epifanws symmetexontwn,den einai apodwsh dikaiosynhs,einai xasimo xronou.Mhn krinete perasmenes epoxes me ta shmerina h8ika-or-whatever standard ffs.
P.S:H ektimhsh mou gia ton Jenghis Khan den 8a allaksei oti ki an peite neo-proodeutika skoulhkia :(
ναι μόνο που τότε δικαιολογημένη είναι και η σφαγή της χίου των ψαρών, και η διπλή της πελοποννήσου, μια με τα ορλοφικά και μια με τον Ιμπραήμ. τι θέλατε αν κάνουν οι Οθωμανοί, να αφήσουν μερικούς "τρομοκράτες" να διασαλεύουν την τάξη; Λόγω εποχής και η δουλεία και τα χαράτσια ήταν αποδεκτά :P
αν λοιπόν θαυμάζεις τον μεγαλέξαντρο είσαι αόλυτα συνεπής να θαυμάζεις και τον Τζέγκινς χαν και τον Αττίλα και τον Ταμερλάνο και όποιον άλλο μακελάρη θέλεις. :wink:
katwrimos
12-10-2005, 14:09
ναι μόνο που τότε δικαιολογημένη είναι και η σφαγή της χίου των ψαρών, και η διπλή της πελοποννήσου, μια με τα ορλοφικά και μια με τον Ιμπραήμ. τι θέλατε αν κάνουν οι Οθωμανοί, να αφήσουν μερικούς "τρομοκράτες" να διασαλεύουν την τάξη; Λόγω εποχής και η δουλεία και τα χαράτσια ήταν αποδεκτά :P
αν λοιπόν θαυμάζεις τον μεγαλέξαντρο είσαι αόλυτα συνεπής να θαυμάζεις και τον Τζέγκινς χαν και τον Αττίλα και τον Ταμερλάνο και όποιον άλλο μακελάρη θέλεις. :wink:
eleos re caridu. O tzekins xan aplos katestrefe. O attilas to idio. O aleksandros katestrefe men, alla sti thesi aftou pou katestrefe extize kati kainourio.
Pliz min ta isopedoneis ola.
Το βασικό (και αρνητικό) στοιχείο όμως του Αλέξανδρου ήταν οι ιμπεριαλιστικές βλέψεις.
Το βλέπω να επαναλαμβάνουμε ένα 16σέλιδο πάλι γι'αυτό.
ναι μόνο που τότε δικαιολογημένη είναι και η σφαγή της χίου των ψαρών, και η διπλή της πελοποννήσου, μια με τα ορλοφικά και μια με τον Ιμπραήμ. τι θέλατε αν κάνουν οι Οθωμανοί, να αφήσουν μερικούς "τρομοκράτες" να διασαλεύουν την τάξη; Λόγω εποχής και η δουλεία και τα χαράτσια ήταν αποδεκτά :P
αν λοιπόν θαυμάζεις τον μεγαλέξαντρο είσαι αόλυτα συνεπής να θαυμάζεις και τον Τζέγκινς χαν και τον Αττίλα και τον Ταμερλάνο και όποιον άλλο μακελάρη θέλεις. :wink:
eleos re caridu. O tzekins xan aplos katestrefe. O attilas to idio. O aleksandros katestrefe men, alla sti thesi aftou pou katestrefe extize kati kainourio.
Pliz min ta isopedoneis ola.[/quo
Ας δούμε την άλλη όψη των νομισμάτων τους:
ο αλέξαντρος έδειξε την αξεστοσύνη του με το κοψιμο του γόρδιου δεσμού και όχι το λύσιμό του και με την λεηλασία και κάψιμο της Περσέπολης.
Ο Τσάγκινς χαν ίδρυσε μια αυτοκρατορία με πόλεις και μνημεία που ακόμα θαυμάζονται. Οπότε τουλάχιστον οι δυο τους έχουν πατσίσει.
Candiru μου απάντησες με γενικολογίες άσχετες με την ερώτηση. Επαναλαμβάνω:
α)Η γαλλική επανάσταση ήταν κάτι θετικό; (φαίνεται να συμφωνείς)
β)Αν ναι, τότε πώς δικαιολογεί κάποιος τις βιοπραγίες, χωρίς να χρησιμοποιήσει τα επιχειρήματα που ο Τριαρίδης χαρακτηρίζει εθνοφασιστικά; (ελπίζω το bold να έλυσε την παρεξήγηση).
ΟΚ δεν απαντάω άλλο για τον Μεγαλέκο, μόνο για την ασπίδα στο χαβαλέ
president
12-10-2005, 19:29
A kai kati akoma,ti pisteueis gia ton Psilo kai ti syneisfora tou stin mi ekdilwsi emfyliou stin Kriti kathws kai stin syneisfora tou stin Ellada?
δεν γνωρίζω αν ήταν και τότε πολιτικοποιημένος, ούτε θυμάμαι τι έπαιξε στην Κρήτη στον εμφύλιο, στα νησιά γρήγορα έσβησε λόγω αδυναμίας επικοινωνίας, τροφοδοσίας και έλλειψη χώρου για ελιγμούς, κλπ (πχ Σάμος, και νομίζω Κεφαλληνία, γρήγορα εξόντώθηκαν όλοι/ες). Ενας πολιτικός σαν όλους τους άλλους με αδυναμία επιβολής και με μοναδική σοφή κουβέντα, το ότι σε 10 χρόνια το όνομα της μακεδονίας θα το έχουμε ξεχάσει. και πράγματι, τώρα ούτε ο Καρατζαφέρης δεν κατεβαίνει σε συλλαλητήρια, παρόλο που πάει για οριστική λύση το όνομα. :toilet:
Αν θέλετε να μου την πέσετε και στο θέμα του ονόματος σε άλλο thread παρακαλώ :lol:
O Mpzilos tous xynei olous sti mapa....
tsimpouklano
09-12-2021, 16:59
Δεν ξέρω αν είναι ο σωστός τόπος για να το βάλω, αλλά από σήμερα έως και την Κυριακή 12/12 στην Αθήνα διεξάγεται το «Διεθνές Συνέδριο για την Ελληνική Επανάσταση του 1821» με την συμμετοχή αρκετών ανθρώπων από κινηματικούς χώρους/ εκδόσεις/ κ.α. και την πολυεπίπεδη (πέρα από ιστορική σκοπιά, υπάρχει σκηνοθετική, εικαστική κ.λπ. ματιά στα πράγματα) προσέγγιση του '21 και της ύστερης νεο-ελληνικές εποχής ως εργοστάσιο παραγωγής εθνικών μύθων.
Το πρόγραμμα καθώς επίσης και live stream του συνεδρίου στο link: https://congress1821.gr/
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.