Περί samples λοιπόν.

[VirusXI]

Γενικά μετά απαυτό το live με προβλημάτησε η χρήση samples, αλλά μάλλον θα κάνω σχετικό thread άλλη στιγμή που θα βαριέμαι λιγότερο (ή πολύ περισσότερο)
... μιλώντας για το πρόσφατο live των 27 και Gardenbox και για αρχή μένω μόνο σε αυτό.
Οι Gardenbox ήταν γαμάτοι, οκέι. Το ίδιο και οι 27, εκτελεστικά τουλάχιστον - το στυλ μου είναι αδιάφορο. Κάτι που παρατήρησα ειδικά στους Gardenbox ήταν το ότι όλα τα "σημαντικά" parts ήταν sample-αρισμένα, δηλαδή οι μελωδίες και οτιδήποτε σου μένει ως χαρακτηριστικό του κομματιού. Δυο κιθάρες κ μπάσο απλά "κάναν θόρυβο" στο background. Περίπου ίδιο και για 27, σε λιγότερο βαθμό όμως.
Έπειτα του live μιλάμε για "υπεργαμάτο ήχο", "απίστευτος χώρος κ ηχητική", "σοβαρή μπάντα που δουλεύει" και τέτοια πάνω κάτω αλλά στη πραγματικότητα παίζοντας έτσι 'εκ του ασφαλούς' κάπου η αξία χάνεται κατα με.

Το παραπάνω είναι απλό παράδειγμα κ αφορμή για το thread, και το live γούσταρα και το σιντί των Gardenbox (λίγο όμως, live ήταν πολύ ανώτεροι) και δεν είναι 'θάψιμο' ορ σμθνγκ.

Πείτε γνώμες όσοι ήσασταν στο live, αντίστοιχα παραδείγματα ή απόψεις για τα παραπάνω.

[Kveldssanger]

Επειδή το θέμα σηκώνει πολύ συζήτηση μάλλον θα αναπτυχθεί περισσότερο στο δρόμο. Αρχικές ιδέες.. Όσο περνάει ο καιρός και βλέπω να χρησιμοποιούνται, τόσο όχι μονο δεν τα θεωρώ αρνητικά αλλά πιστεύω ότι προσφέρουν αρκετά στα live. Αν και πρέπει να κάνουμε και κάποιους διαχωρισμούς. Π.χ. τα samples στους Nightwish που λέγαμε που ήταν τα ορχηστρικά μέρη ή κάποια άλλα που εκ των πραγμάτων δεν μπορούσε να αποδώσει η μπάντα (αφού δεν γίνεται να έχει ορχήστρα σε κάθε live) πιστεύω ότι είναι μάλλον απαραίτητα για να μη χάνεται ο χαρακτήρας της μουσικής, Από εκεί και πέρα ακόμα και ανάμεσα στους 27 και Gardenbox υπήρχαν αρκετές διαφορές ως προς τη χρήση τους. Στους 27 ο Naor είχε ΠΟΛΛΑ μηχανήματα μπροστά του για να χειρίζεται τα samples, τα οποία στην ουσία θα μπορούσαν να θεωρήθούν απλά ένα άλλο όργανο. Και, μάλλον γινόταν ακόμα πιο εντυπωσιακό το γεγονός ότι μπορούσε ταυτόχρονα να παίζει μπάσο και να είναι υπεύθυνος και για ένα μεγάλο μέρος του background της μουσικής. Για Gardenbox πάλι δύσκολα θα μπορούσε το group να μη χρησιμοποιήσει samples αφού αυτά αντιπροσώπευαν την ηλεκτρονική πλευρά της μουσικής τους, η οποία δεν θα μπορούσε να παιχτεί και με τα "συμβατικά" όργανα. Και χωρίς να ξέρω τεχνικές λεπτομέρειες πιστεύω ότι θέλει αρκετή ικανότητα για να μπορείς να τα δέσεις όλα αυτά μαζί χωρίς να γίνει ένα μπάχαλο. Τελικά μάλλον, όσο περισσότερο η τεχνολογία μπαίνει μέσα στη μουσική, τόσο θα χρειάζονται και τέτοια. Από τη στιγμή που το αποτέλεσμα είναι "ζωντανό" δεν με ενοχλεί καθόλου. Το αντίθετο θα έλεγα. Και μη βγει κανένας να μιλήσει για ηλεκτρονική μουσική, αφού εκεί αναγκαστικά θα χρησιμοποιούνται πολλά προηχογραφημένα. Υποθέτω ότι μιλάμε περισσότερο για "rock".

[VirusXI]

το ξερα ότι θα πρεπε να το quotάρω στη πορεία:

ότι όλα τα "σημαντικά" parts ήταν sample-αρισμένα, δηλαδή οι μελωδίες και οτιδήποτε σου μένει ως χαρακτηριστικό του κομματιού.
απλα αυτό, κατατάλλα η χρήση samples είναι οκέι, όσο μιλάμε για δευτερεύον/συμπληρωματικό στοιχείο.

[Kveldssanger]

Ναι, δεν διαφωνώ σε αυτό. Απλά λέω ότι και στο album οι μελωδίες αυτές είναι έτσι και αλλιώς δεν είναι παιγμένες από όργανα. Όλα αυτά τα σημεία είναι ηλεκτρονικά, οπότε δεν νομίζω ότι μπορούσαν να "παίξουν" κάτι στο live. Ίσως να γινόταν κάτι αν είχαν έναν keyboardista (ή ενα Mac =p) αλλά και πάλι θεωρώ ότι η φύση της μουσικής τους καθιστά αναγκαία τη χρήση samples. Δεν είναι θέμα ευκολίας ή "ανικανότητας" απλά δεν μπορούσε να γίνει διαφορετικά.

[VirusXI]

νταξ δε μιλάω για τα τελείως μπλιμπλίκια, εννοείται αυτό. θυμάμαι και μιλάω για μέρη τελείως structural που θα πρεπε να παίζονται live κατα με. Οι 27 είχαν samplάρει και μελωδία κιθάρας.
Ένιγουι ας μην μείνουμε μόνο στους Gardenbox/27.

[Kveldssanger]

Yeh, σίγουρα δεν είναι μόνο αυτοί. Απλά γενικότερα τα τελευταία χρόνια πολλοί δημιουργούν έναν "πλούσιο" ήχο στα albums που είναι δύσκολο να παιχτεί live λόγω έλλειψης ατόμων περισσότερο παρά ικανότητας. Αν είχαν 6-7 μέλη οι μπάντες πιθανότατα θα μπορούσαν να περιορίσουν τη χρήση samples. Αλλά και Legendary Pink Dots π.χ. που η μουσική τους είναι σε αρκετά μεγάλο βαθμό βασισμένη σε όργανα στο live με 4 άτομα (κιθαρίστας, πνευστά, τραγουδιστής και keyboardίστας/samples κλπ.) είναι πρακτικά αδύνατον να "βγάλεις" ό,τι ακούγεται στο cd. Τελικά είναι ίσως και θέμα συνήθειας από πλευράς μας. Ξεκινώντας από μια εντελώς rock "φιλοσοφία" έχουμε λίγο και έμφυτο το "όλα πρέπει να παίζονται ζωντανά". Αλλά τελικά αρχίζω να πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα να "κρίνουμε" κάθε περίπτωση ξεχωριστά.

(επίσης για κάποιο λόγο πιστεύω ότι οι δυο μας θα λέμε εδώ)

[VirusXI]

ναι, προφανώς οι 2 μας τα λέμε.

Ξεκινώντας από μια εντελώς rock "φιλοσοφία" έχουμε λίγο και έμφυτο το "όλα πρέπει να παίζονται ζωντανά". Αλλά τελικά αρχίζω να πιστεύω ότι θα είναι καλύτερα να "κρίνουμε" κάθε περίπτωση ξεχωριστά.

Δεν είναι απλά ροκ φιλοσοφία, είναι η λογική του παίζω ζωντανά. Παίξε live έστω τα βασικά ρε μεγάλε και samplαρε τον θόρυβο.

(τα ίδια λέω, μην είναι απλό bump =p)

[Lost_In_Cooperland]

'Οταν πρόκειται για Rock/metal band πχ. που εκτός από τα κλασσικά ροκ όργανα χρησιμοποιεί και άλλα πχ. πνευστά, βιολί κλπ. θέλω να ακούω αυτά τα μέρη ζωντανά για έναν και μόνο λόγο, live είναι πολύ καλύτερα.

Αν τα προηχογραφημένα μέρη είναι ηλεκρονικοί ήχοι, δε μπορώ να πω ότι θα με ενοχλούσε. Δλδ, περίπου ότι είπε ο virus :) .

[Zoonchild]

το ροκ είναι από την φύση του, ούτως ή άλλως "ζωντανή" μουσική και μάλιστα πολλοί θεωρούν ότι και η πραγματική αξία ενός συγκροτήματος φαίνεται πάνω στην σκηνή. Κατ'εμε, νομίζω οτι μάλλον αυτή είναι μια απαρχαιωμένη 'αποψη, από την στιγμή που τα περισσότερα group χρησιμοποιούν πλέον αρκετά ηλεκτρονικά στοιχεία στην μουσική τους και άρα η χρήση samples είναι μάλλον απαραίτητη στις συγκεκριμένες περιπτώσεις. Σε μια συνεντευξη τους οι The Kovenant είχαν πει ακριβώς αυτό το πράγμα. Ούτως ή άλλως όπως λέει ο kveld είναι επίσης πολύ δύσκολο να συνδιάσεις και τόσους ήχους μαζί. Η μόνη μαλακία της υπόθεσεις ειναι οτί η χρήση τους περιορίζει κάπως το group αφού δεν του επιτρέπει αυτοσχεδιασμούς και jammαρίσματα. Σε ένα fest πχ που έπαιζαν οι Apop το κοίνο στο τέλος ζητούσε επίμονα encore και αυτοι αναγκαστικά βγήκαν και έπαιξαν το fade to black το οποίο και είχαν ΞΑΝΑΠΑΙΞΕΙ και νωρίτερα το ίδιο βράδυ!!!!

Υ.Γ. αν σε προβλημάτισε τόσο η χρήση των samples στους 27 και gardenbox(που δυστυχώς δεν έδωσα το παρόν-κωλόφαρδοι αθηναίοι...) που να πας και στο Pluswelt τη Παρασκευή/Σάββατο.... :D

[VirusXI]

Άλλο οι ApB και τα συναφή... στο Pluswelt θέλω να πάω αλλά ειν πολύ ακριβά.

[symposium_lexotanil]

Υ.Γ. αν σε προβλημάτισε τόσο η χρήση των samples στους 27 και gardenbox(που δυστυχώς δεν έδωσα το παρόν-κωλόφαρδοι αθηναίοι...) που να πας και στο Pluswelt τη Παρασκευή/Σάββατο....

right on topic!!!!!! :thumbsup:

[distortionofperception]

Pou to ksethapsa e? Gia alla paradeigamata pou eipe o virus: Parte Paradise Lost. Ta tragoudia tous sta live (kai sygkekrimena perisy Thessniki) den tha mporousan na stathoun xwris samples. O logos einai aplos. Den ypirxe kapoios pliktras. Pisteyw pws einai endedigmeni kai akrws anagkaia i xrisi tous se tetoies periptwseis opou i mpanta exei kapoia gemismatakia me effe kai tha itan adiko na trexei mazi tis anthrwpo pou na ta paizei. Ayto den tha to dikaiologousa omws se kamia periptwsi se mpantes opws oi Theatre of Tragedy. Kai stin teliki (gia tous antidrastikous pou tha poun oti den einai atofia i energeia pou tha vgazei i mpanta) giati na adikithei to kommati (se sxesi me to c.d. panta) gia merika mplimplikia pou prosthetoun xaraktira?

[Zoonchild]

. Pisteyw pws einai endedigmeni kai akrws anagkaia i xrisi tous se tetoies periptwseis opou i mpanta exei kapoia gemismatakia me effe kai tha itan adiko na trexei mazi tis anthrwpo pou na ta paizei. Ayto den tha to dikaiologousa omws se kamia periptwsi se mpantes opws oi Theatre of Tragedy.

γιατί όχι σε αυτούς ?????????

[distortionofperception]

Giati exoun tosa polla pliktra kai effe pou kallista tha mporousan na apasxolisoun gia ta kala ton pliktra, xwris na varethei katholou sto live! Isws imoun ligo kathetos, ok. Sigoura den paizontai ola ta studiaka sto live..