Kατακράτηση/Διατήρηση τηλεπικοινωνιακών δεδομένων στην ΕΕ

[The_Fool]

λίγο αργά το θυμήθηκα βέβαια, αλλά δεν πειράζει:

http://www.stopdataretention.com/index.php?lang=el

Η κατακράτηση τηλεπικοινωνιακών δεδομένων δεν είναι λύση!

Οι Ευρωπαίοι υπουργοί δικαιοσύνης και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επιθυμούν την διατήρηση όλων των τηλεπικοινωνιακών δεδομένων τηλεφωνίας και internet για τους 450.000.000 πολίτες της Ευρώπης.

Αλλά ποιο ακριβώς είναι το πρόβλημα με την κατακράτηση δεδομένων; Η πρόταση αυτή, θα δώσει την δυνατότητα να φαίνεται το ποιοι τηλεφωνούν σε ποιους, ποιες ιστοσελίδες επισκέπτεται ο καθένας, αλλά ακόμα και το που βρισκόταν κάθε στιγμή ο καθένας μαζί με το κινητό του τηλέφωνο. Οι εταιρίες τηλεφωνίας και οι παροχείς υπηρεσιών διαδικτύου, θα υποχρεώνονται να αποθηκεύουν όλα τα τηλεπικοινωνιακά δεδομένα των πελατών τους. Οι αστυνομικές και οι μυστικές υπηρεσίες της Ευρώπης θα έχουν πλήρη πρόσβαση στα τηλεπικοινωνιακά δεδομένα. Διάφορες προτάσεις στις Βρυξέλλες, ανταγωνιστικές μεταξύ τους, αναφέρουν περιόδους διατήρησης από 6 μήνες μέχρι 4 χρόνια.

Η κατακράτηση δεδομένων είναι ένα επιθετικό εργαλείο που παρεμβαίνει στις ιδιωτικές ζωές όλων των 450 εκατομμυρίων πολιτών της Ευρώπης. Η κατακράτηση δεδομένων είναι μια πολιτική που επεκτείνει τις δυνατότητες παρακολούθησης σε βαθμό χωρίς προηγούμενο. Την ίδια στιγμή, ανακαλεί πολλές από τις δικλείδες ασφαλείας των Ευρωπαϊκών οργάνων ανθρωπίνων δικαιωμάτων, όπως τις οδηγίες περί προστασίας δεδομένων και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Η κατακράτηση τηλεπικοινωνιακών δεδομένων σημαίνει ότι οι αρχές μπορεί να παρέμβουν στην προσωπική σας ζωή και στις ιδιωτικές επικοινωνίες, ανεξάρτητα από το αν είστε ύποπτοι για κάποιο έγκλημα.

Η κατακράτηση δεδομένων δεν είναι λύση για την τρομοκρατία και το έγκλημα!

Τον Ιούλιο του 2005, το Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο υιοθέτησε μία αναφορά του ευρωβουλευτή Alexander Alvaro πάνω στο σχέδιο υποχρεωτικής κατακράτησης δεδομένων. Η αναφορά καταλήγει ότι η πρόταση είναι δυσανάλογη. Επιπλέον αμφισβητεί την αναγκαιότητα, την αποτελεσματικότητα και τονίζει το υψηλό κόστος για την βιομηχανία και τους χρήστες τηλεπικοινωνιών.

Καμία έρευνα πουθενά στην Ευρώπη δεν υποστηρίζει την χρησιμότητα και την αναγκαιότητα της δημιουργίας μια βάσης δεδομένων αυτής της κλίμακας που θα περιέχει ευαίσθητα δεδομένα με στόχο την καταπολέμηση του εγκλήματος και της τρομοκρατίας.

Οι επιθέσεις στο Λονδίνο, είναι επίθεσεις στα ανθρώπινα δικαιώματα. Η προστασία αυτών των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι ακόμα πιο σημαντική όταν οι κυβερνήσεις και οι κοινωνίες περνούν από περιόδους κρίσης. Η χειρότερη δυνατή απάντηση θα ήταν να βάλουμε σε κίνδυνο αυτά τα προσεκτικά διατυπωμένα δικαιώματα με αντιδράσεις σε καθεστώς πανικού. Η μαζική παρακολούθηση σαν απάντηση στον τρόμο θα είναι μια σαφής νίκη στους δράστες των επιθέσεων: μία ριζική υπονόμευση των πιο βασικών αξιών μας.

Πως μπορείτε να σταματήσετε αυτό το σχέδιο;

Αν ανησυχείτε για τα ευρωπαϊκά σχέδια για την υποχρεωτική κατακράτηση τηλεπικοινωνιακών δεδομένων, υπογράψτε την διαμαρτυρία και ενημερώστε όσους περισσότερους ανθρώπους μπορείτε, ώστε να υποστηρίξουν αυτήν την εκστρατεία.
Οι υπογραφές θα σταλούν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

[The_Fool]

Να και η άλλη άποψη, το επίσημο κείμενο της Επιτροπής (http://www.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/05/328&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en).

Brussels, 21 September 2005

Data Retention Directive

Is data retention needed?

Each and every move over electronic communications networks generates so-called ‘traffic data’ i.e. data processed for the purpose of conveyance of a communication on an electronic communications network or for the billing thereof.[1] Traffic data include details about time, place and numbers used for fixed and mobile voice services, faxes, e-mails, SMS, and data on use of the internet. Subscriber (and sometimes user) data, such as the name and address of the subscriber, are also processed by providers or subscription-based electronic communications services.

To protect citizen’s fundamental rights and freedoms, and in particular their privacy and personal data, Community law provides for the deletion of traffic data once it is no longer needed for the purpose of the transmission of the communication. Some may however be kept and further processed by service and network providers for their own business purposes such as billing or with the consent of the consumers (See in particular the provisions of Directive 2002/58/EC on Privacy and Electronic Communications).

Beyond these business purposes, ‘public order’ purposes can also be invoked to justify the further processing of traffic data.[2] This is why public authorities in the Member States are in principle, if necessary and in accordance with applicable law, able to request access to traffic data stored by electronic communications operators. Legitimate requests for the retention of specific data – otherwise called data preservation – are also allowed when necessary for specific purposes, such as investigations and prosecutions. Data preservation ensures the onward storage of specific data on specific users as from the date of the request.

However, with changes in business models and service offerings, such as the growth of flat rate tariffs, pre-paid and free electronic communications services, traffic data may not always be stored by all operators to the same extent as they were in recent years, depending on the services they offer. This trend is reinforced by recent offerings of Voice over IP/05/167 communication services, or even flat rate services for fixed telephone communications. Under such arrangements, the operators would no longer have the need to store traffic data for billing purposes. If traffic data are not stored for billing or other business purposes, they will not be available for public authorities whenever there is a legitimate case to access the data.

In other words, these developments are making it much harder for public authorities to fulfil their duties in preventing and combating (organised) crime and terrorism, and easier for criminals to communicate with each other without the fear that their communications data can be used by law enforcement authorities to thwart them.

Member States’ response so far

To respond to this concern, a number of Member States have adopted, or plan to adopt, national general data retention measures. Compared to data preservation measures, which are targeted at specific users and for specific data, general data retention measures aim at requiring (some or all) operators to retain traffic data on all users so that they can be used for ‘public order’ purposes when necessary and allowed.

The need to take legislative action in this area at the European level has been confirmed by the European Council in its Declaration on Combating Terrorism of 25 March 2004, adopted shortly after the horrific events in Madrid on 11 March. In that Declaration the European Council explicitly recognises the importance of legislative measures on traffic data retention, through its instruction to the Council to examine measures in the area of “proposals for establishing rules on the retention of communications traffic data by service providers”. The European Council Declaration continues to state that “Priority should be given to proposals under the retention of communication traffic data (...) with a view to adoption by June 2005”. The priority attached to adopting an appropriate legal instrument on this subject was recently confirmed in the Conclusions of the European Council of 16 and 17 June, as well as at the special JHA Council meeting of 13 July 2005 following the London terrorist bombings.

The issue of retention of traffic data has initially been dealt with in a draft Framework Decision, submitted in April 2004 as an initiative of France, Ireland, Sweden and the UK – which is a third pillar legal instrument.

Today’s patchwork

The data retention regimes introduced or planned by the Member States vary significantly with respect to inter alia their scope, the purposes for which they have been adopted or planned, the data to be retained, the duration of the retention, the reimbursement possibilities, and the conditions for access to the data. There is at present therefore a patchwork of national data retention obligations in Member States, which can be summarised as follows:
A majority (about 15 according to 2004 figures) of Member States at present do not have mandatory data retention obligations;[/*:m:2k9023l8]
In about half of the Member States with mandatory data retention obligations laws in place, data retention is not operational since implementing measures are still missing;[/*:m:2k9023l8]
In those Member States with data retention obligations in operation, the period (between 3 months and 4 years) and scope vary substantially e.g. just pre-paid mobile, not the Internet, all services etc.[/*:m:2k9023l8]
The current situation is therefore one which is unsatisfactory in terms of addressing the serious concerns voiced by the European Council, and in terms of addressing the consequences of the diverging measures adopted by Member States for the effectiveness of international law enforcement co-operation, as well as the consequences for electronic communications service providers, especially those who provide services in different Member States of the European Union.

The Commission’s position has been that the largest part of that Framework Decision – the part concerning obligations on providers to retain certain traffic data – should be adopted on a first pillar legal basis. This position has also been adopted by the Legal Service of the Council and by the European Parliament.

What will the Directive do?

The Commission proposal provides for harmonisation of the obligations on providers of publicly available electronic communications or a public telecommunications network to retain data related to the usage of mobile and fixed telephony as well as the internet communications for a period of one year and six months respectively. It is not applicable to the actual content of the communications. It also includes a provision ensuring that the service or network providers will be reimbursed for the additional costs they will have to make to comply with the obligations imposed on them as a consequence of the Directive.

Fundamental rights aspects have been carefully weighed in the preparation of the proposal, and data protection authorities will be involved in the evaluation foreseen, as well as in any amendments to the list of data to be retained, which can be decided through a Comitology procedure. The data to be retained will be processed under the already existing legislation on data protection, in particular Directives 95/46 and 2002/58.

Is the Commission’s proposal different compared to the Council’s text?

Although the proposal has taken account to a significant extent of the work done by the Council on the draft Framework Decision, especially as far as the categories of data to be retained are concerned, it differs from the draft Framework Decision in a number of important areas. These can be summarised as follows:
Contrary to the draft FD, the draft Directive proposes harmonised retention periods of one year for fixed and mobile telephony data, and six months for IP based communication data. The FD sets a minimum term of retention for all data categories of one year, but allows for possible exceptions to this for periods between 6 and 48 months;[/*:m:2k9023l8]
Contrary to the draft FD, the draft Directive foresees a provision which obliges the Member States to compensate the electronic communication services providers for additional costs incurred as a consequence of the retention obligation;[/*:m:2k9023l8]
Contrary to the draft FD, the draft Directive foresees a Comitology procedure for amendments to the list of data to be retained, providing for the flexibility needed to ensure that the instrument stays up-to-date in a rapidly changing technological environment;[/*:m:2k9023l8]
Contrary to the draft FD, the draft Directive foresees the collection of statistics on cases in which data was requested, as well as an evaluation of the instrument and its impacts, taking account of those statistics.[/*:m:2k9023l8]
Neither the draft FD nor the draft Directive are applicable to the content of communications. Also, in both texts internet related data to be retained are limited to e-mail and IP-telephony data – which means that no data on web pages visited will need to be retained.[/*:m:2k9023l8]
The proposal will follow the co-decision procedure with full involvement of the European Parliament, and consultation of the Economic and Social Committee and the Committee of the Regions.

(+ IP/05/1167)

[1] Article 2a of Directive 2002/58/EC on Privacy and electronic Communications (OJ L 201, 31 July 2002)

[2] “Public order’ purposes are understood in the present document as referring to the public order interests mentioned in Article 15 of Directive 2002/58: national security (i.e. State Security), defense, public security, the prevention, detection and prosecution of criminal offences or of unauthorized use of the electronic communications system. For the sake of this document, law enforcement purposes are understood as restricted to the prevention, investigation, detection and prosecution of criminal offences.

[Candiru]

μένει να μας εμφυτέψουν και τσιπάκι με GPS στίγμα. ηδη παίζει η υπόθεση με τα κατοικίδια ως πεοιραματόζωα. Και όλα αυτά δήθεν για την ασφάλειά μας για να εντοπίζουν αμέσως τους τρομοκράτες.

χα, λες και αυτοί που δεν υπολογίζουν τίποτα θα φοβηθούν! και άλλωστε θα τους πιάσουν μετά το κακό, αν έχουν επιβιώσει.

Αλλού είναι το παιχνίδι: Στην αποτροπή πάσην θυσία κάθε δυναμικής αντίστασης ενάντια στον εργασιακό μεσαίωνα και την επέλαση του νεοφιλελευθερισμού με ολέθριες κοινωνικές και περιβαλλοντικές συνέπειες. Να μπορούν να εντοπίζουν κάθε πυρήνα αντίστασης εν τω γεννάσθαι και να τον εξουδετερώνουν βαφτίζοντάς τον τρομοκράτη.

Είναι ένας τρόπος να χειραγωγήσουν και την άπλετη ελευθερία επικοινωνίας που έχει το διαδίκτυο. Να σε πιάνουν μόνο και μόνο επειδή έστειλες ένα μη-αποδεκτό μύνημα σε χιλιάδες αποδέκτες.

[Deggial]

Παρότι συμφωνώ πως δεν είναι λύση, οι λόγοι είναι εντελώς διαφορετικοί.

Κατ'αρχήν, όσοι φοβάστε την σκία σας, μπορείτε να υσηχάσετε γιατί είναι αδύνατη (και το εννοώ, δεν υπερβάλω) η έγκαιρη επεξεργασία των δεδομένων που καταγράφονται, όπως σωστά ανέφερε και ο Παπαδημητρίου σε μία σχετικώς πρόσφατη συνέντευξη του. Δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την εξόρυξη προσωπικών δεδομένων με σκοπό τη χρήση τους για διακρίσεις (π.χ. καταγραφή των πολιτικών πεποιθήσεων κάθε πολίτη), διότι δεν υπάρχουν και δε μπορούν να κατασκευαστούν τα αντίστοιχα εργαλεία. Τεχνικοί λόγοι που δε βασίζονται μόνο σε θέματα επεξεργαστικής ισχύος το καθιστούν αδύνατο.

Από την άλλη, το ίδιο ακριβώς πρόβλημα καθιστά το μέτρο ως εντελώς άχρηστο. Σε αντίθεση με το Echelon, παραδείγματος χάριν, όπου εικάζω πως πρώτα φιλτράρεται η επικοινωνία και έπειτα καταγράφεται, ο όγκος των δεδομένων σημαίνει ένα υπερβολικό όγκο περιττής πληροφορίας. Ακόμη και η χρήσιμη επικοινωνία θα είναι, κατά πάσα πιθανότητα, κρυπτογραφημένη, οπότε δε μπορεί να αναγνωριστεί αποδοτικά ως "ύποπτη" πληροφορία. Το πολύ πολύ, αν καταγράφεται σωστά η κάθε επικοινωνία, μπορείς να δεις τα e-mails ενός συγκεκριμένου υπόπτου αν ξέρεις ήδη κάποιες πληροφορίες για αυτόν.

Το μέτρο αυτό εντάσσεται στο γενικότερο πλαίσιο νόμων που απλώς προσπαθούν να δώσουν την αίσθηση στον πολίτη πως γίνονται κινήσεις κατά τη τρομοκρατία, για λόγους εφυσηχαστικούς και ψηφοθηρικούς. Στη πραγματικότητα, πρόκειται για νόμους αδύνατους να αντιμετωπίσουν τη τρομοκρατία, αλλά και νόμους που δεν αποτελούν τους περίφημους κινδύνους που θα ήθελαν μερικοί.

[The Nerd]

Katarxhn na ri3oyme merikes moytzes ston aristeroperiergo

μένει να μας εμφυτέψουν και τσιπάκι με GPS στίγμα. ηδη παίζει η υπόθεση με τα κατοικίδια ως πεοιραματόζωα. Και όλα αυτά δήθεν για την ασφάλειά μας για να εντοπίζουν αμέσως τους τρομοκράτες.

De xreiazetai, sas poylane preza stis katalhpseis kai elegxoyn figoyres toy counter-culture (gia osoys aristeroperiergoys diavazoyn kai kana vivlio). Btw, eisai fan twn "Eley8erwn"?



χα, λες και αυτοί που δεν υπολογίζουν τίποτα θα φοβηθούν! και άλλωστε θα τους πιάσουν μετά το κακό, αν έχουν επιβιώσει.

Edw 8a soy apanthsw sovara, des parakatw.



Αλλού είναι το παιχνίδι: Στην αποτροπή πάσην θυσία κάθε δυναμικής αντίστασης ενάντια στον εργασιακό μεσαίωνα και την επέλαση του νεοφιλελευθερισμού με ολέθριες κοινωνικές και περιβαλλοντικές συνέπειες. Να μπορούν να εντοπίζουν κάθε πυρήνα αντίστασης εν τω γεννάσθαι και να τον εξουδετερώνουν βαφτίζοντάς τον τρομοκράτη.

De xreiazetai hi-tech, exoyn toys royfianoys toys mesa sto xwro kai to diairei kai vasileye. Den afora esas to metro.



Είναι ένας τρόπος να χειραγωγήσουν και την άπλετη ελευθερία επικοινωνίας που έχει το διαδίκτυο. Να σε πιάνουν μόνο και μόνο επειδή έστειλες ένα μη-αποδεκτό μύνημα σε χιλιάδες αποδέκτες.

An en etei 2005 (kai DMCA kai to antistoixo ths EU kai ta cease and desist ktl) pisteyeis sthn "Eley8eria toy diadiktyoy" tote file sorry, alla prepei na zhseis ligo ston pragmatiko kosmo. An nomizeis oti pote 8a katsei na asxolh8ei kaneis me tis aristeroperierges malakies sas (h akoma kai tis akrode3ies malakies allwn), tote filaraki poly shmasia dineis sto tsirko sas


Παρότι συμφωνώ πως δεν είναι λύση, οι λόγοι είναι εντελώς διαφορετικοί.

Κατ'αρχήν, όσοι φοβάστε την σκία σας, μπορείτε να υσηχάσετε γιατί είναι αδύνατη (και το εννοώ, δεν υπερβάλω) η έγκαιρη επεξεργασία των δεδομένων που καταγράφονται, όπως σωστά ανέφερε και ο Παπαδημητρίου σε μία σχετικώς πρόσφατη συνέντευξη του. Δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την εξόρυξη προσωπικών δεδομένων με σκοπό τη χρήση τους για διακρίσεις (π.χ. καταγραφή των πολιτικών πεποιθήσεων κάθε πολίτη), διότι δεν υπάρχουν και δε μπορούν να κατασκευαστούν τα αντίστοιχα εργαλεία. Τεχνικοί λόγοι που δε βασίζονται μόνο σε θέματα επεξεργαστικής ισχύος το καθιστούν αδύνατο.

H texnogwnsia kai h ypologistikh isxy ay3anetai. Re paidia, mhn nomizete oti 8a katsoyn na asxolh8oyn me to ti pshfizete, to mono poy mporei na ephreasei th zwh sas einai na doyn ti p2p katevazete ktl ;). Eleos, den eimaste kammia Kina.



Από την άλλη, το ίδιο ακριβώς πρόβλημα καθιστά το μέτρο ως εντελώς άχρηστο. Σε αντίθεση με το Echelon, παραδείγματος χάριν, όπου εικάζω πως πρώτα φιλτράρεται η επικοινωνία και έπειτα καταγράφεται, ο όγκος των δεδομένων σημαίνει ένα υπερβολικό όγκο περιττής πληροφορίας. Ακόμη και η χρήσιμη επικοινωνία θα είναι, κατά πάσα πιθανότητα, κρυπτογραφημένη, οπότε δε μπορεί να αναγνωριστεί αποδοτικά ως "ύποπτη" πληροφορία. Το πολύ πολύ, αν καταγράφεται σωστά η κάθε επικοινωνία, μπορείς να δεις τα e-mails ενός συγκεκριμένου υπόπτου αν ξέρεις ήδη κάποιες πληροφορίες για αυτόν.

H syllogh plhroforiwn ginetai gia logoys traffic analysis, to opoio xrhsimopoieitai after the fact (vlepeis Candiru?), kati to opoio elege o Papadhmhtrioy. Dld estw oti egw o deggial kai o candiru eimaste pyrhnas ths Al-Qaida (h opws diaolo grafetai) kai paw kai ginomai kamikazi mesa sta Everest sthn omonoia. Einai pio shmantiko na 3eroyn me poioys eixa epafh para ti toys elega.



Το μέτρο αυτό εντάσσεται στο γενικότερο πλαίσιο νόμων που απλώς προσπαθούν να δώσουν την αίσθηση στον πολίτη πως γίνονται κινήσεις κατά τη τρομοκρατία, για λόγους εφυσηχαστικούς και ψηφοθηρικούς. Στη πραγματικότητα, πρόκειται για νόμους αδύνατους να αντιμετωπίσουν τη τρομοκρατία, αλλά και νόμους που δεν αποτελούν τους περίφημους κινδύνους που θα ήθελαν μερικοί.

word. :) (kai na pros8esw nomoys poy e3yphretoyn ta emporika symferonta twn megalwn epixeirhsewn ws epi to pleistwn). Epishs, kati poy den mporw na apodei3w EDW, opote take it or leave it, sto ellhniko internet h parakoloy8hsh dedomenwn einai pagia taktikh edw kai polla ma para polla xronia ;)

Ayta synoptika

[UmbilicalResidue]

αυτα που λέει ο deggial στην τελευταία παράγραφο.

[Candiru]

Nαι, θα έχουν τόσα στοιχεία στη διαθεσή τους και δεν θα μπουν στον πειρασμό σε συνδυασμό με τους βαλτούς που είναι στις οργανώσεις να τα ρίξουν καμιά ματιά.

Οι καμικάζι, πολύ πιό εύκολα θα βρουν τρόπους να διαφύγουν και από αυτήν την παγίδα, από ό,τι φαίνεται γνωρίζουν πολύ καλά τους μηχανισμούς ελέγχου και καταστολής της αστυνομίας. Επίσης έχουν και ένα ατού λόγω κουλτούρας: Δεν έχουν πίεση χρόνου να δείξουν έργο. Με το πάσο τους και όταν τους παρουσιαστεί η επόμενη ευκαιρία θα μας τινάξον πάλι στον αέρα.

[Deggial]

Nαι, θα έχουν τόσα στοιχεία στη διαθεσή τους και δεν θα μπουν στον πειρασμό σε συνδυασμό με τους βαλτούς που είναι στις οργανώσεις να τα ρίξουν καμιά ματιά.


Ας μπουν σε όσο πειρασμό θέλουν, δε γίνεται όμως να καταγράψουν πληροφορίες για τον κάθε τυχόντα, για τεχνικούς και αλγοριθμικούς λόγους. Είναι ένας τεράστιος, αταξινόμητος όγκος δεδομένων που είναι αδύνατο κανείς να επεξεργαστεί, εκτός κι αν αναζητεί πληροφορίες πολύ συγκεκριμένες, π.χ. τα e-mails συγκεκριμένου μόνο ατόμου.

Σε αντίθεση με ένα ΣΔΒΔ (σύστημα διαχείρησης βάσεων δεδομένων) όπου η πληροφορία ταξινομείται κατά την εισαγωγή και αναπτύσσει σχέσεις με τις άλλες οντότητες, οπότε είναι δυνατό να βγάλεις στατιστικά δεδομένα και να κάνεις διαδικασίες συμπερασμου, εδώ έχουμε μία "άμορφη" μάζα δεδομένων. Μπορείς να το σκεφτείς ως μία βιβλιοθήκη που έχει όλα της τα βιβλία πεταμένα στο πάτωμα. Αν κάτσεις και ψάξεις, θα βρεις ένα συγκεκριμένο βιβλίο που θες - θα πάρει ώρα, αλλά θα το βρεις. Αν θες, όμως, να βρεις όλα τα βιβλία με θεματολογία τη Μικρασιατική Καταστροφή, είναι πρακτικώς αδύνατο. Δεν υπάρχει κάποια διάταξη στα σκόρπια βιβλία, πρέπει να τα πιάσεις ένα-ένα και να τα ξεφυλλίσεις για να δεις αν ταιριάζουν στο θέμα που ψάχνεις ή όχι.

Εν ολίγεις, είναι αδύνατο (κι όχι μόνο λόγω υπολογιστικής ισχύος, για να πεις πως σε Χ χρόνια θα είναι δυνατό) να μελετήσεις αυτόματα ή με το χέρι τόσες "χύμα" πληροφορίες για να καταγράψεις προσωπικά δεδομένα του κάθε πολίτη.

[The Nerd]

Deggial se agapaw se ektimaw alla postares malakies ...

[Deggial]

Γιατί νομίζεις πως ποστάρω μαλακίες; Εξάλλου αντίστοιχη με τη δική μου είναι και η άποψη του Παπαδημητρίου.

[The Nerd]

Γιατί νομίζεις πως ποστάρω μαλακίες; Εξάλλου αντίστοιχη με τη δική μου είναι και η άποψη του Παπαδημητρίου.
Nai, exw diavasei kai egw th synentey3h kai htan ena apo ta tmhmata poy diafwnhsa. Einai sxedon adynato h analysh na ginei real time? Nai. Einai aparaithto na ginetai real time h analysh? OXI. H syllogh thlepoikinwniakwn dedomenwn e3yphretei ws "after the fact" analysis ergaleio, oxi gia thn prolhpsh. Efoson milame gia mh real time analysh dedomenwn kai th dhmioyrgia dentroy (wste na vlepei o kakos asfaliths me poioys milaei sto kinhto o kalos Candiru), einai efikta ola ta parapanw.

Kinhth thlefwnia: Hdh ta SMS kai oi kinhseis thlefwnikwn logariasmwn kratoyntai gia 2-5 xronia gia logoys "quality of service".
Sta8erh thlefwnia: Eykolo na ylopoih8ei, idiaitera oso siga siga pame se VoIP texnologies.
TCP/IP: To na deis ta header kai na ta ta3inomeis ana xrhsth/service oti goystareis einai trivial me thn yparxoysa texnognwsia. To na ypoklepseis traffic paromoiws eykolo 8ewrhtika, pandyskolo omws praktika an skefteis to meso bandwidth enos ISP.
H texnologia gia mazikh parakoloy8hsh yparxei, h analysh twn dedomenwn einai dyskolh (ALLA OXI ADYNATH, opws perigrafeis esy kai o Papadhmhtrioy). Einai apotelesmatiko ergaleio gia thn prolhpsh? Mallon oxi.
Aytes einai oi apopseis moy







:offtopic:
Candiru. ante sto indymedia na 8eopoieisete tous kamikazi, oi opoioi 8a sas etrwgan zwntanoys sthn 1h eykairia ;-P

[Deggial]

Δε διαφωνώ πως μπορεί, ας πούμε, να εξαχθεί λίστα με όλα τα άτομα με τα οποία έχει επικοινωνήσει ένας ύποπτος. Η διαφωνία μου είναι αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την συμπερασματική εξαγωγή προσωπικών δεδομένων με αυτοματοποιημένο τρόπο. Π.χ. αναλύοντας όλα τα e-mail κάθε πολίτη να συμπεραίνεται η πολιτική τους πεποίθηση, να ταξινομούνται και να ομαδοποιούνται.

Σε ένα τέτοιο σενάριο, βλέπω πάρα πολλά προβλήματα, όπως ελλείψεις στις δυνατότητες σημασιολογικής ανάλυσης που ενδεχομένως οι μηχανές Turing δε μπορούν να ξεπεράσουν (π.χ. να αντιλαμβάνεται πως ένα κείμενο με τις λέξεις "τρομοκράτης" και "άκρα αριστερά" τελικώς είναι ανέκδοτο κι όχι πολιτική συζήτηση), το υψηλό ποσοστό πλεονάζουσας πληροφορίας και τον όγκο των δεδομένων, για τα οποία η μόνη αρχική ταξινόμηση και σχέση είναι ο αποστολέας και ο παραλήπτης.

[Candiru]

καλά, αυτό θα πει απόδοση συλλογικών ευθυνών, είχαμε ρίξει κάτι μπινελίκια σε αυτούς που υποστήριζαν τους καμικάζι.

Αυτό που πρέπει να καταλάβεις και εσύ και πολλοί άλλοι είναι ότι και το ER και το indymedia είναι ίδιας υφής σάιτς. Θα βρεις και διαμάντια και σκουπίδια και συνήθως ανακατεμένα.

Και εδώ και εκεί υπάρχει πολιτική δημοσίευσης, όποιος γράψει κάτι που γενικά θεωρείται μαλακία θα έχει και την απάντησή του.

Παρόλο που είναι ενδιαφέρουσα η ανάλυση του Deggial δεν με πέιθει διότι, συνήθως η ασφάλεια βάζει κάποιον στο μάτι και μετά είναι πολύ εύκολο να εντοπίσει τις κινήσεις του και τις συνδιαλέξεις του. Εγώ μιλάω για εμάς και όχι για τους τρομοκράτες. Αυτοί τα παίζουν όλα για όλα και μάλλον αποτελούν το καλύτερο άλλοθι για την επιβολή γενικών αντιδημοκρατικών μέτρων.

και επειδή φυσικά δεν είναι σίγουρο πότε σε παρακολουθούν, όπως συμβαίνει και με τις κάμερες, μόνο που γνωρίζεις το γεγονός ότι μπορεί να σε παρακολουθούν έχεις ένα μόνιμο ψυχολογικό φόβο, κάτι σαν το παλιό ο θεός σε βλέπει παντού ή ο Μεγάλος Αφελφός σε παρακολουθεί.

[Candiru]

αυτό που λες Deggial γίνεται είτε με τυχάιο τρόπο, ειτε με πιό συστηματικό, πχ ταξινομούν αυτούς που σε πρώτη φάση είναι πιό ύποπτοι.

Με τυχάιο τρόπο, όταν σε κάνουν αναγνώριση στοιχείων τυχάινει να τα σημειώνουν κιόλας και να τα διασταυρώνουν, τώρα θα έιναι πιό εύκολο με τυχάιο τρόπο να κάνουν κάποιες ταξινομήσεις, όταν δεν έχουν δουλειάκαι ξύνουν τ' αρχίδια τους.

Από κει και πέρα, ανάλογα με την επικινδυνότητα μιας πολιτικής ομάδας, μπορούν να ελέγχουν τις συνδιαλέξεις αυτών των ατόμων σε πολύ συχνή βάση, πριν από κάποια διαδήλωση, Πολυτεχνείο, κλπ, περιπτώσεις όπου υπάρχει πιθανότητα να γίνουν ταραχές ή ακόμα και δίκαιες υλικές ζημίες (πχ καταστροφή καμερών)

Και μάλιστα, μετά την παρωδία των παραπομπών και των καταδικών των 17Ν και ΕΛΑ, και της υπόθεσης με την κλοπή των ασπίδων των ΜΑΤ, μάλλον έχουν ανοιχτει οι ασκοί του Αιόλου στην αυθαίρετη ερμηνεία των νόμων από τους ιθύνοντες.

[katwrimos]

deggial skepsou to eksis:

Me tin nea nomothesia, mporei enas skatompatsos pou den se goustarei, apla na kserei me poios milas sto kinito sou, pia einai i gkomena sou, ti ora se pairnei i mama tilefono gia na dei an ipies to gala sou ETC.

Genikos i aggliki diplomatia prepei na einai xalara i kaliteri ston kosmo. Opote thelei kati i europi apo tin agglia den ginetai pote. Opote i agglia thelei kati apo tin europi, afto ginetai akoma kai an afto simainei tin katapatisi themeliodon dikaiomaton tis atomikis zois tou kathenos.