Τι θα γίνει επιτέλους με τα σκουπίδια; [Archive]

View Full Version : Τι θα γίνει επιτέλους με τα σκουπίδια;

Phoebus

29-09-2005, 15:33

Οι εργαζόμενοι απεργούν, η Αθήνα γεμίζει με σκουπίδια. Η δήμαρχος ζητάει να μην κατεβάζουμε τα σκουπίδια...! Τι πρέπει να γίνει πια;

phthoggon

29-09-2005, 15:42

Ρε κατέβασέ τα κάτω εσύ να φύγει η βρόμα απ το σπίτι και μετά βλέπουμε.

(Τι ερωτήματα και αυτά)

ifinoi

29-09-2005, 15:45

Η δήμαρχος ζητάει να μην κατεβάζουμε τα σκουπίδια...!

Isxyei ayto?
Eipe ontws tetoia malakia?

Deggial

29-09-2005, 16:18

Πήγαινε τα με το αμάξι σου στα Άνω Λιόσια. Αν βαριέσαι, πήγαινε τα απλά ως τη διπλανή γειτονιά. :P

@ifinoi:
http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articl ... 005_134942 (http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articles_skaiathens_103492_26/09/2005_134942)

chris_boss

29-09-2005, 18:32

Η δήμαρχος ζητάει να μην κατεβάζουμε τα σκουπίδια...!

Isxyei ayto?
Eipe ontws tetoia malakia?
χμ, γιατί μαλακία;

The Good Son

30-09-2005, 02:47

na ta afhnete stou geitona

Angelcurse

30-09-2005, 02:56

[/ellinaras mode on]egw ta katevazw k dn me noiazei ka8olou gia ti vrwma, menw sto 7o orofo :P[/ellinaras mode off]

UmbilicalResidue

30-09-2005, 03:08

[/ellinaras mode on]egw ta katevazw k dn me noiazei ka8olou gia ti vrwma, menw sto 7o orofo :P[/ellinaras mode off]
οκ απαγορέπστε τα xml αστεία ή τουλάχιστον μά8ε πως μπαίνουν σωστά τα τάγκς![/kalki]

Kuolema

30-09-2005, 05:34

Με τα σκουπίδια θα γίνεται ακριβώς η ίδια ιστορία μέχρι να αποφασίσουν να ανοίξουν κανονικό ΧΥΤΑ έξω από την Αθήνα.

cancer

30-09-2005, 06:07

ΧΥΤΑ
=?

Kuolema

30-09-2005, 06:10

Χώρος υγειονομικής ταφής απορριμάτων = χωματερή (μου τη σπάει η λέξη).

metamelia2

30-09-2005, 09:57

/me μουτζώνει τον χρήστη UmbillicalResidue. (w/ πολύ αγάπη)

enitharmon

30-09-2005, 13:24

γιατί μέχρι την ανακύκλωση στην Ελλάδα, έχουμε καιρό...

Candiru

30-09-2005, 13:36

πρέπει να πνιγούμε στο σκουπίδι για να σκεφτούμε μόνοι μας πολιτικά; Τουλάχιστον εδώ στην Θεσσαλονίκη υπάρχουν πολλοί κάδοι ανακύκλωσης. Με λίγη προσπάθεια και προσοχή μπορείς να παράγεις και φυτόχωμα από τα οργανικά και στο μπαλκόνι σου, υπάρχει τέτοια δυνατότητα άμα την ψάξετε

ΤΡΕΙΣ ΜΕΡΕΣ ΧΩΡΙΣ (ΔΙΚΑ ΜΑΣ) ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ
Πρακτικές οδηγίες από τους Οικολόγους για μια δοκιμαστική
«πολιτική μηδενικών αποβλήτων» στο σπίτι μας

Τα σκουπίδια είναι πολιτικό ζήτημα, όπως πολιτική είναι και η λάσπη της Ψυτάλλειας, αλλά και η απεργία των εργαζομένων στη χωματερή.

Πολιτική διάσταση, όμως, έχουν και οι προσωπικές επιλογές του καθενός μας:

· Θα παραμείνουμε απλά γρανάζια σε μια κοινωνία που παράγει όλο και περισσότερα σκουπίδια (και αναζητεί μετά τρόπους για τη διαχείρισή τους),

· Ή θα προσπαθήσουμε να γίνουμε μέρος της λύσης, αλλάζοντας κάποιες από τις καθημερινές μας συνήθειες και διεκδικώντας ευρύτερες αλλαγές πολιτικής;

Το κλείσιμο της - έτσι κι αλλιώς υπερκορεσμένης - χωματερής των Άνω Λιοσίων μας δίνει την ευκαιρία να δοκιμάσουμε μια διαφορετική στάση. Διαχωρίζοντας σε κατηγορίες τα πράγματα που πετάμε στο σκουπιδοντενεκέ του σπιτιού ή του γραφείου μας, σχηματίζουμε και μια πρώτη ιδέα για τις εναλλακτικές λύσεις που μπορούμε να διεκδικήσουμε:

· Ξεχωρίστε τα αποφάγια και τα υπολείμματα τροφίμων και κρατείστε τα χωριστά στο ψυγείο σας. Υπολείμματα από κρέας ή ψάρι, μπορούν να γίνουν τροφή και για τα αδέσποτα της γειτονιάς, αν τα αφήσετε σε κάποια πρασιά ή παρτέρι. Υπολείμματα από φρούτα και ωμά λαχανικά, με κατάλληλη επεξεργασία, γίνονται φυτικό λίπασμα (κομπόστ). Τέτοια προγράμματα μπορούμε να διεκδικήσουμε από το δήμο μας.

· Χαρτί, γυαλί και μέταλλα είναι ανακυκλώσιμα υλικά και όχι σκουπίδια. Κρατείστε τα χωριστά, για τον πλησιέστερο κάδο ανακύκλωσης. Απαιτείστε από το δήμο σας να επεκτείνει τα σχετικά προγράμματα και να τα ξεκινήσει όπου δεν υπάρχουν ήδη.

· Καθαρίζοντας τις διάφορες συσκευασίες από τυχόν υπολείμματα τροφίμων, μπορείτε να τις κρατήσετε στη βεράντα σας μέχρι τη λήξη της απεργίας. Προτιμείστε επιστρεφόμενες συσκευασίες (όπως γυάλινα μπουκάλια) ή προϊόντα με την ελάχιστη δυνατή συσκευασία.

Διαμαρτυρηθείτε στις εταιρίες που χρησιμοποιούν περιττές συσκευασίες. Διεκδικείστε από την Πολιτεία το δικαίωμα να επιστρέφουμε οποιαδήποτε κενή συσκευασία, εισπράττοντας και την
αντίστοιχη αξία της, όπως ήδη γίνεται σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Η εύλογη αλληλεγγύη στους κατοίκους των Άνω Λιοσίων και τους εργαζομένους της χωματερής δε σημαίνει ότι οι δρόμοι μας οφείλουν να γεμίσουν σκουπίδια σε αποσύνθεση, ούτε ότι η απάντηση στο πρόβλημα των σκουπιδιών μπορεί να είναι η αναζήτηση κάποιας βολικής χωματερής (ή Χ.Υ.Τ.Α.).

Μαζί με την επιστράτευση της προσωπικής μας υπευθυνότητας, είναι αναγκαίο και επείγον να απαιτήσουμε μια άλλη πολιτική για τα σκουπίδια, με επίκεντρο την ελαχιστοποίηση και την ανακύκλωσή τους.

enitharmon

30-09-2005, 13:41

Candiru, και το νερό της αποχέτευσης ανακυκλώνεται και γίνεται πόσιμο, αλλά θέλει πρώτον εγκαταστάσεις και δεύτερον βρωμάει λιγουλάκι μέχρι να περάσουν μερικά στάδια. Καλή η λύση της κομπόστας, αλλά όχι για το μπαλκόνι

Deggial

30-09-2005, 13:51

Με τα σκουπίδια θα γίνεται ακριβώς η ίδια ιστορία μέχρι να αποφασίσουν να ανοίξουν κανονικό ΧΥΤΑ έξω από την Αθήνα.

Amen to that.

Candiru

30-09-2005, 13:59

Αμα το ψάψεις, μπορείς να ελαττώσεις κατά πολύ τα ατομικά σου σκουπίδια. Πχ υπάρχει ένα βαρέλι που μικρλές ποσότητες οργανικών μπορείς ννα τις παράγεις στο μπαλκόνι σου. Το χώμα που προκύπτει, είτε το βάζεις για κοπρία στα λουλούδια, είτε το πας στο χωριό σου είτε το σκορπάς σε πρασιές ήκάτω από δέντρα πάρκων για να λιπαίνονται και αυτά.

Αμα έχεις το νου σου ώστε να αερίζεται καλά, το προϊόν δεν μυρίζει καθόλου άσχημα, αντιθέτως έχει μια ευχάριστη μυρωδιά δάσους. Εγώ μένω σε μονοκάτοικία με αυλή και το κάνω εδώ και 6 χρόνια. οσοι έχετε τέτοια δυνατότητα (αυλή με χώμα) μπορείτε να την εκμεταλευτείτε αμέσως.

Επίσης κάτι πρέπει να γίνει και με τις συσκευασίες. Εχουμε φτάσει σε κάθε είδους ακρότητα. Οτιδήποτε και να αγοράσεις, μέχρι και σιδερένια εργαλεία, αυτά είναι συσκευασμένα σε πλαστικά. Ολο και λιγότερα μπουκάλια είναι επιστρεφόμενα και τα περισσότερα υγρά με μικτή συσκευασία που δεν ανακυκλώνεται με τίποτα.

Candiru

30-09-2005, 14:15

και αυτό τοπ συγκεκριμένο πρόβλημα συνδέεται και με τον τρόπο δόμησης και ανάπτυξης μιας μεγαλούπολης, πχ τσιμεντοποίηση των πάντων, πολύ ψήλά επίπεδα κατανάλωσης και κατά συνέπεια τεράστια απόβλητα, κλπ.

Η ως τώρα λογική του not in my backyard (όπου αλλού αλλά μακριά μου), πέρα από το ότι είναι εγγενώς ατομικιστική, έχει φτάσει στα όριά της. Δεν υπάρχει πλέον περιοχή που να μην πλήγεται κοινωνικά ή περιβαλλοντικά από την απόθεση σκουπιδιών. Το πόσο υγειονομική μπορεί να είναι, αυτό σε μια χώρα της αδιαφορίας σαν την δικιά μας με κάνει καχύποπτο.

Πχ μπορεί η Θεσσαλονίκη να έχει πολλούς κάδους ανακύκλωσης, όμως ο τρόπος στησίματος του προγράμματος είναι άκρως προβληματικός, χώρια που υπάρχει διαμάχη μεταξύ ΟΤΑ και Δήμου και γίνεται έναμπάχαλο. Τελικά, με ένα σωρό τέτοια κωλύματα (πρακτικής ή διοικητικής φύσης), καταντάει οικονομικά ασύμφορη και ως τώρα μόνο λίγο χαρτί, αλουμίνιο και πλαστικό ανακυκλώνονταν, τα γυαλιά τα παίρναν απο τους κάδους ανακύκλωσης και τα πετούσαν μαζί με τα υπόλοιπα.

Για το θέμα των οργανικών υπάρχον προγράμματα στο εξωτερικό που σε επίπεδο γειτονιάς υπάρχει σχετικός κάδος όπου ή γίνεται κομποστοποίηση εκεί ή τα μαζεύουν και την κάνουν αλλού.

Phoebus

01-10-2005, 02:37

Candiru, σέβομαι την άποψη του οικολόγου που θες να έχεις, ξέρεις όμως, ένα τεράστιο ποσοστό στην Αθήνα ζει σε διαμερίσματα. Τι σχέση έχουν αυτά που λες με το τόπικ; Δεν ενδιαφέρομαι να μάθω για οικολογικά θέματα, να μειώσω τα σκουπίδια μου, να κάνω δική μου κοπριά κτλ. Εδώ μιλάμε για το πως η θέληση μερικών επιβαρύνει τους υπόλοιπους, το πως η Αθήνα είναι "όμηρη" και κινδυνεύει επειδή κάποιοι δεν γουστάρουν χωματερές στη περιοχή τους. Διάβασε τι λέει η Kuolema, αυτό είναι το τόπικ.

enitharmon

01-10-2005, 03:51

μέχρι τότε όμως, μπορείς να μαζεύεις τα ανακυκλώσιμα σκουπίδια σου και να τα πηγαίνεις στα αυτόματα μηχανήματα που τα δέχεται

εκτός κι αν έχουν γεμίσει και αυτά, οπότε πάσο

Candiru

01-10-2005, 09:33

έγραψα ότι το πρόβλημα είναι συνολικό στον συγκεκριμένο αστικό τρόπο διαβίωσης και επηρεάζεται και από φαινομενικά άσχετους παράγοντες.

Σε μια κρίση παρόμοιας υφής, τα μόνα σκουπίδια που είναι πραγματικό πρόβλημα είναι τα οργανικά που σαπίζουν και μπορεί να προκαλέσουν, εκτός από δυσωσμία και επιδημίες. ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ, είτε ανακυκλώνονται σε φορείς, είτε είναι ακίνδυνα, οπότε, θεωρητικά θα μπορούσες να τα μαζέψεις σε μια γωνιά του σπιτιού σου μέχρι να βρεθεί λύση. και φυσικά να φροντίζεις να παράγεις όσο το δυνατόν λιγώτερα για να έχεις και εσύ χώρο να κινείσαι στο σπίτι σου.

Εφόσον λοιπόν μένεις σε διαμέρισμα και δεν έχεις ακόμα τις στοιχειώδεις γνώσεις και μέσα για να κάνεις κομπόστ:

Τα οργανικά θα μπορούσες να τα δώσεις σε ζώα της πόλης (ζωικά ή ψωμιά), τα υπόλοιπα, σε μεγάλο τάπερ στο ψυγείο και άμα πας σαββατοκύριακο στην εξοχή, πάρε μιά τσάπα και θάψτα σε μια άγονη περιοχή. Σε λιγότερο από 2-3 μέρες θα έχουν αποδομηθεί και θα έχουν περάσει στον κύκλο του αζώτου και του άνθρακα.

katwrimos

01-10-2005, 11:42

Min vlepete to provlima mono apo ti diki sas meria. Oi misthoi ton skoupidiaridon einai ontos athlioi se sxesi me ti douleia pou kanoun. :?

Kuolema

01-10-2005, 11:56

Οι σκουπιδιάρηδες στην προκειμένη δεν έχουν μεγάλη σχέση όμως.

Deggial

01-10-2005, 12:40

Min vlepete to provlima mono apo ti diki sas meria. Oi misthoi ton skoupidiaridon einai ontos athlioi se sxesi me ti douleia pou kanoun. :?

Συμφωνώ, αλλά το κύριο αίτημα δεν είναι μισθολογικό εν προκειμένω. Και σαφώς το πρόβλημα, γενικότερα, δεν είναι το δικαίωμα των σκουπιδιάρηδων να απεργούν αλλά η πολιτικής διαχείρησης των απορριμάτων.

freak brother

05-10-2005, 06:29

Min vlepete to provlima mono apo ti diki sas meria. Oi misthoi ton skoupidiaridon einai ontos athlioi se sxesi me ti douleia pou kanoun. :?

oi skoupidiareoi katharizoun gurw sta 1500 me 2000 euro ton mhna me ta diafora epidomata pou pairnoun .. not bad at all..

posa tha prepe na pairnoun?

katwrimos

05-10-2005, 12:40

eksartatai. Skoupidiarides pou doulevoun 8oro tha eprepe na pairnoun giro sta 2000. BTW ta noumera pou anafereis den einai akrivi, an thimamai kala kymainontai giro sta 1000 euro oi misthoi tous.

metamelia2

05-10-2005, 12:42

posa tha prepe na pairnoun?

Πολύ περισσότερα αν σκεφτείς ότι κανείς τους δεν ζει μετά τα 50.

Angelcurse

05-10-2005, 20:07

Deggial

05-10-2005, 20:20

eksartatai. Skoupidiarides pou doulevoun 8oro tha eprepe na pairnoun giro sta 2000. BTW ta noumera pou anafereis den einai akrivi, an thimamai kala kymainontai giro sta 1000 euro oi misthoi tous.

lol re, as iparxei toulaxiston omoiomorfia. Diladi tha pairnoun oi skoupidiarides 2000 evrw k oi ka8igites k oi giatroi as poume tha pairnoun ligotera? sounds fair dld?

Εξαρτάται. Εσύ θα έκανες τη δουλειά τους; :P

Σοβαρά τώρα, οι μισθοί διαμορφώνονται από τη προσφορά/ζήτηση (πόσο εύκολα αντικαθιστάς τη θέση του). Το τι θα έπρεπε είναι μία άλλη ιστορία.

Νομίζω, πάντως, πως η απεργεία έγινε για άλλο θέμα (που αναφέρει ένα link που πόσταρα νωρίτερα) κι όχι λόγω του μισθολογικού.

pitchfork

05-10-2005, 21:29

....

Τα οργανικά θα μπορούσες να τα δώσεις σε ζώα της πόλης (ζωικά ή ψωμιά), ....

Στείλε μου τη διεύθυνσή σου με pm.
Ευχαριστώ.

Ον τόπικ

Τι θα γίνει επιτέλους με τα σκουπίδια?
Όταν η κατάσταση θα φτάσει στο αμήν (έχουμε ακόμη καιρό) θα ανατεθεί απ ευθείας σε κάποιους μεγαλοεργολάβους να δώσουν άμεση λύση.
:)

Phantom Duck

05-10-2005, 21:40

pitchfork

05-10-2005, 21:48

Ευτυχώς Phantom Duck που ήρθες να μας διαφωτίσεις για το ποια είναι η λύση. Νά σαι καλά.
Όταν λες εκτός Αθήνας?

chris_boss

05-10-2005, 23:04

Εκτός Ελλάδας

Phoebus

06-10-2005, 02:14

H Αθήνα είναι "όμηρη" και κινδυνεύει επειδή κάποιοι δεν γουστάρουν χωματερές στη περιοχή τους.

Kaneis lathos: KANEIS de thelei xwmateres sthn perioxh tou, eidika an h monadikh pou yparxei einai dipla tou kai kapoios ksafnika apofasise na steilei ki allh vrwma dipla se hdh ypovathmismenes perioxes kai katoikous. H monh lysh einai ta XYTA ektos Athinas, mexri tote an theloun mporoun na anoiksoun mia proxeirh xwmaterh dipla sthn Ekalh gia na doume meta poios diamartyretai.

Δηλαδή να στέλνουμε τα σκουπίδια σε μη κατοικημένες περιοχές, right? Συμφωνώ σ'αυτό, το θέμα είναι σε ποια έκταση; Και ποιος θα πηγαίνει εκεί τα σκουπίδια; Και πως;

...καταλαβαίνεις λοιπόν ότι η διαχείρηση των σκουπιδιών είναι κάτι πολύ πιο σύνθετο, ειδικά όταν μπαίνει η έννοια του κόστους μέσα. Για την υποβάθμιση κτλ όχι ότι δεν ευαισθητοποιούμαι, αλλά ΤΩΡΑ τα ακούω βερεσέ, την στιγμή που βρωμάει παντού στην Αθήνα... δεν μπορείς να περπατήσεις, δεν μπορείς να παρκάρεις, φοβάσαι μη σου ορμήξει κανά αρούρι κτλ. ΟΚ; Εφόσον έχει παρθεί η απόφαση να πηγαίνουν εκεί τα σκουπίδια να πάνε. Το αν μετά η περιοχή των Λιοσίων υποβαθμίζεται είναι άλλο θέμα, ή το αν τελικά ρυπαίνεται η περιοχή γιατί δεν γίνεται σωστά η ταφή των σκουπιδιών...

Και άσε τους λαϊκισμούς πληζ, η τελευταία πρόταση σου δεν εξυπηρετεί σε τίποτα...

ang69

06-10-2005, 02:35

Τα μάζεψαν, μπορείτε να σταματήσετε τώρα. :P

freak brother

06-10-2005, 02:37

pitchfork

07-10-2005, 21:58

Είμαι μεγαλοεργολάβος...

Tonosalata

08-10-2005, 13:14

ta petaksa simera
wxou aman pia gkrinia