kritikoi

[symposium_lexotanil]

Gabriel wrote:
prepei kapoia mera na katalaboyme oloi thn pragmatikothta ths fyshs twn epaggelmatiwn kritikwn texnhs: einai oloi gtp.



Για να μη βγουμε οφτόπικ στο άλλο thread, σχολιάζω εδώ αυτό που ο συνάδελφος μοντερέιτορας που βλέπω ότι συμφωνείτε. Έστω ότι μιλάμε για μουσική μόνο.

Όσο μιλάμε για τις κριτικές ναι, αρκετοί γράφουν γτπ, αλλά απ'την άλλη δε μπορώ να θεωρήσω γτπ ή τελείως γτπ άτομα, που για να το κάνουν "επάγγελμα" αυτό έχουν, στις περισσότερες περιπτώσεις, ασχοληθεί αρκετά πιο ζεστά με το αντικείμενο απ'ότι ο οποιοσδήποτε που τους ασκεί κριτική. Κιεπειδή υπάρχει κι η καραμέλα με τα πρόμα... έστω πριν το κάνουν "επάγγελμα".


topic.

[VirusXI]

hm okei, αν και δε νομίζω να χω να πω κάτι παραπάνω. Απλά αυτή τη σκέψη.

[chris_boss]

http://i19.photobucket.com/albums/b155/chris_boss/DSC00330.jpg

[Phantom Duck]

:rofl:

Kritikos texnhs gia mena einai mono kapoios o opoios exei spoudasei akadhmaika panw sto antikeimeno, exei gnwseis antistoixes tou kallitexnh (kai kata protimhsh einai/ htan kallitexnhs ki o idios). To na les an sou arese h oxi ena cd/ agalma/ pinakas/ vivlio kai na to perigrafeis dixws na grafeis kati pou pithanon na diapaidagwgei ton anagnwsth den einai kan kritikh, einai apla kati pou einai antistoixo ths perigrafhs tou ergou se mia parea kata th diarkeia mias kouventas. Opote allo to ena allo to allo.

[Gabriel]

to eipa giati den dexomai - aksiwmatika - oti h texnh (kai eimai poly elastikos me to ti orizw ws "texnh") epitrepei h' kerdizei otidhpote apo analyseis epi analysewn. to megalytero meros aytwn poy grafontai se kritikes texnhs (moysikhs, kinhmatografoy, whatever) einai mpoyrdes poy prospathoyn na biasoyn kati me lekseis kai na to meiwsoyn se kati sto opoio, eks orismoy, den mporei na xwresei. aformh htan mono to thread gia toses kritikes poy diabazw kata kairoys apo diaforoys epaggelmaties poy blepoyn diafora poy ennoei o kallitexnhs kai ta opoia o teleytaios oyte kan eixe sto noy toy, pws anaptyssetai, poy paei, ti prospathei na pei, ti antikatoptrizei to ena, pws to allo apopneei to parallo, kai ola ayta.

epishs, kati den moy paei kala akoma kai me to concept na krinei kapoios ws epaggelma thn texnh kapoioy alloy.

[symposium_lexotanil]

prosopika tha anafertho mono sti mousiki sygkekrimena,giati me ta ypoloipa eidi texnis den exo kamia idiaiteri sxesi agapis.

genika epikratei i apopsi "opoios katafernei na kanei epaggelma auto pou agapaei poly einai eutyxismenos" ktl ktl.
an agapas ta paidia kai gineis daskalos to katalavaino.
an saresei na svineis foties kai gineis pyrosvestis to katalavaino.
an ti vriskeis me diaforikes eksisoseis kai gineis mathimatikos to katalavaino.


alla an agapas ti mousiki kai goustareis na akous mousiki,apla AKOU mousiki. to na grafeis gia ti mousiki EPAGGELMATIKA den mporo na to katalavo.
to na parousiaseis tin apopsi sou gia ena album pou se enthousiase (se ena forum opos edo kaliora,i se ena zine pou apofasizeis na ekdoseis monos sou giati pisteueis oti yparxoun pramata orea pou thes na ta moirasteis me allous) to katalavaino kai einai poly omorfo. alla to na kathesai epaggelmatika me to stylo sto xeri (i to xeri sto keyboard) kai tin prothesmia sto laimo sou na akous albums me ta opoia ypo alles synthikes de tha asxoliosoun kan gia na grapseis mia gnomi kai na valeis ki ena vathmo apo kato mou fainetai aparadekto.
dld ti eksypireteis etsi? ikanopoieis tin anagki sou gia mousiki? niotheis oti enimeroneis ton kosmo?
apo tin alli de ginetai na katargithei o mousikos typos.den ksero ti mporei na ginei epautou,alla prosopika den trefo kamia sympatheia gia opoiodipote "epaggelmatiko" mousiko entypo.i kaki antimetopisi pou exoun pros tin mousiki ta meli enos tetoiou organismou den ofeiletai aparaitita ston kako tous xaraktira or sth.einai kati antistoixo me tous dimosiografous ton eidiseon. to ekastote periodiko einai mia epixeirisi kai opos kathe epixeirisi tha koitaksei pos na vgalei to megalytero kerdos.eite apo diafimiseis,eite prospathontas me themita kai athemita mesa na kanei megalyteri kykloforia. to oti genika yparxei mia syndesi metaksy idioktiton-syntakton-diskopoleion-dianomeon einai pano kato gnosto. anapofeukta tha symvoun diafora. alla prosopika den estiazo to provlima ekei. pio poly me enoxlei i stasi pollon "dimosiografon" apenanti sto antikeimeno me to opoio asxolountai,to opoio antimetopizoun POLLES fores apla os emporeuma, akoma kai xoris na xoun kapoio ameso oikonomiko ofelos apauto. eidika sto mousiko eidos me to opoio asxoloumetha edo,oloi pano kato ksekinisan os agnoi metallades me kaula kai agapi pros ti mousiki pou akoune, alla i fysi tou "epaggelmatos" (otan ginetai epaggelma dld) einai auti pou se kanei na "allazeis stasi",pithanotata xoris na to pairneis xampari kan. px oso ki an nomizei o xakos oti einai metallas, emena mou fainetai oti kai sto periodiko kai stin ekpompi tou vgainei sa mia miksi liakopoulou kai pwliti ntomatas se laiki agora.
apo tin alli exoume paradeigmata opos o argyris zilos kai o kyrios zaxaropoulos pou mas apasxolise teleutaia. anthropoi oi opoioi pragmatika -kai to pisteuo auto- agapane ti mousiki pou akoune kai stekontai -pithanotata- pera apo amesa symferonta, alla o "provlimatikos" tous xaraktiras (gia na to theso kompsa) tous sterei opoiadipote pithanotita na ginoun xrisimoi,estw kai gia ti merida tou kosmou pou tous diavazei elpizontas na lavei kati.

auta pano kato.

[Odonian]

auta pano kato.

[Phantom Duck]

epishs, kati den moy paei kala akoma kai me to concept na krinei kapoios ws epaggelma thn texnh kapoioy alloy.

Sthn ypshlh texnh (kai de milame gia to an ta riffs tou teleytaiou Nevemore "spernoun" h an o drummer exei gamates dikases) h kritikh exei nohma, arkei na einai ksexwristh ths texnhs kai na mhn parasitozwei me malakies. Na diavazeis re paidi mou thn kritikh kai na pairneis kati, na mathaineis gia thn istoria ths texnhs, na katanohseis kalytera to ergo, GIATI einai etsi... alla oi kritikoi pou to kanoun ayto, ektos apo ligoi, einai kai periorismenhs "kykloforias", toso giati einai dyskolo na ftasei kaneis se ayto to epipedo, oso kai giati to koino thelei pio "cheesy" pramata, na rixnei o allos to mpineliki tou mesa, na grafei asteia sto keimeno...

Kai to idio akrivws isxyei gia th mousikh. Apla de nomizw oti yparxei periptwsh na spoudasei px istorikos ths texnhs, na katsei na ginei dianooumenos ktl. kai na katalhksei na grafei 5 seires review se mhniaio periodiko opou katalhgei na einai eite glyfths eite pikroxolos.

[Atheist]

Δεν υπάρχει κριτική τέχνης. Υπάρχει άποψη επι αυτής.
Το να προσπαθείς να ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ και να ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ κάτι μεγαλύτερο από εσένα, είναι ένα στάδιο χαμηλότερο από τον παπά.

[symposium_lexotanil]

phantomduck eixa skopo na anafertho kai se TSOUTSEKIA san tou logou sou pou grafoun se e-zines tou kolou gia na konomane promoudia kai na ikanopoioun to psonio tous,xoris na xoun oxi mono idea apo mousiki,alla oute kan ti stoixeiodi noimosyni gia na grapsoun 2 protaseis,alla den to kana. mi me eksotheis. akouse isyxa isyxa to xaraktiristiko gothic deigma lesbian show kai ase auto to thread.

[Deggial]

Γίνεστε ιδιαίτερα υπερβολικοί, αν και καταλαβαίνω τους λόγους που έχετε σχηματίσει μια τέτοια άποψη.

Κάποιος πρέπει να παρουσιάσει το έργο, είτε είναι ένας πίνακας, είτε ένα άλμπουμ, είτε μια ταινία. Και καλό είναι να έχει κάποιες σχετικές γνώσεις, να έχει κάποια επαφή με το αντικείμενο, κι ως εκ τούτου προτιμώ κάποιον που του αρέσει κιόλας η εκάστοτε τέχνη (οπότε και την κατανοεί) και δε το παρουσιάζει ξερά λες και κριτικάρει πληντήρια πιάτων.

[Gabriel]

to basikotero sfalma, pantws, nomizw, twn kritikwn einai ena poy oloi mas kanoyme merikes fores: xrhsimopoioyn orologies kai epixeirhmata kai polyplokes analyseis gia na ekfrasoyn giati kati den toys aresei, thewrwntas oti ayto einai to idio me to na deiksoyn giati kati den einai - genika, pagkosmia kai antikeimenika - "kalo".

[Phantom Duck]

phantomduck eixa skopo na anafertho kai se TSOUTSEKIA san tou logou sou pou grafoun se e-zines tou kolou gia na konomane promoudia kai na ikanopoioun to psonio tous,xoris na xoun oxi mono idea apo mousiki,alla oute kan ti stoixeiodi noimosyni gia na grapsoun 2 protaseis,alla den to kana. mi me eksotheis. akouse isyxa isyxa to xaraktiristiko gothic deigma lesbian show kai ase auto to thread.

Den to kanw san epaggelma, kai profanws to kanw gia na ikanopoihsw to pswnio mou kai na kanw thn plaka mou. Ektos ki an gnwrizeis esy atoma pou grafoun gia allous logous.

Ki epishs, dexomenos oti den kserw tipota apo gothic, de grafw pote gi' ayto. Ektos ki an ftaiw pou den gnwrizw ta panta, estw ki an den asxoloumai me osa mou einai pantelws agnwsta.

Pantws ama se kanei na aisthanesai kala, synexise na prosvaleis. Oute me meiwneis oute enoxleis kanenan, apla deixneis poso tough guy (prospatheis na) eisai.

[Atheist]

@Gab:
Αντικειμενικά? Λες πως υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για την αξιολόγηση ενός έργου τέχνης?

[Kveldssanger]

Λοιπόν 2 πρώτα λόγια γιατί για μια φορά είναι ενδιαφέρον το θέμα αλλά πρέπει να φύγω. Θα επανέλθω με περισσότερα το βράδυ αν δεν έχω βαρεθεί μέχρι τότε. Σε γενικές γραμμές αν και τα έθεσε τέλεια διαφωνώ με τον sympo και κυριότερα με την χρήση της λέξης κριτικού και την ψιλοισοπέδωση αυτής. Θεωρώ αυτόν που γράφει στο Hammer πιο κοντινό σε κάποιον που γράφει σε ένα zine από κάποιον που κάνει κριτική σε πίνακες ζωγραφικής π.χ. Γενικά κάποιοι διαχωρισμοί είναι καλό να γίνουν. Και για να το πω χοντρικά, μπορεί πολλά από όσα λέτε να είναι σωστά αλλά φταίνε ΠΟΛΥ και αυτοί που διαβάζουν τις κριτικές και ο τρόπος με τις οποίες τις αντιμετωπίζουν. Τέσπα, τα παραπάνω είναι λίγο ασύνδετα αλλά τα ξαναλέμε πιο μετά.

[symposium_lexotanil]

phantomduck pou tin eides tin prospatheia meiosis? ektos apo to xaraktirismo "TSOUTSEKI",ola ta ypoloipa einai apla gegonota.
afou niotheis kai perifanos giauta den exo na prostheso kati.


filika,
o rambo tis geitonias sou

[The Good Son]

mou aresei na diafwnw piotero mazi tou
alla gmt afto pou eipe o sympos htan .-

apla ena state akoma. Anarwththeite apla ean h olh fash me kritikous 3ekinhse parallhla me thn enta3h twn mousikwn etaireiwn sthn istoria ths mousikhs kai genika sthn kathodhghsh ths mousikhs poreias kai twn ekastote trends apo aftes. Ws gnwston ta MME kathodhgoun, kai oi kritikoi mousikhs kathodhgoumenoi apo etaireies kanoun polles plyseis egkefalou, pragma arketa fanero ston xwro ton diko mas, ths metal. Isws aftos einai kai o monos logos ypar3hs tous tlk.

tha anaferw ena paradeigmataki pou exei pollh plaka kai einai endeiktiko ths mousikhs kritikhs sto GAMATOPERIODIKOTOMETALXAMER.

tefxos 9/2004
diskokritikes:
Pelican - "australasia" - "...είναι μια αποκάλυψη...θα τα δείτε ολα...στο τέλος της χρονιάς θα είναι σε πολλές λίστες με τα καλύτερα.."
Mastodon - "leviathan" - "έχεις να κάνεις με μια δ-ι-σ-κ-ά-ρ-α με όλη τη σημασία της λέξης...Μάλλον το κορυφαίο album της χρονιάς"
The dillinger Escape Plan - "miss machine" - "... αποδυκνείονται χαλαρά υπεράνω όλων...εχουν αναλαβει μαζί με SOAD και Isis να συρουν μόνοι τους το metal στον 21ο αιώνα...."

Kai sto idio tefxos, diskos tou mhna poios?
Rotting Christ - "sanctus diavolos"

den xwroun oute kan ypokeimenika krithria gia na krineis tis epiloges aftes

xareite to hammer sas.

[Gabriel]

@Gab:
Αντικειμενικά? Λες πως υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια για την αξιολόγηση ενός έργου τέχνης?

oxi. eimai toso sigoyros oti den yparxoyn, poy mporw sxedon na isxyristw oti apodeiknyetai. :P

den agnow, omws, oti yparxoyn anthrwpoi (kai o rockavlon p.x. to eixe yposthriksei) poy exoyn thn entypwsh oti yparxoyn. kai krinoyn katallhlws.

[Atheist]

xrhsimopoioyn orologies kai epixeirhmata kai polyplokes analyseis gia na ekfrasoyn giati kati den toys aresei, thewrwntas oti ayto einai to idio me to na deiksoyn giati kati den einai - genika, pagkosmia kai antikeimenika - "kalo".

Οπότε απορρίπτεις και τα 2 τινά ως invalid?

[Gabriel]

oxi. dikaiwma toy kathenos einai na mas pei giati den toy aresei kati. blakeia toy einai na nomizei oti yparxei tropos na pei se oloys toys ypoloipoys giati to kati einai "kalh" h' "kakh" texnh.

[symposium_lexotanil]

gia onoma tou xakou,min ksekinisete pali dialogo gia to an xorane antikeimenika kritiria stin texni.ksekiniste me dedomeno oti yparxoun i den yparxoun kai meinete on topik

[Atheist]

Βασικά παρεξήγησα το quoted part του Gabbie και νόμιζα πως ανακάλυψα αντίφαση. Pity my joy ;p

Θα περιμένω να αναπτύξει την θέση του >=D

[Odonian]

>=D
Αυτό το εμότικον αγγίζει τα όρια τέχνης.

[carheart]

Κάποιος πρέπει να παρουσιάσει το έργο

Auth h frash einai polla lefta. Sumfwnw. Allo na krinei kapoios, allo na parousiasei.

Fusika ligoi einai autoi pou (enw agapane auto pou parousiazoun) 8a asxolh8oun me to na grapsoun 2 logia gia ena cd, 8a meinoun apla sthn parousiash.

Polles fores ama agapame polu kati, asuneidhta (an eimaste ligo malakes mono) to kanoume kthma mas kai paparologoume asustola panw se auto.

Poses fores exete parathrhsei to fainomeno tou "mono egw kai alloi 5 to katalavainoume"? Kai an auto "travaei" tous asxetous me to zhthma (afou prospa8oun kai auth me th seira tous na feroun sta metra tous tin katastash), apw8ei tous psiliasmenous, oi opoioi omws endexetai na kanoun akrivws to idio la8os en agnoia tous, narikissizomenoi ton egwismo tous. Kai fusika auto sumvainei kai se "kritikous" alla kai se opadous.

Gia na milhsw ligo proswpika omws, pisteuw oti h parousiash, h aplh parousiash enos mousikou diskou einai polu pio voh8htikh apo mia kritikh pou apla na grafei (mono) tin kavla tou kritikou. Akoma kai an autos o kurios, kserei ta 15plasia apo mena gia to antikeimeno. Mou exei tuxei na empisteuomai perissotero stis agores mou, an8rwpous pou exoun pi8anws ligoteres gnwseis apo mena.

Xilioakousmena ola auta omws.

Den 8a katadikasw ta panta omws. To metal hammer (kai to opoiodhpote metal hammer) mporei na ginei xrhsimo (fusika, oxi aparaithto) ston ka8ena, arkei na vrei ton tropo "na to diavasei". Na ekmetalleutei tin gnwsh twn suntaktwn se pragmata pou endexetai na agnoei o idios (me to internet auto to "xasma" deixnei na meiwnetai ragdaia - 8etiko) xwris na lamvanei upopsin tou tis opoies stenokefalies tous.

Kai oxi, h gnwsh gia ta panta den einai autoskopos, gia mena toulaxiston. Oute h logikh ths dsl (200 albums th vdomada) einai ligotero tromaktikh. Apla mesw auths (ths gnwshs), den xreiazetai na anaferw posa pragmata endexetai na diamorfw8oun.

Auta apo mena, gia tin wra..

On topic omws :



http://www.kritikoi.gr/main_titles/images/kritikopoulo.jpg

[FIXXXER]

To kourazete perissotero apo para polu pou imoun etoimos na grapso. Antikeimenika kritiria uparxoun stin texni, variemai na exigiso. Diladi auta pou paizei o Steve Vai, anexartita apo to an aresoun se kapoion i oxi, den prepei antikeimenika na dexthoume oti einai pio duskola apo auta pou paizei o kitharistas ton Dragonforce as poume? Kai ti leei auto tha mou peite... e oso na nai ena kritirio stin kritiki kapoias mousikis ideas einai kai kata poson einai eukolo na paixtei, de noeitai allios. Ektos ki an kapoios thelei na antidrasei mono gia na antidrasei.
Opos leei ki o krisbos (sinithos apeuthinomenos se mena) den xreiazetai na anagoume tin elleipsi ikanotitas se talento.

[carheart]

Diladi auta pou paizei o Steve Vai, anexartita apo to an aresoun se kapoion i oxi, den prepei antikeimenika na dexthoume oti einai pio duskola apo auta pou paizei o kitharistas ton Dragonforce as poume?

auto einai texnikh.

[FIXXXER]

Den egrapsa pouthena oti einai texni. Apla ena meros tis.

[carheart]

Antikeimenika kritiria uparxoun stin texni, variemai na exigiso. Diladi auta pou paizei o Steve Vai, anexartita apo to an aresoun se kapoion i oxi, den prepei antikeimenika na dexthoume oti einai pio duskola apo auta pou paizei o kitharistas ton Dragonforce as poume?

eprepe na se quotarw swstotera.

ektos an uposthrizeis oti ta posts sou den exoun sunexeia kai logikh.

sunexizw na variemai, kai stamata na postareis gia eimaste off-topic.

[FIXXXER]

Ouf variemai na exigo ta pio apla pragmata. Ena kritirio gia to an kati apotelei texni einai kai i texniki IMHO, i opoia KATA THN GNOMH MOU borei na krithei antikeimenika.

[carheart]

eisai filos tou Dark Avenger mhpws?

[jimid]

Ouf variemai na exigo ta pio apla pragmata. Ena kritirio gia to an kati apotelei texni einai kai i texniki IMHO, i opoia KATA THN GNOMH MOU borei na krithei antikeimenika.

Nomizw pws les malakies. Paradeigmata apeira. Den mpainw ston kopo omws mias kai den einai auto to thema mas.

@the_good_son:

O diskos tou mina den nomizw pws ypotithetai oti einai o kalyteros diskos pou krinetai ton ekastote mina alla o pio anamenomenos isws. Pare paradeigma to st Anger...

Kata vasi tha symfwnisw me ton Sympo legontas apla oti prepei na prosexoume na min painei i mpala kai atoma pou den to aksizoun.

Ta mousika periodika opws to hammer, to opoio kai pairnw akoma pou kai pou, mporoun na apotelesoun mia kali pliroforisis gia kapoion pou kserei na ksexwrizei to sxolio apo tin pliroforia.

[VirusXI]

Λοιπόν 2 πρώτα λόγια γιατί για μια φορά είναι ενδιαφέρον το θέμα αλλά πρέπει να φύγω. Θα επανέλθω με περισσότερα το βράδυ αν δεν έχω βαρεθεί μέχρι τότε. Σε γενικές γραμμές αν και τα έθεσε τέλεια διαφωνώ με τον sympo και κυριότερα με την χρήση της λέξης κριτικού και την ψιλοισοπέδωση αυτής. Θεωρώ αυτόν που γράφει στο Hammer πιο κοντινό σε κάποιον που γράφει σε ένα zine από κάποιον που κάνει κριτική σε πίνακες ζωγραφικής π.χ. Γενικά κάποιοι διαχωρισμοί είναι καλό να γίνουν. Και για να το πω χοντρικά, μπορεί πολλά από όσα λέτε να είναι σωστά αλλά φταίνε ΠΟΛΥ και αυτοί που διαβάζουν τις κριτικές και ο τρόπος με τις οποίες τις αντιμετωπίζουν. Τέσπα, τα παραπάνω είναι λίγο ασύνδετα αλλά τα ξαναλέμε πιο μετά.

Αυτά + νομίζω έχετε μπερδέψει λίγο τις "κριτικές" που αποτελούν έναν "οδηγό αγοράς" ή κάποιες σελίδες παρουσιάσεων ένιγουι για ένα εμπορεύσιμο είδος, με την "κριτική".
Και κάτι άλλο, ως απλή σκέψη πάλι: κατά πάσα πιθανότητα, αν ήμασταν στη θέση τους οι περισσότεροι θα τα σκατώναμε.