View Full Version : Σύγκρουση πολιτισμών
http://athens.indymedia.org/display.php ... fullscreen (http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=3582&fullscreen)
ας σχολιάσουμε το παραπάνω κείμενο από τα ΝΕΑ που αναδημοσιεύτηκε στο indymedia.
Κάτι παραπλήσιο, όμως αρκετά πιό περίπλοκο, έπαιζε πριν λίγα χρόνια στη Γαλλία σχετικά με την απαγόρεψη της μαντήλας στα σχολεία.
Darkling
13-09-2005, 10:59
Sorry αλλα το σημειο που λεει οτι ο ανδρας μπορει να χει μεχρι και τεσσερις γυναικες γαμαει, και πειτε οτι θελετε. 8)
Πέρα απ'το θέμα παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων, δε γίνεται να ισχύουν διαφορετικοί νόμοι βάσει θρησκείας. Άλλο ο σεβασμός στη διαφορετικότητα και στα θρησκευτικά πιστεύω, κι άλλο τέτοιες ανοησίες.
enitharmon
13-09-2005, 12:53
Sorry αλλα το σημειο που λεει οτι ο ανδρας μπορει να χει μεχρι και τεσσερις γυναικες γαμαει, και πειτε οτι θελετε. 8)
για να ικανοποιήσεις και τις 4 κομμένα τα ποτά και τα ποδοσφαιριλίκια τα μεσάνυχτα
enitharmon
13-09-2005, 13:00
http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=3582&fullscreen
ας σχολιάσουμε το παραπάνω κείμενο από τα ΝΕΑ που αναδημοσιεύτηκε στο indymedia.
Κάτι παραπλήσιο, όμως αρκετά πιό περίπλοκο, έπαιζε πριν λίγα χρόνια στη Γαλλία σχετικά με την απαγόρεψη της μαντήλας στα σχολεία.
το θέμα της Γαλλίας δεν έχει καμία σχέση με το θέμα του άρθρου. Επίσης αν όντως είναι από τα Νέα, κάποιος πρέπει να βελτιώσει απαραίτητα το συντακτικό του εκεί πέρα.
για να ικανοποιήσεις και τις 4 κομμένα τα ποτά και τα ποδοσφαιριλίκια τα μεσάνυχτα
Εδώ είναι το πρόβλημα, πού το βλέπεις λάθος. Το όλο ζήτημα είναι οι 4 να ικανοποιούν αυτόν, αν αυτές μένουν ικανοποιημένες είναι αδιάφορο. :P
Επίσης αν όντως είναι από τα Νέα, κάποιος πρέπει να βελτιώσει απαραίτητα το συντακτικό του εκεί πέρα.
Απ'όσο καταλαβαίνω, μόνο οι πρώτες παράγραφοι είναι πράγματι σύνοψη άρθρου απ'τα Νέα, απ'το άρθρο: http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.p ... m=N29&aa=3 (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18336&m=N29&aa=3)
Προφανώς είναι γραμμένα στο χέρι (έλλειψη τονισμού) από κάποιον άσχετο και δεν είναι το ίδιο το κείμενο πράγματι δημοσίευμα των Νέων.
πιθανόν να μην είναι απευθείας από τα ΝΕΑ, νόμισα ότι στο νικ ήταν το όνομα της εφημερίδας.
Στην Γαλλία συνέβη ακριβώς το αντίθετο, εκεί απαγορεύτηκε η μαντήλα, ακόμα και αν δεν φοριούνταν λόγω καταπίεσης.
Εχει χάσει η Δύση και τα αυγά και τα πασχάλια μετά την 11η Σεπτεμβρίου.
UmbilicalResidue
13-09-2005, 13:58
Τα ορίτζιναλ άρ8ρα. (http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18336&m=N18&aa=1)
Καμπάνια ενάντια στη σαρία απο φεμινιστικές οργανώσεις και ανεξάρτητους. (http://www.nosharia.com/)
Εντάξει το ζήτημα απλώς δεν έχει επαφή με το 8έμα της μαντίλας. Η σαρία
αποτελεί ξεκά8αρη παραβίαση του διαχωρισμού μεταξυ κοσμικής και
8ρησκευτιης εξουσίας.
Darkling
13-09-2005, 14:16
Πολυ φα-σαρια κανετε.
freak brother
13-09-2005, 17:02
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ, αναγνώστης μας, αλίευσε από τη στήλη Perspectives του αμερικανικού περιοδικού «Newsweek», την ακόλουθη δήλωση ενός 36χρονου Σριλανκέζου, του Σατζίουα Τσιντάκα, σχετικά με τα πολλά φαινόμενα λεηλασιών, ακόμα και κλοπών από νεκρά πτώματα, μετά το κτύπημα του τυφώνα «Κατρίνα» στη Νέα Ορλεάνη: «Οταν μας βρήκε εμάς η συμφορά από το τσουνάμι, δεν υπήρξε ούτε ένα περιστατικό λεηλασίας, ούτε και κλοπής, έστω και ενός αντικειμένου από τους χιλιάδες πλούσιους τουρίστες που ήσαν στη χώρα μας. Τώρα, με τα όσα συμβαίνουν στις Ηνωμένες Πολιτείες, βλέπουμε εύκολα πού ζει το πολιτισμένο κομμάτι του πληθυσμού της Γης».
UmbilicalResidue
13-09-2005, 17:05
Υπήρχαν λεηλασίες και κλοπές στο τσουναμι.
Ναι, με το τσουνάμι έκλεβαν τα πτώματα για να φάνε.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΛΑΜΠΡΟΥ, αναγνώστης μας, αλίευσε από τη στήλη Perspectives του αμερικανικού περιοδικού «Newsweek», την ακόλουθη δήλωση ενός 36χρονου Σριλανκέζου, του Σατζίουα Τσιντάκα, σχετικά με τα πολλά φαινόμενα λεηλασιών, ακόμα και κλοπών από νεκρά πτώματα, μετά το κτύπημα του τυφώνα «Κατρίνα» στη Νέα Ορλεάνη: «Οταν μας βρήκε εμάς η συμφορά από το τσουνάμι, δεν υπήρξε ούτε ένα περιστατικό λεηλασίας, ούτε και κλοπής, έστω και ενός αντικειμένου από τους χιλιάδες πλούσιους τουρίστες που ήσαν στη χώρα μας. Τώρα, με τα όσα συμβαίνουν στις Ηνωμένες Πολιτείες, βλέπουμε εύκολα πού ζει το πολιτισμένο κομμάτι του πληθυσμού της Γης».
Ούτε ένα.
:lol:
Biased άποψη, και εντελώς out of context. Το μήνυμα του Newsweek προς τους αμερικάνους "πόσο για τον πούτσο αμερικάνοι είμαστε ο ένας για τον άλλο" βέβαια περνάει, με μαλακισμένο τρόπο ΙΜΟ. Τέσπα.
Sorry αλλα το σημειο που λεει οτι ο ανδρας μπορει να χει μεχρι και τεσσερις γυναικες γαμαει, και πειτε οτι θελετε. 8)
Πάνε οι ωραίες εποχές των μητριαρχικών κοινωνιών...
:(
Ναι, είμαι σίγουρος πως είναι πιο πολιτισμένη μια χώρα όπως η Ταϋλάνδη που φημίζεται για τις τουριστικές ατραξιόν της, όπως τα 12χρονα αγοράκια.
Περιττό να αναφέρω πως υπήρξαν περιπτώσεις λεηλασίας μετά το τσουνάμι, απλώς δε δώθηκε η ίδια έκταση στα γεγονότα απ'τα media.
"People are looting, but not because they are evil, but they are hungry," Irman Rachmat, Red Cross official (έπειτα απ'το τσουνάμι).
η μόνη σχέση της υπόθεσης με την μαντήλα είναι ο ότι επιχειρείται η επέμβαση της Δύσης σε μια άλλη κουλτούρα με πρόσχημα την θρησκευτική και πολιτιστική ελευθερία (ή τέλος πάντων την διεύρυνση της δημοκρατίας) και η πλάκα είναι ότι και στις δυο περιπτώσεις τα κάνουν θάλασσα.
Στην μεν Γαλλία, στο όνομα της Δημοκρατίας και εκοσμίκευσης, απαγορεύουν την μαντήλα, άσχετα από το γεγονός του ότι η ίδια η γυναίκα μπορεί να την επιθυμεί για διάφορους λόγους (αν ενίσταστε, έχω αρκετές συζητήσεις για λινκς.) Με λίγα λόγια, επιβάλλω την "δημοκρατία και την ελευθερία", ακόμα και σε πριπτώσεις που δεν την χρειάζονται (ας θυμηθούμε τα όρια των ορισμών της δημοκρατίας)
Στον μεν υπερπόντιο Καναδά (κατά σύμπτωση γαλλόφωνο) πάλι στο όνομα της θρησκευτικής ελευθερίας και δημοκρατίας επιχειρούν (τελικά μάλλον κάναν πίσω) να διατηρήσουν βάρβαρα και καταπιεστικά έθιμα σε μετανάστες άλλης κουλτούρας. Και εδώ ερχόμαστε αντιμέτωποι με τα όρια των ορισμών της δημοκρατίας.
Η λύση και στις δύο περιπτώσεις για μένα είναι να γινόταν ακριβώς το αντίθετο στις δύο αυτές περιπτώσεις, ας αφήναν πχ ήσυχη την μαντήλα και ας επέμβαιναν σε καταγγελίες για de facto επιβολή της σαρίας στη Γαλλία.
Στον δε Καναδά, εννοείται ότι ούτε να σκεφτούν κάτι τέτοιο έπρεπε.
Επίσης, πάρα πολλοί πολιτικοί πρόσφυγες είναι γυναίκες που δραπετεύουν από αυτήν την ασφυκτική κουλτούρα της σαρίας και της υποβίβασης τους σε res. Ομως, η Δύση τις ξαναστέλνει πίσω, γνωρίζω μια Νιγηριανή που τόσκασε για να μην κάνει κλειτοριδεκτομή και στο Λονδίνο, τουλάχιστον μέχρι πέρυσι δεν της δίναν άσυλο.
Δεν ξέρω, πάντως υποπτεύομαι πως τα κίνητρα για τέτοιες καταστάσεις εξυπηρετούν σκοπιμότητες άλλες από την ενίσχυση της δμοκρατίας και της θρησκευτικής ελευθερίας. Γενικά υπάρχει η τάση, οι περιβόητες αξίες τους να εκπίπτουν με την παραμικρή αφορμή. Στην μεν Γαλλία, μάλλον επιχειρούσαν να χειραγωγήσουν ή να γκετοποιήσουν τους μουσουλμάνους, για τον καναδά δεν ξέρω τι έπαιζε
Στην μεν Γαλλία, μάλλον επιχειρούσαν να χειραγωγήσουν ή να γκετοποιήσουν τους μουσουλμάνους, για τον καναδά δεν ξέρω τι έπαιζε
Η μαντήλα δεν επιτρέπεται στο πλαίσιο ενός γενικότερου νόμου που απαγορεύει και τη προβολή θρησκευτικών συμβόλων πάσης θρησκείας. Δε μπορείς, παραδείγματος χάριν, να φοράς μενταγιόν με σταυρό πάνω απ'τη μπλούζα (ώστε να φαίνεται). Ως εκ τούτου, δε τίθεται θέμα ισονομίας ή γκετοποίησης, ούτε επιβολής σε δημοκρατικό καθεστώς (αφού ο νόμος ψηφίστηκε έννομα). Είναι υπερβολικός ή και άσκοπος, αλλά η ύπαρξη κάποιας κρυφής ατζέντας είναι ένα μεγάλο λογικό άλμα.
η μαντήλα, συγκεκριμένα, δεν αποτελεί καν θρησκευτικό σύμβολο, η λειτουργία της έχει να κάνει κυρίως με την έννοια της σεμνότητας, κάτι ανάλογο με την μαντήλα των πιό ηλικιωμένων γυναικών αλλά (τηρουμένων πάντα των αναλογιών) και με το σουτιέν ή την υποχρεωτική ένδυση των γυναικών ακόμα και σε περιόδους καύσωνα σε εμάς.
Μπορεί η χρήση μαντήλας να δείχνει σε κάποιον, ότι αυτή είναι σίγουρα μουσουλμάνα, όμως αυτό δεν αποτελεί αμιγές και άμεσο θρησκευτικό σύμβολο, όπως ο σταυρός ή ο,τιδήποτε άλλο.
Επίσης, η θρησκεία, είναι πάνω απ' όλα προσωπική στάση του καθένα, πχ με το σταυρο κάποιος μπορεί να αισθάνεται πιό δυνατός, στα μαθήματα κλπ. Αν το κράτος ήθελε να βγάλει την θρησκεία από τον σχολικό χώρο θα έπρεπε το ίδιο να αυτοπεριοριστεί σε αυτόν τον τομέα: να το κάνει με την παντελή κατάργηση κάθε ίχνους θρησκευτικής κατήχησης (άμεσου ή έμεσου) από τα μαθήματα ή και της διακόσμησης του σχολείου, όλες οι θρησκείες να διδάσκονται σε σχετικά μαθήματα με έναν τρόπο αποστασιοποιημένο και σχετικοποιημένο και να βιώνονται από τον καθένα ως κάτι αυστηρά προσωπικό.
Παρ' όλο όμως που ο νόμος αφορούσε κάθε θρησκεία, φωτογραφίζονταν ή και προβάλλονταν πιό πολύ η μαντήλα που είναι και η πιό άσχετη. Επίσης οι πρώτες αποβολές που πέσαν και προβλήθηκαν δεόντως αφορούσαν μαντήλες.
Θα ψάξω και θα βάλω τα σχετικά λινκ για περισσότερες λεπτομέρειες.
enitharmon
14-09-2005, 12:32
Candiru είσαι αριστερός με την αρνητική έννοια. Τα συγκρίνεις όλα με τα ίδια μέτρα και τα ίδια σταθμά. Η μαντήλα είναι θρησκευτικό σύμβολο που να χτυπιέσαι κάτω και να τσιρίζεις, ακόμα κι αν δεν αναφέρεται άμεσα αλλά έμεσα στο Κοράνι.
Και πέρα από τα θρησκευτικά κίνητρα της χρήσης της, υποθάλπτει και κοινωνικές πεποιθήσεις και δεν έχω καμία όρεξη η κόρη μου να διδάσκεται από μία μαντηλοφορούσα που έμεσα πρεσβεύει ότι μια γυναίκα δεν έχει την ίδια θέση στην κοινωνία με τον άντρα. Ή ο άντρας μου να μην έχει την καλύτερη δυνατή ιατρική περίθαλψη, επειδή μια νοσοκόμα ή γιατρός δεν αγγίζει γυμνούς άντρες.
Ναι, υπάρχουν και αυτές που λένε, ότι όλα τα παραπάνω δεν ισχύουν, ότι είναι μοντέρνες (έχει εθεαθεί και συνδιασμός μαντίλας - μίνι φούστας), ότι κανείς δεν τους επιβάλλει τη μαντήλα, αλλά το κάνουν από προσωπική πεποίθηση κλπ κλπ. Όλες αυτές είναι ανόητες, προσπαθούν να δικαιολογήσουν δεν ξέρω τι και δεν έχουν διαβάσει ούτε μισό Κοράνι.
και τώρα θα μου αραδιάσεις μισή σελίδα με λινκς που δείχνουν ότι δεν είναι έτσι και κάνω λάθος, αλλά διάβασε πρώτα το Κοράνι να σχηματίσεις δικιά σου γνώμη και μη γίνεσαι φερέφωνο ιδεών για τις οποίες δεν έχεις ιδέα.
και για να μην το ξεχάσω: ότι η Ελλάδα ή η Γαλλία επιβάλλουν τη σαρία στους μουσουλμανικούς πληθυσμούς είναι μια τεράστια μπούρδα. Απλά τους έχουν αφήσει δικαίωμα επιλογής με ποιο νομικό σύστημα θέλουν να δικάζονται και να ζουν (κι αυτό βασισμένο στις αρχές της ανεκτικότητας και σεβασμού ξένων θρησκειών/ηθών και εθίμων που στηρίζεις κι εσύ btw). Είναι πολίτες της εκάστοτε χώρας και έχουν δικαίωμα να δικάζονται σύμφωνα με το δικαστικό σύστημα της χώρας που ζουν. Αν δεν το κάνουν, δικό τους πρόβλημα. Αλλά δεν τους το επιβάλλουν!!!
οί φόβοι σου θα βγουν αληθινοί, ακολουθούν τα λινκ, στα δύο μεσαία επέλεξα τα ποστ των οποίων υποστηρίζω τις ιδέες που εξέφρασα, όμως όλοι οι διάλογοι έχουν ενδιαφέρον, διότι αντιπαρατίθενται και οι δυο στάσεις με ωραία επιχειρήματα.
http://athens.indymedia.org/old/front.p ... _id=169855 (http://athens.indymedia.org/old/front.php3?lang=el&article_id=169855)
http://athens.indymedia.org/old/front.p ... 486#178723 (http://athens.indymedia.org/old/front.php3?lang=el&article_id=178486#178723)
http://athens.indymedia.org/old/front.p ... 416#245571 (http://athens.indymedia.org/old/front.php3?lang=el&article_id=245416#245571)
άρθρο από Ελευθεροτυπία:
http://www.iospress.gr/ios2004/ios20040222a.htm
Το θέμα είναι ότι ένα νομικό ή δικαστικό σύστημα ισλαμικής φύσης θα περιέχει εκ των πραγμάτων την καταπίεση έστω και σε λάιτ μορφή, μια και "παίζουν εκτός έδρας" :lol: πχ τι θα γίνενται στα θέματα των διαζυγίων, των περιουσιών, των απιστιών, κλπ. Αυτά τα πράγματα εν απαντιούνται με τσιτάτα και δεν λύνονται με απλουστεύσεις
Η μαντήλα είναι καθαρή αναφορά σε συγκεκριμένη θρησκεία και σε συγκεκριμένα πιστεύω για τη θέση της γυναίκας στη κοινωνία.
Δε μιλούμε για ένα τυχαίο περιβάλλον, μιλάμε για σχολεία, όπου η παρουσία θρησκευτικών συμβόλων έχει επιπτώσεις στην υπό ανάπτυξη προσωπικότητα και μόρφωση των μαθητών. Επίσης, τίθεται θέμα θετικών ή αρνητικών διακρίσεων, παραδείγματος χάριν ένας καθηγητής που βαθμολογεί ευνοϊκότερα όσους φέρουν χριστιανικά σύμβολα. Εάν υπάρχουν περιθώρεια για τέτοιες διακρίσεις, σαφώς δε μπορούμε να μιλούμε και για έναν χώρο όπου η προσωπικότητα αναπτύσσεται ελεύθερα.
atom_smasher
14-09-2005, 15:14
mhtriarxikes koinwnies den uphr3an pote.
Ρε Candiru, σοβαρά απάντησε please γιατί βλέπω μια λανθάνουσα αντίφαση σ'αυτά που λες.
Από την μια λες ότι επιθυμείς πλήρη διαχωρισμό κράτους και θρησκείας, και σ'αυτό είμαι μαζί σου. Από την άλλη όμως λες ότι το να αφήνεις κάποιο να έχει μια μαντήλα, έναν σταυρό, ένα <insert αγαπημένο θρησκευτικό σύμβολο> δεν είναι και τόσο κακό. Δηλαδή στην ουσία μεταφέρεις την συζήτηση σε semantics του τι είναι θρησκευτικό σύμβολο και τι όχι. Αναφέρεσαι στην Δημοκρατία και αλλά συνεχίζεις να φοβάσαι με τη σκέψη "και ποιος θα φυλάξει τους φύλακες", αλλά από την άλλη περιμένεις σε άλλες χώρες που έχουν άλλο πολιτισμικό επίπεδο να στηριχτούν μόνο στη Δημοκρατία και στους νόμους που την διέπουν παρά να έχουν τα όποια ισλαμικά, χριστιανικά, <insert αγαπημένη ηθικοπλαστική θρησκεία> "δικαστικά συστήματα" για να αποφεύγονται οι διενέξεις.
Μου φαίνεται περίεργο την στιγμή που υποστηρίζεις τον πλήρη διαχωρισμό να επιτρέπεις τα όποια θρησκευτικά σύμβολα, πρωτεύοντα ή δευτερεύοντα σε σημασία, να υπάρχουν σε έναν χώρο που τα παιδιά λαμβάνουν μόνο Γνώση.
Θα έπρεπε όμως να λαμβάνουν ΜΟΝΟ γνώση?
Θα έπρεπε όμως να λαμβάνουν ΜΟΝΟ γνώση?
Το σχολείο πρέπει να είναι ένας χώρος όπου αναπτύσσεται και η προσωπικότητα, όπου ο νέος ανακαλύπτει τον εαυτό του και τους κανόνες αλληλεπίδρασης με το κοινωνικό περιβάλλον. Επίσης κύριο μέλημα είναι η ανάπτυξη τεχνικών ανακάλυψης νέας γνώσης, κι όχι μόνο η στείρα απομνημόνευση προϋπάρχουσας γνώσης. Είναι ημιτελής η διδασκαλία των μαθηματικών, της φυσικής ή της γλώσσας χωρίς το στοιχείο της εξερεύνησης και της ανακάλυψης.
symposium_lexotanil
14-09-2005, 15:49
deggial eisai offtopic katarxin.
kata deuteron tha vgo ki ego ligo offtopic kai tha statho sto thema sxoleio-gnosi-thriskeia ktl.
o,ti kai na didasketai sto sxoleio,opos kai na didasketai,to paidi apo mia ilikia kai meta (eite 14 eite 16 eite 18,analoga me ton anthropo) tha kanei tis epiloges tou,tha syneiditopoiisei ti ton ekfrazei,tha apodextei kai tha aporripsei analoga. min trote TETOIO skaloma me to an prepei na didaskontai thriskeutika sto sxoleio,me to pos prepei na didaskontai ktl ktl. etsi ki allios kaneis den pairnei sovara to gegonos oti prepei na grapsei stis eksetaseis ton thriskeutikon "o xristos einai o yios tou theou kai autos einai o monos theos",akoma ki autoi pou pisteuoun syneidita.
Atheist, ε τι άλλο; Να μεταλαμβάνουν μήπως; :P
Symp, κρίνεις εξ'ιδίων. Στην Αμερική τέτοια "ελευθερία" είχαν οι φονταμενταλιστές χριστιανοί και τελικά τα σχολεία παράγουν ανθρώπους με "Favorite hobbies: God, skating, video games, cheer leading". Κατ'αυτό τον τρόπο μήπως να διδασκόταν και η "σωστή οπλοκατοχή" στα σχολεία τους με την fallacy ότι κάποτε τα παιδιά θα ωριμάσουν και θα μάθουν ότι τα όπλα είναι του διαβόλου; Στην Ελλάδα γίνεται βέβαια έτσι όπως λες, αλλά επειδή ΤΩΡΑ δεν βλέπουμε κάτι κακό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Και δεν είστε οφφ τόπικ.
symposium_lexotanil
14-09-2005, 16:11
foive,eipa EIDIKA gia to sxoleio se periptosi pou den to paratirises.
stin ameriki (kai opou allou symvainei auto) den einai thema tou sxoleiou,alla thema tou euryterou koinonikou perivallontos kai KYRIWS tou oikogeneiakou kai tou filikou perivallontos.
ase pou an den eisai entelos gidi (dld an de se exoun kanei gidi oi paragontes pou anefera 2 seires parapano),an prospathisei kapoios eidika sto sxoleio na sou perasei kati ws apolyti alitheia,pio pithano einai na to arnitheis apo antidrasi,para na to aspasteis.
Atheist, ε τι άλλο; Να μεταλαμβάνουν μήπως;
Χουχου. Εννοούσα αυτό που περιεκτικότατα ανέφερε ο Deggial.
Καλή η γνώση, αλλά και η καλλιέργεια δεν είναι κακή φάση ;p
Και γω στα σχολεία αναφέρομαι, αν δεν το παρατήρησες.
Τέσπα συμφωνώ σ'αυτό που λες αλλά το θεωρώ ουσιαστικό, ασχέτως αν η κριτική ικανότητα του καθενός διαμορφώνεται κατά ένα μεγάλο ποσοστό στο σπίτι, να μην υπάρχουν "παγίδες", στην ουσία αφορμές για debates που αποπροσανατολίζουν (ή έστω κάνουν την προσπάθεια να τεστάρουν την κριτική ικανότητα του καθενός).
symposium_lexotanil
14-09-2005, 16:42
oxi den anaferosoun sta sxoleia giati to PROVLIMA stin ameriki den pigazei se kamia periptosi apo ta sxoleia.einai alloi paragontes ekei,tous opoious den aksizei na analysoume sauto to topic.
to sxoleio -oso den einai katapiestiko- den mporei na "xalasei" tin prosopikotita enos paidiou,toulaxiston oxi opos to ennoeis esy
Whatever, ωραία, λοιπόν αν θες χτυπήσεις την ρίζα του προβλήματος, τα σχολεία τα παραβλέπεις εντελώς; Αυτό θέλω να πω. Προτεραιότητες για την λύση φυσικά υπάρχουν αλλά δεν μπορείς να αφαιρείς την σοβαρότητα αυτού που γίνεται στα σχολεία έτσι απλά της στιγμή που ένα παιδί μπορεί να περνάει και 6 ώρες την μέρα εκεί μέσα, και παραπάνω και εκεί είναι που οι προβληματικές συμπεριφορές εκδηλώνονται. Και το σχολείο, ως αρχή, δεν "χαλάει" καμία προσωπικότητα. Αυτό που "χαλάει" είναι η εισροή θρησκευτικών ιδεών μεταξύ των μαθητών και των δασκάλων.
Δηλαδή το θεωρείς λάθος που, έστω καταπιεστικά, απαγορεύτηκε η εμφάνιση θρησκευτικών συμβόλων;
Atheist, διαφωνώ με τον Deggial εκ των πραγμάτων, αυτά που ζητάει δύσκολα γίνονται στο πανεπιστήμιο, πόσο μάλλον σε δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο. Θα έκανα ένα ελαφρύ paraphrasing λέγοντας να ανακαλύπτουν οι μαθητές την υπάρχουσα γνώση, τότε αυτή γίνεται πραγματικό κτημά, non? Και όταν μεγαλώσουν, και αποκτήσουν βάσεις... ας κάνουν και το βήμα παραπέρα. Αλλά για τα πρώτα βήματα πιο βασικό είναι οι μαθησιακές τεχνικές παρά η ανάγκη για νέα γνώση.
Ρε Candiru, σοβαρά απάντησε please γιατί βλέπω μια λανθάνουσα αντίφαση σ'αυτά που λες.
Από την μια λες ότι επιθυμείς πλήρη διαχωρισμό κράτους και θρησκείας, και σ'αυτό είμαι μαζί σου. Από την άλλη όμως λες ότι το να αφήνεις κάποιο να έχει μια μαντήλα, έναν σταυρό, ένα <insert αγαπημένο θρησκευτικό σύμβολο> δεν είναι και τόσο κακό. Δηλαδή στην ουσία μεταφέρεις την συζήτηση σε semantics του τι είναι θρησκευτικό σύμβολο και τι όχι. Αναφέρεσαι στην Δημοκρατία και αλλά συνεχίζεις να φοβάσαι με τη σκέψη "και ποιος θα φυλάξει τους φύλακες", αλλά από την άλλη περιμένεις σε άλλες χώρες που έχουν άλλο πολιτισμικό επίπεδο να στηριχτούν μόνο στη Δημοκρατία και στους νόμους που την διέπουν παρά να έχουν τα όποια ισλαμικά, χριστιανικά, <insert αγαπημένη ηθικοπλαστική θρησκεία> "δικαστικά συστήματα" για να αποφεύγονται οι διενέξεις.
Μου φαίνεται περίεργο την στιγμή που υποστηρίζεις τον πλήρη διαχωρισμό να επιτρέπεις τα όποια θρησκευτικά σύμβολα, πρωτεύοντα ή δευτερεύοντα σε σημασία, να υπάρχουν σε έναν χώρο που τα παιδιά λαμβάνουν μόνο Γνώση.
δεν υπάρχει αντίφαση, απλώς σε ένα πολύπλοκο θέμα δεν μπορείς να έχεις μονοδιάστατες θέσεις.
Αλλο πράγμα ο διαχωρισμός κράτους θρησκείας και άλλο η θρησκευτικότητα ως προσωπικό πιστεύω (εγώ είμαι τελείως άθεος, όμως γνωρίζω την τεράστια και ανεξέλεγκτη δύναμη αυτού του συναισθήματος). Διαχωρισμός κράτους εκκλησίας δεν σημαίνει κατάργηση της θρησκείας, όπως ίσως υπονοείς, αλλά αποδυνάμωση της τεράστιας εξουσίας και παρέμβασής της στα κοινωνικά-πολιτικά θέματα.
Ο νόμος της Γαλλίας είναι, απ΄όπου και να τον πιάσεις, αντιδημοκρατικός, διότι στοχεύει και καταπιέζει την προσωπικότητα οποιουδήποτε (είναι δικαίωμα του καθενός να φοράει ο,τιδήποτε τον γεμίζει, του δίνει νόημα, κλπ). Αν λόγω εμφάνισης υπάρξει τυχόν ρατσιστική συμπεριφορά, αυτό μπορεί να καταγγελθεί, πχ κάποιος δάσκαλος είναι ρατσιστής με τους μαύρους τι έπρεπε να κάνουν τα μαυράκια; υποχρεωτική πλαστική όμως ο M.Jackson; (Το τελευταίο για τον Deggial)
επίσης στο σχολείο τα παιδιά δεν παίρνουν μόνο καθαρή και καθευατή γνώση, αλλά γνώση άμεσα διαμεσολαβημένη και καθορισμένη από τις κυρίαρχες αξίες και ιδεολογίες της άρχουσας τάξης.
Δε μπορούμε να μπογιατήσουμε τους μη λευκούς, αλλά μπορούμε να μη φοράμε θρησκευτικά σύμβολα σε εμφανή σημεία. Όπως και να το κάνουμε, προκαλούν αντιδράσεις. Δε γίνεται να νομοθετείς έχοντας μια ιδανική, ωραία και λουλουδάτη κατάσταση στο μυαλό σου όπου όλοι ξαφνικά σέβονται τη διαφορετικότητα του άλλου, βλέπεις τι γίνεται στη πράξη (διακρίσεις, απομόνωση αλλόθρησκων) και αποφασίζεις αναλόγως.
@sympo: Ο 14-16-18-χρονος δεν αποφασίζει τι τον εκφράζει ως διά μαγείας επειδή έφτασε σε κάποια ηλικία. Πρέπει να δεχθεί και αντίστοιχα ερεθίσματα. Επί του παρόντος, στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα απλά μαθαίνει να κρύβει τη θρησκεία που "κληρονόμησε" απ'τους γονείς του, φοβούμενος την κοινωνική απομόνωση.
Candiru, αντιδημοκρατικό είναι να κυκλοφορεί ο καθένας όπως του καβλώνει. Ο νόμος εξυπηρετεί το σύνολο, και ελευθερώνει το άτομο. Για το ρατσιστικό, τώρα για τα μαυράκια που λες, κάνεις ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που σε κατηγορεί η enitharmon. Συγκρίνεις τα πάντα με τα ίδια μέτρα. ΑΛΛΟ η θρησκεία, ΑΛΛΟ η φυλή. Δεν μπορείς να εξισώσεις τις καταστάσεις την στιγμή που η θρησκεία είναι μέρος των πιστεύω του ανθρώπου ενώ η φυλή απλά ΕΙΝΑΙ. Δυναμικό και μεταβαλλόμενο το ένα, στατικό και αμετάβλητο το άλλο. Και ο M.Jackson παραμένει μαύρος για τους ρατσιστές.
Το άλλο που προσέθεσες είναι εντελώς biased.
symposium_lexotanil
14-09-2005, 19:15
Whatever, ωραία, λοιπόν αν θες χτυπήσεις την ρίζα του προβλήματος, τα σχολεία τα παραβλέπεις εντελώς; Αυτό θέλω να πω. Προτεραιότητες για την λύση φυσικά υπάρχουν αλλά δεν μπορείς να αφαιρείς την σοβαρότητα αυτού που γίνεται στα σχολεία έτσι απλά της στιγμή που ένα παιδί μπορεί να περνάει και 6 ώρες την μέρα εκεί μέσα, και παραπάνω και εκεί είναι που οι προβληματικές συμπεριφορές εκδηλώνονται. Και το σχολείο, ως αρχή, δεν "χαλάει" καμία προσωπικότητα. Αυτό που "χαλάει" είναι η εισροή θρησκευτικών ιδεών μεταξύ των μαθητών και των δασκάλων.
Δηλαδή το θεωρείς λάθος που, έστω καταπιεστικά, απαγορεύτηκε η εμφάνιση θρησκευτικών συμβόλων;
i eisroi thriskeutikon ideon metaksy mathiti kai daskalou de xalaei tpt.auto pou xalaei to mathiti einai i katapiestiki symperifora tou didaskonta,oi katapiestikoi kanones tou sxoleiou kai to kompleks pou kouvalaei o kathe kathigitis.se ena sxoleio pou den yparxoun auta ta stoixeia de nomizo oti yparxei provlima. ta idia ta mathimata einai akindyna. oso epikyndina mporei na ginoun ta thriskeutika sta xeria enos kompleksikou theologou,allo toso mporei na ginoun kai ta mathimatika sta xeria enos karagkiozi mathimatikou. ksanaleo,MIN trote tetoio skaloma me to idio to mathima ton thriskeutikon. einai apla mathima. to oti de symfono mauta pou didaskei einai allo kapelo. prosopika ego mporei na mi symfono px me tin eukleidia geometria. ti na kanoume? na vgaloume tin eukleidia geometria apo ta mathimatika tou sxoleiou kai na didaskoume oles tis theories? i mipos na ta katargisoume? e oute to ena oute to allo. auti i theoria exei KATHIEROTHEI,auti kai didaskometha. etsi kai me ta thriskeutika.kalws i kakws,i episimi thriskeia tou ellinikou kratous einai auti pou einai kai oso yparxei to mathima ton thriskeutikon tha didasketai opos exei diamorfothei (analoga me tin episimi thriskeia tou kratous dld). thes na katargithoun ta thriskeutika? mazi sou. to megalytero pososto tou ellinikou plithysmou omos tha antidrouse se mia tetoia kinisi. nai,einai mpoufoi.nai, exoun adiko. alla etsi einai ta pragmata.
pisteuo oti to pio sosto tha itan to mathima auto na einai apla proairetiko,pragma pou tha ferei alla provlimata meta,ta opoia xreiazontai poly poly vathyteri antimetopisi.
mia yposimeiosi :
o tropos me ton opoio didaskontai ta thriskeutika sta ellinika sxoleia (dld "o xristianismos einai i apolyti alitheia" ktl) se syndyasmo me ti stasi tis syntriptikis pleiopsifias ton theologon (oi perissoteroi kompleksikoi poromenoi,akoma kai oi fainomenika sympatheis),exo tin entyposi,oti oxi mono den prosilytizei enan anisyxo pneumatika neo,alla ton othei se peraiterw yparksiakes anazitiseis,kathws den yparxei periptosi na dextei os alithi ola auta pou presveuei o xristianismos os katholikes alitheies. as thymithoume poses fores exoume tsakothei me ton kathigiti ton thriskeutikon giauto akrivos to logo.
Δε γίνεται να νομοθετείς έχοντας μια ιδανική, ωραία και λουλουδάτη κατάσταση στο μυαλό σου όπου όλοι ξαφνικά σέβονται τη διαφορετικότητα του άλλου, βλέπεις τι γίνεται στη πράξη (διακρίσεις, απομόνωση αλλόθρησκων) και αποφασίζεις αναλόγως.
με το ίδιο σκεπτικό, δεν γίνεται να νομοθετείς έχοντας μια συγκεκριμένη άποψη για την φύση της θρησκείας και της κουλτούρας εν γένει. Βίαιες αντιδράσεις, προσκόληση ακόμα πιό πολύ σε αντιδραστικές πρακτικές, (πχ οι μουσουλμάνοι κάλλιστα μπορούν να πάρουν τα παιδιά τους από τα δημόσια σχολεία και να τα πάνε σε θρησκευτικά δικά τους (γάμισέ τα μετά για τα κοριτσάκια) γκετοποίηση και τέλος η θρησκεία ξανακυριαρχεί (δες την κατάντια των πρώην σοσιαλιστικών καθεστώτων που επιχείρησαν με άτσαλο τρόπο, είτε να καταργήσουν την θρησκεία, είτε να την περιορίσουν)
Οπως διακυρήσσεται η ισοτιμία των φυλών, έτσι μπορεί να διακυρηχτεί και επιβληθεί και η ισοτιμία των θρησκευτικών πιστεύω, για εμάς τους άθεους μπορεί η θρησκεία να είναι κάτι διαφορετικό από ένα φυσικό χαρακτηριστικό, όμως για τους άλλους είναι μέρος του εαυτού τους, τόσο αυτονόητο και δεδομένο όσο και το χρώμα του δέρματος.
Οπως διακυρήσσεται η ισοτιμία των φυλών, έτσι μπορεί να διακυρηχτεί και επιβληθεί και η ισοτιμία των θρησκευτικών πιστεύω, για εμάς τους άθεους μπορεί η θρησκεία να είναι κάτι διαφορετικό από ένα φυσικό χαρακτηριστικό, όμως για τους άλλους είναι μέρος του εαυτού τους, τόσο αυτονόητο και δεδομένο όσο και το χρώμα του δέρματος.
Το κουράζεις απίστευτα και συνεχίζεις το ίδιο λάθος. Η κάθε θρησκεία δεν είναι απλά μια λεξούλα που θέλουν οι χριστιανοί να έχουν στη ταυτότητά τους. Είναι με λίγες λέξεις, ένας τρόπος ζωής που περιλαμβάνει συμπεριφορές και ηθική. Δεν είναι ιδιοχαρακτηριστικό του ανθρώπου. Αυτό που ζητάς επέρχεται έμμεσα από την ανεξιθρησκεία. Όταν ο καθένας μπορεί να πιστέψει σε όποιο θεό γουστάρει, αμέσως η ισότητα περνάει στο επίπεδο της επιλογής. Η συνειδητοποίηση αυτού του γεγονότος αμέσως δίνει στον θρησκευόμενο την αντίληψη του γεγονότος της "ισοτιμίας" που αναφέρεσαι.
Αυτό βέβαια σπάνια γίνεται στην Ελλάδα γιατί όλοι σχεδόν γινόμαστε χριστιανοί μωρά.
i eisroi thriskeutikon ideon metaksy mathiti kai daskalou de xalaei tpt.auto pou xalaei to mathiti einai i katapiestiki symperifora tou didaskonta,oi katapiestikoi kanones tou sxoleiou kai to kompleks pou kouvalaei o kathe kathigitis.se ena sxoleio pou den yparxoun auta ta stoixeia de nomizo oti yparxei provlima. ta idia ta mathimata einai akindyna. oso epikyndina mporei na ginoun ta thriskeutika sta xeria enos kompleksikou theologou,allo toso mporei na ginoun kai ta mathimatika sta xeria enos karagkiozi mathimatikou.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα κι η θρησκεία, με τον όλο φανατισμό που δημιουργείται γύρω της, προφανέστατα δε μπορεί να συγκριθεί με τα μαθηματικά (τα δεύτερα εξάλλου δε δημιουργούν διακρίσεις). Ασχέτως κομπλεξικού δασκάλου ή όχι, έχουμε και (πολλούς) κομπλεξικούς γονείς που θα πουν στο βλαστάρι τους να μείνει μακριά απ'τον άθεο ή τον μουσουλμάνο. Και καθηγητές άλλων μαθημάτων που θα έχουν ξεχωριστά κριτήρια βαθμολόγησης.
o tropos me ton opoio didaskontai ta thriskeutika sta ellinika sxoleia (dld "o xristianismos einai i apolyti alitheia" ktl) se syndyasmo me ti stasi tis syntriptikis pleiopsifias ton theologon (oi perissoteroi kompleksikoi poromenoi,akoma kai oi fainomenika sympatheis),exo tin entyposi,oti oxi mono den prosilytizei enan anisyxo pneumatika neo,alla ton othei se peraiterw yparksiakes anazitiseis,kathws den yparxei periptosi na dextei os alithi ola auta pou presveuei o xristianismos os katholikes alitheies. as thymithoume poses fores exoume tsakothei me ton kathigiti ton thriskeutikon giauto akrivos to logo.
Στατιστικώς δεν ισχύουν όσα λες. Οι περισσότεροι απλώς κληρονομούν τη θρησκεία των γονιών τους και δεν ενδιαφέρονται να κοιτάξουν παραπέρα. Πηγαίνουν εθιμοτυπικά Εκκλησία Χριστούγεννα και Πάσχα και αποδέχονται τα γενικά της χριστιανικής θρησκείας.
με το ίδιο σκεπτικό, δεν γίνεται να νομοθετείς έχοντας μια συγκεκριμένη άποψη για την φύση της θρησκείας και της κουλτούρας εν γένει.
Το κράτος δε πρέπει να παίρνει άποψη για θρησκευτικά θέματα, σαφώς. Στο θέμα της Γαλλίας, όμως, δεν έχουμε διάκριση του κράτους υπέρ κάποιας θρησκείας (αφού ο νόμος ισχύει για σύμβολα κάθε θρησκείας), έχουμε την αντιμετώπιση ενός κοινωνικού προβλήματος, τις θρησκευτικές διάκρισεις.
Επί του παρόντος, δεν υπάρχει πικοπερίπτωση διδασκαλίας μαθήματος θρησκευτικών αβίαστα και σφαιρικά, δεν υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες για κάτι τέτοιο. Θα καταντήσει σίγουρα προπαγανδιστικό εργαλείο υπέρ της μίας ή της άλλης απόψεως. Όταν υπάρξουν οι κατάλληλες πολιτισμικές και ιστορικές συγκυρίες για κάτι καλύτερο, βλέπουμε τι κάνουμε.
Οπως διακυρήσσεται η ισοτιμία των φυλών, έτσι μπορεί να διακυρηχτεί και επιβληθεί και η ισοτιμία των θρησκευτικών πιστεύω, για εμάς τους άθεους μπορεί η θρησκεία να είναι κάτι διαφορετικό από ένα φυσικό χαρακτηριστικό, όμως για τους άλλους είναι μέρος του εαυτού τους, τόσο αυτονόητο και δεδομένο όσο και το χρώμα του δέρματος.
Το κουράζεις απίστευτα και συνεχίζεις το ίδιο λάθος. Η κάθε θρησκεία δεν είναι απλά μια λεξούλα που θέλουν οι χριστιανοί να έχουν στη ταυτότητά τους. Είναι με λίγες λέξεις, ένας τρόπος ζωής που περιλαμβάνει συμπεριφορές και ηθική. Δεν είναι ιδιοχαρακτηριστικό του ανθρώπου. Αυτό που ζητάς επέρχεται έμμεσα από την ανεξιθρησκεία. Όταν ο καθένας μπορεί να πιστέψει σε όποιο θεό γουστάρει, αμέσως η ισότητα περνάει στο επίπεδο της επιλογής. Η συνειδητοποίηση αυτού του γεγονότος αμέσως δίνει στον θρησκευόμενο την αντίληψη του γεγονότος της "ισοτιμίας" που αναφέρεσαι.
Αυτό βέβαια σπάνια γίνεται στην Ελλάδα γιατί όλοι σχεδόν γινόμαστε χριστιανοί μωρά.
μα αυτό δε λέω και εγώ; Οτι η θρησκεία είναι κάτι παραπάνω από ένα χόμπυ ή κάτι τέλος πάντων επιφανειακό που μπορείς να το διαχειριστείς εύκολα. Το ζητούμενο είναι να γίνει ιδιοχαρακτηριστικό του καθένα ενδιαφερόμενου και αυτό δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο με την ανεκτικότητα σε προσωπικό επίπεδο και όχι με την καταστολή του στυλ πονάει δόντι κόψει κεφάλι.
Στο θέμα της Γαλλίας, όμως, δεν έχουμε διάκριση του κράτους υπέρ κάποιας θρησκείας (αφού ο νόμος ισχύει για σύμβολα κάθε θρησκείας), έχουμε την αντιμετώπιση ενός κοινωνικού προβλήματος, τις θρησκευτικές διάκρισεις.
αυτό είναι που φοβάμαι, το να παίρνεις ως κυβέρνηση μέτρα ενάντια σε κάτι ενώ έχεις πλήρη άγνοια ή ημιμάθεια για αυτό και την δυναμική του.
αυτό είναι που φοβάμαι, το να παίρνεις ως κυβέρνηση μέτρα ενάντια σε κάτι ενώ έχεις πλήρη άγνοια ή ημιμάθεια για αυτό και την δυναμική του.
Σε ένα σύνολο κοινοβουλευτικό, που συμπεριλαμβάνει τους συμβούλους κάθε βουλευτή και τις εκάστοτε επιτροπές των κομμάτων, είναι αμφίβολο αν το παραμικρό πρόβλημα οφείλεται σε άγνοια ή ημιμάθεια, εκτός προβλημάτων οργανωτικών (π.χ. στην Ελλάδα η ανυπαρξία Επιμελητηρίου Πληροφορικών, ως συμβολευτικό πρόσωπο σε τεχνολογικά θέματα, όπως είναι το ΤΕΕ). Λανθασμένες οπτικές γωνίες δεν είναι πρόβλμα που προκύπτει λόγω ημιμάθειας.
μα αυτό δε λέω και εγώ; Οτι η θρησκεία είναι κάτι παραπάνω από ένα χόμπυ ή κάτι τέλος πάντων επιφανειακό που μπορείς να το διαχειριστείς εύκολα. Το ζητούμενο είναι να γίνει ιδιοχαρακτηριστικό του καθένα ενδιαφερόμενου και αυτό δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο με την ανεκτικότητα σε προσωπικό επίπεδο και όχι με την καταστολή του στυλ πονάει δόντι κόψει κεφάλι.
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΓΑΜΩΤΟ! ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΜΟΥ ΕΞΗΓΕΙΣ;
please.
αυτό είναι που φοβάμαι, το να παίρνεις ως κυβέρνηση μέτρα ενάντια σε κάτι ενώ έχεις πλήρη άγνοια ή ημιμάθεια για αυτό και την δυναμική του.
Σε ένα σύνολο κοινοβουλευτικό, που συμπεριλαμβάνει τους συμβούλους κάθε βουλευτή και τις εκάστοτε επιτροπές των κομμάτων, είναι αμφίβολο αν το παραμικρό πρόβλημα οφείλεται σε άγνοια ή ημιμάθεια, εκτός προβλημάτων οργανωτικών (π.χ. στην Ελλάδα η ανυπαρξία Επιμελητηρίου Πληροφορικών, ως συμβολευτικό πρόσωπο σε τεχνολογικά θέματα, όπως είναι το ΤΕΕ). Λανθασμένες οπτικές γωνίες δεν είναι πρόβλμα που προκύπτει λόγω ημιμάθειας.
όταν κάνεις πολιτική τέτοιας υφής, αφήνεις την τεχνοκρατία στο σπίτι σου, σε θέματα διαπολιτισμικά δεν επιτρέπεται να έχεις λανθασμένη οπτική γωνία, διότι βάζεις τον αυταρχισμό και τον αποκλεισμό από την πίσω πόρτα. Γιατί; Ρωτήθηκαν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι για το θέμα; Και αν ρωτήθηκαν λήφθηκε υπόψιν η θέση τους ή αγνοήθηκαν τελείως;
Φοβάμαι αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα :wink:
μα αυτό δε λέω και εγώ; Οτι η θρησκεία είναι κάτι παραπάνω από ένα χόμπυ ή κάτι τέλος πάντων επιφανειακό που μπορείς να το διαχειριστείς εύκολα. Το ζητούμενο είναι να γίνει ιδιοχαρακτηριστικό του καθένα ενδιαφερόμενου και αυτό δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο με την ανεκτικότητα σε προσωπικό επίπεδο και όχι με την καταστολή του στυλ πονάει δόντι κόψει κεφάλι.
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΓΑΜΩΤΟ! ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ΜΟΥ ΕΞΗΓΕΙΣ;
please.
Ζητούμενο είναι διότι δεν μπορείς να ξεριζώσεις το είναι κάποιου που είναι χτισμένο πάνω στην θρησκεία, αυτό που είναι εφικτό είναι να εξατομικευτεί το θρησκευτικό συναίσθημα. Ανεξιθρησκεία, αλλά και εξατομίκευση, δηλαδή εγώ πιστεύω αυτά που πιστεύω και άμα γουστάρω αυτομαστιγώνομαι, περιτομούμαι, κόβω τον πούτσο μου, κλπ όμως δεν μπορώ να το επιβάλλω αυτό σαν τρόπο ζωής σε άλλους, (γυναίκες, και προπαντός παιδιά) είτε ήπια μέσω πειθούς (προσυλητισμού) είτε με τη βία.
Εγώ συμφωνώ με αυτά που γράφεις, δεν μπορώ να εντοπίσω διαφωνία πέρα από τυχόν παρερμηνείες όρων.
ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ;
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΙΔΙΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ; ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΦΥΛΗΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;
ΕΙΝΑΙ PHYSICAL ATTRIBUTE ΤΟ ΕΝΑ, ΤΟ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ Ε-Π-Ι-Κ-Τ-Η-Τ-Α. ΟΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ.
Με κάνεις να φωνάζω.
ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ;
ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΙΔΙΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ; ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΤΑΞΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΦΥΛΗΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ;
ΕΙΝΑΙ PHYSICAL ATTRIBUTE ΤΟ ΕΝΑ, ΤΟ ΑΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ Ε-Π-Ι-Κ-Τ-Η-Τ-Α. ΟΠΟΙΟΣ ΛΕΕΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΜΑΛΑΚΑΣ.
Με κάνεις να φωνάζω.
στο θέμα της ταυτότητας δεν τίθεται θέμα διαφοράς φυλής και θρησκείας. Αυτή είναι η διαφορά μας. Αν πχ κάποιος έχει εντοπίσει διαφορές σε κάποιο επίπεδο, πχ ερευνητικό, κλπ, αυτό δεν αποτελεί μια ακλόνητη και ευρείας αποδοχής αλήθεια για όλον τον κόσμο, ούτε νομιμοποιείται ως τέτοια.
Οι ταυτότητες δημιουργούνται- κατασκευάζονται κοινωνικά σε φαντασιακό* επίπεδο και δεν έχουν την παραμικρή συνάφεια με ορθολογικές διαπιστώσεις. Η ταυτότητα της θρησκείας βιώνεται για τους ενδιαφερόμενους με τέτοια ακλόνητη βεβαιότητα όπως και το χρώμα του δέρματος. Υπό μορφή αφορισμού λέω ότι είναι πιό εύκολο να πάει να ασπρίσει ένας μαύρος παρά να αλλάξει θρησκεία. :lol:
*αυτό είναι που λες εσύ ως μαλακία :roll:
"Αν κάποιος μου αποδείξει ότι το τάδε είναι έτσι αυτό δεν σημαίνει ότι ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ".
Μα τι βλακείες.
Στο θέμα των ταυτοτήτων ΥΠΑΡΧΕΙ διαφορά - η ταυτότητα είναι ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΓΓΡΑΦΟ και σε μια κοινωνία που υπάρχει ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ στοιχεία όπως το θρήσκευμά μου/σου ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ για την δουλειά που υπάρχει αυτό το έγγραφο. Διαφορετικά, μαζί με την θρησκεία μου να βάλω και τα χόμπυ μου, please. ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ, το ΟΝΟΜΑ, το ΕΠΙΘΕΤΟ, η ΦΥΛΗ, η ΟΜΑΔΑ ΑΙΜΑΤΟΣ, ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΙΔΙΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΣΟΥ (ΔΗΛΑΔΗ Ο,ΤΙ ΕΙΧΕΣ ΟΤΑΝ ΒΓΗΚΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΣΟΥ) είναι καλό να υπάρχει γιατί ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ την ύπαρξή σου ως α)ΦΥΣΙΚΟ ΚΑΙ β)ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ.
Back on our previous points, δεν νοείται ισότητα θρησκειών.
BlackMetal
15-09-2005, 00:19
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα κι η θρησκεία, με τον όλο φανατισμό που δημιουργείται γύρω της, προφανέστατα δε μπορεί να συγκριθεί με τα μαθηματικά (τα δεύτερα εξάλλου δε δημιουργούν διακρίσεις). Ασχέτως κομπλεξικού δασκάλου ή όχι, έχουμε και (πολλούς) κομπλεξικούς γονείς που θα πουν στο βλαστάρι τους να μείνει μακριά απ'τον άθεο ή τον μουσουλμάνο. Και καθηγητές άλλων μαθημάτων που θα έχουν ξεχωριστά κριτήρια βαθμολόγησης.
exo grapsei idi sto proigoumeno post mou:
pragma pou tha ferei alla provlimata meta,ta opoia xreiazontai poly poly vathyteri antimetopisi.
euxaristw.
Στατιστικώς δεν ισχύουν όσα λες. Οι περισσότεροι απλώς κληρονομούν τη θρησκεία των γονιών τους και δεν ενδιαφέρονται να κοιτάξουν παραπέρα. Πηγαίνουν εθιμοτυπικά Εκκλησία Χριστούγεννα και Πάσχα και αποδέχονται τα γενικά της χριστιανικής θρησκείας.
ti statistikws mou tsampounas re mpoufo?
to idio prama leme pano kato.
i thriskeutiki tautotita tou mesou ellina efivou einai pano kato prokathorismeni.to mathima ton thriskeutikon den prokeitai na ton "prosilytisei" i na ton "dilitiriasei" or sth. to antitheto malista.i apolyti fysi tou xristianismou kai i emmoni tou se paraloges "alitheies"-aksiomata (opos auti didasketai KAI sto mathima ton thriskeutikon),tha egeirei akoma megalytera erotimata kai tasi gia amfisvitisi se ena neo me anisyxies kai yparksiakes anazitiseis
edit : foive,tha ithela kai ta dika sou sxolia epautou,giati o deggial exei valei pali ton automato piloto kai de ginetai na kanoume kouventa
Τι άλλο να πω... τα'χω δώσει όλα σήμερα μ'αυτά και μ'αυτά. Πάνω-κάτω συμφωνώ γιατί μιλάς σε ρεαλιστική βάση, δηλαδή τι γίνεται όντως, τουλάχιστον συμβαδίζουν μ'αυτά που έχω ζήσει εγώ. Έχε υπόψιν βέβαια ότι εγώ μεγάλωσα αβάπτιστος και άθεος, δεν έχω βιώσει ποτέ την αμφισβήτηση των χριστιανικών ιδεών όπως οι φίλοι μου που τα έχουμε συζητήσει. Προτιμώ βέβαια να μιλάμε σε μια βάση που κάποια πράγματα παραμένουν ιδεατά, δηλαδή στο σχολείο μιλάμε για ιδεατούς καθηγητές, ακόμα και στο μάθημα των θρησκευτικών ώστε η μόνο μεταβλητή που να εξετάζεται να είναι αυτό καθαυτό το μάθημα.
"Αν κάποιος μου αποδείξει ότι το τάδε είναι έτσι αυτό δεν σημαίνει ότι ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ".
Μα τι βλακείες.
Στο θέμα των ταυτοτήτων ΥΠΑΡΧΕΙ διαφορά - η ταυτότητα είναι ΔΗΜΟΣΙΟ ΕΓΓΡΑΦΟ και σε μια κοινωνία που υπάρχει ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ στοιχεία όπως το θρήσκευμά μου/σου ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΑ για την δουλειά που υπάρχει αυτό το έγγραφο. Διαφορετικά, μαζί με την θρησκεία μου να βάλω και τα χόμπυ μου, please. ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ, το ΟΝΟΜΑ, το ΕΠΙΘΕΤΟ, η ΦΥΛΗ, η ΟΜΑΔΑ ΑΙΜΑΤΟΣ, ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΙΔΙΟΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΣΟΥ (ΔΗΛΑΔΗ Ο,ΤΙ ΕΙΧΕΣ ΟΤΑΝ ΒΓΗΚΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΛΙΑ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΣΟΥ) είναι καλό να υπάρχει γιατί ΠΙΣΤΟΠΟΙΕΙ την ύπαρξή σου ως α)ΦΥΣΙΚΟ ΚΑΙ β)ΝΟΜΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ.
Back on our previous points, δεν νοείται ισότητα θρησκειών.
Πρέπει να συντονίσουμε εμείς οι δυο τά νοήματα των όρων που χρησιμοποιούμε. :roll:
Η έννοια της "ταυτότητας" είναι κάτι το εξαιρετικά ρευστό, άλλο η ταυτότητα διοικητικής φύσης για να μπορεί να σε ταυτοποιεί το κράτος (είτε για το καλό σου είτε για το κακό σου), η οποία βασίζεται σε απτά χαρακτηριστικά και άλλο η φαντασιακή ταυτότητα, αυτή την οποία έχεις φτιάξει για τον εαυτό σου σε συνάρτηση με την αληλλεπίδραση του κοινωνικού σου περιβάλλοντος και με αυτή αποκτάς αυτοεκτίμηση και νόημα ύπαρξης.
Αυτήν την τελευταία ταυτότητα μπορείς να την συγκροτήσεις στη βάση του χρώματος του δέρματος ή άλλου βιοολογικού χαρακτηριστικού (πχ λευκή φυλή, αίμα, κλπ), του θρησκευτικού σου πιστεύω (οποιαδήποτε γνωστή θρησκεία, ειδικά οι μεγάλες μονοθεϊστικές), στην βάση της εθνότητας/φυλής/τοπικότητας, κλπ (όλοι οι γνωστοί εθνικισμοί των τελευταίων 200 χρόνων), της κοινωνικής τάξης/κληρονομικότητας/γενεαλογίας (πχ γαλαζοαίματοι: εδώ έχουμε μια φαντασιακή (συνεπώς αντιεπιστημονική) μίξη βιολογίας και ταξικής προέλευσης) κλπ, κλπ.
Αυτές οι φαντασιακές συλλήψεις του εαυτού μας και των άλλων (δικών μας ή "Αλλων") δεν έχουν καθόλου καλές σχέσεις με τον ορθολογισμό και τον θετικισμό,κι όμως αποτελούν πανίσχυρη δύναμη, ειδικά όταν υπάρχουν καταστάσεις σύγκρουσης και όχι ομαλής συνάντησης αυτών των ταυτοτήτων και των αξιών των οποίων πρεσβεύουν. Απόδειξε ποτέ κανείς ότι ο άνθρωπος είναι ορθολογικό όν;
to idio prama leme pano kato.
i thriskeutiki tautotita tou mesou ellina efivou einai pano kato prokathorismeni.to mathima ton thriskeutikon den prokeitai na ton "prosilytisei" i na ton "dilitiriasei" or sth. to antitheto malista.i apolyti fysi tou xristianismou kai i emmoni tou se paraloges "alitheies"-aksiomata (opos auti didasketai KAI sto mathima ton thriskeutikon),tha egeirei akoma megalytera erotimata kai tasi gia amfisvitisi se ena neo me anisyxies kai yparksiakes anazitiseis
Η διαφωνία μας είναι στο δεύτερο τμήμα. Η διδασκαλία του χριστιανισμού, με τον τρόπο που γίνεται, δεν αφήνει ιδιαίτερα περιθώρεια αμφισβήτησης, αφού είναι η μόνη (από οικογένεια και σχολείο) προβληνώμενη αλήθεια από πολύ μικρή ηλικία. Η αμφισβήτηση συνήθως συμβαίνει για τρίτους λόγους, όπως κάποια εξωσχολική επαφή κατά την εφηβεία ή απέχθεια προς τον καθηγητή (αφού ο μαθητής "δένει" το μάθημα στο μυαλό του με τη συμπεριφορά και προσωπικότητα του διδάσκοντος).
katwrimos
15-09-2005, 13:51
i eisroi thriskeutikon ideon metaksy mathiti kai daskalou de xalaei tpt.auto pou xalaei to mathiti einai i katapiestiki symperifora tou didaskonta,oi katapiestikoi kanones tou sxoleiou kai to kompleks pou kouvalaei o kathe kathigitis.se ena sxoleio pou den yparxoun auta ta stoixeia de nomizo oti yparxei provlima. ta idia ta mathimata einai akindyna. oso epikyndina mporei na ginoun ta thriskeutika sta xeria enos kompleksikou theologou,allo toso mporei na ginoun kai ta mathimatika sta xeria enos karagkiozi mathimatikou.
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα κι η θρησκεία, με τον όλο φανατισμό που δημιουργείται γύρω της, προφανέστατα δε μπορεί να συγκριθεί με τα μαθηματικά
Nomizeis!! Thimamai ena istoriko simeioma stin B lykeiou pou elege gia kati ellines pou skotosan enan allo ellina mathimatiko epidi apedikse tin iparksi mi riton arithmon. :shock:
Ευχαριστούμε για το addition κατώριμε.
Και γω θυμάμαι...
.
Δεν ήξερα ότι Έλληνας απέδειξε την ύπαρξη των άρρητων.
symposium_lexotanil
15-09-2005, 15:48
to idio prama leme pano kato.
i thriskeutiki tautotita tou mesou ellina efivou einai pano kato prokathorismeni.to mathima ton thriskeutikon den prokeitai na ton "prosilytisei" i na ton "dilitiriasei" or sth. to antitheto malista.i apolyti fysi tou xristianismou kai i emmoni tou se paraloges "alitheies"-aksiomata (opos auti didasketai KAI sto mathima ton thriskeutikon),tha egeirei akoma megalytera erotimata kai tasi gia amfisvitisi se ena neo me anisyxies kai yparksiakes anazitiseis
Η διαφωνία μας είναι στο δεύτερο τμήμα. Η διδασκαλία του χριστιανισμού, με τον τρόπο που γίνεται, δεν αφήνει ιδιαίτερα περιθώρεια αμφισβήτησης, αφού είναι η μόνη (από οικογένεια και σχολείο) προβληνώμενη αλήθεια από πολύ μικρή ηλικία. Η αμφισβήτηση συνήθως συμβαίνει για τρίτους λόγους, όπως κάποια εξωσχολική επαφή κατά την εφηβεία ή απέχθεια προς τον καθηγητή (αφού ο μαθητής "δένει" το μάθημα στο μυαλό του με τη συμπεριφορά και προσωπικότητα του διδάσκοντος).
deggial
LES MAGAPAS KI OMOS ALLOU EXEIS AGAPI TAKSEI
MA POS AFOU XEIS MIA KARDIA MPOREI GIA DYO NA FTAKSEI
!!!!
Απόδειξε ποτέ κανείς ότι ο άνθρωπος είναι ορθολογικό όν;
Μα φυσικά. Έχεις απόλυτο δίκιο.
Μπορεί να λέει η ταυτότητα μου ότι το όνομά μου είναι Φοίβος, μάτια πράσινα, ωοειδές κεφάλι και ΧΟ... στην φαντασιακή μου όμως ταυτότητα είμαι Ο ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΚΑΙ ΕΧΩ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΧΩΡΟ ΟΠΩΣ... LET'S SAY ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Τι να την κάνουμε ρε Candiru την φαντασιακή ταυτότητα που τόσο έντονα υποστηρίζεις, που λες κιόλας ότι καταπιέζεται, αντιδημοκρατικά, στα περιβάλλοντα των σχολείων; Μπορείς να μου εξηγήσεις;
Απόδειξε ποτέ κανείς ότι ο άνθρωπος είναι ορθολογικό όν;
Μα φυσικά. Έχεις απόλυτο δίκιο.
Μπορεί να λέει η ταυτότητα μου ότι το όνομά μου είναι Φοίβος Παναγόπουλος, μάτια πράσινα, ωοειδές κεφάλι και ΧΟ... στην φαντασιακή μου όμως ταυτότητα είμαι Ο ΝΑΠΟΛΕΩΝ ΚΑΙ ΕΧΩ ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΧΩΡΟ ΟΠΩΣ... LET'S SAY ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ.
Τι να την κάνουμε ρε Candiru την φαντασιακή ταυτότητα που τόσο έντονα υποστηρίζεις, που λες κιόλας ότι καταπιέζεται, αντιδημοκρατικά, στα περιβάλλοντα των σχολείων; Μπορείς να μου εξηγήσεις;
μπορεί να μη θεωρείς τον εαυτό σου ναπολέοντα, ίσως να τον θεωρείς απόγονο του μεγάλου Αλεξάνρου, μέλος ενός περιούσιου λαού εκλεκτού από τον Θεό, προνομιούχο ως άρειο λευκό και δε συμαζεύεται.
Αν εσύ, όπως και εγώ γελάμε με τέτοιες κολοσσιαίες βλακείες που αφήνουν το στίγμα τους στην Ιστορία, μάλλον πρέςπει να αναθεωρήσουμε τη στάση μας, να κρατήσουμε μια στάση όπως του ψυχίατρου μπροστά στην παράνοια.
Εφόσον λοιπόν γελάς με αυτές τις κολοσσιαίες βλακείες γιατί σου φαίνεται αντιδημοκρατικό να απαγορευτούν οποιεσδήποτε εκφάνσεις της στο χώρο του σχολείο; Μην μου υπερασπιστείς το δικαίωμα του ανθρώπου στη βλακεία γιατί θα μιλήσω για το δικαίωμα των υπόλοιπων ανθρώπων να μην έρχονται σε επαφή με τη βλακεία ενός ανθρώπου.
Αποφάσισε επιτέλους τι θες να υποστηρίξεις για να συνεχίσει η συζήτηση.
Εφόσον λοιπόν γελάς με αυτές τις κολοσσιαίες βλακείες γιατί σου φαίνεται αντιδημοκρατικό να απαγορευτούν οποιεσδήποτε εκφάνσεις της στο χώρο του σχολείο; Μην μου υπερασπιστείς το δικαίωμα του ανθρώπου στη βλακεία γιατί θα μιλήσω για το δικαίωμα των υπόλοιπων ανθρώπων να μην έρχονται σε επαφή με τη βλακεία ενός ανθρώπου.
Αποφάσισε επιτέλους τι θες να υποστηρίξεις για να συνεχίσει η συζήτηση.
ξέρεις, ότι άμα ο ψυχίατρος φερθεί έτσι στον πελάτη του, παίζει κορώνα γράμματα την σωματική του ακεραιότητα; Ναι υποστηρίζω το δικαίωμα του ανθρώπου στη βλακεία, αρκεί αυτή να μην είναι επικίνδυνη καθεαυτή, διότι αν την αντιμετωπίσω με τον τρόπο που υποστηρίζεις θα γίνει επικίνδυνη ούτως ή άλλως.
Ξέρεις ότι πάλι εξισώνεις καταστάσεις;
Ξέρεις ότι ο θρησκευόμενος κόσμος δεν είναι ψυχασθενής;
Ξέρεις ότι βαρέθηκα να μιλάω μαζί σου;
Ξέρεις ότι πάλι εξισώνεις καταστάσεις;
Ξέρεις ότι ο θρησκευόμενος κόσμος δεν είναι ψυχασθενής;
Ξέρεις ότι βαρέθηκα να μιλάω μαζί σου;
θα σου απαντήσω με μια ιστορία.
Ο Θουκυδίδης θεωρούσε απόλυτα φυσκό να πας στο μαντείο των δελφών γαι να πάρεις τα προγνωστικά για μια μάχη. Οταν η Ζαν Νταρκ συμβουλευόταν τις τάδες άγιες, κινητοποιούσε ολόκληρο στρατό σε νικηφόρες μάχες. Αμα σήμερα ένας στρατηγός επικαλεστεί την επικοινωνία του με την παναγία για να πάρει απόφαση για μια μάχη θα τον πάρουν κατευθείαν σηκωτό οι κύριοι με τις άσπρες μπλούζες.
Ενας που βλέπει οράματα μπορεί να είναι σαμάνος στην Ινδία, μάγος στους Βουσμάνους, έγκλειστος ψυχοπαθής στην Γερμανία.
Οι καμικάζι της Αλ Κάιντα είναι ήρωες σε μερικές χώρες και τρελλοί σε εμάς και πώς να μην τοπυς θεωρούμε τρελούς όταν πιστεύουν πως πεθαίνοντας και παίρνοντας όσο το δυνατόν περισσόερους άπιστους μαζί τους πάνε στον Παράδεισο , όπου ο Αλλάχ τους δίνει πακέτο 80 παρθένες;
Κάθε κοινωνία ορίζει τι θα θεωρεί τρελό, ψυχασθένεια, κλπ. Από ψυχιατρική όμως σκοπιά, θρησκεία και παράνοια αν και σίγουρα δεν είναι το ίδιο, πάντως δεν έχουν και τόσο σαφή όρια
Αν βαρέθηκες να μου απαντάς μη μου απαντάς, διότι και εγώ δυσκολεύομαι σε δυο θέματα μαζί (προέκυψε και η ομοιοπαθητική και ευτυχώς αυτό που άνοιξα για την τέχνη αγνοήθηκε :roll: ) να αναπτύσσω απόψεις που μάλλον δεν σου είναι οικείες.
Λοιπόν με ιστοριούλες και πατροναρίσματα του στυλ "οικείες απόψεις" να απαντάς στο indymedia.
1)Μιλάς για ψυχιατρική σκοπιά. Μας έγινες και ψυχίατρος;
2)Είσαι βλάκας αν νομίζεις ότι ξέρεις τι μου είναι οικείο και τι όχι.
3)Επειδή βαρέθηκα δεν σημαίνει ότι σταματάω, απλά σου εξηγώ ότι ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να σου υποδεικνύω παντού ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΕΙ. Ξεκινήσαμε από την μαντήλα, πήγαμε στα σχολεία, στις ταυτότητες και τώρα στη ψυχολογία και στον δικό σου ορισμό της παράνοιας(=θρησκεία).
BTW η "ιστοριούλα" σε τι εξυπηρετεί; Το ηθικό δίδαγμα ποιο είναι; Ότι η κοινωνία ορίζει τα πάντα; Oh teach me, wise Master of the Obvious Candiru...
Λοιπόν με ιστοριούλες και πατροναρίσματα του στυλ "οικείες απόψεις" να απαντάς στο indymedia.
1)Μιλάς για ψυχιατρική σκοπιά. Μας έγινες και ψυχίατρος;
2)Είσαι βλάκας αν νομίζεις ότι ξέρεις τι μου είναι οικείο και τι όχι.
3)Επειδή βαρέθηκα δεν σημαίνει ότι σταματάω, απλά σου εξηγώ ότι ΚΟΥΡΑΣΤΗΚΑ να σου υποδεικνύω παντού ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΑΜΗΜΕΝΟ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΖΕΙ. Ξεκινήσαμε από την μαντήλα, πήγαμε στα σχολεία, στις ταυτότητες και τώρα στη ψυχολογία και στον δικό σου ορισμό της παράνοιας(=θρησκεία).
BTW η "ιστοριούλα" σε τι εξυπηρετεί; Το ηθικό δίδαγμα ποιο είναι; Ότι η κοινωνία ορίζει τα πάντα; Oh teach me, wise Master of the Obvious Candiru...
εγώ περιμένω να μου παραθέσεις τις δικές σου απόψεις και να ξεκαθαρίσουμε και κείνη την εκκρεμότητα με την σύγχυση ορισμών. ωε τώραβλέπω μόνο στείρα επίθεση. Εϊμαι τέρας ψυχραιμίας, παλιά καραβάνα στο διαδίκτυο, έχω ακούσει και χειρότερα, όμως δεν μπορώ να παίζω σε τρία thread μαζί (φτού, τώρα κάποιοι πόσταραν και σε αυτό για την τέχνη).
Δεν σε πιέζω να απαντήσεις άμεσα, απάντα και αύριο, όποτε σε βολεύει τέσπα.
Οι θέσεις μου είναι ξεκάθαρες νομίζω, την επίθεση στο άτομο την έκανες εσύ και σου απάντησα ότι είσαι βλάκας.
Αυτό που σε ρωτάω τώρα, αν είσαι και ψυχίατρος, είναι αποτέλεσμα αυτών που λες εσύ, χωρίς καμία πίεση από κανέναν. Σε ρωτάω λοιπόν, είσαι ψυχίατρος και τόσο εύκολα μιλάς για "ψυχιατρικής σκοπιά";
Δεν με ενδιαφέρει τι είσαι, δεν είσαι και ο Χριστός, δεν με ενδιαφέρει. Εγώ πάντα μιλάω για τις θέσεις του καθενός και σκοπός μου είναι όχι να επιβάλλω την άποψη μου αλλά να βγάλω μια άκρη σ'αυτά που συζητάμε και να επιχειρηματολογώ λογικά. Κάτι που δεν κάνεις εσύ. Σου έχω υποδείξει τις αντιφάσεις σου και ακόμα αρνείσαι να μου απαντήσεις. Για τους ορισμούς...; Εννοείς για τις ταυτότητες; Για μένα αυτό το κεφάλαιο στη συζήτηση έχει κλείσει και σου είπα ρητά ότι σε καμία περίπτωση δεν υφίσταται να είναι η θρησκεία κάποιου μέρος της ταυτότητας του. ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΛΕΕΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΡΥΦΟΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΜΑΛΑΚΙΣΤΗΡΙ.
Λοιπόν, απάντα τις ερωτήσεις μου ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙΣ.
για να έχω άποψη για ένα θέμα πρέπει ντε και καλά να έιμαι και ειδικός με πτυχία και ντοκτορά επί του θέματος; Δεν υπάρχουν εκλαϊκευμένα βιβλία, άρθρα, συζητήσεις;
Αν πιστεύεις αυτό που λερς για τις ταυτότητες με γεια σου με χαρά σου. Πάντως (και τελειώνω, προτιμώ την ομοιοπαθητική) μην τυχόν το πεις σε κανένα θρήσκο για το καλότου κεφαλιού σου. Εδώ κόντεψαν να ξεσηκώσουν τζιχάντ για την αναφορά της "ταυτότητάς" τους σε ένα πλαστικοποιημένο χαρτί διοικητικής καθαρά χρήσης. Τι να λέμε τώρα...
"Για να έχω άποψη για ένα θέμα πρέπει ντε και καλά να μην χρησιμοποιώ εκφράσεις του στυλ 'είμαι ο αρμόδιος' ή 'από <insert favorite science> απόψεως' που κάθε άλλο παρά αξιόπιστες ως θέσεις είναι;"
Εφόσον λοιπόν υπάρχουν βιβλία και άρθρα και συζητήσεις μπορείς να το λες αυτό ("από ψυχιατρικής άποψης"), να παραθέτεις μόνο το απόσπασμα που αποδεικνύει την θέση σου και προαιρετικά ένα link σε ολόκληρο το άρθρο/συζήτηση/βιβλίο/whatever.
OK;
ΑΠΑΝΤΑ ΤΩΡΑ, ΕΙΣΑΙ ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ ΚΑΙ ΕΞΙΣΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΝΟΙΑ; ΑΝ ΟΧΙ ΔΩΣΕ ΜΟΥ ΜΙΑ ΠΗΓΗ ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ.
αν τα παραδείγματα που σου έφερα δεν σε έπεισαν για τη ΣΥΝΑΦΕΙΑ θρησκείας-παράνοιας (σε καμιά περίπτωση δεν ταυτίζονται) και για το σχετικό του ορισμού της παράνοιας, το μόνο που μπορώ να σου συστήσω είναι μερικά βιβλία του Καστοριάδη, Φουκώ, Λακάν, Β. Ράιχ.
Πχ Η φαντασιακή θέσμισητης κοινωνίας
Η ιστορία της τρέλλας
Ο λακάν για αρχάριους
Η μαζική ψυχολογία του φασισμού, αντίστοιχα
Δηλαδή ο καμικάζι που πιστεύει ότι ο Αλλάχ του έχει κρατημένες 80 γυναίκες και μάλιστα παρθένες και πάει και σκοτώνεται είναι απλώς θρησκευόμενος; Αντε για αυτόν, όμως για όλους όσους τον υποστηρίζουν;
"Οταν μιλάς στο Θεό λένε ότι προσεύχεσαι, όταν σου μιλάει ο θεός λένε ότι σούστριψε" :wink: . Τόμας Σαζ του κινήματος της αντιψυχιατρικής.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.