KATRINA

[freak brother]

mou kanei entypwsh pou toso kairo den exei ginei ena topic.


Υπό το βάρος της κατακραυγής για ολιγωρία η αμερικανική κρατική μηχανή εντείνει τις επιχειρήσεις ανακούφισης των πληγέντων από τον κυκλώνα Κατρίνα. Ο Μπους κύρωσε νόμο για έκτακτη βοήθεια 10,5 δισ. δολαρίων, ενώ η Γερουσία θα διερευνήσει τις ευθύνες των Αρχών. Κραυγές αγωνίας στη Νέα Ορλεάνη...

Επίσης, ο Τζορτζ Μπους ανακοίνωσε ότι αποστέλλει 7.000 ακόμη στρατιώτες στη Λουιζιάνα. «Η κατάσταση βελτιώνεται από ώρα σε ώρα. Το μέγεθος του καθήκοντος απαιτεί ωστόσο περισσότερα μέσα και περισσότερους πόρους» δήλωσε ο Αμερικανός πρόεδρος στη διάρκεια ραδιοτηλεοπτικού του μηνύματος.

«Έδωσα εντολή στο υπουργείο Αμυνας να αναπτύξει επιπλέον δυνάμεις στην περιοχή. Τις επόμενες 24 έως 72 ώρες, περισσότεροι από 7.000 επιπλέον στρατιώτες από την 82η Αερομεταφερόμενη, την 1η Ιππικού, την 1η Εκστρατευτική Δύναμη Πεζοναυτών και τη Δεύτερη Εκστρατευτική Δύναμη Πεζοναυτών θα φθάσουν στις πληγείσες περιοχές» είπε ο Μπους.

Στρατιωτικές αυτοκινητοπομπές μεταφέρουν τρόφιμα, πόσιμο νερό και φάρμακα στους πληγέντες από τον κυκλώνα στις αμερικανικές ακτές στον Κόλπο του Μεξικού. Μονάδες των Ενόπλων Δυνάμεων κινούνται προς αποκατάσταση της τάξης, την ώρα που οι ιδιωτικές εταιρείες ασφαλείας αναφέρουν κατακόρυφη αύξηση στη ζήτηση των υπηρεσιών τους.

Οι απελπισμένοι κάτοικοι της Νέας Ορλεάνης ανέμεναν αρωγή επί τέσσερις ημέρες μετά από τις εκτεταμένες καταστροφές που προκάλεσε ο κυκλώνας Κατρίνα. Η πόλη βυθίστηκε στο χάος, οι άνθρωποι ζουν δίπλα στα περιττώματα, ζωντανοί κοιμούνται δίπλα στους νεκρούς. Η αύξηση της εγκληματικότητας των συμμοριών, οι λεηλασίες και οι βιασμοί προκάλεσαν παγκόσμιο σοκ.

Μαύροι ηγέτες της Νέας Ορλεάνης καταδίκασαν και πάλι το Σάββατο την καθυστερημένη ανταπόκριση του κρατικού μηχανισμού στην καταστροφή που προκάλεσε ο κυκλώνας και δήλωσαν πως οι φτωχοί και στην πλειοψηφία τους μαύροι-θύματα του κυκλώνα φέρουν το κύριο φορτίο του πόνου.

«Θυμίζει Ιράκ»...

Η άφιξη των στρατιωτικών αυτοκινητοπομπών αποτέλεσε την πρώτη ένδειξη για πολλούς κατοίκους ότι η κυβέρνηση Μπους ανακτά τον έλεγχο της κατάστασης και προκάλεσε ανάμικτες αντιδράσεις, με ορισμένους να ζητωκραυγάζουν την έλευση των στρατιωτών και άλλους να απαιτούν να μάθουν γιατί δεν έφθασαν νωρίτερα.

Ένας από τους στρατιώτες είπε ότι η κατάσταση του θύμισε το Ιράκ. «Υπήρχαν πάντοτε άνθρωποι στους δρόμους που ζητούσαν νερό και φαγητό. Είναι περίπου το ίδιο και εδώ, μόνο που πρόκειται για τους δικούς σου ανθρώπους» δήλωσε ο Τσαντ Μπλόκερ, 21 ετών, που υπηρετεί στην εθνοφρουρά του Αρκάνσας.

Η κυβερνήτης της Λουϊζιάνα Καθλήν Μπλάνκο επιβεβαίωσε ότι οι δυνάμεις του στρατού έχουν λάβει διαταγές να ανοίγουν πυρ, εάν αυτό κριθεί αναγκαίο για τη διασφάλιση της τάξης. Οι σκηνές καταστροφής, θανάτου και χάους παρομοιάστηκαν με κρίση σε «χώρα του τρίτου κόσμου», πυροδοτώντας θύελλα επικρίσεων κατά της κυβέρνησης Μπους.

Ειδησεογραφικοί οργανισμοί και επιχειρήσεις προσέλαβαν ιδιωτικές εταιρίες παροχής ασφαλείας για να αντιμετωπίσουν την κατάσταση.. Το CNN προσέλαβε την ίδια επιχείρηση που παρέχει ασφάλεια στους εργαζομένους του στο Ιράκ. Το NBC προσέλαβε οκτώ ενόπλους φρουρούς. Ιδιωτικές εταιρίες ασφαλείας χρησιμοποιούν και τα τηλεοπτικά δίκτυα ABC και CBS.

Οι επιχειρήσεις παροχής ασφάλειας Kroll Inc. και Beau Dietl & Associates ανέφεραν ότι σημειώνεται μεγάλη αύξηση της ζήτησης των υπηρεσιών τους στην πληγείσα περιοχή. Οι ξενοδοχειακές αλυσίδες Μάρριοτ και Χίλτον προσέλαβαν ιδιωτικές εταιρίες για να προστατεύσουν τα τοπικά τους ξενοδοχεία.

Έκτακτη βοήθεια - Έρευνα της Γερουσίας

Αφότου επισκέφθηκε τις πληγείσες περιοχές της Αλαμπάμα, της Λουϊζιάνα και του Μισισιπή ο Αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ Ο.Μπους ενέκρινε την παροχή έκτακτης βοήθειας ύψους 10,5 δισ. δολαρίων. Την Παρασκευή ο ίδιος ο Μπους χαρακτήρισε «απαράδεκτη» την αντίδραση του κρατικού μηχανισμού, συμπληρώνοντας πάντως πως σημειώνεται πρόοδος.

Παράλληλα, το αμερικανικό Πεντάγωνο ανακάλεσε 300 άνδρες που υπηρετούν στο Αφγανιστάν και στο Ιράκ.

Για την αποστράγγιση και αποξήρανση του εδάφους στη Νέα Ορλεάνη ενδέχεται να χρειαστούν 36 έως 80 ημέρες. Σύμφωνα με την αμερικανική εταιρία Risk Management Solutions (RMS), που ειδικεύεται στη διαχείριση φυσικών καταστροφών, ο όλεθρος που έπληξε τη Νέα Ορλεάνη είναι παρόμοιος με τις πλημμύρες που βύθισαν στο πένθος την Ολλανδία στις αρχές του 1953.

Εν τω μεταξύ, την ερχόμενη Τετάρτη «ανοίγει» έρευνα της Γερουσίας για τον τρόπο με τον οποίο αντέδρασε στην καταστροφή ο ομοσπονδιακός κρατικός μηχανισμός. Επικεφαλής της έρευνας τέθηκαν οι γερουσιαστές Σούζαν Κόλινς από την παράταξη των Ρεπουμπλικανών και και Τζο Λίμπερμαν των Δημοκρατικών.

«Σκοπεύουμε να ζητήσουμε απαντήσεις για το πώς συνέβη αυτή η τεράστια αποτυχία, ωστόσο το άμεσο επίκεντρο των προσπαθειών μας πρέπει και θα είναι τι μπορεί να κάνει το Κογκρέσο προκειμένου να βοηθήσει τις επιχειρήσεις διάσωσης και έκτακτης ανάγκης που βρίσκονται σε εξέλιξη» αναφέρεται σε κοινό ανακοινωθέν.

Προσφορά βοήθειας από Κούβα, Βενεζουέλα

Η Αμερικανίδα υπουργός Εξωτερικών Κοντολίζα Ράις ευχαρίστησε τις περίπου 60 χώρες και τους διεθνείς οργανισμούς που πρόσφεραν τη βοήθειά τους στη χώρα μετά το φονικό πέρασμα του κυκλώνα Κατρίνα. Η ίδια υπογράμμισε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες «δεν απέρριψαν καμιά προσφορά» -απαντώντας σε αναφορές περί απόρριψης της ρωσικής και γαλλικής βοήθειας.

Η Κοντολίζα Ράις, η καταγωγή της οποίας είναι από την Αλαμπάμα, μίας από τις πολιτείες που επλήγησαν πιο πολύ από αυτή την πρωτοφανή για τη χώρα καταστροφή, ανακοίνωσε ότι θα επισκεφθεί την περιοχή την Κυριακή.

Επισημαίνεται ότι η Κούβα και η Βενεζουέλα -χώρες που βρίσκονται σε αντιπαράθεση με τις ΗΠΑ- συγκαταλέγονται μεταξύ εκείνων των χωρών που προτίθενται να βοηθήσουν τα θύματα του κυκλώνα. Ο Φιντέλ Κάστρο δήλωσε ότι η καταστροφή αφήνει πίσω κάθε πολιτική διαφορά που έχει με τις ΗΠΑ και πρότεινε την αποστολή 1.100 γιατρών με 26,4 τόνους φάρμακα.

news.in.gr

[pitchfork]

1. Αυτό που δεν κατάλαβα γιατί δεν παρακολουθώ και πολύ είναι το εξής:
Θυμάμαι ότι πριν το τυφώνα ο κρετίνος μπους είχε πει να εκκενωθεί η πόλη.
Πως σκατά βρέθηκαν όλοι αυτοί εκεί όταν πέρασε ο τυφώνας. Τόσοι πολλοί καθυστερημένοι σε μια πόλη?

2. Το πιο εντυπωσιακό του θέματος είναι ότι σε καταστάσεις πλήρους αναρχίας εκτός των άλλων υπάρχει και μεγάλη έξαρση των βιασμών. Υπάρχει πολύ αγαμία όπως αποδεικνύεται τελικά στο κόσμο (δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του er) οπότε όποιος προλάβει....

[Gabriel]

apla paleyei o kosmos na apothhkeysei ton polytimo karpo toy se asfales meros mh toy ton loot-aroyne.

[enitharmon]

1. Αυτό που δεν κατάλαβα γιατί δεν παρακολουθώ και πολύ είναι το εξής:
Θυμάμαι ότι πριν το τυφώνα ο κρετίνος μπους είχε πει να εκκενωθεί η πόλη.
Πως σκατά βρέθηκαν όλοι αυτοί εκεί όταν πέρασε ο τυφώνας. Τόσοι πολλοί καθυστερημένοι σε μια πόλη?
δεν είχαν αυτοκίνητα να φύγουν

και τα λεωφορεία που στέλνουν τώρα να τους πάρουν, έπρεπε να τα έχουν στείλει τότε


επίσης όσοι φεύγουν τώρα με τα πόδια, τους σταματάνε στα σύνορα της πολιτείας (Τέξας είναι η κοντινότερη νομίζω) και τοθς στέλνουν πίσω


τρέχα γύρευε...

[Phoebus]

Ουκ ολίγοι είναι και οι καθυστερημένοι που αντί να προετοιμαστούν, να τα μαζέψουν και να φύγουν ή δε ξέρω εγώ τι, τελικά μένουν και τα γράφουν όλα σε κάμερα με σκοπό να πουλήσουν τις κασσέτες στα κανάλια.

Για τις λεηλασίες και τους βιασμούς... τι να πεις, δυστυχώς και η εθνοφρουρά δεν μπορεί να κάνει τίποτα όταν επικρατεί απόλυτο χάος. Με 7000 στρατιώτες ίσως ηρεμήσουν λίγο τα πράγματα. Η βοήθεια που προσέφερε η Κούβα μου φαίνεται απίστευτη btw, δεν ξέρω αν αυτά τα νούμερα βέβαια είναι πραγματικά.

[pitchfork]

1. Αυτό που δεν κατάλαβα γιατί δεν παρακολουθώ και πολύ είναι το εξής:
Θυμάμαι ότι πριν το τυφώνα ο κρετίνος μπους είχε πει να εκκενωθεί η πόλη.
Πως σκατά βρέθηκαν όλοι αυτοί εκεί όταν πέρασε ο τυφώνας. Τόσοι πολλοί καθυστερημένοι σε μια πόλη?
δεν είχαν αυτοκίνητα να φύγουν

και τα λεωφορεία που στέλνουν τώρα να τους πάρουν, έπρεπε να τα έχουν στείλει τότε


επίσης όσοι φεύγουν τώρα με τα πόδια, τους σταματάνε στα σύνορα της πολιτείας (Τέξας είναι η κοντινότερη νομίζω) και τοθς στέλνουν πίσω


τρέχα γύρευε...

Είναι δυνατόν?????????

Καλά βέβαια για να μην έχουν αυτοκίνητο, μάλλον καθυστερημένοι θα ήταν αλλά και πάλι ρε πούστη, ήταν τόσες μέρες πριν....
Για τις λεηλασίες σιγά το παράπτωμα. Τόσες καταστροφές έγιναν από το νερό, άμα πάρουν και πέντε τρόφιμα από κανα σουπερμάρκετ που έτσι κι αλλιώς για πέταμα είναι, (ούτε ρεύμα δεν υπάρχει) δεν χάλασε και ο κόσμος....

[Angelcurse]

to provlima einai omws oti dn lehlatoun mono supermarket alla k spitia an8rwpwn pou ta egkateleipsan gia na glitwsoun. Diavasa kapou oti pisw meinane k polu homeless opote ti na peis ekei gia to kratos pronoias...

[enitharmon]

Είναι δυνατόν?????????

Καλά βέβαια για να μην έχουν αυτοκίνητο, μάλλον καθυστερημένοι θα ήταν αλλά και πάλι ρε πούστη, ήταν τόσες μέρες πριν....
η γνώμη μου πάνω σε αυτό είναι άκρως ρατσιστική, οπότε σκάω





και μη ξεχάσετε να κάνετε δωρεά ε

[One Colour Black]

και βέβαια θα γίνει δωρεά.

Όπως την κάνανε και αυτοί.

Ρίψη με αλεξίπτωτα καινούργιων μοντέλων παπουτσιών nike , το τελευταίο cosmopolitan και κάνα psp για να περνάει ώρα.

θυμηθείτε σερβία...

[Elfstone]

Η πλάκα είναι ότι τα media πάλι ψιλοπερνάνε ρατσιστικά μυνήματα του στυλ "οι περισσότεροι looters/rapists" είναι μαύροι". Ε, χαίρω πολύ, η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι μαύροι.

[pitchfork]

Φοβάμαι ότι η πλειοψηφία θα είναι και άντρες....

[Phoebus]

Μπα μην το λες

http://www.twincannon.com/pics/thatsracist.gif

[Deggial]

Χαχχαχα, nice.

[phthoggon]

http://www.encyclopediadramatica.com/index.php/New_Orleans

[UmbilicalResidue]

http://www.encyclopediadramatica.com/index.php/New_Orleans
χααχαχχαχααχχααχ

[Kuolema]

Γάμησα πάλι!

[Mayhem]

dinoun ekatommyria gia na steiloun strato na polemisei se ena kseno kratos kai otan ginietai mia krish sto eswteriko kai kosmos kundineuei, anti na steiloun 5000 stratiwtes apo thn prwth wra na empodisoun to xaos, tous afhnoun sto eleos twn lehlatwn, biastwn kai ston nomo ths zougklas.
This is America.

[pitchfork]

Τουλάχιστον να τους βομβάρδιζαν.....

[wraithmare]

[...]Πως σκατά βρέθηκαν όλοι αυτοί εκεί όταν πέρασε ο τυφώνας. Τόσοι πολλοί καθυστερημένοι σε μια πόλη?
[...]Υπάρχει πολύ αγαμία όπως αποδεικνύεται τελικά στο κόσμο (δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του er) οπότε όποιος προλάβει....

Gia na mhn to ksexasw: Telika eisai kopanos.



Μαύροι ηγέτες της Νέας Ορλεάνης καταδίκασαν και πάλι το Σάββατο την καθυστερημένη ανταπόκριση του κρατικού μηχανισμού

Tou poiou?

Oligo humor:

H katastash sthn Louiz atm einai loot: free for all :P

White finds bread
Black loots grocery store

:rofl:

[FIXXXER]

Hah, einai polu cool na krazoume se ena topic tous kakous Amerikanous pou de dinoun lefta na sothoun merikoi kathusterimenoi katoikoi ton HPA alla me to tsounami oloi imastan lupimenoi kai legame ti kako tous vrike tous amoirous...

[freak brother]

Hah, einai polu cool na krazoume se ena topic tous kakous Amerikanous pou de dinoun lefta na sothoun merikoi kathusterimenoi katoikoi ton HPA alla me to tsounami oloi imastan lupimenoi kai legame ti kako tous vrike tous amoirous...

xa einai polu cool na sugkrinoume anomoia pragmata..
px ta 300.000 thymata tou tsunami me merikes xiliades anthrwpwn oi opooioi eixan thn dunatothta na fugoun apo ta spitia tous prin mpei to potami kai katastrepsei thn polh tous.. kai oi opoioi anhkoun se mia xwra pou einai uperdunamh kai oxi ftwxh kai mporei aneta na tous xtisei nea spitia klp klp

[Phoebus]

Φυσικά έτσι είναι φρηκ, αλλά νομίζω ότι ο φίξξξερ το λέει ως τραγωδία. Τι πεθάνουν 300.000 άνθρωποι τι 120, και τις δύο περιπτώσεις τραγωδία είναι όταν πεθαίνουν αθώοι άνθρωποι. Και το "να τους χτίσει νέα σπίτια" μην το λες τόσο άνετα γιατί δεν ισχύει. Οι ΗΠΑ έχουν άκρατο καπιταλισμό, ο κόσμος εκεί λιώνει στη δουλειά και έχει αυτά που έχει. Το ότι είναι υπερδύναμη -στρατιωτική και οικονομική- δεν έχει να κάνει με το αν έχει κράτος πρόνοιας.

[Deggial]

Η αναισθησία μερικών επειδή τα θύματα ήταν αμερικανοί είναι τραγική.

Παρεπιπτόντως, επλήγησαν περιοχές που είναι απ'τις φτωχότερες στις ΗΠΑ. Κι όταν λέω φτωχές, εννοώ τρωχόσπιτα και τσαντίρια. Αυτά περί ειδοποιήσεων και ευκαιριών μετακίνησης...

[Candiru]

ρίξτε μια ματιά στα παρακάτω threads, είναι πολύ κατατοπιστικά


http://athens.indymedia.org/display.php ... fullscreen (http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=3422&fullscreen)


http://athens.indymedia.org/display.php ... fullscreen (http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=3423&fullscreen)


http://athens.indymedia.org/display.php ... fullscreen (http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=3452&fullscreen)


http://athens.indymedia.org/display.php ... fullscreen (http://athens.indymedia.org/display.php?articleId=3421&fullscreen)

[Phoebus]

Νταξ, αν και δεν έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στο indymedia, μερικά πράγματα που περιγράφονται είναι όντως ανατριχιαστικά...

[Candiru]

τα άρθρα είναι έγκυρα διότι σε πολλά αναφέρεται και η πηγή τους, επίσης το παρακολουθώ χρόνια και γνωρίζω κάποια άτομα από τη ΣΟ που ελέγχουν πάντα την εγκυρότητα της είδησης.

[Deggial]

Τα άρθρα του indymedia συνήθως είναι καλά, εξαιρουμένων κάποιων υπερβολών στα άρθρα και σχόλια φανατικών του αντιεξουσιαστικου χώρου.

[Phoebus]

τα άρθρα είναι έγκυρα διότι σε πολλά αναφέρεται και η πηγή τους, επίσης το παρακολουθώ χρόνια και γνωρίζω κάποια άτομα από τη ΣΟ που ελέγχουν πάντα την εγκυρότητα της είδησης.

Καλά, αυτά τα ακούω βερεσέ φίλε μου. Τα ίδια θα έλεγε και ένας δημοσιογράφος που δουλεύει σε μεγάλη εφημερίδα των ΗΠΑ. Τα indy βέβαια υποτίθεται ότι είναι ανεξάρτητα αλλά προπαγάνδα, και του χείριστου είδους μερικές φορές, υπάρχει. Anyway, off topic.

[Candiru]

σε ένα σάιτ όπου ποστάρουν κάθε λογής άτομα από κάθε χώρο, δύσκολα να μιλήσεις για προπαγάνδα, διότι αυτός του άλλου αντίπαλου χώρου θα την ξεσκεπάσει. anyway, πάμε στο θέμα μας.

[Deggial]

σε ένα σάιτ όπου ποστάρουν κάθε λογής άτομα από κάθε χώρο, δύσκολα να μιλήσεις για προπαγάνδα, διότι αυτός του άλλου αντίπαλου χώρου θα την ξεσκεπάσει. anyway, πάμε στο θέμα μας.

Στο indymedia γράφουν σχεδόν αποκλειστικά αριστεροί ή άτομα απ'τον αντι-εξουσιαστικό χώρο. Δεν έχει υπάρξει ούτε ένα άρθρο που να λέει τη παραμικρή καλή κουβέντα για ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ. Ομοίως, κανένα άρθρο που να λέει τη παραμικρή καλή κουβέντα για τις αστυνομικές δυνάμεις. Αντιθέτως, έχουν μια ιδιαίτερη τάση να δημοσιοποιούν ειδήσεις που ξεσκεπάζουν τη συμπεριφορά συγκεκριμένων αστυνομικών. Και καλά κάνουν και εκθέτουν τέτοια περιστατικά, αλλά σίγουρα η ενημέρωση που παρέχει το Indymedia είναι μονόπλευρη. Αν διάβαζε κανείς μόνο το athens.indymedia.org για να μάθει για την Ελλάδα, θα νόμιζε πως έχει αστυνομοκρατούμενο δικτατορικό καθεστώς...

Ωραίο το Indymedia, μερικές φορές προβάλλει θέματα που δε παρουσιάζονται ή δε παρουσιάζονται εκτεταμένα σε άλλα μέσα ενημέρωσης, αλλά ας αναγνωρίζουμε την κοινότητα του γι'αυτό που είναι και να μη της αποδίδουμε ιδιότητες που θα ήταν θεμιτές αλλά δεν έχει.

[Candiru]

έχουν και τίποτα καλό αυτοί για να τους παινέσουμε; Τουλάχιστον για τα δύο κόμματα, άμα πάρουν κάποια καλή πολιτική θέση για ένα θέμα εντάξει, αλλά για τους μπάτσους τι καλό να πεις; να πούμε και καλή κουβέντα για τον ΣΕΒ, για τον στρατό, κλπ, κλπ ΕΛΕΟΣ!

Αντε πάμε και στον κατρίνα επιτέλους :D

[Deggial]

αλλά για τους μπάτσους τι καλό να πεις;


Είσαι που είσαι και οικολόγος, έχεις και λαϊκίστικες απόψεις, ε, συγγνώμη, αλλά δε κρατιέμαι. :moutza:

[Candiru]

εντάξει, ελήφθη το μύνημα, για όλα τα κακά του κόσμου φταίνε οι οικολόγοι, οι αναρχικοί και οι αριστεροί :lol:

τώρα που το σκέφτομαι και ο Μπους συμπαθητικούλης είναι, είναι λαϊκίστικο να του τα χώνει όλος ο πλανήτης :rofl:

[Deggial]

εντάξει, ελήφθη το μύνημα, για όλα τα κακά του κόσμου φταίνε οι οικολόγοι, οι αναρχικοί και οι αριστεροί :lol:

τώρα που το σκέφτομαι και ο Μπους συμπαθητικούλης είναι, είναι λαϊκίστικο να του τα χώνει όλος ο πλανήτης :rofl:

Πάρε και μια δεύτερη. :moutza:

Κατηγόρησα ποτέ τους αναρχικούς ή τους αριστερούς για κάτι; Είπα κάπου πως συμπαθώ τον Μπους ή τους ρεπουμπλικανούς εν γένει;
Η συνήθεια να κατηγορεί κανείς συγκεκριμένες ομάδες για όλα τα κακά του κόσμου (κυβερνήσεις, πολυεθνικές, μπάτσους, κλπ, κλπ) είναι δική σου και των ομοίων σου συνήθεια. Κι ευτυχώς όχι όλου του αριστερού χώρου, και σαφώς όχι δική μου.

Απλά δεν είμαι βλάκας να βάζω όλους τους αστυνομικούς κάτω απ'το ίδιο στερεότυπο. Και δεν είμαι βλάκας να μη καταλαβαίνω πως η ενημέρωση του indymedia, όσο πολύτιμη κι αν είναι μερικές φορές, παραμένει μονόπλευρη.

[Candiru]

δεν μπορώ να βλέπω σε όλα ανεξαιρέτως τα πράγματα τα υπέρ και τα κατά, έτσι απλά και ψυχρά.

Κάποια πράγματα, έχουν τόσο πολά αρνητικά που επισκιάζουν τα όποια καλά θα μπορούσε να ανιχνεύσει και αναζητήσει κανείς.

Ενα πιό ακραίο παράδειγμα, αφού αυτό με τον Μπους δεν το πολυέπιασες: Ε, ο Χίτλερ έκανε και κάποια καλά στην εσωτερική πολιτική του, ήταν και χορτοφάγος, είναι λαϊκίστικο να είναι ο αιώνια καταραμένος. :wink:

Υπερβολικό; Οχι, το έχω ακούσει και για τον Χίτλερ και για τον Μεταξά και για τον παπαδόπουλο :!:


Ρε, τι πάθαμε σήμερα, θα αποκατασταθούν οι ζημιές από τον κατρίνα και εμείς δεν θα έχουμε ακόμα συζητήσει για αυτόν :rofl:

[Candiru]

και μια on topic και ίσως σεξιστική ερώτηση: Γιατί οι τυφώνες έχουν πάντα γυναικεία ονόματα; :?:

[Deggial]

Εξαιρώντας τη χορτοφαγία που είναι ηλίθια συνήθεια, σαφώς είχε κάποια καλά στοιχεία εσωτερικής πολιτικής. Πρέπει ΚΑΙ αυτά να αναφέρονται σε μια μελέτη για τον ναζισμό ή τη βιογραφία του Χίτλερ, για να βγει ένα σωστό τελικό συμπέρασμα. Δε καταλαβαίνω καν γιατί υπονοείς πως θα έπρεπε να μου φανεί υπερβολικό.

Το Indymedia προβάλει μόνο ειδήσεις που στιγματίζουν αρνητικά την εκάστοτε κυβέρνηση. Και πολλές φορές έχουν δίκιο που το κάνουν. Όμως, παρουσιάζουν μόνο τα όποια αρνητικά, αποφεύγουν συστηματικά να παρουσιάσουν το παραμικρό άρθρο που θα είχε κάποιο θετικό λόγο για το Κοινοβούλιο, κι ως εκ τούτου είναι τρομερά μονόπλευρη και πολιτικά καθοδηγούμενη ενημέρωση.

[Deggial]

και μια on topic και ίσως σεξιστική ερώτηση: Γιατί οι τυφώνες έχουν πάντα γυναικεία ονόματα; :?:

Ρώτα τον Ησίοδο. :P

[Candiru]

Ο Μπους είναι καλός οικογενειάρχης και θρησκευόμενος, να τα συμπεριλάβουμε και αυτά στον τελικό απολογισμό της πολιτικής και της προσωπικότητάς του;

Πάντα όταν πιάσεις μια αφετηρία για να μελετήσεις κάτι, αυτή η σκοπιά θα χαρακτηρίζεται ως μονόπλευρη από κάποιους, όμως δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, η απόλυτη αντικειμενικότητα είναι ένας μύθος, εκτός και αν οι επόμενες γενιές έχουν απομακρυνθεί χρονικα από την επίμαχη περίοδο και όλα τα έχει κάνει ομοιόμορφα ο χρόνος και η λήθη.

Δεν είναι τυχαίο που ΜΟΝΟ την σημερινή εποχή, 60 και βάλε χρόνια μετά τον ναζισμό, γίνονται δυνατές σκέψεις για τέτοιου είδους "αντικειμενικές" έρευνες, όπως το ίδιο συμβαίνει και για δυνάστες που μακρινού παρελθόντος που μπορεί να τους κάνουν και αγίους.

Για σένα η χορτοφαγία είναι μια μαλακία, και για μένα, όμως για άλλους είναι ένα πολύ δυνατό χαρτί θετικής αξιολόγησης. Ποιός τελικά είναι ο αντικειμενικός κριτής ή μελετητής;

[Deggial]

Πάντα όταν πιάσεις μια αφετηρία για να μελετήσεις κάτι, αυτή η σκοπιά θα χαρακτηρίζεται ως μονόπλευρη από κάποιους, όμως δεν μπορεί να γίνει αλλιώς

Δε μιλάμε για κάποια μελέτη. Μιλάμε για ένα site που υποτίθεται πως προσφέρει ενημέρωση, παρουσιάζει γεγονότα. Και η παρουσίαση μόνο των γεγονότων που συμφέρουν τις αντιεξουσιαστικές πεποιθήσεις σαφώς είναι μονόπλευρη και κατακριτέα. Κι επειδή η μονόπλευρη παρουσίαση γεγονότων είναι βασικό στοιχείο προπαγανδιστικών προσπαθειών, δεν είναι καθόλου περίεργος ο χαρακτηρισμός του Phoebus.

Κι αν μιλούσαμε για μελέτη, θα έπρεπε να κάνει τον κόπο να αναφέρει και την άλλη άποψη, αν θέλει να είναι καλή μελέτη. Δεν είναι θέμα αντικειμενισμού, είναι θέμα σφαιρικής παρουσίασης.

Κι όταν απ'αυτό βγαίνουν άνθρωποι που καταλήγουν σε στερεοτυπικά συμπεράσματα πως "όλοι οι μπάτσοι είναι <αρνητικός χαρακτηρισμός>", σαφώς θα βγω και θα κατακρίνω την ενημέρωση που έλαβαν, η οποία δε τους επιτρέπει να έχουν μια σωστή γνώση για να βγάλουν συμπεράσματα.

Αν είχα την ατυχή αυτή συμπεριφορά, θα έπρεπε να αγιοποιήσω το ΠΑΣΟΚ (επειδή συμπίπτουν οι απόψεις με τις δικές μου) και να παρουσιάζω όλες τις αποφάσεις τους ως θετικές. Ως σκεπτόμενος άνθρωπος, όμως, δεν είναι λίγες οι φορές που έχω μιλήσει αρνητικά σε αυτό το φόρουμ για αποφάσεις του ΠΑΣΟΚ.



Για σένα η χορτοφαγία είναι μια μαλακία, και για μένα, όμως για άλλους είναι ένα πολύ δυνατό χαρτί θετικής αξιολόγησης. Ποιός τελικά είναι ο αντικειμενικός κριτής ή μελετητής;

Ο κάθε αναγνώστης θα κρίνει και θα σχηματίσει άποψη για τον εαυτό του. Τα περί αντικειμενικότητας δε κατάλαβα πότε μπλέχτηκαν στη συζήτηση.

[Phoebus]

Candiru, άκου φίλε, απαντάω γιατί το όλο hijack ξεκίνησε από δικό μου σχόλιο.

Η ενημέρωση, η έγκυρη ενημέρωση είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει. Αυτό θα γινόταν αν η Αλήθεια γινόταν γνωστή με δίοδο τα μέσα ενημέρωσης, είτε αυτά είναι το ράδιο, η τηλεόραση ή το internet. Η όλη λοιπόν προσπάθεια της έγκυρης ενημέρωσης έγκειται στο κατά πόσο ένας άνθρωπος μπορεί να αποδώσει την Αλήθεια. A priori καταλαβαίνουμε ότι η 100% απόδοση της Αλήθειας είναι αδύνατη διότι ο παρατηρητής βλέπει την δική του πλευρά της Αλήθειας. Δεν λέω ότι επιβάλλει τα πιστεύω του και την άποψη του στην απεικόνιση της πραγματικότητας. Μιλάω για έναν άνθρωπο που πραγματικά έχει σκοπό να αποδώσει την Αλήθεια. Συμφωνούμε μέχρι εδώ; Αν ναι τότε δεν χρειάζεται να συνεχίσω, ούτε εσύ, είναι προφανές ότι ως έγκυρη ενημέρωση το indymedia δεν είναι 100% αξιόπιστο, και για τον λόγο που ανέφερα ΑΛΛΑ και γιατί οι άνθρωποι που γράφουν ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΤΗΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ, απλώς γράφουν την άποψη τους (για την οποία πραγματικά μερικές φορές χέστηκα).

Αν όχι τότε κάνε νέο thread για να σταματήσει η off topic συζήτηση.

Φοίβος

[Kingdom Gone]

φοίμπους, γιατί γράφεις την αλήθεια με κεφαλαίο α; Και επίσης στο ποστ σου υπονοείς πως ύπαρχει αλήθεια. αυτό που το βασίζεις;

[Atheist]

Προφανώς αναφέρεται στην αλήθεια ως τα ψυχρά, ασχολίαστα γεγονότα.

[Phoebus]

[οφφ τοπικ]Αυτό που λέει ο Atheist.

Παλιά ιστοριούλα:
Μας μιλούσε ο καθηγητής φυσικής στο λύκειο παρομοίως, ανέφερε την Αρχή της Απροσδιοριστίας. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε την Αλήθεια για ένα ηλεκτρόνιο 100%. Ωστόσο αυτό δεν αναιρεί ότι υπάρχει Αλήθεια. Ένα ηλεκτρόνιο έχει μια συγκεκριμένη ταχύτητα έναν συγκεκριμένο χρόνο, απλά δεν μπορούμε να την ξέρουμε γιατί η παρεμβολή μας σ'εκείνο τον χρόνο επηρεάζει αυτή την ταχύτητα. Μ'αρέσει να παραλληλίζω την φυσική σκέψη αυτή με πολλά άλλα καθημερινά πράγματα. Αυτά.[/οφφ τοπικ]

[Kingdom Gone]

ναι, απλά αυτό που λέω είναι ότι αν δε μπορούμε ποτέ να γνωρίσουμε πλήρως την Αλήθεια, η πρόταση "Υπάρχει Αλήθεια" (και η άρνηση της φυσικά) δεν έχει κανένα νόημα οπότε θα πρέπει να λειτουργούμε με τρόπους που δεν επηρεάζονται απ το αν όντως υπαρχει Αλήθεια

[Gabriel]

kai poy ksereis oti h yparksh kapoioy pragmatos epekteinetai parapera ap'oso mporeis na biwseis/metrhseis/oriseis?

an den mporeis na proseggiseis thn Alhtheia h' thn Taxythta pera apo thn alhtheia kai taxythta poy mporeis leitoyrgika na oriseis, tote h alhtheia einai olh h Alhtheia, kai h taxythta h monadikh Taxythta.

edit: @phoebus

[Kingdom Gone]

κατσε μπερδέυτηκα, αυτο πήγαινε σε μένα ή στον φοίβο;

[Deggial]

Πριν αρχίσετε την φιλοσοφική συζήτηση για την ύπαρξη της Αλήθειας, θυμηθείτε πως μιλούσαμε για θέματα ενημέρωσης, κι ως εκ τούτου για ιστορικά γεγονότα. Κάτι συνέβη και το κάθε μέσο ενημέρωσης προσεγγίζει όσο πιο κοντά μπορεί το γεγονός, χωρίς να σχηματίζει άποψη ανεξάρτητη του προσωπικού του πρίσματος. Δε χρειάζεται να το αναλύσετε περισσότερο...

[Phoebus]

Ίσως υπάρχει κάποια λογική διένεξη σ'αυτά που λέω, καταλαβαίνω αυτό που λες Gabriel. Ίσως η Αλήθεια που αναφέρω είναι κάτι ιδεατό, ελπίζω όμως, τουλάχιστον στον τομέα της δημοσιογραφίας, να φτάσουμε τα ποσοστά ακρίβειας απόδοσης της Αλήθειας που δίνουν οι φυσικοί γιατί όπως πάμε... Μη με αρχίζετε πάλι με τους δημοσιογράφους. ΠΛΖ.

[Gabriel]

Δε χρειάζεται να το αναλύσετε περισσότερο...

DE THA MAS PEIS TI THA ANALYOYME, FILARAKI!!!



PS, genikotera sth syzhthsh: den yparxei antikeimenikos tropos na apodwsei kaneis akoma kai to aploystero gegonos. akoma kai h epilogh leksewn einai proswpikh topothethsh.

[Deggial]

PS, genikotera sth syzhthsh: den yparxei antikeimenikos tropos na apodwsei kaneis akoma kai to aploystero gegonos. akoma kai h epilogh leksewn einai proswpikh topothethsh.

Σαφώς. Και δε θα έπρεπε να περιμένει κανείς διαφορετικά. Αυτό, ωστόσο, δε κάνει λιγότερο κατακριτέα μια μονόπλευρη προσέγγιση που αρνείται πεισματικά να κάνει την προσπάθεια να δει και την άλλη πλευρά.

[freak brother]

H ALHTHEIA EINAI
(klassika apo to esoterica.gr)

Πέρισυ κάποιος τυφώνας σάρωσε πάλι το νότο και διάφορα αμερικάνικα sites γράφαν ότι ο Μπιλ Λάντεν κατέχει τεχνολογία πρόκλησης και ελέγχου των καιρικών φαινομενων στρέφοντας τα κατα των ΗΠΑ ! Νομίζω ότι δεν είναι μόνο ο Μπιν Λάντεν πλέον αλλα και η ομάδα Έψιλον που κατέχει τέτοια όπλα και τα εστρεψε προς την υπερδυναμη για να βοηθήσει το Γένος ! Άλλωστε δεν είναι τυχαίο ότι ο Πούτιν έρχεται στο Άγιον όρος εντός της εβδομάδας. Δεν αποκλείεται βέβαια όλα να τα προκάλεσαν οι Βορειοκορεάτες σε συνεργασία με τους Ιρανούς και τους ισλαμιστές ! Εχω επίσης υπόνοια ότι ο Νοστράδαμος κάπου αναφέρεται σε βύθιση της Νέας Πόλης κι όλοι το απέδίδαν στη Νέα Υόρκη.

[UmbilicalResidue]

Νομίζω πως είναι οι βορειοκορεάτες.
εντιτ: ενδεχομένως και άλλοι εκ των KINEZOMOΓΓOΛOEBPAIOKINOYMENΩΝ.

[freak brother]

Νομίζω πως είναι οι βορειοκορεάτες.

giauto erxetai o poutin sto agio oros.. tuxaio nomizeis einai?

[Candiru]

μην συγχέουμε φυσικά φαινόμενα με κοινωνικά, ειδικά στα δεύτερα ανεξάρτητη αλήθεια δεν είναι δυνατόν να οριστεί, στα πρώτα αν και δύσκολο είναι πάντως συζητήσιμο.

Ουδέν κακόν αμιγές καλού, όμως κάποια κακά που αποδίδονται σε κάποιες ομάδες επισκιάζουν ο,τιδήποτε καλό τυχαίνει να έχουν. Για το ήθος και τον ρόλο των στυνομικών ελάχιστοι πλέον έχουν να πουν μια καλή κουβέντα

Ο άκαμπτος δογματισμός, η εξουσιοφρένεια, ο σεξισμός και ρατσισμός, η ανεξέλεγκτη χρήση βίας καιοπλοχρησίας, το γράψιμο για κράνη και ζώνες (λες και άμα τα φοιρούσες θα οδηγούσες καλύτερα) και πολύ σπάνια για σοβαρές παραβάσεις) η διαφθορά (στήριξη και συνεργασία με το οργανωμένο έγκλημα (καταναγκαστική πορνεία, ναρκωτικά και πιθανόν και λαθρεμπόριο ανθρώπινων οργάνων) είναι πολύ σημαντικά πράγματα που επισκιάζουν κάθε τυχόν καλό έχουν να επιδείξουν (καθημερινή ρύθμιση κυκλοφοριακού, βοήθεια σε κάποιες αδύναμες ομάδες, κλπ, κλπ, σύλληψη κάποιων κακοποιών, ελάχιστα προοδευτικά άτομα, κλπ)

Για το τελευταίο ξέρω σχετικά υψηλόβαθμο αστυνομικό από τα συνδικαλιστικά τους όργανα που έχει προβάλει το αίτημα να μπορούν να αρνηθούν να εκτελέσουν διαταγή όταν αυτή αντίκειται στο σύνταγμα. Αυτός ο συγκεκριμένος και πολλοί άλλοι <καλοί> τις φάγαν από τα ΜΑΤ πέρσι ή πρόπερσι σε μια δικιά τους διαδήλωση. Τι να την κάνω τέτοια καλοσύνη όταν χάνεται μέσα στην γενική αξεστοσύνη του σώματος;

Δεν υπάρχει αντικειμενική ενημέρωση, υπάρχουν απλώς ενημερώσεις από διάφορες οπτικές γωνίες (εξ ορισμού μονόπλευρες) που αναδεικνύουν διάφορες όψεις των γεγονότων. Στο indymedia έχεις αντιπληροφόρηση, αυτά που είτε σκόπιμα είτε για άλλους λόγους αγνοούνται από τα mainstream μέσα και αναδεικνύουν νέες πλευρές για να δεις τα πράγματα. Πού την βρήκες την αντικειμενικότητα για να πάω να τη βρω και εγώ; :wink:

[ifinoi]

το γράψιμο για κράνη και ζώνες (λες και άμα τα φοιρούσες θα οδηγούσες καλύτερα) και πολύ σπάνια για σοβαρές παραβάσεις)


Eimai off topic ki egw alla diafwnw me ayto pou les peri kranous kai zwnhs kai den kserw kai kata poso isxyei na mh se grafoun gia sobares parabaseis tou kok.Mhn apanthseis edw, an 8eleis ksekiname topic.

Epishs den einai kakh idea na apokthsei diko ths topic k h olh syzhthsh peri dhmosiografias (sorry phoebus :P) mias kai einai endiaferousa alla kai gia na gyrisoume on topic.

[Nodoordonotthereisnotry]

Ηλίθιοι Λευκοί.-

[Buddy Lackey]

Fred Phelps takes time out on his hunt for Sweden's king to say:


Thank God for Katrina
New Orleans, symbol of America, seen for what it is: a putrid, toxic, stinking cesspool of fag fecal matter.

"Ah sinful nation, a people laden with iniquity, a seed of evildoers, children that are corrupt; they have forsaken the Lord, they have provoked the Holy One of Israel unto anger. Why should ye be stricken any more? ye will revolt more and more; the whole head is sick, and the whole heart faint. From the sole of the foot even unto the head there is no soundness in it, but wounds, and bruises, and putrifying sores; they have not been closed, neither bound up, neither mollified with ointment." Isaiah 1:4-6.
America is irreversibly doomed. It is a sin to pray for the good of this evil fag nation.

"Therefore pray not thou for this people, neither lift up cry nor prayer for them, neither make intercession to me; for I will not hear thee." Jeremiah 7:16.
It is a sin NOT to rejoice when God executes His wrath and vengeance upon America.

"The righteous shall rejoice when he seeth the vengeance; he shall wash his feet in the blood of the wicked. So that a man shall say, Verily there is a reward for the righteous; verily he is a God that judgeth in the earth." Psalm 58:10,11.
Pray for more dead bodies floating on the fag-semen-rancid waters of New Orleans.
Pray for more American bodies blown to smithereens by cheap home made Iraqi IEDs - like the IED America bombed WBC with August 20, 1995, hoping thereby to terrorize us into silence about America's fag sins.

"And I myself will fight against you with an outstretched hand and with a strong arm, even in anger, and in fury, and in great wrath. And I will smite the inhabitants of this city, both man and beast; they shall die of a great pestilence." Jeremiah 21:5,6.
America became WBC's terrorist. So, God, in retaliation, became America's Terrorist

[Deggial]

http://news.yahoo.com/s/thenation/20050 ... ion/120080 (http://news.yahoo.com/s/thenation/20050906/cm_thenation/120080)

The Nation -- Finally, we have discovered the roots of George W. Bush's "compassionate conservatism."
ADVERTISEMENT


On the heels of the president's "What, me worry?" response to the death, destruction and dislocation that followed upon Hurricane Katrina comes the news of his mother's Labor Day visit with hurricane evacuees at the Astrodome in Houston.

Commenting on the facilities that have been set up for the evacuees -- cots crammed side-by-side in a huge stadium where the lights never go out and the sound of sobbing children never completely ceases -- former First Lady Barbara Bush concluded that the poor people of New Orleans had lucked out.

"Everyone is so overwhelmed by the hospitality. And so many of the people in the arena here, you know, were underprivileged anyway, so this, this is working very well for them," Mrs. Bush told American Public Media's "Marketplace" program, before returning to her multi-million dollar Houston home.

On the tape of the interview, Mrs. Bush chuckles audibly as she observes just how great things are going for families that are separated from loved ones, people who have been forced to abandon their homes and the only community where they have ever lived, and parents who are explaining to children that their pets, their toys and in some cases their friends may be lost forever. Perhaps the former first lady was amusing herself with the notion that evacuees without bread could eat cake.

At the very least, she was expressing a measure of empathy commensurate with that evidenced by her son during his fly-ins for disaster-zone photo opportunities.

On Friday, when even Republican lawmakers were giving the federal government an "F" for its response to the crisis,
President Bush heaped praise on embattled
Federal Emergency Management Agency chief Michael Brown. As thousands of victims of the hurricane continued to plead for food, water, shelter, medical care and a way out of the nightmare to which federal neglect had consigned them, Brown cheerily announced that "people are getting the help they need."

Barbara Bush's son put his arm around the addled FEMA functionary and declared, "Brownie, you're doing a heck of a job."

Like mother, like son.

Even when a hurricane hits, the apple does not fall far from the tree.