Log in

View Full Version : Ψυχολογία κ. Σία revisited



Deggial
20-08-2005, 17:28
oi psyxologoi,psyxiatroi kai oti exei na kanei me egkefalikh leitourgia se sxesh me synais9hmata kai 8ymiko kai symperifora lene KARAGKIOZIES kai antimetwpizoune katastaseis me bash kapoia genika plana gi ayto kai sthn antimetwpish arketwn problhmatwn sxedon pote den exoun kala apotelesmata logw ypotropwn opote kai katafeygoun se placebo h se psyxofarmaka(pou kai pali basizonte se genikes grammes kai genikes isxyouses hli8iothtes kai peiramatismous panw se as8eneis epi xronia)
to megaleio tou an8rwpinou myalou den kleinete se biblia oute didaskete.


Discuss.

UmbilicalResidue
20-08-2005, 18:42
χμ τα υπόλοιπα φαίνονται κάπως μηδενιστικά αλλα η αλή8εια είναι οτι αρκετές περιπτώσεις ασ8ενών τυγχάνουν κακό χειρισμό - ταυτόχρονα σε παρα πολλές άλλες με καιρια παρέμβαση ψυχολόγων κυριολεκτικά σώζονται ζωές, δε νομίζω να διαφωνεί κάποιος σαυτό.
Η τελευταία πρόταση ωστόσο είναι μια δυσ8εώρητων διαστάσεων μπούρδα.

cancer
20-08-2005, 18:55
post of the year an eksairesoume tin teleutaia protasi, ontws. i opoia aplws den kineitai se toso ipsila epipeda oso ta proigoumena.

UmbilicalResidue
20-08-2005, 19:01
ye τώρα που το σκέφτομαι οι περισσότεροι σύγχρονοι αρνητές της ψυχολογίας και των παραφερναλίων αυτής είναι υποσυνείδητα για όχι υποστηρικτές της συγκεκριμένης πρότασης.

Dragonlord
20-08-2005, 21:00
Δε βλέπω τελείες στο ποστ οπότε θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες ότι η τελευταία πρόταση είναι μπούρδα

katwrimos
20-08-2005, 21:03
diafono katheta me ton DR Death kai ipogramizo oti iparxoun poloi psixiatroi pou exoun afierosei ti zoi tous stin meleti tou anthropinou mialou, os ek toutou i maziki katadiki olou tou kladou mou fantazei malon san post wotan gia to gothic.

Deggial
20-08-2005, 21:08
Πέρα απ'τη διαφωνία μου με τον Dr. Death για τη χρησιμότητα της πρακτικής άσκησης της ψυχολογίας ή της ψυχιατρίας, ξεχνά το ερευνητικό τομέα, ο οποίος έχει προσφέρει όχι απλά στην κατανόηση της ανθρώπινης νόησης, αλλά και σε πρακτικούς τομείς, όπως η παιδαγωγική, μελετώντας την ανάπτυξη του παιδιού και τη μαθησιακή διαδικασία. Το δυστυχές είναι πως η πρωτοβάθμια εκπαίδευση δεν ακολουθεί ή ακολουθεί με αργά βήματα τις προτάσεις που έχουν γίνει για την σωστή ανάπτυξη του παιδιού.

Η μόνη μου διαφωνία με τις σύγχρονες πρακτικές είναι η βιασύνη στην χορήγηση ψυχοφαρμάκων.

cancer
20-08-2005, 21:09
se
oti exei na kanei me egkefalikh leitourgia se sxesh me synais9hmata kai 8ymiko kai symperifora lene KARAGKIOZIES
diafwneis mauto dld?

--


ψυχιατρίας
poias?

morphine
20-08-2005, 21:27
ο ψυχολόγος δε μπορεί να δώσει φάρμακα.

επίσης το ποστ, εκτός από ηλιθιότητα και αφέλεια, είναι τρομερή γενικότητα. Το πώς θα αντιμετωπίσει ο ψυχολόγος τον ασθενή του είναι δικό του θέμα, δεν υπάρχει ένας τρόπος, ούτε ένα βιβλίο που να λέει τι γίνεται στην κάθε περίπτωση. Υπάρχουν τόσες και τόσες θεωρίες/ ιδεολογίες και ο κάθε ψυχολόγος θα διαλέξει αυτή που του ταιριάζει περισσότερο και την οποία ασπάζεται- και με την οποία πιστεύει ότι μπορεί να θεραπεύσει τον εκάστοτε ασθενή, ή έστω να τον βοηθήσει. Το ότι υπάρχει manual με τα psychological disorders (anxiety/ personality/ dissociative/ mood disorders, σχιζοφρένεια - συγχωρέστε την άγνοιά μου για τους ελληνικούς όρους) είναι καθαρά βοηθητικό και δεν καθορίζει τον τρόπο που θα θεραπευτεί ο ασθενής. Επίσης στις περιπτώσεις αυτές, ο ψυχολόγος συνεργάζεται με τον ψυχίατρο, σε περίπτωση δηλαδή που είναι απαραίτητη η χορήγηση φαρμάκων. Τώρα αν ο κάθε μίζερος επαναστάτης χωρίς αιτία έφηβος έχει πάει σε ψυχίατρο αντί για ψυχολόγο και του'χουν δώσει φάρμακα, ας πρόσεχε. Επίσης μάλλον στην ελλάδα είναι ακόμα σκατά αυτός ο τομέας, οπότε λογικό είναι να υπάρχουν προκαταλήψεις και αρνητικές απόψεις για τους ψυχολόγους. Αυτά.

Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, όλες οι θεωρίες μέχρι τώρα, σε όλα τα επιστημονικά πεδία, έχουν στηριχτεί στο πείραμα και στην έρευνα. "Γενικές ισχύουσες ηλιθιότητες και πειραματισμούς πάνω σε ασθενείς επί χρόνια" λοιπόν. \μ/
Μμ, τέλος, δεν πιστεύω πως προσπαθεί κανείς να διδάξει το μεγαλείο του ανθρώπινου μυαλού. Καλά καλά δεν ξέρουμε πλήρως πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος. Ο ρόλος του ψυχολόγου δεν είναι να μπει στα άδυτα του μυαλού σου. Αυτό δε γίνεται (ακόμα).

εντιτ: πότε προλάβατε και κάνατε τόσα ποστ, είχα μείνει καμια δεκαριά ποστ πίσω

Deggial
20-08-2005, 21:55
se
oti exei na kanei me egkefalikh leitourgia se sxesh me synais9hmata kai 8ymiko kai symperifora lene KARAGKIOZIES
diafwneis mauto dld?

--


ψυχιατρίας
poias?

Ψυχιατρικής even. :oops:

Ναι, διαφωνώ. Εξάλλου υπάρχει το γνωστό παράδειγμα της έκκρισης αδρεναλίνης που συνδέεται με συγκεκριμένα συναισθήματα. Για τη δε μνήμη, ομοίως, ξέρουμε κάποιες βασικές αρχές της λειτουργίας των νευρωνικών δικτύων, της δημιουργίας συνάψεων μεταξύ νευρώνων κατά τη διάρκεια δραστηριοτήτων (αθλητικών, νοητικών), κλπ.

freak brother
20-08-2005, 21:57
diafono katheta me ton DR Death kai ipogramizo oti iparxoun poloi psixiatroi pou exoun afierosei ti zoi tous stin meleti tou anthropinou mialou, os ek toutou i maziki katadiki olou tou kladou mou fantazei malon san post wotan gia to gothic.

sumfwnw

OMG

Carcass_
21-08-2005, 01:24
xm...
Apla h psuxologia einai mia empeirikh episthmh kai asxolhtai kuriws thn sumperifora kai oxi ton egkefalo ton idio ( kati to opoio einai logiko, afou akoma o anthrwpos den kserei pws douleuei o egkefalos, ara osa exei na pei tha ta pei me vash thn sumperifora kai tha ftiaksei kapoia genika montela ).

Apla o Dr Death paraeinai apolutos. An kai den exei apoluto adiko, mias kai sthn psuxologia uparxoun polloi kladoi pou polles fores diafwnoun kai metaksy tous ( kapou ekei isws na phgene to lene karagkiozies, oxi oti sumfwnw apoluta me auto ).

Outws h allos ta patterns pou exoun , prokuptoun kuriws apo thn parathrhsh kai einai logiko kapoies fores na peftoun eksw.

Kalo tha einai , se kati tetoia asafh themata na mhn xarakthrizete hlithiothta thn apopsh tou allou, dioti kai eseis mporei na lete ena karo malakies , apla na mhn to katalavainete oti tis lete.

morphine
21-08-2005, 01:45
xm...
Apla h psuxologia einai mia empeirikh episthmh kai asxolhtai kuriws thn sumperifora kai oxi ton egkefalo ton idio ( kati to opoio einai logiko, afou akoma o anthrwpos den kserei pws douleuei o egkefalos, ara osa exei na pei tha ta pei me vash thn sumperifora kai tha ftiaksei kapoia genika montela ).

δεν είναι τελείως άγνωστο το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος. Υπάρχουν ένα σωρό βασικά πράγματα που γνωρίζουμε, κάποια τα έγραψε παραπάνω ο Deggial. Επίσης, πάρα πολλά πράγματα (συμπεριφορές, συναισθήματα κλπ) είναι συνδεδεμένα με τις λειτουργίες του εγκεφάλου, με τις συνάψεις των νευρώνων, με τον αριθμό των, ακόμα και με την ποιότητά των. Αμέ.
Δεν έχει σημασία, απλώς πιστεύω ότι (εδώ) επικρατεί η άποψη ότι ο ψυχολόγος απλά θα σου πει για το οιδιπόδειο και θα σου δώσει και κανα φαρμακάκι, ενώ δεν είναι καθόλου έτσι.
Μπζζτ.

Carcass_
21-08-2005, 01:55
δεν είναι τελείως άγνωστο το πώς λειτουργεί ο εγκέφαλος.

Teleiws agnwsto den einai , alla se polu liga pragmata exoun katalhksei , polla einai eikasies h se diadikasia akoma psaksimatos.
Sigoura den sou lene mono peri oidipodiou, alla se mia parathrisiakh episthmh den ginete na mhn pefteis eksw suxnotera apo allou.
Vzzzzzzzzt kari-O-la.

morphine
21-08-2005, 02:07
μικρέ μου κάρκας δεν είναι etschi όπως τα λες ακριβώς, αλλά επειδής είσαι και ωραίο παιδί δε θα σου πάω κόντρα.

Παρεμπιπτόντως, επειδή βαριέμαι, απλά να πω πως είναι γνωστά όλα τα μέρη του εγκεφάλου και οι λειτουργίες των περισσοτέρων. Απλά είναι κάποια πράγματα που δεν ξέρουν ακόμα πού να τα αποδώσουν, αυτό είναι όλο. Και υπάρχουν θεωρίες αποδεδειγμένες με πειράματα και έρευνες που διαρκούν χρόνια κι ένα σωρό από αυτά που κάνετε κι εσείς οι φυσικοί, αμέ! Δε θα πάει ο κακομοίρης ο ασθενής και θα του πει ο ψυχολόγος "μμ έχω παρατηρήσει ότι συνήθως το πρόβλημά σου λύνεται ΕΤΣΙ". Είναι επιστήμη, δεν είναι στοίχημα.

Deggial
21-08-2005, 02:36
Teleiws agnwsto den einai , alla se polu liga pragmata exoun katalhksei

Δε θα χαρακτήριζα λίγα τα πράγματα στα οποία έχουν καταλήξει. Το βασικό πρόβλημα που δεν έχει κατανοηθεί πλήρως είναι η επεξεργασία της πληροφορίας, όπου γνωρίζουμε μόνο πλήρως τη μέθοδο σύλληψης της πληροφορίας και την αποθήκευση της.

Όσον αφορά τις γενικότητες, καμία υπόθεση δεν εξετάζεται χωρίς πλήρη κατανόηση του βιογραφικού του ατόμου. Δε μπορούμε να αναλύσουμε τον ψυχισμό ενός ατόμου απωλιθωμένο, χρειάζεται η γνώση των ιστορικών συγκυριών που τον διαμόρφωσαν. Κάθε υπόθεση εξετάζεται εις βάθος σύμφωνα με τις ιδιαιτερότητες της κάθε περίπτωσης και δεν καταφεύγει ο ψυχολόγος ή ο ψυχαναλυτής σε τυποποιημένες "διαγνώσεις".

Carcass_
21-08-2005, 02:38
Agaphth mou Olia, ta parapanw pou soy lew proerxontai apo 2 anthrwpous pou exoun teleiwsei psuxologia kai o enas sugkekrimena asxolhtai kuriws me periptwseis sxizofrenias ( pou parepiptontws , akoma den exoun vrei gia pio logo prokaleite ).
Nai , safws exoun ginei peiramata. Safws exoun anakalufthei ta ola h ta perissotera merh tou egkefalou alla akoma den exoun vrei pws leitourgei o egkefalos, den einai dikia mou apopsh, einai h apopsh tou k Nanopoulou pou mas ta spaei kathe ligo kai ligaki me to project tou panw ston egkefalo. Den ta lew egw, den einai apopsh mou, apla metaferw oti exw akousei apo empeires phges ( dhladh, eimai ena gkarsoni gnwshs opws katalaves, agaphth).
Auta.



Όσον αφορά τις γενικότητες, καμία υπόθεση δεν εξετάζεται χωρίς πλήρη κατανόηση του βιογραφικού του ατόμου. Δε μπορούμε να αναλύσουμε τον ψυχισμό ενός ατόμου απωλιθωμένο, χρειάζεται η γνώση των ιστορικών συγκυριών που τον διαμόρφωσαν. Κάθε υπόθεση εξετάζεται εις βάθος σύμφωνα με τις ιδιαιτερότητες της κάθε περίπτωσης και δεν καταφεύγει ο ψυχολόγος ή ο ψυχαναλυτής σε τυποποιημένες "διαγνώσεις".


Egw den sou lew oti koitane tupopoihmenes diagnwseis , alla oi diagnwseis vasizontai panw sthn parathrhsh, gia auto kai einai parathrisiakh episthmh ( oi idioi to lene , oxi egw ) kai epishs isxuei oti

mias kai sthn psuxologia uparxoun polloi kladoi pou polles fores diafwnoun kai metaksy tous
kati pou diamorfwnei, isws se sugkekrimenes katastaseis h se leptomeries, "apopseis" kai ara einai logiko na exeis megaluterh pithanothta na peseis kai eksw.
Mhn sugxeete auta pou lew egw me tou dr death.