Dogville (2003)

[marianna2525]

mia fora ki'enan kairo itan 2 danoi pou tous elegan Lars (synithismeno onoma stis skandinavikes hores).
o "kakos" Lars (Ulrich) pige stin ameriki, egine drummer se kapoious metallica, kerdise hrima kai doxa, kavalise to kalami, mas ekleise to napster kai misithike apo ekatommyria anthropous se olo to planiti gi.

o "kalos" Lars (von Trier) egine skinothetis kai ekane poly axiologes tainies.
sto vravevmeno "damazontas ta kymata" katafere na mas anasyrei stin epifaneia polla krymmena synaisthimata (na min po kai gia to yperoho soundtrack me 70's all-time-classic epityhies).

i teleftaia tou tainia einai to dogville, mia aristourgimatiki tainia me exaisia skinothesia, megalous ithopoious kai theatriko skiniko.
i tainia afti einai skliri, sigoura den tha tin deite, an thelete na diaskedasete kai na ehete mazi sas popcorn kai coca cola.

parakolouthoume ton xepesmo olon ton ithikon axion, to poso hamila mporei na ftasei enas katatregmenos, fovismenos kai exartomenos apo tous allous anthropos.
alla kai oi "sotires" ginontai apanthropoi kai misanthropoi, i thesi ishyos stin opoia vriskontai tous kanei siga-siga na vgazoun stin epifaneia ton heiristo eafto tous.

to telos tis tainias provlimatizei akoma perissotero, den tha sas to apokalypso omos.
kai eno afti i tainia mou ehei anasyrei ena soro antikrouomena synaisthimata, erhontai oi titloi telous, opou akougetai to tragoudi "young americans" tou david bowie.

edo troo tin flasia kai syneiditopoio tin alligoria tis tainias.
to ergo afto einai mia grothia sto stomahi ton amerikanon, ton amerikanofilon, ton fans ton tainion vias tis amerikanikis ypokoultouras.

o Lars von Trier petyhe ton skopo tou, oi ellines theates ektimoun to evropaiko cinema kai afto to deihnoun ta eisitiria tis tainias.

efyga apo to cinema me ena orgismeno hamogelo, o kalos Lars me aggixe pali...

[Deggial]

Πάρα πολύ καλή ταινία. Ακολουθεί εν μέρει τις συνήθειες που πήρε ο Von Trier ως συνιδρυτής του Dogma 95 (handheld camera, κ.λ.π.), χωρίς να είναι Dogma (ευτυχώς).

Παρεπιπτόντως, στην Ελλάδα έρχεται σε διάρκεια 130 περίπου λεπτά, ενώ η κανονική έκδοση είναι 177 λεπτά.

[FIXXXER]

Etsi einai i zoi. Merikous Lars tous katalavainoun, allous oxi. :lol:

[marianna2525]

Παρεπιπτόντως, στην Ελλάδα έρχεται σε διάρκεια 130 περίπου λεπτά, ενώ η κανονική έκδοση είναι 177 λεπτά.

to diavasa ki'ego afto kai thymosa.
i dikaiologia itan, pos tha hasoun se eispraxeis ta cinema, me toso megali diarkeia tis tainias...
:(

[Dragonlord]

ye arketa 3enerwtiko.pantws einai egkekrimenh kopia apo to skhno8eth,epishs einai arketa parhgoritiko pws pantou mallon auth paizoun,worldwide.wait for the dvd for the rest
8a th dw entos twn hmerwn extos prooptou

[Kveldssanger]

Emena me sygxoreite alla to dogma de to antexo.... Akou handy-cam...

[ang69]

Emena me sygxoreite alla to dogma de to antexo.... Akou handy-cam...

Ditto. Sto Dancer In The Dark px epa8a hmikrania :evil:

[cloud]

Mhn to deite. Deite to se DVD otan vgei. Akou ekei na petsokopsoun thn tainia...

[Amnesiac.]

emena pantws me kourase kapws ayto to theatriko skiniko.

[Deggial]

Μπα... μου άρεσε πολύ αυτό, λειτουργεί δε και συμβολικά.

[Amnesiac.]

xmm thamoun pseytis an elega oti epiasa to symvolismo.

[Phoebus]

Efyga apo to cinema legontas "H pragmatikh amerikanikh pragmatikothta"

H xeiroterh amerikanila... h pragmatikh amerikanila telika...



H taineia einai ena aristourghma...

Me problhmatise kiolas, gia to an eimai yperopths 'h oxi.
Na to deite opwsdhpote!

[marianna2525]

amnesiac, otan vrethoume apo konta, tha sou exigiso me leptomereies ti symvolize i tainia.
anarotiemai ki'ego, an eimai yperoptria...

[Dragonlord]

to eida pses.o von trier mallon e3elissetai se enan apo tous agaphmenous mou skhno8etes.xm den exw na pros8esw polla pragmata,mono oti to some kind of monster 8a htan to idaniko soundtrack sthn tainia logw stixwn (ki efaga skalwma se kapoia fash pou to skeftomoun kai akousthke h le3h "ominous").epishs einai h apolyth ekfrash ths black metal ideologias,an yparxei kati tetoio

[Kveldssanger]

epishs einai h apolyth ekfrash ths black metal ideologias,an yparxei kati tetoio

Fotia stous naous tou evraiou nazoraiou kietsi?

[The Butcher]

psinomoun ASXIMA na dw tin tainia an k spania paw cinema, omws me ksenerwsate pou mou eipate oti einai kommeni. NTROPI K AISXOS. mallon tha perimenw to dvd.

apo Lars Von Trier exw dei mono to Idioterne pou to thewrw ARISTOURGIMA, o,ti allo k an exei ftiaksei autos o anthrwpos, estw logw aytis tis tainias mono einai theos.

k to dogma gamaei. opws leei k o idios, "an exeis ton periorismo oti den prepei na kaneis ayto pou ksereis na kaneis kala, tote psaxneis alles dieksodous" k to thewrw megali magia na skeftetai etsi enas KALLITEXNIS.

proteinete alli/ alles tainies tou...

[marianna2525]

proteinete alli/ alles tainies tou...

oposdipote to "damazontas ta kymata".
i istoria exelissetai stin agglia sta 70's, akoume deep purple, jethro tull kai alla megathiria tis epohis, etsi oste na mpoume sto klima tis epohis.
protagonistis einai o souidos Stelan Skasgard, aftos pou kanei ton proto viasti sto dogville, mono pou sto "damazontas ta kymata" einai enas theogomenos, o opoios ginetai anikanos, logo kapoiou atyhimatos.
i tainia einai arketa katathliptiki, exallou kai o idios o skinothetis pashei apo katathlipsi kai den to arneitai.
eftyhos pou kati tetoia atoma, me polles synaisthimatikes idiaiterotites, vriskoun diexodo stin tehni kai emeis apolamvanoume ta aristourgimata tous.

[Dragonlord]

a epishs na pw pws de symfwnw me thn apopsh pws h tainia einai symvolismos gia thn amerikh.imo milage gia ton an8rwpino psyxismo kai thn ypokrisia kai de vlepw kanena logo na to periorizoume sthn amerikh.to young americans tou bowie den einai arketo

[marianna2525]

ma sto eipa kai proforika, i ameriki prosferei katafygio stous metanastes tis kai meta tous kanei to vio avioto, edo einai i mia alligoria tou ergou.

btw, se poio simeio tis tainias anaferetai i kanella?
/me xehnaei poly efkola...

[Raven Lord]

proteinete alli/ alles tainies tou...

oposdipote to "damazontas ta kymata".
i istoria exelissetai stin agglia sta 70's, akoume deep purple, jethro tull kai alla megathiria tis epohis, etsi oste na mpoume sto klima tis epohis.
protagonistis einai o souidos Stelan Skasgard, aftos pou kanei ton proto viasti sto dogville, mono pou sto "damazontas ta kymata" einai enas theogomenos, o opoios ginetai anikanos, logo kapoiou atyhimatos.
i tainia einai arketa katathliptiki, exallou kai o idios o skinothetis pashei apo katathlipsi kai den to arneitai.
eftyhos pou kati tetoia atoma, me polles synaisthimatikes idiaiterotites, vriskoun diexodo stin tehni kai emeis apolamvanoume ta aristourgimata tous.

το "δαμάζοντας τα κύματα" με ξενέρωσε στο τέλος...

εμένα μου άρεσαν "οι ηλίθιοι" αλλά είχα πιει και μισό μπουκάλι ουίσκι όταν το είδα οπότε δεν μετράει τόσο η γνώμη μου...

καλό ήταν και το "europa"

[marianna2525]

e, gia na sou aresei o kalos Lars prepei na eisai ligaki "peiragmenos", esto kai me ti voitheia tou alkool.

[Raven Lord]

e, gia na sou aresei o kalos Lars prepei na eisai ligaki "peiragmenos", esto kai me ti voitheia tou alkool.

χεχεχε, σωστό! :wink:

[marianna2525]

sto proto mou post s'afto to thread egrapsa ena paramythaki stin arhi.
osoi eidate to dogville, gia peite ti gnomi sas, pos kollaei o kakos Lars me tin tainia?

[Raven Lord]

sto proto mou post s'afto to thread egrapsa ena paramythaki stin arhi.
osoi eidate to dogville, gia peite ti gnomi sas, pos kollaei o kakos Lars me tin tainia?

θα σου πω μόλις βγει σε DVD 8)

[Dimitra]

Tin eida prin kamia bdomada tin tainia...Polu kali, polu diaforetiki apoti blepoume sunithws. Pisteuw oti apotelei mia proboli tou anthrwpinou xaraktira kai auto einai pou sokarei stin teliki...Oi duo prwtagwnistes ksekinoun me paralliles poreies, sti sunexeia fainetai oti apoklinoun gia na kataliksoun sto telos sto idio simeio. Ypokrisia. Atomikismos. Bia. Ekmetalleusi. Shmeia twn kairwn i arxetupa tis anthrwpinis fulis? O parallilismos me tin Ameriki einai vevaia epikairos alla giati mono me tin Ameriki? Auti ti sumperifora den exoun oloi apenanti stous metanastes kai genikotera apenanti sto "kseno"? H Ameriki isws logw ektasis na provalei ola auta ta gegonota megenthumena alla poios mporei na pei oti de sumbainoun kai sto mikrotero kratidio, kai sto pio asimanto xwrioudaki, sti Dogville!
Polu kuniki tainia kai polu skliri pou - eutuxws - dinei mpoliki "food for thought"! Let's get to lunch.... :wink:

[Dragonlord]

ma sto eipa kai proforika, i ameriki prosferei katafygio stous metanastes tis kai meta tous kanei to vio avioto, edo einai i mia alligoria tou ergou.

btw, se poio simeio tis tainias anaferetai i kanella?
/me xehnaei poly efkola...
me kalypse arketa h dimitra,to idio kanoume ki emeis me tous alvanous klp klp.apla mou fainetai pws h tainia milaei gia thn an8rwpinh fysh,pou einai poly megalytero 8ema apo tous metanastes sthn amerikh.oi allhgories synh8ws anaferontai se ena shmantiko provlhma perigrafontas mia pio ashmanth istoria.twra apo kei kai pera to nohma tou ergou tairiazei se polles katastaseis,oxi mono stous prosfyges.

SPOILER (i guess)



h kanella anaferetai ekei pou rwtaei h nikol ton enan pou den thn sympa8ei ti provlhma exei mazi ths,ki autos ths leei peripou se kapoia fash "se kataferan,erwteuthkes to dogville.ftaiei auth h kataramenh kanella pou vazoun sta faghta" or sth

[marianna2525]

gia osous endiaferontai gia alles tainies tou Lars von Trier
http://www.geocities.com/lars_von_trier ... graphy.htm (http://www.geocities.com/lars_von_trier2000/filmography.htm)

[marianna2525]

Από σήμερα αποφάσισα να γράφω και εγώ στα ελληνικά. :)
Λοιπόν, είδα πρόσφατα την ταινία "χορεύοντας στο σκοτάδι" του καλού Λαρς και θέλω να κάνω εδώ κάποια σχόλια.
Πρόκειται για ένα ακόμα αριστούργημα του Τρίερ, δεν θα σας πω την υπόθεση, ώστε να μην χαλάσω την έκπληξη σε όσους δεν το έχουν δει.
Θα πω όμως κάποια γενικά σχόλια για τις ταινίες του Τρίερ.
Οι ταινίες αυτές προκαλούν έντονα αρνητικά συναισθήματα, αισθάνεται κανείς πως φτάνει τα όριά του.
Καθώς όμως συνεχίζεται η ταινία, ξεπερνιούνται αυτά τα όρια, εκεί συνειδητοποιούμε πως έχουμε ακόμα αρκετές αντοχές.
Δεν είναι η ταύτιση με κάποιον χαρακτήρα της ταινίας, αλλά τα έντονα συναισθήματα που βιώνουμε.
Κάτι ανάλογο γίνεται και στην κανονική ζωή.
Πολλές φορές μας αφηγείται κάποιος φίλος δραματικά περιστατικά της ζωής του.
Η αντίδρασή μας είναι, "εγώ στη θέση σου θα τρελαινόμουν, θα αυτοκτονούσα, θα, θα, θα..."
Όταν όμως έρθει η κακιά η ώρα και αντιμετωπίσουμε ανάλογα ή και χειρότερα περιστατικά, τότε δεν κάνουμε τίποτα από όσα θεωρητικά λέγαμε.
Ο άνθρωπος έχει πολλές αντοχές και τις κρίσιμες στιγμές επικρατεί το ένστικτο της αυτοσυντήρησης.
Και βέβαια, ό,τι δεν μας σκοτώνει, μας κάνει πιο δυνατούς.
Αυτό είναι τελικά που μου αρέσει στις ταινίες του Τρίερ...

[totos571]

epitelous thn eida kai go se dvd.
poly katathliptiki tainia.isos giati opos kai oi katoikoi tou dogville den theloun na paradexthoun thn alitheia gia osa ekanan etsi kai o theatis den thelei na paradexthei thn alitheia gia thn antropini fysh.

kai sto dvd 130 lepta einai :(

[Buddy Lackey]

yea, isaksia thliverh me tin katastasi tis Grace, htan h periptwsh twn katoikwn pou simvivazontan me tis prakseis tous, enw hkseran oti einai asxhmes.
Kserei kaneis ti deixnoun ta 40 parapanw lepta?

[eyeamflesch]

Wraia tainia, komformistiko telos, gamatoi titloi telous.

[Raven Lord]

χαλαρά ότι καλύτερο έχω δει από Τρίερ... :dfinger:

[Neron]

Etsi,etsi!

[marianna2525]

χαλαρά ότι καλύτερο έχω δει από Τρίερ... :dfinger:

Και που να δεις το Kingdom :dfinger: :dfinger: :dfinger: :dfinger:

[Raven Lord]

είναι μεγάλο σε διαρκεια, γι'αυτό δεν το έχω προσπαθήσει ακόμα :P

[marianna2525]

Είναι 3 ταινίες, από 2 dvd η κάθε μία, δηλαδή 5 ώρες η ταινία, σύνολο 15 ώρες και οι 3 ταινίες.
Βοήθειά σου!
:P

[cancer]

einai dyskolo pleon na kanei kapoios mia tainia pou na xei na pei kati. ki auti eixe na pei polla.
imoun poly arnitika prokateilimmenos exontas dei to dancer in the dark.
mpainei aneta sto top-3 tis dekaetias.

[UmbilicalResidue]

imoun poly arnitika prokateilimmenos exontas dei to dancer in the dark.


to opoio einai epishs aristourghma btw.

[Stormbringer]

Γαμάτη ταινία, μ'άρεσε πολύ

Το στοιχείο του εγκλήματος κανείς;

[necropethamenos]

Είναι 3 ταινίες, από 2 dvd η κάθε μία, δηλαδή 5 ώρες η ταινία, σύνολο 15 ώρες και οι 3 ταινίες.
Βοήθειά σου!
:P

to kingdom den einai tainia, einai mini series gia tin tileorasi.

entaksei, gamaei.

[Ghoul]

h leksh aristourghma einai synwnymo tou dogville.

isws h kalyterh tou trier apo autes pou exw dei (the idiots, breaking the waves). me erikse poly psixologika opws kai oles oi tainies tou.. h dimitra ta eipe poly wraia kai me kalypse se megalo vathmo. a kai goustarw poly to dogma, einai pio realistikes, psyxres kai ameses pisteuw etsi oi tainies.

[Acid Baby]

hm tin eida ki egw epitelous. Polu skliri tainia :| Omologw oti se oli ti diarkeia tis prospathousa na katanoisw tous simvolismous , mipws dld i poli kai oi anthrwpoi einai antikeimena pou simvolizoun kati allo, alla kateliksa telika sto oti einai mia tainia gia tous anthrwpous kai mallon gia tis aksies.To ilithioi marese pio polu kathoti eimai "fan" tou dogmatos kai epidi einai kai pio light san tainia (teleiws allou vevaia), omws ki afti einai mia tainia pou exei polla na pei. Tha psaksw na vrw to senario opou tha boresw na analisw kalitera to ti pragmatevetai telika i tainia. Telos omologw oti xarika me to telos an kai itan polu skliro , i legomeni katharsi.
lars eisai ok :thumbsup:

[The Nerd]

Ypertimhmenh koyltoyriarikh malakia... A3izei pio poly ws eikonografiko peirama para gia sinema

[cancer]

to komformistiko telos pou pe o eyeamflesch den katalaba. ti 8a itan non-comformistic dld?

[eyeamflesch]

to komformistiko telos pou pe o eyeamflesch den katalaba. ti 8a itan non-comformistic dld?

duh?!? most other possible endings?

[cancer]

:spoiler:


komformistiko = anamenomeno?
to komformistiko imo 8a tan na tous afine na zisei, apti stigmi pou 8a xe tin eleutheria epilogis kai diafainetai apto xaraktira tis auti i akrati kalosyni pou exoun oles oi iroides tou trier.
opote gia mena den itan oute komformistiko oute anamenomeno. itan g.

[eyeamflesch]

:spoiler:

komformistiko = anamenomeno?
to komformistiko imo 8a tan na tous afine na zisei, apti stigmi pou 8a xe tin eleutheria epilogis kai diafainetai apto xaraktira tis auti i akrati kalosyni pou exoun oles oi iroides tou trier.
opote gia mena den itan oute komformistiko oute anamenomeno. itan g.

oxi.

[Buddy Lackey]

SPOILERS GAMW TO KERATO SAS

on topic: exei dikio o eyeamflesh (an kai to "komformistiko" einai kapws varia leksh)

:spoiler:


Profanws to leei komformistiko, giati egine oti "eprepe". Theia dikh/mphkan ta pragmata sti thesi tous/tous tin efere/parte ta kakoi kai ante geia, pes to opws thes. Kai o theatis niwthei ok, enw tha eprepe na exei gamithei i psyxh tou.

[Raven Lord]

συμφωνώ με τον καρκίνο

:spoiler:

οταν πλησίαζε το τέλος έλεγα "αν δεν τους γαμήσει όλους και ξαναπεράσει θρησκευτικό μύνημα στο τέλος (βλέπε δαμάζοντας τα κύματα) την διαγράφω την ταινία". :D

[Ghoul]

xaxaxa swstos o raven! :thumbsup: :D

[eyeamflesch]

συμφωνώ με τον καρκίνο

:spoiler:

οταν πλησίαζε το τέλος έλεγα "αν δεν τους γαμήσει όλους και ξαναπεράσει θρησκευτικό μύνημα στο τέλος (βλέπε δαμάζοντας τα κύματα) την διαγράφω την ταινία". :D

Panathema se :)

[Phoebus]

Διαβάζοντας τα fora του imdb.com

ένα τυπάκος στο debate αν είναι ή όχι η ταινία anti-american λέει:


The movie is anti-American.

And it has nothing to do with "immigration". The WPA photos shown over David Bowie's "Young Americans" while the credits roll (note to all who think the film is about human behavior, instead of American behavior: this song is a BIG HINT) do not depict "immigrants". They depict a broad cross-section of poor American citizens between the 20s and the present day -- emphasis on the 30s - 70s.

Anyway, this movie is about American morality and American naivete. "Grace" represents a naive, hopeful, classically American liberalism. She believes, in the unexamined manner of a trusting (and, not coincidentally, beautiful) child in the essential goodness of man. This belief is so strong in her that it constitutes a form of willfull blindness.

Grace, in the manner of many "good liberals", descends from a position of wealth and privelige. Her acceptance of the goodness of the "common man" is predicated on a deep understanding of the evils of power and wealth.

So, she descends into a balanced community of small people living small lives and attempts to "help" them with the gift of her own wonderfulness. But her beauty, grace and trust unbalance that community, bringing out the worst in it. No one needs her, but she's so determined to be of use, that she finds ways to "help" people -- whether they want help or not.

Things get ugly. As "decent" as grace wishes to imagine she is, her relationship to the community is necessarily condescending. It rubs things the wrong way. When things go to hell (in spectacularly overstated fashion), Grace retreats into the arms of the powerful, uncaring "daddy" that raised her -- responding to the community's violence and mistreatment in terrible kind.

Grace represents both a naive, nearly stupid idealism, and the poison that results when moronic idealism is "betrayed" by the world. She is the furious, paranoid bitterness of the spurned romantic.

It's a fable for American youth, foolishness, brutality and naivete. America's children of power reject the wealth of their parents, putting their faith in absurdly naive belief systems. When these belief systems are soiled by the dirt of the world, the children of wealth and power become sullen, harsh and brutal, leading American politics in the same direction.

That's part of what I saw in the film, anyway. It's explicitly anti-American, and it has nothing to do with immigration.

Μεταφέρω λοιπόν το ερώτημα. Είναι η Grace η "κακιά" της υπόθεσης; Ναι ή ου;

[Buddy Lackey]

Malakies leei. An thymamai kala (epeidi to da mia fora kai prin xrono toulaxiston), i Grace den prosferetai na voithisei, alla tin anagkazoun na to kanei, me antalagma na tin kripsoun.
Epishs genika leei malakies gia to olo thema.

[Phoebus]

Άμα μπορείς δες τον τελευταίο διάλογο με τον πατέρα της περί υπεροψίας κτλ. Απλά οι συμβολισμοί που λέει αυτός ο τύπος στο imdb ταιριάζουν μια χαρά για μένα.

[eyeamflesch]

Άμα μπορείς δες τον τελευταίο διάλογο με τον πατέρα της περί υπεροψίας κτλ. Απλά οι συμβολισμοί που λέει αυτός ο τύπος στο imdb ταιριάζουν μια χαρά για μένα.

Ta leei poly wraio o allos.

Omws, basei twn legomenwn tou, mporoume na symperanoyme oti i tainia einai moufa. An to noima tis (to "an" mpainei, giati asxieta ama symfwname i oxi me tin parapanw perigrafi pou epostares, einai ligo dyskolo na mpoume sto mgyalo tou Trier i opoioudipote allou anthrwpou) einai aFto simainei oti einai poly dyskolo na eksaxthei. Kai gia mia tainia poufagie tosi prowthisi + to oti o skinothetis paizei (basei tou "an") na ithele na bgalei ena toso gamato mynima sto koino yati na min to bgalei apo to na to krata krymeno? Touti i symperifora (asxieta an yfistatai apo pleBras Trier i oxi) einai gidisia kai me thymizei arthrografous tou Strange na lene "kai einai polla akoma pou den exiete fantastei, alla dystyxws o xwros tous periodikou [i opoios allos logos] de mas epitrepei na ta moirastoume mazi sas monomias".

Anyway, i parapanw ermineia tis tainias einai i 2i pou brika endiaferousa, i prwti itan prin apo 1 xrono toulaxisto.

[The Butcher]

aporw giati xaraktirizetai antiamerikaniki i tainia. anekathen nomiza oti einai swstotero na leme oti askei kritiki stin anthrwpini fysi para apla ston tropo pou leitourgei/skeftetai i ameriki.

anyway endiaferonta kapoia ap'ayta pou leei o typos.

sxetika me to erwtima tou phoebus, giati prepei na mpei kaneis sti diadikasia na ksexwrisei to poios einai o kalos k poios o kakos?

k gia to telos (isws na petaksw psilospoiler apo'dw k katw) simantiki anatropi itan oti i grace itan telika kori tou typou, pragma pou den itan anamenomeno. k oson afora to telos katheayto, den itan "komformistiko" giati o kosmos exei synithisei stis tainies pou vlepei na epikratei mia morfi "theias dikis" (my ass), enw edw ksemprostiazontan kanonika to anthrwpino genos.

vevaia tin tainia exw na tin dw apo tote pou vgike, ama tin ksanadw k thelisw na pw k kati allo tha epanelthw.

eyeamflesch thes na mas peis akrivws ti itan ayto pou ennoouses xaraktirizontas to telos "komformistiko"?

[Phoebus]

Δεν μιλάω για κακιά σαν την Κακιά Μάγισσα της Δύσης στον Μάγο του Οζ.

Περισσότερο "ηθικά" ας πούμε, μου φαίνεται υποκριτικό από την μια, ευσπλαχνικό από την άλλη, υπεροπτικό και από την μια και από την άλλη... και απλά προσπαθώ να καταλάβω ποιος και τι φταίει. Η Grace φυσικά εκ πρώτης όψεος δεν φταίει - έπειτα όμως, μετά από το debate με τον πατέρα της... δεν ξέρώ... ίσως επειδή τελικά ταυτίζεσαι με την Grace στην ταινία και τελικά αποδεικνύεται με βάση τα λεγόμενα του πατέρα ότι έκανε λάθος... μήπως τελικά εμείς λέμε ψέμματα στον εαυτό μας όπως έκανε και η Grace; Ελπίζω να με καταλαβαίνεις :)

Η ταινία πάντως είναι αντιαμερικανική βάσει των δηλώσεων του Τρίερ και των ηθοποιών... Απλά ο τύπος στο imdb για μένα έβαλε σε λέξεις όλα αυτά που στο μυαλό μου ήταν ψιλοχύμα.

Αυτά.

[Kingdom Gone]

Η ταινία δεν αναφέρεται γενικότερα στην ανθρώπινη φύση. Είναι το 1ο μέρος μια τριλογίας που έχει σχεδιάσει ο Τρίερ με θέμα την Αμερική, και αυτή αναφέρεται στην πρώιμη Αμερική.

Επίσης μάλλον δεν παίρνει θέση/κραταέι ίσες αποστάσεις και από την Grace και απ τους κατοίκους. Αυτό φαίνεται κυρίως απ' το αφαιρετικό ντεκόρ που είναι έτσι για να αποστασιοποιεί το θεατή από τα δρώμενα. Τα όποια σχόλια του σκηνοθέτη βρίσκονται στα λόγια του αφηγητή.

Για εμένα αυτό είναι αρνητικό της ταινίας αφού ο σκηνοθέτης αρνείται (φοβάται;) να πάρει θέση, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Εκτός και αν απλά απορρίπτει τη συμπεριφορά και των δύο. Τότε όμως νομίζω θα πρεπε να προτείνει έναν 3ο δρόμο. Αλλά επιφυλλάσομαι να δω και τις επόμενες 2 ταινίες (πού μπορεί να αναπτύσσουν περαιτέρω το concept) για να καταλήξω.

[The Butcher]

Η ταινία δεν αναφέρεται γενικότερα στην ανθρώπινη φύση. Είναι το 1ο μέρος μια τριλογίας που έχει σχεδιάσει ο Τρίερ με θέμα την Αμερική, και αυτή αναφέρεται στην πρώιμη Αμερική.

Επίσης μάλλον δεν παίρνει θέση/κραταέι ίσες αποστάσεις και από την Grace και απ τους κατοίκους. Αυτό φαίνεται κυρίως απ' το αφαιρετικό ντεκόρ που είναι έτσι για να αποστασιοποιεί το θεατή από τα δρώμενα. Τα όποια σχόλια του σκηνοθέτη βρίσκονται στα λόγια του αφηγητή.

Για εμένα αυτό είναι αρνητικό της ταινίας αφού ο σκηνοθέτης αρνείται (φοβάται;) να πάρει θέση, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Εκτός και αν απλά απορρίπτει τη συμπεριφορά και των δύο. Τότε όμως νομίζω θα πρεπε να προτείνει έναν 3ο δρόμο. Αλλά επιφυλλάσομαι να δω και τις επόμενες 2 ταινίες (πού μπορεί να αναπτύσσουν περαιτέρω το concept) για να καταλήξω.
oson afora to prwto: eixa diavasei k egw oti prokeitai gia meros trilogias pou anaferetai stin ameriki klp, omws pera apo ayto, to ti tha pareis apo mia tainia einai allo thema. k siga pia, ksekolliste me to na vlepete tin ameriki san kati toso ksexwristo, ayta pou isxyoun gia tous amerikanous isxyoun gia olous tous anthrwpous. mia einai i anthrwpotita k ta idia xaraktiristika parousiazei (aneksartitws topou) apo ti gennisi tis.

ws pros to 2o symfwnw oti i tainia krataei apostaseis k apo tis 2 meries.

ws pros to 3o omws diafwnw oti ayto einai to arnitiko tis tainias. to oti den fainetai ('h mhpws dyskoleyetai?) na proseggizei kammia apo tis 2 pleyres k kata synepeia, min ekthetontas apla mia apopsi, to na parousiazei tin wmi pragmatikotita einai to gegonos pou sygkinei k provlimatizei ton theath, opws k ayto pou tha eprepe na valei se provlimatismous ton meso anthrwpo.

[symposium_lexotanil]

OPOIOS KSANAPEI OTI I TAINIA ANEFERETAI APOKLEISTIKA STIN AMERIKI TOU GAMIETAI O KOLOS.

STAMATISTE NA VLEPETE TAINIES AKOUGONTAS KAI NA AKOUTE CD DIAVAZONTAS.

EMPISTEUTEITE TA KATALLILA/ANTISTOIXA AISTHITIRIA ORGANA SAS.

EUXARISTO.

[eyeamflesch]

[quote="Kingdom Gone":o4s9ebwp]Η ταινία δεν αναφέρεται γενικότερα στην ανθρώπινη φύση. Είναι το 1ο μέρος μια τριλογίας που έχει σχεδιάσει ο Τρίερ με θέμα την Αμερική, και αυτή αναφέρεται στην πρώιμη Αμερική.

Επίσης μάλλον δεν παίρνει θέση/κραταέι ίσες αποστάσεις και από την Grace και απ τους κατοίκους. Αυτό φαίνεται κυρίως απ' το αφαιρετικό ντεκόρ που είναι έτσι για να αποστασιοποιεί το θεατή από τα δρώμενα. Τα όποια σχόλια του σκηνοθέτη βρίσκονται στα λόγια του αφηγητή.

Για εμένα αυτό είναι αρνητικό της ταινίας αφού ο σκηνοθέτης αρνείται (φοβάται;) να πάρει θέση, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Εκτός και αν απλά απορρίπτει τη συμπεριφορά και των δύο. Τότε όμως νομίζω θα πρεπε να προτείνει έναν 3ο δρόμο. Αλλά επιφυλλάσομαι να δω και τις επόμενες 2 ταινίες (πού μπορεί να αναπτύσσουν περαιτέρω το concept) για να καταλήξω.
oson afora to prwto: eixa diavasei k egw oti prokeitai gia meros trilogias pou anaferetai stin ameriki klp, omws pera apo ayto, to ti tha pareis apo mia tainia einai allo thema. k siga pia, ksekolliste me to na vlepete tin ameriki san kati toso ksexwristo, ayta pou isxyoun gia tous amerikanous isxyoun gia olous tous anthrwpous. mia einai i anthrwpotita k ta idia xaraktiristika parousiazei (aneksartitws topou) apo ti gennisi tis.

ws pros to 2o symfwnw oti i tainia krataei apostaseis k apo tis 2 meries.

ws pros to 3o omws diafwnw oti ayto einai to arnitiko tis tainias. to oti den fainetai ('h mhpws dyskoleyetai?) na proseggizei kammia apo tis 2 pleyres k kata synepeia, min ekthetontas apla mia apopsi, to na parousiazei tin wmi pragmatikotita einai to gegonos pou sygkinei k provlimatizei ton theath, opws k ayto pou tha eprepe na valei se provlimatismous ton meso anthrwpo.[/quote:o4s9ebwp]

Ki omws, stin Ameriki genatai to mellon (blepe California apo to telos tou WWII kai meta kai Colorado Springs apo ta 90s kai meta).

[The Butcher]

Ki omws, stin Ameriki genatai to mellon (blepe California apo to telos tou WWII kai meta kai Colorado Springs apo ta 90s kai meta).
at the time being isws tha mporouse na to pei kaneis ayto.. den katalavainw omws ti sxesi exei me tin tainia, i opoia ektos twn allwn, anaferetai se periodo pou nomizw kathe allo para gennouse to mellon i ameriki.

oxi oti exei k toso nohma kan to se poia periodo anaferotan alla anyway.

apanta s'ekeino pou se rwtisa nte.

[Solo Carriera]

κάτι άσχετο. μπορεί να βρεθεί η "ολόκληρη" έκδοση των τριών ωρών;

[eyeamflesch]

Ki omws, stin Ameriki genatai to mellon (blepe California apo to telos tou WWII kai meta kai Colorado Springs apo ta 90s kai meta).
at the time being isws tha mporouse na to pei kaneis ayto.. den katalavainw omws ti sxesi exei me tin tainia, i opoia ektos twn allwn, anaferetai se periodo pou nomizw kathe allo para gennouse to mellon i ameriki.

oxi oti exei k toso nohma kan to se poia periodo anaferotan alla anyway.

apanta s'ekeino pou se rwtisa nte.

To na sapantisw se keino pou me rwtises me fainetai dyskoli pneBmatikia ergasia gia ti sygkekrimeni periodo, sori.

Oson afora ti periodo pou diadramatizetai i tainia, ontws den exei sxiesi.

[Kingdom Gone]

@sympo: το έχει δηλώσει ο ίδιος ο σκηνοθέτης. το αν η δύση έχει αμερικανοποιηθεί τόσο που μπορείς να κάνεις αναγωγές της ταινίας σε παγκόσμια κλίμακα είναι άλλο θέμα. αν θες να την αναλύσεις σε άλλο πλαίσιο δικαίωμα σου αλλά αυτό δεν ακυρώνει το αρχικό γεγονός.


oson afora to prwto: eixa diavasei k egw oti prokeitai gia meros trilogias pou anaferetai stin ameriki klp, omws pera apo ayto, to ti tha pareis apo mia tainia einai allo thema. k siga pia, ksekolliste me to na vlepete tin ameriki san kati toso ksexwristo, ayta pou isxyoun gia tous amerikanous isxyoun gia olous tous anthrwpous. mia einai i anthrwpotita k ta idia xaraktiristika parousiazei (aneksartitws topou) apo ti gennisi tis.

ε δεν είναι ταινία για την ανθρώπινη φύση ή ψυχολογία, έτσι γενικά και αόριστα, ούτε για όλες τις εποχές. ούτε μπορείς να πεις πως η Αμερική δεν έχει διαφοροποιήσεις με τον υπόλοιπο κόσμο. δες τι είπα και στο σύμπο.


ws pros to 3o omws diafwnw oti ayto einai to arnitiko tis tainias. to oti den fainetai ('h mhpws dyskoleyetai?) na proseggizei kammia apo tis 2 pleyres k kata synepeia, min ekthetontas apla mia apopsi, to na parousiazei tin wmi pragmatikotita einai to gegonos pou sygkinei k provlimatizei ton theath, opws k ayto pou tha eprepe na valei se provlimatismous ton meso anthrwpo.

Πρώτη μου και βασική διαφωνία με το ότι μπορεί ένα φιλμ να είναι όντως ρεαλιστικό . Πόσο μάλλον ένα φιλμ στημένο σε ένα τέτοιο σκηνικό, τελείως τεχνητό και αναφερόμενο σε μια χώρα στην οποία ο Τρίερ δεν έχει πάει ποτέ και μάλιστα σε χρόνο 100 ετών στο παρελθόν. Άρα το πιθανότερο για μένα είναι ότι στην ταινία, βάζοντας τους ηθοποιούς σε αυτό το σκηνικό/δοκιμαστικό σωλήνα, ο Τρίερ προσπαθεί να ανιχνεύσει τις δυνάμεις οι οποίες διαμόρφωσαν την σημερινή Αμερική. Το πρόβλημα είναι ότι μάλλον δεν το πετυχαίνει και αντί να αναπτύξει την σκέψη του ως το τέλος προτιμά να δώσει ένα εύκολα καθαρτικό τέλος.

Ξαναλέω ότι μέχρι να βγουν τα άλλα 2 μέρη της τριλογίας δεν θεωρώ σίγουρο τίποτα απ' όλα αυτά.

Ένα φιλμ ως δημιούργημα κάποιου προφανώς δεν μπορεί να είναι ρεαλιστικό ή ανεπηρέαστο από την οπτική του δημιουργού του. Αντίθετα, είναι η οπτική του δημιουργού του.

[marianna2525]

Στην Καθημερινή της Κυριακής υπήρχε ένα άρθρο για τους άγγελους στο σινεμά.
Γίνεται φυσικά μεγάλη αναφορά στον Βέντερς (Τα φτερά του έρωτα, τόσο μακριά-τόσο κοντά), αλλά η έκπληξη ήταν, όταν αναφέρεται στους άγγελους του Τρίερ, όπου, μεταξύ άλλων, θεωρεί την Γκρέις σαν άγγελο τιμωρό, με την βοήθεια του πατέρα.
Αυτή είναι μια άλλη εκδοχή, την οποία ποτέ δεν σκέφτηκα.

Βέβαια ο καθένας βλέπει από άλλη οπτική γωνία την ίδια ταινία και αντιλαμβάνεται πράγματα, που ίσως δεν σκέφτηκε ποτέ ο δημιουργός.
Αυτή είναι άλλωστε η "μαγκιά" του σκηνοθέτη, να σε βάζει να ψάχνεσαι και να κάνεις ατέλειωτες συζητήσεις με τους άλλους.

Συμβαίνει όμως και κάτι άλλο, το ίδιο άτομο να εστιάζει σε διαφορετικά πράγματα της ίδιας ταινίας, σε διάφορες φάσεις της ζωής του.
Εγώ προσωπικά βλέπω, πως στις ταινίες του Μπέργκμαν άλλα με εντυπωσίαζαν πριν 20-30 χρόνια και άλλα τώρα.

Ο Τρίερ πάντως θέλει αρκετή μελέτη, βγάζει τόσο έντονα συναισθήματα, που δεν μπορεί να τον κρίνει κανείς από 1-2 ταινίες.

[The Butcher]

den exw na pw alla panw sto thema, tin eipa tin apopsi mou (xontra xontra). + analyseis tainiwn suck.

oso gia sena

To na sapantisw se keino pou me rwtises me fainetai dyskoli pneBmatikia ergasia gia ti sygkekrimeni periodo, sori.
take your time, edw tha'maste :)

[eyeamflesch]

den exw na pw alla panw sto thema, tin eipa tin apopsi mou (xontra xontra). + analyseis tainiwn suck.

oso gia sena

To na sapantisw se keino pou me rwtises me fainetai dyskoli pneBmatikia ergasia gia ti sygkekrimeni periodo, sori.
take your time, edw tha'maste :)

Sure, wstoso eksigise mas yati oi analyseis tainiwn suck. Merikies fores sximatizw tin idgia gnwmi, alla gia ligi wra yati meta skieFtomai ta antepixeirimata.

[symposium_lexotanil]

oxi pali i idia parodia.eleos.

apli erotisi se osous epimenoun peri amerikis.

an DEN eixate diavasei kati sxetiko prin/meta apo tin theasi tis tainias,tha sas pernage apo to myalo kati tetoio,i tha isastan pepeismenoi oti i tainia anaferetai stin anthropini fysi genikotera?





Ο Τρίερ πάντως θέλει αρκετή μελέτη, βγάζει τόσο έντονα συναισθήματα, που δεν μπορεί να τον κρίνει κανείς από 1-2 ταινίες.

offtopik omos.

[The Butcher]

den exw na pw alla panw sto thema, tin eipa tin apopsi mou (xontra xontra). + analyseis tainiwn suck.

oso gia sena

To na sapantisw se keino pou me rwtises me fainetai dyskoli pneBmatikia ergasia gia ti sygkekrimeni periodo, sori.
take your time, edw tha'maste :)

Sure, wstoso eksigise mas yati oi analyseis tainiwn suck. Merikies fores sximatizw tin idgia gnwmi, alla gia ligi wra yati meta skieFtomai ta antepixeirimata.
analyseis tainiwn suck giati epikentrwnontai panta gyrw apo sygekrimena themata pou sxedon panta einai teleiws anousia i poly asimanta sxetika me ta osa exei pragmatika na prosferei i tainia. mesa apo tis analyseis tainiwn akougontai diafores apopseis k syxna mporei na ginei dialogos pou sigoura mporei na prosferei arketa, na sou mathei nea pragmata i na sou dwsei nea erethismata k ayta ola einai kala. omws na ta vrasw ola ayta an gia xarh tous prepei na yperanalythei kati pou ek fysews den pairnei apo logia k pou syxna enexei mia dosh "theikotitas" apla k mono epeidi einai ayto pou einai.

na min synexisw k lew pali ta idia k ta idia peri texnis klp...

[eyeamflesch]

den exw na pw alla panw sto thema, tin eipa tin apopsi mou (xontra xontra). + analyseis tainiwn suck.

oso gia sena
[quote=eyeamflesch]To na sapantisw se keino pou me rwtises me fainetai dyskoli pneBmatikia ergasia gia ti sygkekrimeni periodo, sori.
take your time, edw tha'maste :)

Sure, wstoso eksigise mas yati oi analyseis tainiwn suck. Merikies fores sximatizw tin idgia gnwmi, alla gia ligi wra yati meta skieFtomai ta antepixeirimata.
analyseis tainiwn suck giati epikentrwnontai panta gyrw apo sygekrimena themata pou sxedon panta einai teleiws anousia i poly asimanta sxetika me ta osa exei pragmatika na prosferei i tainia. mesa apo tis analyseis tainiwn akougontai diafores apopseis k syxna mporei na ginei dialogos pou sigoura mporei na prosferei arketa, na sou mathei nea pragmata i na sou dwsei nea erethismata k ayta ola einai kala. omws na ta vrasw ola ayta an gia xarh tous prepei na yperanalythei kati pou ek fysews den pairnei apo logia k pou syxna enexei mia dosh "theikotitas" apla k mono epeidi einai ayto pou einai.

na min synexisw k lew pali ta idia k ta idia peri texnis klp...[/quote:1802urav]

Kapws echi niwthw ki egw gia tis noimatikies analyseis tainiwn. Omws yparxoyn ki alla eidi analysewn, pio prizmatikies, echi opws tin arxise i Frankfurt School to perazmeno aiwna. Polles fores mporei nanai kourastikies, wstoso exoun tin aksia tous. Eidika mias kai i texni polles fores symbadizei me tin politiki.

[Kingdom Gone]

oxi pali i idia parodia.eleos.

apli erotisi se osous epimenoun peri amerikis.

an DEN eixate diavasei kati sxetiko prin/meta apo tin theasi tis tainias,tha sas pernage apo to myalo kati tetoio,i tha isastan pepeismenoi oti i tainia anaferetai stin anthropini fysi genikotera?


Αυτό είναι good point. Δε μπορώ να πω εκ των υστέρων με σιγουριά ναι ή όχι. Η πιο πιθανή απάντηση είναι βέβαια όχι, δε θα μου πέρναγε απ' το μυαλό. Πάντως θα έπρεπε, αν πρόσεχα περισσότερο τις φωτογραφίες στους τίτλους τέλους && το τραγούδι που παίζει τότε (το οποίο είναι αισθητικά ξεκάρφωτο με την ταινία) να το υποψιαζόμουν. Αν εγώ προσωπικά θα το 'κανα είναι άλλο θέμα.

Επίσης δεν είπα πως η ανάλυση που κάνεις εσύ είναι άκυρη απλά όσο στέκει η δικιά σου άλλο στέκει και αυυή που λέω εγώ (και που είναι πιο κοντα σε αυτή που είχε στο μυαλό του ο σκηνοθέτης).

[marianna2525]

Ο Τρίερ πάντως θέλει αρκετή μελέτη, βγάζει τόσο έντονα συναισθήματα, που δεν μπορεί να τον κρίνει κανείς από 1-2 ταινίες.

offtopik omos.

Καθόλου οφτόπικ, αν έχει δει κάποιος προηγούμενες ταινίες του, για το πώς πεθαίνει τις ηρωίδες του, αφού έχουν τραβήξει τα πάνδεινα, τότε καιρός ήταν στο Dogville να πάρει εκδίκηση η Γκρέις, κάπου έπρεπε να εκτονωθεί η όλη οργή των θεατών.

Όσον αφορά τον αντιαμερικανισμό του Τρίερ, ε, χωριό που φαίνεται κολαούζο δεν θέλει (γνωρίζοντας πάλι τις παλιότερες ταινίες του).

[freak brother]

to da prin apo ligo..
aptis poio wraies tainies pou exw dei pragmatika
panemorfh

ntrepomai pou arghsa toso kairo na thn dw.
:spoiler:

fantastika den hmoun o monos pou psiliastika oti autos pou thn kunhgage htan o pateras ths ? :!:

edit:twra pou diavasa to epipedo twn prohgoumenwn post to diko mou moiazei me kourada ston atlantiko












alla starxidia mou

[FIXXXER]

Vasika ego eixa sixathei autin tin tainia mexri to telos, oxi mono giati i anthropini fusi den exei kamia sxesi me auto pou vlepame alla kai giati den evlepa tin tainia na kataligei pouthena, alla i katharsi sto telos metrage toso pou thathela na tin xanado.

Prosfatos noikiasa kai tin sunexeia, to Manderlay, to rippare enas filos mou kai den exo kataferei na to do akoma. kapoia stigmi omos. Tha vgei kai to trito meros me fimes na theloun tin Kidman na epistrefei os Grace, sto Manderlay paizei kapoia alli.

[FANTASMA]

Μα τι μαλακας αυτος αποπανω, τι παπαριες πεταει, η ταινια γαμουσε απο την αρχη ως το τελος.

[House Of Low Culture]

σου σπάω τα μούτρα.

[FANTASMA]

ORLY?

[Lethargica]

Για πείτε λίγο, μετά τις περιπτύξεις σας.
Τι ρόλο παίζει η απουσία σκηνικών στο όλο θέμα?
Τι κόνσεπτ υπάρχει τέλοσπάντων?

[Pitsadoros]

i apousia skinikwn einai skinothetiki apopsi. pws o dalianidis sto retire edeixne sinexeia auti tin polikatoikia prin apo tis skines sto spiti tis gioulaki?

to konsept eipame pio einai de tha leme ta idia k ta idia

[cloud]

Τι ρόλο παίζει η απουσία σκηνικών στο όλο θέμα?

Πέρα απο την αισθητική και το πρωτότυπο του θέματος, η κοινωνία που απεικονίζεται θα μπορούσε να είναι μια οποιαδήποτε κοινωνία στον κόσμο. Δε μου αρέσει η άποψη που λέει ότι αυτό που βλέπουμε είναι μια μικρογραφία της Αμερικής (αν και προφανώς εκεί βασίζεται, κι επίσης έχει σαφές αντι-αμερικανικό μήνυμα), δεν είναι ανάγκη να το περιορίζουμε.

[Lethargica]

Ok. Γιατί, όμως, να μην υπάρχουν σκηνικά? Εξυπηρετεί σε κάτι αυτό?

[cloud]

Ναι, τονίζει τον παραπάνω συμβολισμό, κι επίσης αναδυκνείει τις ερμηνείες :P

[Lethargica]

Πως αναδεικνύονται οι ερμηνείες με την απουσία σκηνικών και πως τονίζεται ο συμβολισμός?
(οκ μπιτς, το ξέρω, αλλά το χρειάζομαι κι έκανες το λάθος να απαντήσεις :P )

[Antrikos]

dn exeis dei pote theatro esy? :P

[Lethargica]

Όχι. Τι είναι αυτό?

[The Good Son]

Παιδιά εγώ από ότι ξέρω, ο συγκεκριμένος σκηνοθέτης έχει ένα κόλλημα με την παρουσίαση των σκηνικών στο κοινό. Θέλει ο θεατής του νά χει φαντασία και να μην του τα πετάει όλα στη φόρα. Αυτό εν μέρει φαίνεται και στους κανόνες του δόγματος 95 όπου ο θεατής και δεν εκλαμβάνει το τυπικό "στο πιάτο" μοτίβο παρουσίασης του περιβάλλοντος χώρου. Για παράδειγμα δεν επιτρέπονται οι μή φυσικοί τρόποι φωτισμού. Στην οικογενειακή γιορτή του βύντεμπεργκ υπάρχει μια σκηνή οπου ο γιος είναι δεμένος στην αυλή, δάσος τι διαολο είναι. Ε το απόγευμα - σουρουπο δεν φαίνεται καλά. Αυτό σε βάζει και εσένα στο τριπάκι να τα βλέπεις τελείως φυσικά και ωμά, γενικά "οχι στο πιάτο" τα πράματα. Ε στο ντογκβιλλ όλο αυτό είναι στην ακραία μοφθή του. Αυτό νομίζω εγώ κε με είπανε, μπορεί και να λέω μαλακίες. Αυτάααααααα.

wiki:"the bare staging serves to focus the audience's attention on the acting and storytelling, and also reminds them of the film's artificiality. As such it is heavily influenced by the theatre of Bertolt Brecht."

[Lethargica]

:)

[sfinotouvlaki]

ναι, αλλά χρησιμοποίησε ψεύτικους ήχους ο παλιαλίτης.

[Lethargica]

Τι εννοείς?

[Phantom Duck]

"Τι είναι αυτό μπαμπά;"
"Βουνό, Τοτέ."
"Γιατί;"

[Lethargica]

Απάντα εσύ τότε.
Θέλω η απάντησή σου να είναι 15-20 σειρές παρακαλώ.

[The Good Son]

lethartzika exeis omorfini katholou?

[Lethargica]

Όχι.

[Phantom Duck]

Έχεις σκεφτεί να δεις την ταινία;

[Lethargica]

Την έχω δει αρκετές φορές.
Κάνω κάποια εργασία και έχω κολλήσει στο μπλα μπλα. Γι αυτό ζήτησα τα φώτα σας.

[sfinotouvlaki]

εγώ εννοούσα ότι τα χαρακτηριστικά του δόγματος δεν υπάρχουν τόσο έντονα στο ντογκβιλ (πέρα από την απουσία σκηνικών, που και πάλι, ο τρόπος με τον οποίο επέλεξε να το κάνει νομίζω δεν έχει να κάνει με τα του δόγματος). και score έχει και ο φωτιζμός έχει δουλευτεί, απ' όσο θυμάμαι τουλάχιστον, γιατί πάει καιρός από τότε που την είδα τελευταία φορά.

[The Good Son]

Δεν ισχυρίστηκε κανείς οτι υπάρχουν όμως!

[sfinotouvlaki]

Αυτό εν μέρει φαίνεται και στους κανόνες του δόγματος 95 όπου ο θεατής και δεν εκλαμβάνει το τυπικό "στο πιάτο" μοτίβο παρουσίασης του περιβάλλοντος χώρου. Για παράδειγμα δεν επιτρέπονται οι μή φυσικοί τρόποι φωτισμού. Στην οικογενειακή γιορτή του βύντεμπεργκ υπάρχει μια σκηνή οπου ο γιος είναι δεμένος στην αυλή, δάσος τι διαολο είναι. Ε το απόγευμα - σουρουπο δεν φαίνεται καλά. Αυτό σε βάζει και εσένα στο τριπάκι να τα βλέπεις τελείως φυσικά και ωμά, γενικά "οχι στο πιάτο" τα πράματα. Ε στο ντογκβιλλ όλο αυτό είναι στην ακραία μοφθή του. Αυτό νομίζω εγώ κε με είπανε, μπορεί και να λέω μαλακίες. Αυτάααααααα.


παρεξήγησα αυτό τότε.

[The Good Son]

Efera ws paradeigma to dogma gia na deiksw thn ekseliksh sthn skhnothetiki skopia tou trier. Nomizw einai olofanero.

[sfinotouvlaki]

ναι, αλλά εγώ είμαι μύωπας και πάντα έπαιρνα κάτω από τη βάση στην κατανόηση κειμένου.

[CrippleHorse]

Αυτό εν μέρει φαίνεται και στους κανόνες του δόγματος 95 όπου ο θεατής και δεν εκλαμβάνει το τυπικό "στο πιάτο" μοτίβο παρουσίασης του περιβάλλοντος χώρου. Για παράδειγμα δεν επιτρέπονται οι μή φυσικοί τρόποι φωτισμού. Στην οικογενειακή γιορτή του βύντεμπεργκ υπάρχει μια σκηνή οπου ο γιος είναι δεμένος στην αυλή, δάσος τι διαολο είναι. Ε το απόγευμα - σουρουπο δεν φαίνεται καλά. Αυτό σε βάζει και εσένα στο τριπάκι να τα βλέπεις τελείως φυσικά και ωμά, γενικά "οχι στο πιάτο" τα πράματα. Ε στο ντογκβιλλ όλο αυτό είναι στην ακραία μοφθή του.
Πάντως μου έβγαλε κάτι δήθεν (πέρα από την πομπώδη κίνηση της υπογραφής κλπ για να το παίξουν οι νέοι cahiers du cin