Grafete?

[The_Emperor]

Ki an nai peza h emmetra?
poio styl protimate?

[Loader]

γράφουνε τον δι_έμπερορ επειδή δεν απαντάει κανείς :D

[Odonian]

LOADER!!!!

On topik: Πεζά.

[The Nerd]

Panta peza.
Kyriws sta ellhnika, eniote sta agglika

[Harbinger of Death]

Συνήθως όχι πεζά, αν και έχω γράψει ένα δυο. Αν και δεν είναι ούτε έμμετρα αυτά που γράφω. Ελεύθερος στίχος.

[The_Emperor]

Συνήθως όχι πεζά, αν και έχω γράψει ένα δυο. Αν και δεν είναι ούτε έμμετρα αυτά που γράφω. Ελεύθερος στίχος.

einai o sygxronos tropos ekfrashs sth logotexnia...
exei epishs endiaferon pws oi perissoteroi apo osous grafoun ntrepontai na to paradextoun...Yparxoun kai merikoi pou to diatympanizoun gia na prokalesoun endiaferon :)

pantws h dhmioyrgia se opoiadhpote morfh texnhs einai mia magikh diadikasia...kapou eixa diabasei oti h texnh einai ayto pou fernei ton antra perissotero konta sth gynaika afou ton dinei th dynatothta na "gennhsei" - dhmioyrghsei kati apo to tipota...

bebaia h apomonvsh kapoion pou afosiwnontai se ayto pou kanoun...mallon toys apomakrynei apo tis gynaikes... :P

[House Of Low Culture]

nai :P
ontopic:
πεζά.

[Antrikos]

ναι.
κυρίως πεζά,αλλά αν μου βγει γράφω και κανένα ποιηματάκι :P

[Dark-Avenger]

...ποίηση και τα περισσότερα διηγήματα/μυθιστορήματα στα αρχίδια μου.

[House Of Low Culture]

xmm

kai pws xwrane?

[Harbinger of Death]

pantws h dhmioyrgia se opoiadhpote morfh texnhs einai mia magikh diadikasia...

Γιου κεν ποστ δατ εγκέν.

[Atheist]

Θέλει πολλά αρχίδια, φουσκωμένα με αέρα κοπανιστό επι το πλείστον, για να αποκαλέσει κανείς μια απόπειρα εξωτερίκευσης του εαυτού του "τέχνη".

Επίσης κάπου είχα διαβάσει πως "Πολλές φορές κουράστηκα από το πνεύμα, όταν βρήκα ακόμα και το σκυλολόι πνευματώδες!".

Ontopic πεζά, πεζά με χαλαρές ρίμες, έμμετρα, σε ελεύθερο στίχο. Σπάνια στα Ελληνικά.

[Acid Baby]

Νομίζω οτι ποτέ ο ίδιος δε μπορείς να αποκαλέσεις τη δουλειά σου τέχνη. Αύτο είναι κάτι που το κρίνει ο καθένας (απο αυτούς που βλέπουν τη δημιουργία σου) για την πάρτη του.

[ifinoi]

Nai as arxisoume pali ta "ti esti erwtas", "ti esti eytyxia"," ti esti texnh".
Kai fysika kapoios pou 8ewrei ton eayto tou kallitexnh 8ewrei ta dhmiourghmata tou texnh.

[Kveldssanger]

Eγώ αυτά που γράφω τέχνη είναι πάντως.

[UmbilicalResidue]

Eγώ αυτά που γράφω τέχνη είναι πάντως.
αχαχα αυτο 8αγραφα.

[The Good Son]

OXI
Den mporw gia afta pou eipe o atheist.

Xwria pou an grapsw kati sthn mhtrikh mou glwssa tha to brw o idios hlithio kateftheian, enw sta agglika tha to thewrhsw anousio otan to 3anadiabasw.
Genika nomizw pantws einai arketa complicated to thema, proswpika thewrw oti h logotexnia opws kai h mousikh einai ligaki "probata xwros". Dld oti poloi diabazoun pramata kai ta ektimoun h oxi, epeidh to akousan kapou allou (epirroh apo tritous). Posoi px tha diabazan lovecraft ama den eixe sxesh me metal? Twra tha mou peite oti ola apo kapou prepei na ta breis, alla parte afto: Einai enas typas fanatikos opados twn morbid angel (ypotheste oti o lovecraft den yparxei), o opoios exei enan filo pou tou dinei ena apo ta prwora poihmata kapoiou gnwstou tou kammenou me problhmatika paidika xronia kai periergo xarakthra, onomati lovecraft, o typas diabazei to poihma. Poses pithanothtes exei na to peta3ei sthn trith seira se afthn thn periftwsh en sygrisei me twra?

Anefera ton lovecraft giati einai amesa syndedemenos me to metal.

Fantasteite na grafotan shmera to "o xristos 3anastabrwnetai"....
oi perissoteroi to diabazoun kai to ektimoun epeidh grafei panw kazantzakhs. An ebgaine twra tha ebaine sth sygxronh black list mazi me to mi eis thn ni. Tha mou peite einai hdh, alla nomizw, oti gia logous kathara xronikhs symptwshs, an ebgaine shmera den tha htan toso gnwsto

Egw pantws me thn poihtikh syllogh pou egrapse enas kommounisths synadelfos tou patera mou ebgala gelio, kapoios allos oxi.

Genika to na krineis ena keimeno nomizw einai sthn krish tou kathena, opws kai h ermhneia tous. Afto thewrw mageia tou logotexnikou logou (pera apo thn mousikh tou kata thn apopsh mou xroia), to na grafei o writer gia enan skopo to keimeno, kai o anagnwsths na tou dinei kai thn dikh tou ermhneia. Giafto zhlebw kai ta thewrhtika myala gamwto :cry: briskoun xara kai nohma sta grapta keimena toso poly pou ta 3anadiabazoun kiolas.

Briste me elefthera an eipa malakies, sto thema "graptos logos" thewrw oti exw na mathw polla kai tha mathainw polla.

[Acid Baby]

Nai as arxisoume pali ta "ti esti erwtas", "ti esti eytyxia"," ti esti texnh".
Kai fysika kapoios pou 8ewrei ton eayto tou kallitexnh 8ewrei ta dhmiourghmata tou texnh.

καλά ντε :?

[Solo Carriera]

OXI
Den mporw gia afta pou eipe o atheist.

Xwria pou an grapsw kati sthn mhtrikh mou glwssa tha to brw o idios hlithio kateftheian, enw sta agglika tha to thewrhsw anousio otan to 3anadiabasw.
Genika nomizw pantws einai arketa complicated to thema, proswpika thewrw oti h logotexnia opws kai h mousikh einai ligaki "probata xwros". Dld oti poloi diabazoun pramata kai ta ektimoun h oxi, epeidh to akousan kapou allou (epirroh apo tritous). Posoi px tha diabazan lovecraft ama den eixe sxesh me metal? Twra tha mou peite oti ola apo kapou prepei na ta breis, alla parte afto: Einai enas typas fanatikos opados twn morbid angel (ypotheste oti o lovecraft den yparxei), o opoios exei enan filo pou tou dinei ena apo ta prwora poihmata kapoiou gnwstou tou kammenou me problhmatika paidika xronia kai periergo xarakthra, onomati lovecraft, o typas diabazei to poihma. Poses pithanothtes exei na to peta3ei sthn trith seira se afthn thn periftwsh en sygrisei me twra?

Anefera ton lovecraft giati einai amesa syndedemenos me to metal.

Fantasteite na grafotan shmera to "o xristos 3anastabrwnetai"....
oi perissoteroi to diabazoun kai to ektimoun epeidh grafei panw kazantzakhs. An ebgaine twra tha ebaine sth sygxronh black list mazi me to mi eis thn ni. Tha mou peite einai hdh, alla nomizw, oti gia logous kathara xronikhs symptwshs, an ebgaine shmera den tha htan toso gnwsto

Egw pantws me thn poihtikh syllogh pou egrapse enas kommounisths synadelfos tou patera mou ebgala gelio, kapoios allos oxi.

Genika to na krineis ena keimeno nomizw einai sthn krish tou kathena, opws kai h ermhneia tous. Afto thewrw mageia tou logotexnikou logou (pera apo thn mousikh tou kata thn apopsh mou xroia), to na grafei o writer gia enan skopo to keimeno, kai o anagnwsths na tou dinei kai thn dikh tou ermhneia. Giafto zhlebw kai ta thewrhtika myala gamwto :cry: briskoun xara kai nohma sta grapta keimena toso poly pou ta 3anadiabazoun kiolas.

Briste me elefthera an eipa malakies, sto thema "graptos logos" thewrw oti exw na mathw polla kai tha mathainw polla.

:shock:

δεν βρίσκω λόγια.

[Atheist]

"Αυτό δεν είναι τέχνη, είναι αυτόγραφα."

[Kveldssanger]

"Αυτό δεν είναι αυτόγραφο, είναι ο Σούπερμαν"

[Atheist]

Μια ιπτάμενη μούτζα στο 4.

[Harbinger of Death]

Θέλει πολλά αρχίδια, φουσκωμένα με αέρα κοπανιστό επι το πλείστον, για να αποκαλέσει κανείς μια απόπειρα εξωτερίκευσης του εαυτού του "τέχνη".


Μπα; Γιατί; Η "τέχνη" είναι κάτι το φοβερό με μια μυστική κοσμοϊστορική αξία; Μπορείς να πεις σε κάποιον ότι αυτό που κάνει δεν είναι τέχνη; Τι νόημα έχει; Όπως έλεγε κάποιος σε ένα άλλο forum, "if someone pours his soul into a creation, you can't tell them it isn't art"

@the_good_son
Θέλεις να εξηγήσεις λίγο την άποψή σου; Το μεγάλο-μπολντ-όχι-από-άποψη σε τι βασίζεται;

[Atheist]

Επειδή τέχνη έκανε ο Poe. Εκτός αν έχεις εφεύρει μια μονάδα μέτρησης της τέχνης ώστε να λες πως εσύ κάνεις "λιγότερη/χειρότερη" τέχνη από τον Εdgar.

Αν πεταχτεί κανείς και πει πως κάνει "διαφορετική" τέχνη από τον Poe, θα πεθάνω γελώντας.

Όσον αφορά το ερώτημά σου, pouring ur soul into a creation δεν αρκεί για να είναι τέχνη. You can pour as much as u plz, αλλά και πάλι μπορεί να μην είσαι αρκετός.

[carheart]

"Φοράω μαύρα, επειδή βαρέθηκα το ρόδινο χρώμα της ζωής"

Grammata anagnwstwn, metal hammer 1995

[The Butcher]

Αν πεταχτεί κανείς και πει πως κάνει "διαφορετική" τέχνη από τον Poe, θα πεθάνω γελώντας.
nai alla k pali de tha mporeis na peis oti exei adiko.

k genika diafwnw me tin teleytaia paragrafo, akrivws giati de mporeis na eisai se thesi na prosdioriseis to "poso" einai arketo.

[Atheist]

Ανάμεσα στα πόδια σου υπάρχει ένα ξωκλήσι
Θα σου φερμάρω τον παπά, να μπει να προσκυνήσει.

Oh, human love! thou spirit given on Earth, of all we hope in Heaven!
Which fall'st into the soul like rain upon the Siroc-wither'd plain, and, failing in thy power to bless, but leav'st the heart a wilderness!
Idea! which bindest life around with music of so strange a sound, and beauty of so wild a birth; Farewell!
For I have won the Earth...

Διαφορετική τέχνη, αλλά τέχνη nonetheless.

[The Butcher]

stoixhma oti yparxei toulaxiston enas ston kosmo- i mallon as min to genikeysw toso, toulaxiston enas sto er- pou to prwto distixo tou dimiourgei dynatotera synaisthimata ap'oti ta perierga pou paretheses parakatw, ta opoia pithanws tou fainontai akatalavistika anousia k fanfares.

ante vgalton lathos twra! :P

[carheart]

mporw na skeftw aneta kamia 20aria omws. kai xwris na piasw er akoma.

[Atheist]

Δεν είναι λάθος. Ούτε κακό. Ούτε απαραίτητα τέχνη.

Το point μου όμως είναι πως κανείς δεν μπορεί να αποκαλέσει τέχνη κάτι που έχει δημιουργήσει ο ίδιος. Αν εγώ τον θεωρώ εφάμιλλο του Baudelare, μαγκιά μου. Αν θεωρεί το ίδιο και αυτός για τον εαυτό του, ε μάλλον έχουμε πρόβλημα.

[Harbinger of Death]

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι η άποψή σου μπάζει ε; Αν ναι, ΟΚ.

Και απόδειξη είναι ότι απαντάς στον εαυτό σου. Όπως λες κι εσύ, "Εκτός αν έχεις εφεύρει μια μονάδα μέτρησης της τέχνης ώστε να λες πως εσύ κάνεις "λιγότερη/χειρότερη" τέχνη από τον Εdgar."

Τέχνη είναι απλά έκφραση, και ναι, γέλα όσο θες άλλα ο καθένας μπορεί να λέει τέχνη αυτό που δημιουργεί εφόσον είναι ειλικρινής έκφραση του εσωτερικού του κόσμου. Είναι διαφορετικό, δεν είναι καλύτερο ή χειρότερο. Και αυτό δεν υπονοοεί κάποιο επίπεδο, όσο κι αν στον όρο έχει κολλήσει και αυτή η χροιά στην νέα ελληνική.

@The_Butcher
:thumbsup: σε πάω

[Chopped In Half]

o' entgkar alan pwe! thou art shit!

(art fags)

[The_Emperor]

den nomizo oti se kamia morfh texnhs yparxei kapoio metro aksiologhshs...Telika to kathe dhmioyrghma krinetai apo toys anagnostes/akroates kai genika apo toys Dektes toy dhmioyrgou - Pompou...
Kapote sth logotexnia eginan apopeires anazhthshs ths logotexnikothtas ton keimenon thetontas kapoies parametrous symfwna me tis opoies ena keimeno einai ligotero h perissotero logotexniko, kai ara ligotero h perissotero aksiologo. Oles aytes oi prospatheies nayaghsan kai shmera theoreitai toylaxiston asteio na epixeirhsei kaneis kati analogo.
Telika nomizo oti skopos ths ekfrashs enos dhmioyrgou einai h idia h dhmioyrgia, h opoia ginetai anagkh gia ton idio. Asfalws oi perissoteroi aposkopoun se kapoia anagnorish h ysterofhmia, stoixeia poy elaxistoi katorthonoun telika na apokthsoun. Kapoioi katafernoun na kerdisoun megalh fhmh sthn epoxh toys kai ksexniountai entelws argotera kai to antistrofo. Genika h kathe epoxh aksiologei me ta dika ths krithria kathe ergo...

Telika to ti einai texnh kai ti oxi einai entelws ypokeimeniko...Alloi protimoun aples morfes ekfrashs...Alloi tis ypotimoun sto bwmo ths polyplokothtas...Nomizo oti se oles tis texnes o kathe dhmioyrgos - Pompos kai o kathe dekths kanei tis epiloges toy me bash thn idiosygkrasia kai tis protimhseis toy...Allwste h oysia ths texnhs pisteyw pws einai na se kanei na niwtheis kai na skeftesai...ki afou eimaste oloi diaforetikoi xreiazontai apeiroi tropoi ekfrashs gia na ikanopoihthoun ola ta gousta

[Atheist]

den nomizo oti se kamia morfh texnhs yparxei kapoio metro aksiologhshs...Telika to kathe dhmioyrghma krinetai apo toys anagnostes/akroates kai genika apo toys Dektes toy dhmioyrgou - Pompou...

Τα είπε όλα.

@Harbinger.

Θα στα αριθμήσω, μην τα καταπιείς όλα μαζί.

1) Θεωρώ τουλάχιστον αστείο να αποκαλεί ο δημιουργός, το δημιούργημά του τέχνη. Αν εγώ ζωγραφίσω μια κουράδα, ή το μυστικό δείπνο, ή το saturn devouring his children, ή την αυτοπροσωπογραφία μου, ή τον γάτο μου ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΕΣΩ ΤΕΧΝΗ. Είτε με λένε Atheist, είτε με λένε Poe, είτε με λένε Solhzenitsyn.

2) Οι απόψεις περι αξιοκρατίας της τέχνης είναι προσωπικές και προέκυψαν off topic. Δεν τις παραθέτω ούτε ως γεγονότα ούτε ως δόγματα. Το να θεωρείς πως τα στιχάκια μου είναι "διαφορετική" τέχνη από του Rimbaud, είναι δική σου υπόθεση, όπως δική μου υπόθεση είναι να πιστεύω πως στην πραγματικότητα είναι μια τρίχα από τα @@ του Rimbaud και ΑΝΩΤΕΡΗ (υποκειμενικό) τέχνη από την δική μου... "τέχνη".


ο καθένας μπορεί να λέει τέχνη αυτό που δημιουργεί εφόσον είναι ειλικρινής έκφραση του εσωτερικού του κόσμου.

Αυτό εξισώνει τον εσωτερικό κόσμο σου με τον εσωτερικό κόσμο μου, και τον εσωτερικό κόσμο του Δάντη. Προσωπικά, κάτι τέτοιο το βρίσκω εμετικό.


Τέχνη είναι απλά έκφραση

Αυτό ήθελα απλά να το κρατήσω για την συλλογή μου.

[Gabriel]

obviously symfwnw me butcher, mias kai ta exoyme ksanapei sto thema. kai, kat'epektash, me harbinger, an kai den kserw gia thn sygkekrimenh epilogh leksewn.

[Atheist]

@Gab:

Θα στα αριθμήσω, μην τα καταπιείς όλα μαζί.

1) Θεωρώ τουλάχιστον αστείο να αποκαλεί ο δημιουργός, το δημιούργημά του τέχνη. Αν εγώ ζωγραφίσω μια κουράδα, ή το μυστικό δείπνο, ή το saturn devouring his children, ή την αυτοπροσωπογραφία μου, ή τον γάτο μου ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΕΣΩ ΤΕΧΝΗ. Είτε με λένε Atheist, είτε με λένε Poe, είτε με λένε Solhzenitsyn.

2) Οι απόψεις περι αξιοκρατίας της τέχνης είναι προσωπικές και προέκυψαν off topic. Δεν τις παραθέτω ούτε ως γεγονότα ούτε ως δόγματα. Το να θεωρείς πως τα στιχάκια μου είναι "διαφορετική" τέχνη από του Rimbaud, είναι δική σου υπόθεση, όπως δική μου υπόθεση είναι να πιστεύω πως στην πραγματικότητα είναι μια τρίχα από τα @@ του Rimbaud και ΑΝΩΤΕΡΗ (υποκειμενικό) τέχνη από την δική μου... "τέχνη".


ο καθένας μπορεί να λέει τέχνη αυτό που δημιουργεί εφόσον είναι ειλικρινής έκφραση του εσωτερικού του κόσμου.

Αυτό εξισώνει τον εσωτερικό κόσμο σου με τον εσωτερικό κόσμο μου, και τον εσωτερικό κόσμο του Δάντη. Προσωπικά, κάτι τέτοιο το βρίσκω εμετικό.


Τέχνη είναι απλά έκφραση

Αυτό ήθελα απλά να το κρατήσω για την συλλογή μου.

[Gabriel]

ok, twra poy ta epanelabes, peistika. :)

(h epanalhpsh einai h mhtera ths morfwshs, as mhn ksexname)

[Atheist]

Τουλάχιστον είναι επανάληψη πραγμάτων που θυμίζουν αρκετά μια ίδια τεκμηριωμένη τοποθέτηση.

Θα μπορούσα απλά να απαντήσω "βασικά πάνω κάτω διαφωνώ με ότι είπε ο gabriel, ο harbinger και ο butcher αλλά όχι έτσι ακριβώς".

[ifinoi]

καλά ντε :?

:* ntaks bghke kapws pio aysthra eipwmeno ap'oti skopeva :oops:

[Gabriel]

kat'arxas, ta parakatw:



Το point μου όμως είναι πως κανείς δεν μπορεί να αποκαλέσει τέχνη κάτι που έχει δημιουργήσει ο ίδιος. Αν εγώ τον θεωρώ εφάμιλλο του Baudelare, μαγκιά μου. Αν θεωρεί το ίδιο και αυτός για τον εαυτό του, ε μάλλον έχουμε πρόβλημα.



1) Θεωρώ τουλάχιστον αστείο να αποκαλεί ο δημιουργός, το δημιούργημά του τέχνη. Αν εγώ ζωγραφίσω μια κουράδα, ή το μυστικό δείπνο, ή το saturn devouring his children, ή την αυτοπροσωπογραφία μου, ή τον γάτο μου ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΕΣΩ ΤΕΧΝΗ. Είτε με λένε Atheist, είτε με λένε Poe, είτε με λένε Solhzenitsyn.

den apoteloyn tekmhriwsh. to mono poy exeis kanei einai na epanalambaneis oti den mporei na kalei kapoios ayto poy kanei texnh. kai oti an to kanei exoyme problhma, kai oti den mporei na to kanei, kai oti to thewreis asteio, kai oti den exei kaneis to diakaiwma. ws twra den exeis pei poythena GIATI. to mono poy brhka poy plhsiazei kapoioy eidoys epixeirhma einai to:



Επειδή τέχνη έκανε ο Poe. Εκτός αν έχεις εφεύρει μια μονάδα μέτρησης της τέχνης ώστε να λες πως εσύ κάνεις "λιγότερη/χειρότερη" τέχνη από τον Εdgar.

to opoio leei, oysiastika, oti epeidh o X "ekane texnh" o Y "den mporei na thewrei oti kanei texnh". les ki an apodextoyme th dhmioyrgia toy Y ws texnh, kapws meiwnoyme ton X h' toys bazoyme se sygkrish h' toys taytizoyme ws dhmioyrgoys h' anthrwpoys. les ki an poyme oti oi acid baby paragoyn texnh, tha thiksoyme tis doyleies twn beatles epeidh tolmoyme na ta baloyme kai ta dyo sthn idia kathgoria. h texnh den einai parashmo oyte timhtikos titlos. einai mia katastash - mia poiothta poly syxnh sthn anthrwpinh dhmioyrgia. in fact, ena keimeno p.x. h' enas pinakas einai poly pio aplo na plhroyn tis proypotheseis gia na thewrhthoyn texnh, para ekeines poy apaitoyntai gia na thewrhthoyn logotexnia h' zwgrafikh.

pragmata oooola ayta poy einai besides the point, to opoio einai ayto: den eimai tyflos. den xreiazetai na moy apantas me quotes soy. oyte exw ypoxrewsh na apantw me ektheseis se kathe thread. eipa oti symfwnw me ton butcher, se thema poy exoyme ksanasyzhthsei ektenws kai alloy, opws oloi len kata kairoys se threads oti symfwnoyn me kapoioys poy exoyn hdh anaptyksei th thesh toys.

[Harbinger of Death]

@Gab:

Θα στα αριθμήσω, μην τα καταπιείς όλα μαζί.

1) Θεωρώ τουλάχιστον αστείο να αποκαλεί ο δημιουργός, το δημιούργημά του τέχνη. Αν εγώ ζωγραφίσω μια κουράδα, ή το μυστικό δείπνο, ή το saturn devouring his children, ή την αυτοπροσωπογραφία μου, ή τον γάτο μου ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΚΑΛΕΣΩ ΤΕΧΝΗ. Είτε με λένε Atheist, είτε με λένε Poe, είτε με λένε Solhzenitsyn.[/qupte]

Δε βλέπω το λόγο. Ούτε μου τον παρουσιάζεις. Άσε που εσύ ξέρεις καλύτερα από κάθε άλλον αν είναι τέχνη ή όχι γιατί ξέρεις αν το έκανες για να εκφραστείς ή για να βγάλεις χρήματα.


2) Οι απόψεις περι αξιοκρατίας της τέχνης είναι προσωπικές και προέκυψαν off topic. Δεν τις παραθέτω ούτε ως γεγονότα ούτε ως δόγματα. Το να θεωρείς πως τα στιχάκια μου είναι "διαφορετική" τέχνη από του Rimbaud, είναι δική σου υπόθεση, όπως δική μου υπόθεση είναι να πιστεύω πως στην πραγματικότητα είναι μια τρίχα από τα @@ του Rimbaud και ΑΝΩΤΕΡΗ (υποκειμενικό) τέχνη από την δική μου... "τέχνη".

Το bold κομμάτι είναι όλο το νόημα.



ο καθένας μπορεί να λέει τέχνη αυτό που δημιουργεί εφόσον είναι ειλικρινής έκφραση του εσωτερικού του κόσμου.

Αυτό εξισώνει τον εσωτερικό κόσμο σου με τον εσωτερικό κόσμο μου, και τον εσωτερικό κόσμο του Δάντη. Προσωπικά, κάτι τέτοιο το βρίσκω εμετικό.

Φυσικά και εξισώνονται. Και ναι είναι διαφορετικοί. Με διαφορετική αξία ανάλογα τον παρατηρητή.

Αντιφάσκεις μου φαίνεται. Δεν μπορείς να μιλάς για υποκειμενικότητα και να υποστηρίζεις ότι " Το να θεωρείς πως τα στιχάκια μου είναι "διαφορετική" τέχνη από του Rimbaud, είναι δική σου υπόθεση, όπως δική μου υπόθεση είναι να πιστεύω πως στην πραγματικότητα είναι μια τρίχα από τα @@ του Rimbaud και ΑΝΩΤΕΡΗ (υποκειμενικό) τέχνη από την δική μου... "τέχνη"."
Κάτι έχεις μπλέξει με τα υποκειμενικά και αντικειμενικά. Ή δε σε έχω καταλάβει καλά.

[Atheist]

Harbinger.


Άσε που εσύ ξέρεις καλύτερα από κάθε άλλον αν είναι τέχνη ή όχι γιατί ξέρεις αν το έκανες για να εκφραστείς ή για να βγάλεις χρήματα.

Επι αυτού δεν θέλω να αναπτυχθώ περαιτέρω γιατί είναι προφανές πως δίνουμε διαφορετική έννοια στον όρο "τέχνη". Για εσένα τέχνη είναι κάθε ειλικρινής έκφραση, για εμένα είναι κάτι παραπάνω από αυτό.


Δεν μπορείς να μιλάς για υποκειμενικότητα και να υποστηρίζεις ότι " Το να θεωρείς πως τα στιχάκια μου είναι "διαφορετική" τέχνη από του Rimbaud, είναι δική σου υπόθεση, όπως δική μου υπόθεση είναι να πιστεύω πως στην πραγματικότητα είναι μια τρίχα από τα @@ του Rimbaud και ΑΝΩΤΕΡΗ (υποκειμενικό) τέχνη από την δική μου... "τέχνη"."

Το ότι πιστεύω πως η εκάστοτε θεώρηση των πραγμάτων είναι προσωπική υπόθεση του καθενός, κατά κάποιον μαγικό τρόπο ΔΕΝ είναι πίστη στην υποκειμενικότητα?

Gabriel.


to opoio leei, oysiastika, oti epeidh o X "ekane texnh" o Y "den mporei na thewrei oti kanei texnh".

Όχι δεν λέει αυτό. Θα μπορούσες απλά να με ρωτήσεις ώστε να αποφύγεις na apantas me ek8eseis se kathe thread όταν αυτές οι εκθέσεις μπορούν με ένα φύσημα να πέσουν καθώς στηρίχθηκαν σε μια αυθαίρετη ερμηνεία σου.


eipa oti symfwnw me ton butcher, se thema poy exoyme ksanasyzhthsei ektenws kai alloy, opws oloi len kata kairoys se threads oti symfwnoyn me kapoioys poy exoyn hdh anaptyksei th thesh toys.

Μπορεί να είναι η εκτίμηση και η πίστη που τρέφω στις ικανότητές σου που με κάνει να περιμένω περισσότερα από μια συμφωνία με κάποιονάλλοχρήστη. Αν παρ' όλα δεν σκοπεύεις να τοποθετηθείς standalone, θα μου επιτρέψεις να ασχοληθώ με αυτούς που το κάνουν. Μόνο.

Ξέρεις με πόση αγάπη.

[Harbinger of Death]

Ναι ντε, αλλά ο Gab με το ποστ του έδειξε πολύ καθαρά που αντιφάσκεις. Αυτό προσπαθούσα να εκφράσω κι εγώ. Ανα δύο προτάσεις φαίνεται η αντίφασή σου: υποκειμενικότητα και ταυτόχρονα υποκειμενικότητα. Από τη μία δηλώνεις ότι πιστεύεις στην υποκειμενικότητα, από την άλλη "θα γελάσεις" με όποιον μιλήσει για διαφορετικότητα, θεωρείς την τέχνη "κάτι ανώτερο" από "απλή" (όπως λες - εγώ δεν είπα απλή) έκφραση, που είναι διπλά ισοδύναμα με αντικειμενικότητα της άποψής σου. Δηλώνεις υποκειμενιστής και δείχνεις αντικειμενικός.

Ουφ. Πόσο πια να επαναληφθώ; Όπως είπε κι ο Gab, κι εσύ επαναλαμβάνεις τις απόψεις σου χωρίς να τις δικαιολογείς με οποιονδήποτε τρόπο. Σε ρωτήσαμε επανηλειμμένα αλλά απλά παρέφρασες και απάντησες το ίδιο.

Άποψή σου τελοσπάντων, αλλά κάπου υπάρχει ένα λογικό λάθος, δύο αυτοαναιρούμενες απόψεις. Δεν μπορείς να είσαι άθεος Μάρτυρας του Ιεχωβά τελοσπάντων.

Ουφ. Αυτό.

[ifinoi]

Ανα δύο προτάσεις φαίνεται η αντίφασή σου: υποκειμενικότητα και ταυτόχρονα υποκειμενικότητα.


H einai poly prwi gia mena h h8eles na peis antikeimenikothta kapou, right?

[Harbinger of Death]

Μάλλον για μένα ήταν πολύ πρωί :) Right you are.

[Atheist]

Για να καταλάβω, σκοπός της κουβέντας είναι να καταλήξουμε σε μια αντικειμενική αξία/δόγμα? Πως σου φαίνεται παράξενο πως έχω μια άποψη για την τέχνη (την οποία δεν ασπάζεσαι) και ταυτόχρονα την θεωρώ υποκειμενική?


Όπως είπε κι ο Gab, κι εσύ επαναλαμβάνεις τις απόψεις σου χωρίς να τις δικαιολογείς με οποιονδήποτε τρόπο.

Επειδή δεν επιδέχονται δικαιολόγησης ίσως. Είναι απλά απόψεις.
Αν διαφωνείς, quotαρε μια δική σου δικαιολόγηση της άποψής σου.

Έλεος το τραβήξαμε πολύ, ήθελα απλά να πω την γνώμη μου και βρέθηκα υπεύθυνος στο να την περιγράψω με αυταπόδεικτους μαθηματικούς όρους.

[Harbinger of Death]

:thumbsup:

[wraithmare]

Exw ksekinhsei mythistorhma noir/necrila genika, paei kala. To feedback apo osous to diavasan (30 pgs so far) htan ikanopoithiko.

Eixa ksekinhsei kai alla mythistorhmata paliotera alla ta veriomoun grigora.

Poihmatakia...oliga.

[Eloch]

Γράφω κάτι μαλακίες(πεζά ποιήματα) που έχουν αξία μόνο για μένα.Ασχετο η Ουγγρική ποίηση γαμάει!!Από μετάφραση έχω διαβάσει φυσικά.Πάντως έχω διαβάσει τόσες πολλές τυπωμένες μαλακίες που κάποιοι αποκαλούν ποίηση που έχω ξενερώσει αφάνταστα με την σύγχρονη ελληνική ποίηση.

[Eloch]

Εφόσον η τέχνη δημιουργείται από υποκείμενα(άνθρωπος) κατά την γνώμη μου μόνο υποκειμενικά μπορεί να κριθεί.Όσο ζούσε αν δεν κάνω λάθος ο Καρυωτάκης(διωρθώστε με αν κάνω λάθος) κρίνανε αρνητικά τα ποιήματα του λόγω του πεσσιμισμού που αυτά εκφράζανε,για να καταλήξουνε μετά τον θάνατο του να τον αποθεώνουν και να έχει επηρεάσει μεγάλο μέρος της γενιάς του '30(π.χ.Σεφέρης).Όπότε κάθε προσπάθεια να πείσεις τον άλλον γιατί είναι αντικειμενικά άξια μορφή τέχνης και να την βάλεις σε φόρμες είναι άτοπη.

[Atheist]

Δεν νομίζω πως ο Καρυωτάκης θεοποιήθηκε ποτέ για τα ποιήματα του. Ανέκαθεν θεωρούνταν στιχουργός, και τα περισσότερα ένσημά του, οφείλονται στις αριστουργηματικές μεταφράσεις του.

[symposium_lexotanil]

krima,dld tha pairne kali syntaksi an de viazotan

[Kuolema]

Τι είναι το πιο σημαντικό; Αυτό που γράφεις να είναι πρωτότυπο; Να είναι προσωπικό; Να είναι "well-researched"; Θυμήθηκα την περίπτωση "Ο Ιούδας Φιλούσε Υπέροχα" πρόσφατα. Η τύπισσα που το έγραψε δε νομίζω καν να εμφανίστηκε ξανά. Δε δείχνει κάτι αυτό; Την είχαν καλέσει σε μια εκπομπή στην τηλεόραση και απέναντί της ήταν ένας και-καλά-λόγιος (δε θυμάμαι καν ποιος οπότε μπορεί να λέω και μαλακίες) ο οποίος την είχε κάνει ρόμπα (αυτό το θυμάμαι), λέγοντάς της ότι δεν έχει ιδέα από λογοτεχνία κι ότι αυτό που έγραψε ήταν κάτι ανάλαφρο για νοικοκυρές καταπιεσμένες (αυτό ήταν το bottom line τουλάχιστον) και για κάποιο λόγο το είχα καταχαρεί, παρά το γεγονός ότι ήταν αναιδέστατος και απλώς βρήκε το σημείο που πονάει υποθέτω. Παρ' όλα αυτά, εκείνη η μπούρδα άγγιξε πολύ κόσμο, έστω και νοικοκυρές. Well; Τι έχει μεγαλύτερη σημασία; Και γιατί το "ηθικό δίδαγμα" που έβγαλε σε μένα εκείνο το σκηνικό ήταν ότι ο καθένας μπορεί να γράψει;
Πρόσφατα άκουγα ραδιόφωνο. Μιλούσε μια γκόμενα 30+ που έγραψε ένα βιβλίο (duh). Δεν μπορούσε καν να μιλήσει, let alone να μας πει γιατί θα έπρεπε κανείς να πάρει το βιβλίο της και τέλος πάντων σε ποιους απευθύνεται.
Μα τι σκέφτονται οι εκδοτικοί οίκοι;
Τέλος πάντων, sorry about the ranting.
On topic: κείμενα για τις δουλειές μου και, όποτε μου τη βαράει, ασυνάρτητα πράγματα χωρίς άλλη αξία πέρα από το ότι με βοηθούν να εκτονωθώ.

[Atheist]

Το "Ο Ιούδας Φιλούσε Υπέροχα" ήταν τέχνη.
Απλά διαφορετική τέχνη.
sorry, δεν μπόρεσα να κρατηθώ

[Harbinger of Death]

Γιαπ. :)

[Atheist]

I won't. Really. I won't. :D

[Kingdom Gone]

Σύντροφε Atheist συγκρατήσου, μη του δώσεις πάτημα. Εγώ μαζί σου είμαι πάντως.

[Odonian]

Οι εξισώσεις του Ραμανάθαν ήταν τέχνη.

[carheart]

Odonian, 1.729

[atom_smasher]

oxi.protimw na glitwsei o kosmos apo kati tetoio.

[Volsung]

Εγώ γράφω κυρίως πεζά, αλλά και κάνα ποιηματάκι άμα μου έρθει όρεξη...

Και τα πεζά που γράφω είναι κυρίως fantasy διαφόρων ειδών -epic, παραμυθέ, ονειρικά, gothic κλπ.


---
Για το τι είναι τέχνη και τι δεν είναι.... χμμ.. προτιμώ να μην το πιάσω αυτό το θέμα καθόλου, καθώς δεν πρόκειται ποτέ να τελειώσει. Και στο κάτω κάτω δεν έχει σημασία... στα @@ μου τι είναι τέχνη και τι δεν είναι. Εγώ βλέπω αυτά που μ'αρέσουν, ακούω αυτά που μ'αρέσουν, γράφω αυτά που μ'αρέσουν και δεν με νοιάζει τίποτα άλλο.
.&- (=τελεία και παύλα :P)

[Faery]

Grafw ,alla den mporw na ta kathgoriopoihsw se poihmata h peza. Epikratei mia anarxia... Opws kai na xei otan ta 3anadiavazw meta apo kairo katastrefw ta perissotera giati ta briskw xalia

[Harbinger of Death]

ΑΑΑΑΑΑΡΓΚ!!!! :x ΜΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΤΕ ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΣΑΣ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΟΥΤΑΝΑΝΑ ΜΟΥ ΑΣΔΦΣΑΔΦΑΣΦΣΑΔΑΓΣΔΓ

[Kingdom Gone]

edw ta katestrefe o kafka, eseis de tha to kanete?

[Atheist]

Ο Κάφκα. Φοβερά endings.
"Ο Φραντς ποτέ δν τελείωσε το βιβλίο του, αλλά μου είπε ότι μετά ΓΙΝΟΤΑΝ ΑΥΤΟ." Ε 'ΝΤΑΞΕΙ ΤΟΤΕ!! ΑΜΑ ΣΤΟ 'ΠΕ!

Και ας μην ξεχνάμε και τον Γκόγκολ.

[Harbinger of Death]

Ααααργκ.

[WildOnesFly]

ah, christ, what a CREW:
more
poetry, always more
P O E T R Y .

if it doesn't come, coax it out with a
laxative. get your name in LIGHTS,
get it up there in
8 1/2 x 11 mimeo.

keep it coming like a miracle.

ah christ, writers are the most sickening
of all the louts!
yellow-toothed, slump-shouldered,
gutless, flea-bitten and
obvious . . . in tinker-toy rooms
with their flabby hearts
they tell us
what's wrong with the world-
as if we didn't know that a cop's club
can crack the head
and that war is a dirtier game than
marriage . . .
or down in a basement bar
hiding from a wife who doesn't appreciate him
and children he doesn't
want
he tells us that his heart is drowning in
vomit. hell, all our hearts are drowning in vomit,
in pork salt, in bad verse, in soggy
love.
but he thinks he's alone and
he thinks he's special and he thinks he's Rimbaud
and he thinks he's
Pound.

and death! how about death? did you know
that we all have to die? even Keats died, even
Milton!
and D. Thomas-THEY KILLED HIM, of course.
Thomas didn't want all those free drinks
all that free pussy-
they . . . FORCED IT ON HIM
when they should have left him alone so he could
write write WRITE!

poets.

and there's another
type. I've met them at their country
places (don't ask me what I was doing there because
I don't know).

they were born with money and
they don't have to dirty their hands in
slaughterhouses or washing
dishes in grease joints or
driving cabs or pimping or selling pot.

this gives them time to understand
Life.

they walk in with their cocktail glass
held about heart high
and when they drink they just
sip.

you are drinking green beer which you
brought with you
because you have found out through the years
that rich bastards are tight-
they use 5 cent stamps instead of airmail
they promise to have all sorts of goodies ready
upon your arrival
from gallons of whisky to
50 cent cigars. but it's never
there.
and they HIDE their women from you-
their wives, x-wives, daughters, maids, so forth,
because they've read your poems and
figure all you want to do is fuck everybody and
everything. which once might have been
true but is no longer quite
true.

and-
he WRITES TOO.
POETRY, of
course. everybody
writes
poetry.

he has plenty of time and a
postoffice box in town
and he drives there 3 or 4 times a day
looking and hoping for accepted
poems.

he thinks that poverty is a weakness of the
soul.

he thinks your mind is ill because you are
drunk all the time and have to work in a
factory 10 or 12 hours a
night.

he brings his wife in, a beauty, stolen from a
poorer rich
man.
he lets you gaze for 30 seconds
then hustles her
out. she has been crying for some
reason.

you've got 3 or 4 days to linger in the
guesthouse he says,
"come on over to dinner
sometime."
but he doesn't say when or
where. and then you find out that you are not even
IN HIS HOUSE.

you are in
ONE of his houses but
his house is somewhere
else-
you don't know
where.

he even has x-wives in some of his
houses.

his main concern is to keep his x-wives away from
you. he doesn't want to give up a
damn thing. and you can't blame him:
his x-wives are all young, stolen, kept,
talented, well-dressed, schooled, with
varying French-German accents.

and!: they
WRITE POETRY TOO. or
PAINT. or
fuck.

but his big problem is to get down to that mail
box in town to get back his
rejected poems
and to keep his eye on all the other mail boxes
in all his other
houses.

meanwhile, the starving Indians
sell beads and baskets in the streets of the small desert
town.

the Indians are not allowed in his houses
not so much because they are a fuck-threat
but because they are
dirty and
ignorant. dirty? I look down at my shirt
with the beerstain on the front.
ignorant? I light a 6 cent cigar and
forget about
it.

he or they or somebody was supposed to meet me at
the
train station.

of course, they weren't
there. "We'll be there to meet the great
Poet!"

well, I looked around and didn't see any
great poet. besides it was 7 a.m. and
40 degrees. those things
happen. the trouble was there were no
bars open. nothing open. not even a
jail.

he's a poet.
he's also a doctor, a head-shrinker.
no blood involved that
way. he won't tell me whether I am crazy or
not-I don't have the
money.

he walks out with his cocktail glass
disappears for 2 hours, 3 hours,
then suddenly comes walking back in
unannounced
with the same cocktail glass
to make sure I haven't gotten hold of
something more precious than
Life itself.

my cheap green beer is killing
me. he shows heart (hurrah) and
gives me a little pill that stops my
gagging.
but nothing decent to
drink.

he'd bought a small 6 pack
for my arrival but that was gone in an
hour and 15
minutes.

"I'll buy you barrels of beer," he had
said.

I used his phone (one of his phones)
to get deliveries of beer and
cheap whisky. the town was ten miles away,
downhill. I peeled my poor dollars from my poor
roll. and the boy needed a tip, of
course.

the way it was shaping up I could see that I was
hardly Dylan Thomas yet, not even
Robert Creeley. certainly Creeley wouldn't have
had beerstains on his
shirt.

anyhow, when I finally got hold of one of his
x-wives I was too drunk to
make it.

scared too. sure, I imagined him peering
through the window-
he didn't want to give up a damn thing-
and
leveling the luger while I was
working
while "The March to the Gallows" was playing over
the Muzak
and shooting me in the ass first and
my poor brain
later.

"an intruder," I could hear him telling them,
"ravishing one of my helpless x-wives."

I see him published in some of the magazines
now. not very good stuff.

a poem about me
too: the Polack.

the Polack whines too much. the Polack whines about his
country, other countries, all countries, the Polack
works overtime in a factory like a fool, among other
fools with "pre-drained spirits."
the Polack drinks seas of green beer
full of acid. the Polack has an ulcerated
hemorrhoid. the Polack picks on fags
"fragile fags." the Polack hates his
wife, hates his daughter. his daughter will become
an alcoholic, a prostitute. the Polack has an
"obese burned out wife." the Polack has a
spastic gut. the Polack has a
"rectal brain."

thank you, Doctor (and poet). any charge for
this? I know I still owe you for the
pill.

Your poem is not too good
but at least I got your starch up.
most of your stuff is about as lively as a
wet and deflated
beachball. but it is your round, you've won a round.
going to invite me out this
Summer? I might scrape up
trainfare. got an Indian friend who'd like to meet
you and yours. he swears he's got the biggest
pecker in the state of California.

and guess what?
he writes
POETRY
too!

[Atheist]

he thinks he's special and he thinks he's Rimbaud

Ξεκόλλα επιτέλους :p
Ο ένας πικραμένος εκθειάζει τον άλλο.

[MoRmEnGiL]

Και ας μην ξεχνάμε και τον Γκόγκολ.

an les to nikolai tote :dfinger:

ontopik:apo arketa mikros,alla pote den oloklhrwsa tpt.to styl htan ba8ia epirreasmeno apo tolkien kai lovecraft.oso pernaei o kairos teinw perissotero pros ton deutero sto grapsimo,an kai anaptyssw ena pio personal yfos.

na teleiwna kamia fora kai kati pou arxizw sth zwh mou genika...etsi gia allagh :roll:

[Vic]

Otan hmoun sthn Agglia, stis treles varemares egrafa istorioules gia kathysterhmenous. Gia eswterikh katanalwsh me tous sygkatoikous. To magnum opus mou htan 4 kefalaia gia thn zwh sto spiti me ton sygkatoiko apo to Cuckoo's Nest pou mas proekypse. Foverh istoria alla den yparxei periptwsh na thn ektimhsei kaneis pou den kserei to background. Eimai vevaios omws pws afou pethanw kapoios tha to anakalypsei kai tha diapistswsei ti gamato syggrama einai.

To yfos htan ksediantropo kai kakisto ksepatikwma ths Douglas Adams/Terry Pratchett sxolhs, alla sto poly xeirotero. Ths aderfhs mou ths arese pantws.

Tha ta katetassa ola ayta sthn kathgoria "obscure cheap entertainment". Ta fantazomai na pouliountai gia 1 eyrw se xyma kalathia sto Carrefour, 100 antitypa anamesa se alla aristourghmata opws "Mathainw ta zwa zwgrafizontas", "oi mythoi tou aiswpou" apo tis ekdoseis "Oxetos" me eikonografhsh apo ta kathysterhmena tou PIKPA kai "Enorash: ksypnhste to trito mati sas".

Fysika kai kanw texnh. O Ntostogiefksi, kana dyo alloi kai egw.

YG: Se ena leykwma ths prwths gymnasiou zhtage na grapsw ena poihmataki. To parathetw:

Htan ena astro
mprosta apo ena kastro

Kai eklase to astro
kai gkremise to kastro

H kopela pou eixe to leykwma eipe oti thn koroideya. Paliomalakw.

[Lost_In_Cooperland]

YG: Se ena leykwma ths prwths gymnasiou zhtage na grapsw ena poihmataki. To parathetw:

Htan ena astro
mprosta apo ena kastro

Kai eklase to astro
kai gkremise to kastro

H kopela pou eixe to leykwma eipe oti thn koroideya. Paliomalakw.


axaxaaxaxaaxaxaxaaxa

[xHERETICx]

teleytaia mono arxisa na grafwpeza, alla mono gia ton eayto mou

fysika ta petaw meta, giati oxi mono einai a8lia, alla m'aresoun ki olas

[Kveldssanger]

Δεν γράφεις περισσότερα πεζά και λιγότερα posts λοιπόν?

[Darkling]

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ



φιλε, αμα αναγκαζεις και τον Κβελντ να στα χωσει καλυτερα ανοιξε κανα γυραδικο.

[MarMeg]

Ναι, ποιηματα κυριως αλλα οχι τιποτα σπουδαιο :pink:

[_UnHoLy^MaRtYr_]

τελειωνω την αυτοβιογραφια μου απο στιγμη σε στιγμη, ενας τομος γαμησια ναρκωτικα και λεγειν,

[landy]

Δεν νομίζω πως ο Καρυωτάκης θεοποιήθηκε ποτέ για τα ποιήματα του. Ανέκαθεν θεωρούνταν στιχουργός, και τα περισσότερα ένσημά του, οφείλονται στις αριστουργηματικές μεταφράσεις του.

κακώς νομίζεις κάτι τέτοιο.όταν έβγαλε τα ελεγεία και σάτυρες, ξεπέρασε αμέσως όλη την ποιητική της εποχής του.ο καρυωτάκης μας εξεπέρασεν όλους, αμέσως και εξακολουθητικά, ήταν το σχόλιο του τέλλου άγρα...

και κάτι ακόμα για τα υποκειμενικά που λέτε...ο ρεμπώ στις επιστολές του ενορατικού έκανε λόγο για αντικειμενική ποίηση...για ενόραση μέσα από την απορύθμιση των αισθήσεων...και φυσικά ήταν κάτι που καθόρισε τον τρόπο που γράφτηκε η ποίηση από κει κι έπειτα.η κατάθεση ψυχής δεν είναι τέχνη...είναι εξομολόγηση.