View Full Version : ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ
freak brother
16-07-2005, 16:48
10ωρο, το 8ωρο με «δανεισμό» χρόνου
Των ΧΡΗΣΤΟΥ ΜΕΓΑ - ΕΛΕΝΗΣ ΚΩΣΤΑΡΕΛΟΥ
Διευθυντικό δικαίωμα στην υπερεργασία και υποχρεωτική διαιτησία στη διευθέτηση του χρόνου εργασίας σε ετήσια βάση προβλέπει το εργασιακό νομοσχέδιο Παναγιωτόπουλου.
Κόκκινος φάκελος, σκοτεινό περιεχόμενο
Σύμφωνα με το κείμενο του σχεδίου νόμου που εγκρίθηκε ομόφωνα χθες από την κυβερνητική επιτροπή και κατατέθηκε στη Βουλή αμέσως μετά, ανατρέπεται το υπάρχον εργασιακό καθεστώς παρέχοντας ουσιαστικά δικαιώματα στους εργοδότες υπό των οποίων την «εξουσία» θα βρίσκονται οι εργαζόμενοι. Τα 5 κυριότερα σημεία αφορούν:
1 Μείωση στο ήμισυ του κόστους των υπερωριών από 50% στο 25% για τις πρώτες 5 ώρες την εβδομάδα (8 ώρες εργασίας σε περίπτωση 6ήμερης εβδομαδιαίας εργασίας), για τις επόμενες και μέχρι τις πρώτες 120 ώρες εργασίας σε 50% από 100%, ενώ για τις πέραν των 120 ωρών εργασίας περιορίζεται στο 75% από 150%.
2 Ενισχύεται το εργοδοτικό δικαίωμα για την υποχρεωτική εργασία, με επιπλέον 5 ώρες την εβδομάδα (45 από 43 ώρες που ίσχυε και 48ωρο εβδομαδιαίως για 6ήμερο). Σε περίπτωση άρνησης του εργαζομένου για παροχή επιπλέον εργασίας θα απολύεται χωρίς αποζημίωση.
3 Ο εργοδότης μπορεί να διεκδικήσει επιπλέον εργασία 256 ώρες στο 8μηνο (32 εβδομάδες) και για 10 ώρες ημερησίως (από 8 ώρες σήμερα) χωρίς πρόσθετη αμοιβή. Τις περιόδους παραγωγικής ύφεσης ο χρόνος αυτός θα επιστρέφεται με τη μορφή ρεπό, αδειών ή με μειωμένο χρόνο απασχόλησης. Ο μειωμένος αυτός χρόνος απασχόλησης θα μπορεί να είναι 6ωρη εργασία ημερησίως.
4 Σε περίπτωση διαφωνίας του σωματείου, η διαφορά παραπέμπεται σε υποχρεωτική «διαιτησία» και συγκεκριμένα στις Νομαρχιακές Επιθεωρήσεις Εργασίας. Επικεφαλής της πενταμελούς «Επιτροπής Διευθέτησης του Χρόνου Εργασίας» θα είναι ο Κοινωνικός Επιθεωρητής, που θα εκπροσωπεί το υπουργείο Απασχόλησης, και θα στελεχώνεται από δύο εκπροσώπους των εργαζομένων και δύο εκπροσώπους των εργοδοτών.
5 Αν ο μισθωτός αρνηθεί να εργαστεί επιπλέον και, μάλιστα, χωρίς αμοιβή δεν απολύεται, αρκεί όμως να αποδείξει ότι η άρνηση αυτή καλύπτεται από «καλή πίστη»...
Οι ανωτέρω βασικότερες ρυθμίσεις του νομοσχεδίου Παναγιωτόπουλου, ο οποίος έκανε έκκληση για νέο διάλογο, και με τις οποίες ενισχύεται ιδιαίτερα ο εργοδότης και αποτέλεσαν και το αντικείμενο της προχθεσινής διαφωνίας μεταξύ της ΓΣΕΕ και των εργοδοτών - κυρίως του ΣΕΒ (συμμετείχαν και εκπρόσωποι της Εθνικής Συνομοσπονδίας Εμπόρων και των επαγγελματοβιοτεχνών), μετατρέπουν τους μισθωτούς σε απόλυτα ελεγχόμενους ως προς το χρόνο εργασίας και έρμαιο στις διαθέσεις των εργοδοτών.
Χρυσώνουν το χάπι
Για να «χρυσώσει το χάπι» των αντεργατικών αυτών ρυθμίσεων η κυβέρνηση το επένδυσε με επιμέρους ασφαλιστικές ρυθμίσεις, που εντοπίζονται σε πέντε σημεία:
1 Την εξαγορά χρόνου 6 μηνών ή 150 ενσήμων από όσους έφτασαν στο 65ο έτος, ώστε να συμπληρώσουν 4.500 ένσημα για τη χορήγηση της κατώτατης σύνταξης του ΙΚΑ, που σήμερα ανέρχεται σε 427 ευρώ μηνιαίως. Εκτιμάται ότι με τη ρύθμιση αυτή, που θα ισχύσει για μια τριετία, θα ωφεληθούν περίπου 10.000 άτομα. Σε πρώτη φάση εφαρμόζεται σε ΙΚΑ-ΕΤΑΜ, Ειδικό Ταμείο μισθωτών (ΔΕΚΟ και τράπεζες) και Ταμεία Τύπου και αφορά συντάξεις γήρατος και θανάτου. Και οι ανάπηροι μπορούν να εξαγοράσουν 1-50 ημέρες ασφάλισης για να θεμελιώσουν συνταξιοδοτικό δικαίωμα.
2 Τη χορήγηση σύνταξης θανάτου σε επιζώντες/ώσες συζύγους, χωρίς ηλικιακό όριο, αλλά στο 50% του ποσού της σύνταξης (σ.σ. μέχρι τώρα προβλεπόταν διακοπή της σύνταξης χηρείας αν ο δικαιούχος είναι κάτω των 40 ετών). Υπολογίζεται ότι αφορά περίπου 5.000-6.000 άτομα.
3 Τον συμψηφισμό της σύνταξης με τις οφειλόμενες εισφορές του δικαιούχου. Αφορά τα ταμεία: ΤΕΒΕ, ΤΑΕ, ΤΣΑ, ΤΑΝΠΥ, Νομικών, ΤΑΣΥ και ΤΣΜΕΔΕ. Τα οφειλόμενα ποσά δεν πρέπει να ξεπερνούν το ποσόν που αντιστοιχεί σε 20 μηνιαίες συντάξεις κατώτατων ορίων και πρέπει να καταβληθεί σε 40 δόσεις.
4 Τη ρύθμιση οφειλών προς ασφαλιστικούς οργανισμούς, που αφορά περίπου 40.000 άτομα. Η καταβολή των οφειλών μπορεί να γίνει είτε εφάπαξ με έκπτωση 80% επί πρόσθετων τελών και προσαυξήσεων είτε σε δόσεις και μέχρι 80 με έκπτωση 50% επό των πρόσθετων τελών και προσαυξήσεων. Η προκαταβολή ορίζεται σε ποσοστό 5% επί της οφειλής, ενώ η αίτηση πρέπει να υποβληθεί μέσα σε τρεις μήνες από τη δημοσίευση του νόμου. Ανάλογες ρυθμίσεις ισχύουν και για το Ταμείο Τύπου και το ΤΑΞΥ, ενώ σε 80 δόσεις θα καταβληθούν οι εισφορές από πλημμυροπαθείς.
5 Τη ρύθμιση των χρεών των αγροτικών συνεταιριστικών οργανώσεων στο ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και το Επικουρικό. Τα οφειλόμενα εξοφλούνται σε 120 ισόποσες μηνιαίες δόσεις χωρίς υποχρέωση προκαταβολής και χωρίς πρόσθετα τέλη.
24ωρη η ΓΣΕΕ
Εντονη αναμένεται η αντίδραση της ΓΣΕΕ και ενδεχομένως εντός της προσεχούς εβδομάδας να συνεδριάσει η Εκτελεστική Επιτροπή, προκειμένου να προσδιορίσει την ημέρα της 24ωρης απεργίας, την οποία ήδη κήρυξε η διοίκηση της Συνοσμοπονδίας.
Με ανακοίνωση-λίβελο ο επικεφαλής της ΔΑΚΕ Κώστας Πουπάκης καταφέρεται εναντίον της κυβέρνησης, τονίζοντας ότι: «με τις ρυθμίσεις παρέχει μεγαλύτερο δικαίωμα αυθαιρεσίας στους εργοδότες» και οδηγεί σε αύξηση των κερδών τους, με μείωση του εισοδήματος των εργαζομένων. Μιλώντας για «αλαζονική συμπεριφορά του ΣΕΒ» τάσσεται με τη ΓΣΕΕ και κάνει λόγο για άμμεση αντίδραση των εργαζομένων «στους οποίους δεν δίνονται ανταλλάγματα».
Επισημαίνει ότι οι ρυθμίσεις επιφέρουν: «δραματική μείωση του κόστους υπερεργασίας, δικαίωμα στους εργοδότες να κάνουν ανεξέλεγκτα όσες παράνομες υπερωρίες θέλουν, επέκταση του διευθυντικού δικαιώματος κατά δυο ώρες (υπερεργασία), ενώ χαρακτηρίζει υπερβολικό τον χρόνο διευθέτησης σε ετήσια βάση και καταλήγει σημειώνοντας ότι: «παρακάμπτονται οι εργαζόνενοι όταν δεν υπάρχει σωματείο».
«Ολα αυτά δεν γίνονται για την ανάπτυξη και την απασχόληση, αλλά για να επιτευχθεί μια ακόμα πιο σκληρή, άνιση και άδικη ανακατανομή υπέρ των ολίγων και εις βάρος των πολλών», τονίζει σε ανακοίνωσή του ο υπεύθυνος του εργασιακού τομέα του ΠΑΣΟΚ Ευάγγελος Βενιζέλος και επισημαίνει ότι «δεν τόλμησε να αναγνωρίσει το απόλυτο διευθυντικό δικαίωμα, έκανε όμως την εξίσου προκλητική επιλογή της υποχρεωτικής διαιτησίας γυρίζοντας τη χώρα στη 10ετία του 1950, με ρυθμίσεις κραυγαλέα αντίθετες στο Σύνταγμα και τις διεθνείς συμβάσεις εργασίας».
* Σε «σμπαράλιασμα» της προσωπικής και οικογενειακής ζωής των εργαζομένων οδηγούν οι κυβερνητικές αποφάσεις για κατάργηση 7ώρου και 8ώρου, με αύξηση της απλήρωτης δουλειάς, τονίζει το ΚΚΕ και επισημαίνει ότι «το διευθυντικό δικαίωμα θα ισχύει».
* Για «οπισθοδρομικές» ρυθμίσεις, που «βάζουν δυναμίτιδα στα θεμέλια της εργατικής οικογένειας», κάνει λόγο ο υπεύθυνος εργατικής πολιτικής του ΣΥΝ Δημήτρης Στρατούλης, τονίζοντας ότι «μετατρέπουν τους εργαζομένους σε ανθρώπινους διακόπτες».
Απόψεις
Ψεκάστε, ψηφίστε τελειώσαμε...
Ο «ΔΙΑΛΟΓΟΣ» για τα εργασιακά... τελείωσε και η κυβερνητική επιτροπή, ικανοποιημένη, προφανώς, που έπραξε το δημοκρατικό της καθήκον, ενέκρινε τις προτάσεις του υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας «κόκκινου Πάνου».
ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ, που ήταν καταφανέστατα έτοιμο από καιρό, κατατέθηκε στο άψε σβήσε στη Βουλή, για να συζητηθεί την ερχόμενη εβδομάδα στην αρμόδια Κοινοβουλευτική Επιτροπή και να προωθηθεί για ψήφιση.
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, με την τακτική που ακολούθησε, και στο ζήτημα αυτό, απέδειξε ότι έχει μια ιδιότυπη αντίληψη περί διαλόγου. Θέτει μερικά, γενικής φύσεως, ερωτήματα και καλεί τους «εμπλεκόμενους κοινωνικούς εταίρους» να απαντήσουν, εν τάχει, για να μην καθυστερούν οι ρυθμίσεις που έχει προαποφασίσει. Προκρίνει, δηλαδή, έναν προσχηματικό διάλογο, τόσο ελεύθερο όσο χρειάζεται για να επιβάλει τις απόψεις της: ή συμφωνείτε με όσα έχω αποφασίσει ή το προωθώ για ψήφιση και τελειώνουμε.
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ έγινε και με τις λεγόμενες ρυθμίσεις για τα εργασιακά. Περιβλήθηκαν με ωραία και συγκινητικά λόγια από αρμόδιους και μη υπουργούς και από τον γραμματέα της Ν.Δ. Είπαν όλοι ότι η ανατροπή όσων ισχύουν σήμερα συμβάλλει τάχα στην αποκατάσταση της τάξης στον εργασιακό χώρο, ότι θα αυξήσει την απασχόληση, θα μειώσει την ανεργία, ότι θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας. Ωραία λόγια χωρίς σημασία.
ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ με το νομοσχέδιο στον εργοδότη το διευθυντικό δικαίωμα να υπεραπασχολεί το προσωπικό 5-8 ώρες την εβδομάδα, χωρίς συναίνεση αλλά και χωρίς διαβούλευση. Η κυβέρνηση, με τον τρόπον αυτόν, ανατρέπει τα ισχύοντα και καταργεί το δικαίωμα της ΓΣΕΕ να συζητά και να ρυθμίζει τα θέματα αυτά με τους εργοδότες, με την εθνική συλλογική σύμβαση. Ουσιαστικά, την καταργεί διά νόμου.
ΜΕ ΤΙΣ ΝΕΕΣ ρυθμίσεις και με όσα προβλέπονται για τις αμειβόμενες υπερωρίες, φαλκιδεύεται, ταυτόχρονα, το εισόδημα των εργαζομένων, αφού μειώνεται κατά το μισό η αμοιβή αυτή και βεβαίως δεν λαμβάνεται καμιά μέριμνα για τον περιορισμό της ενδεχόμενης εργοδοτικής αυθαιρεσίας.
ΔΙΑΙΩΝΙΖΕΤΑΙ, εν ολίγοις, αυτό που επισήμανε προ ημερών ο επικεφαλής της κυβερνητικής ΔΑΚΕ: ότι αποτελεί ζούγκλα η αγορά εργασίας. Σε αντίθεση, μάλιστα, με τις κυβερνητικές προθέσεις, είχε ζητήσει να γίνουν ρυθμίσεις «για όλα όσα σήμερα αφήνουν περιθώρια για μαύρη και ανασφάλιστη εργασία, υπερωρίες που δεν πληρώνονται, ανεξέλεγκτα ωράρια εργασίας».
Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ίσως πανηγυρίζει ότι νίκησε. Από το αποτέλεσμα των παρεμβάσεών της θα κριθεί η επιτυχία της. Δυσαρεστημένοι όμως και πενιχρά αμειβόμενοι εργαζόμενοι, που βλέπουν να βάλλονται από την αυθαίρετη συμπεριφορά της, δεν είναι εγγύηση για την αποτελεσματικότητα της πολιτικής της.
σε οσους ψηφισαν νεα δημοκρατια και δεν την θεωρουν δεξια παραταξη :moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza: :moutza:
metamelia2
16-07-2005, 18:48
Σκατοχώρα.
Απαράδεκτες ρυθμίσεις που αντί να λύνουν συνήθη προβλήματα όπως οι απλήρωτες υπερωρίες τα "νομιμοποιούν".
Και για μια ακόμη φορά έδειξε η ΝΔ τη περίεργη οπτική γωνία που έχει γύρω απ'την έννοια "διάλογος". Και δεν εννοώ την αδιάλλακτη στάση της (ως δεξιό κόμμα δε θα περίμενε κανείς κάτι καλύτερο), αλλά ο τρόπος διεξαγωγής και η θεματολογία των συζητήσεων.
novembrine
16-07-2005, 23:22
:moutza: sth ND pou proothei ta (etsi kai alliws, aneksarthta apo th ekastote kuvernhsh, anamenomena) antilaika metra
:moutza: kai sto Pasok pou apo th stigmh pou xasane thn eksousia kai to paizoun sundikalistes sto pleuro tou Laou enw mexri xtes katevazane ta MAT gia na tous dialysoun.
Stodialo oloi tous
auto mazi me to ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ tou pasok edesan to glyko
daydreamer
17-07-2005, 01:31
Να πάνε να γαμηθούνε όλα αυτά τα νούμερα που μας βλέπουνε σαν νούμερα! Να τα βάλουνε στον πάτο τους!
3 Ο εργοδότης μπορεί να διεκδικήσει επιπλέον εργασία 256 ώρες στο 8μηνο (32 εβδομάδες) και για 10 ώρες ημερησίως (από 8 ώρες σήμερα) χωρίς πρόσθετη αμοιβή. Τις περιόδους παραγωγικής ύφεσης ο χρόνος αυτός θα επιστρέφεται με τη μορφή ρεπό, αδειών ή με μειωμένο χρόνο απασχόλησης. Ο μειωμένος αυτός χρόνος απασχόλησης θα μπορεί να είναι 6ωρη εργασία ημερησίως.
Αυτό το είχα πει πριν κανα δίμηνο στον sympo ότι συζητιέται και μου έλεγε "μα πού τα ακούς αυτά, αυτά δε γίνονται, τι κινδυνολογία είναι ετούτη, Αμερική γίναμε, ό,τι μας λένε το χάφτουμε" κλπ :D
Κατά τα άλλα, αφού θέλατε ΝΔ καλά να πάθετε. Οι υπόλοιποι τι φταίμε είναι άλλο θέμα.
(όχι ότι το πασόκ ήταν πολύ καλύτερο ε, αλλά ντάξει, ήταν καλύτερο)
Lost_In_Cooperland
17-07-2005, 02:26
απολύτως τραγικά μέτρα.
ξεπέρασαν κάθε προσδοκία για το πόσο άθλια διακυβέρνηση θα μπορούσαν να επιτύχουν.
ΨΟΦΟΣ
10ωρο, το 8ωρο με «δανεισμό» χρόνου
Btw, στη ΝΔ χαλαρά διαβάζουν ER για να εμπνευστούν τα νομοσχέδια.
Για του λόγου το αληθές:
as doyleve o ellhnas 10 wres meso oro san ton amerikano, na epairnr perissotera lefta.
Lost_In_Cooperland
17-07-2005, 02:43
ban & ξύλο στον gabry λοιπόν :P
δε νομίζω πάντως ότι παράλληλα με το ωράριο σκοπεύουν να αυξήσουν και τους μισθούς.
metamelia2
17-07-2005, 03:04
Γουστάρω, θα λυντσάρουμε τον Gabriel;
[quote=freak brother]10ωρο, το 8ωρο με «δανεισμό» χρόνου
Btw, στη ΝΔ χαλαρά διαβάζουν ER για να εμπνευστούν τα νομοσχέδια.
Για του λόγου το αληθές:
as doyleve o ellhnas 10 wres meso oro san ton amerikano, na epairnr perissotera lefta.[/quote:1jk2na7c]
...
Nodoordonotthereisnotry
17-07-2005, 11:54
[quote=freak brother]10ωρο, το 8ωρο με «δανεισμό» χρόνου
Btw, στη ΝΔ χαλαρά διαβάζουν ER για να εμπνευστούν τα νομοσχέδια.
Για του λόγου το αληθές:
as doyleve o ellhnas 10 wres meso oro san ton amerikano, na epairnr perissotera lefta.
...[/quote:1uc6fziv]
Σιγά..απλώς προέβλεψες πως οι βιομήχανοι της Ελλάδας ζηλέψανε τους βιομήχανους των Η.Π.Α. και πιέσαν μία δεξιά "κυβέρνηση" για το "εργοδοτικό".
freak brother
17-07-2005, 12:49
pou einai oi neo dhmokrates tou forum na yposthrixoun tis theseis ths parataxhs tous?
MOKO E?
oust koproskula 8)
daydreamer
17-07-2005, 14:32
pou einai oi neo dhmokrates tou forum na yposthrixoun tis theseis ths parataxhs tous?
Μα για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να είναι νεο δημοκράτες-βιομήχανοι... χλωμό εδώ μέσα.
pitchfork
17-07-2005, 17:41
Οι περισσότεροι εδώ μέσα έχω την εντύπωση ότι δεν γνωρίζουν τι σημαίνει εργασία πάντως.
Θα ήμουνα ευτυχής αν μπορούσα να δουλεύω μόνο 10 ώρες ΚΑΘΕ μέρα....
Lost_In_Cooperland
17-07-2005, 18:20
Θα ήμουνα ευτυχής αν μπορούσα να δουλεύω μόνο 10 ώρες ΚΑΘΕ μέρα....
τον κόσμο ε?
pitchfork
17-07-2005, 18:48
Όχι ρε μλκ
Εδώ είναι το πόλιτικς
Μιλάμε σοβαρά.
(μλκιες λέμε στο μιούζικ ντισκάσιον)
Lost_In_Cooperland
17-07-2005, 22:56
Όχι ρε μλκ
Εδώ είναι το πόλιτικς
Μιλάμε σοβαρά.
(μλκιες λέμε στο μιούζικ ντισκάσιον)
τώρα μιλάς σοβαρά ή με δουλεύεις :D ?
The Nerd
18-07-2005, 00:05
pou einai oi neo dhmokrates tou forum na yposthrixoun tis theseis ths parataxhs tous?
MOKO E?
oust koproskula 8)
Panoulis F.C. says:
auta ta leei se ena forum pou to 40% twn xrhstwn eixe paei se idiwtiko sxoleio
Nuff said
On topic: H nea dhmokratia einai noymera gia ton aplo logo oti kanoyn olh th vrwmodoyleia toy PASOK ara alla 8 xronia giwrgakh papandreoy.
ND = anorganwta limadia karagkiozakia toy SEB
PASOK = karagkiozakia toy SEB alla arketa organwmenoi
Οι περισσότεροι εδώ μέσα έχω την εντύπωση ότι δεν γνωρίζουν τι σημαίνει εργασία πάντως.
Θα ήμουνα ευτυχής αν μπορούσα να δουλεύω μόνο 10 ώρες ΚΑΘΕ μέρα....
Δεν υπάρχει κάποια ιδιαίτερη εγγύηση πως στην πράξη δε θα βλέπεις τα συνηθισμένα 12ώρα στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμη κι αν εκλείψουν τέτοια φαινόμενα, είναι τραγικό να δουλεύεις περισσότερο με λιγότερες απολαβές.
The Nerd
18-07-2005, 00:28
re pitchfitili, ti doyleia kaneis kai se trexoyne toso?
The_Fool
18-07-2005, 14:33
re pitchfitili, ti doyleia kaneis kai se trexoyne toso?
μηχανικός (πιθανόν σε εργοτάξιο/κατασκευές).
Το γεγονός ότι ρωτάς (με έκπληξη+απορία μάλιστα) ενισχύει τα αρχικά λεγόμενα του.
[quote="sto msn o Dark-Avenger":pg5xqhrv]
Panoulis F.C. says:
auta ta leei se ena forum pou to 40% twn xrhstwn eixe paei se idiwtiko sxoleio
Nuff said[/quote:pg5xqhrv]
*clap* *clap* ΓΑΜΩ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙ!
Κάποια στιγμή θα ήταν καλό για τα εγκεφαλικά κύτταρα όλων μας, να βάλετε τα ad hominem βαθιά στον κώλο σας. Επίσης, αφού θες να πέσουμε σ'αυτό το επίπεδο κι ο μπαμπάς σου είχε κι έχει (ΠΟΛΛΑ, απ'ότι φαίνεται) λεφτά για να σε στείλει Αγγλία ε?
Συνεχίζοντας στο ίδιο μοτίβο
On topic: H nea dhmokratia einai noymera gia ton aplo logo oti kanoyn olh th vrwmodoyleia toy PASOK ara alla 8 xronia giwrgakh papandreoy.
ND = anorganwta limadia karagkiozakia toy SEB
PASOK = karagkiozakia toy SEB alla arketa organwmenoi
είπε άτομο που παλιότερα είχε κάνει περί ΝΔ την εξής δήλωση:
Toys pshfisa re poysth kai toys exw panw kai toys kamarwnw, esy ti provlhma exeis?
Nuff said.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα έχω την εντύπωση ότι δεν γνωρίζουν τι σημαίνει εργασία πάντως.
Θα ήμουνα ευτυχής αν μπορούσα να δουλεύω μόνο 10 ώρες ΚΑΘΕ μέρα....
πιτσφορκ, κανείς δεν έχει ψευδαισθήσεις περί 8ωρης εργασίας, ειδικά όσον αφορά τον τομέα μας. Άλλο όμως να γίνονται υπερωρίες άτυπα κι άλλο να δίνει στους βιομήχανους το διευθυντικό δικαίωμα ο νόμος ε? Και δεν πιστεύω να νομίζει κανείς ότι τα περί 5μελούς επιτροπής και λοιπές πίπες θα περιορίσουν την δύναμη του εργοδότη. Επίσης, υπάρχει και η εξής οπτική γωνία: Σκέψου πόσο περισσότερο θα το γαμήσουν τώρα που θα είναι και ευνοούμενοι από το νόμο. Θα καταντήσουμε σαν 2 συνάδελφους μου στο διυλιστήριο, που δουλεύουν σχεδόν μόνιμα 12ωρο, και όποτε έχει shutdown, φυσικά μιλάμε για 16ωρο ή όσο αντέξουν. Με τη διαφορά βέβαια ότι αυτοί μέχρι τώρα έπαιρναν και κάτι παραπάνω.
Όλα αυτά υπό το φως πρόσφατων ερευνών που δείχνουν ότι ο Έλληνας εργαζόμενος απασχολείται ήδη κατά μέσο όρο περισσότερο από όλους τους Ευρωπαίους, αλλά ταυτόχρονα είναι και από τους πιο κακοπληρωμένους.
freak brother, καλά είναι στα άρθρα που ποστάρεις, να βάζεις και πηγή.
Dark-Avenger
18-07-2005, 14:43
FYI ότι είπα για ιδιωτικά ήταν σχόλιο στο...
pou einai oi neo dhmokrates tou forum na yposthrixoun tis theseis ths parataxhs tous?
Μα για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να είναι νεο δημοκράτες-βιομήχανοι... χλωμό εδώ μέσα.
Απλά ο Nerd δε ξέρει να κάνει σωστό quoting :P
Παρακαλώ τώρα συνεχίστε :)
pitchfork
18-07-2005, 19:11
The_Fool συμφωνώ με την αντιλαικότητα του μέτρου.
θεωρώ σοβαρότερο θέμα όμως τα περί καθίζησης της οικονομίας που οδηγεί σε αύξηση των ποσοστών ανεργίας.
Πιστεύω ότι η μεγάλη ανεργία (και η απειλή που δημιουργείται) κάνει το μεγαλύτερο κακό στον εργαζόμενο.
Θεωρητικά θα προτιμούσα να δουλεύω 4 μέρες * 10 ώρες / μέρα παρά 5 μέρες * 8 ώρες / μέρα
Dragonlord
18-07-2005, 20:37
Θεωρητικά θα προτιμούσα να δουλεύω 4 μέρες * 10 ώρες / μέρα παρά 5 μέρες * 8 ώρες / μέρα
Αυτό καταλαβαίνεις πως είναι εντελώς άσχετο ε, καθώς μιλάμε για 5 μέρες * 10 ώρες.
Dragonlord
18-07-2005, 20:48
Α, επίσης για όλα αυτά τα "ε έπρεπε να γίνει για να τραβήξουμε επενδύσεις": Έβλεπα στη ΝΕΤ νομίζω (όχι σε κανάλι της πλάκας τέσπα) ότι στην Ελλάδα οι πολυεθνικές βγάζουν γύρω στο 75% του τζίρου κέρδος (που είναι το δεύτερο στον κόσμο μετά την Αμερική; δεν τον κόβω, αλλά αν θυμάμαι καλά το είπε κι αυτό), ενώ οι μικρομεσαίες βγάζουν 1,5-2%. Πόσο πρέπει να ενισχυθούν πια οι πολυεθνικές για να τις συμφέρει να'ρθουν στην Ελλάδα; (μιλάω και για ωράριο ε)
The Nerd
18-07-2005, 23:08
The_Fool συμφωνώ με την αντιλαικότητα του μέτρου.
θεωρώ σοβαρότερο θέμα όμως τα περί καθίζησης της οικονομίας που οδηγεί σε αύξηση των ποσοστών ανεργίας.
Πιστεύω ότι η μεγάλη ανεργία (και η απειλή που δημιουργείται) κάνει το μεγαλύτερο κακό στον εργαζόμενο.
Θεωρητικά θα προτιμούσα να δουλεύω 4 μέρες * 10 ώρες / μέρα παρά 5 μέρες * 8 ώρες / μέρα
Me kalypse o kyrios pitsfitilis
[quote="The Nerd":2v04ebo1]re pitchfitili, ti doyleia kaneis kai se trexoyne toso?
μηχανικός (πιθανόν σε εργοτάξιο/κατασκευές).
Το γεγονός ότι ρωτάς (με έκπληξη+απορία μάλιστα) ενισχύει τα αρχικά λεγόμενα του.
[quote="sto msn o Dark-Avenger":2v04ebo1]
Panoulis F.C. says:
auta ta leei se ena forum pou to 40% twn xrhstwn eixe paei se idiwtiko sxoleio
Nuff said[/quote:2v04ebo1]
*clap* *clap* ΓΑΜΩ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΦΙΛΑΡΑΚΙ!
Κάποια στιγμή θα ήταν καλό για τα εγκεφαλικά κύτταρα όλων μας, να βάλετε τα ad hominem βαθιά στον κώλο σας. Επίσης, αφού θες να πέσουμε σ'αυτό το επίπεδο κι ο μπαμπάς σου είχε κι έχει (ΠΟΛΛΑ, απ'ότι φαίνεται) λεφτά για να σε στείλει Αγγλία ε?
Συνεχίζοντας στο ίδιο μοτίβο
On topic: H nea dhmokratia einai noymera gia ton aplo logo oti kanoyn olh th vrwmodoyleia toy PASOK ara alla 8 xronia giwrgakh papandreoy.
ND = anorganwta limadia karagkiozakia toy SEB
PASOK = karagkiozakia toy SEB alla arketa organwmenoi
είπε άτομο που παλιότερα είχε κάνει περί ΝΔ την εξής δήλωση:
Toys pshfisa re poysth kai toys exw panw kai toys kamarwnw, esy ti provlhma exeis?
Nuff said.
[/quote:2v04ebo1]
:rofl: :rofl: :rofl: (an kai de nomizw oti kaneis humour alla ok)
The_Fool συμφωνώ με την αντιλαικότητα του μέτρου.
θεωρώ σοβαρότερο θέμα όμως τα περί καθίζησης της οικονομίας που οδηγεί σε αύξηση των ποσοστών ανεργίας.
Πιστεύω ότι η μεγάλη ανεργία (και η απειλή που δημιουργείται) κάνει το μεγαλύτερο κακό στον εργαζόμενο.
Θεωρητικά θα προτιμούσα να δουλεύω 4 μέρες * 10 ώρες / μέρα παρά 5 μέρες * 8 ώρες / μέρα
το πρόβλημα των επιχειρήσεων στην ελλάδα δεν είναι το εργατικό κόστος. Είναι η γραφειοκρατία και η ανικανότητα του δημόσιου τομέα.
btw πότε καθιερώθηκε το 8ωρο στην ελλάδα; (:P)
pitchfork
19-07-2005, 01:47
Για μένα το πρόβλημα είναι η ανυπαρξία σοβαρών επιχειρηματιών. Μηδενική οργάνωση της επιχείρησής τους (μιλάμε για την πλειοψηφία έτσι? ) οδηγεί σε κατασπατάληση ωρών εργατικού δυναμικού και προτιμούν αντί να οργανώσουν την δουλειά τους (πράγμα δύσκολο μιας και είναι παντελώς άχρηστοι και μόνο για την αρπαχτή οι περισσότεροι, στενόμυαλοι αμόρφωτοι / απαίδευτοι κλπ, για το μπούτσο δλδ) να κρατάνε επιπλέον ώρες (και δωρεάν φυσικά) το κόσμο μπας και γίνει τίποτα....
Κατάντια....
Άμα δείτε τι μπουρτζόβλαχοι είναι οι και καλά μεγάλοι επιχειρηματίες της χώρας - μπουρδέλου που ζούμε θα πάθετε πλάκα.
The Nerd
19-07-2005, 14:35
Opws gnwstos idiokthths alysidas supermarket poy epimenei to merisma toy na to fernoyn se reysto hmerhsiws "na to vlepei" ...
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Me ola afta ta metra 8a mas exoune na doulevoume 13+ wres me ta idia lefta,to 8ema bebea oti apla 8eloun na to nomimopoihsoun afou afto symbenei apo tis PASOK meres me thn anoxh-fobo tou ergazomenoy gia thn endexomenh apolysh tou se periptwsh antidrashs.Oson afora tis synta3eis probleponte me ton nomo afto meiwseis mexri kai 200 euro stis hdh a8lies synta3eis ths elladas.
H megalh plaka ths ypo8eshs einai o o S.E.B. den einai eyxaristhmenos me ta metra afta!!!!!
OSOI 3ANAPSHFISETE PASOK KAI ND ENA MEGALO :moutza: APO MENA
H megalh plaka ths ypo8eshs einai o o S.E.B. den einai eyxaristhmenos me ta metra afta!!!!!
Παραδόξως ήταν ικανοποιημένος μια βδομάδα πριν. :P Τα παράπονα τους είναι κατόπιν συννενοήσεως με τη κυβέρνηση για να προβάλλουν ως πιο φιλο-εργατικά τα νέα μέτρα. Και καλά δε κάνουμε ως κυβέρνηση ό,τι θέλει ο ΣΕΒ.
H megalh plaka ths ypo8eshs einai o o S.E.B. den einai eyxaristhmenos me ta metra afta!!!!!
Παραδόξως ήταν ικανοποιημένος μια βδομάδα πριν. :P Τα παράπονα τους είναι κατόπιν συννενοήσεως με τη κυβέρνηση για να προβάλλουν ως πιο φιλο-εργατικά τα νέα μέτρα. Και καλά δε κάνουμε ως κυβέρνηση ό,τι θέλει ο ΣΕΒ.
Nai standar!!!Akousa kai mia allh dhlwsh apo ena stelexos ths ND,den 8ymame poioshtane,kai leei oti kai o idio o proedros tou SEB na to ftiaxne to nomosxedio den 8a to ekane kalytero............
MILAME TA ATOMA EXOUN 3EFYGEI ENTELWS
MAS LENE MES TA MOUTRA OTI 8A MAS PHDH3OUN
ELEOS PIA!!!
chris_boss
22-07-2005, 01:27
Μερικές φορές αναρωτιέμαι αν αυτοί που κυβερνούν έχουν έστω τις βασικές γνώσεις μακροοικονομικής. Αγνοούν ότι το καπιταλιστικό σύστημα βασίζεται στην κατανάλωση; Πασχίζουν για την αύξηση της παραγωγής αλλά ποιος θα αγοράσει την παραπάνω παραγωγή; Εκτός αν υπολογίζουν στις εξαγωγές ...
dyingfreedom
22-07-2005, 01:33
Εκτός αν υπολογίζουν στις εξαγωγές ...
:rofl:
Στάνταρ. Μάλλον αυτό 'θα ναι.
Τζατζίκι,μουζάκα,φέτα.
The_Fool δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω ότι ο Χρήστος Μέγας γράφει για την Ε.
Βασικό σε όλα αυτά είναι να έχουμε υπόψιν το 2ο σημείο του άρθρου που κυρίως αναφέρεται σε εργαζόμενους που δεν είναι υπό την "προστασία" ενός σωματείου. Ή δουλεύεις 10 ώρες ή τον πούλο. Αναρωτιέμαι αν τα διοικητικά μέλη ενός σωματείου εξακολουθούν να έχουν την ασφάλεια περί απόλυσης για τον ίδιο λόγο. Φανταστείτε 400 άτομα να δουλεύουν 10ωρο και άλλοι 12 να δουλεύουν 8ωρο γιατί δεν μπορούν να τους απολύσουν για κανέναν λόγο.
necropethamenos
27-07-2005, 22:36
kat'arxin den pistevw na yparxoun pleon apories sxetika me to an i ND einai kentrwo komma i oxi. Ok? Ok.
kata ta alla e, entaksei. Einai eksorgistiko. Kai gw exw doulepsei apeires wres xwris extra apodoxes, kai mena m'exoune GAMISEI stis yperwries tis tsampa kai ola ta sxetika. Kai mena me pairnoun tilefwno stis 11 to vrady gia douleia kai oti alli malakia mporeite na fantasteite. Apla thymitheite tin 24wri paramoni mou entos etairias gia na stithei o mail server. Kai nai me enoxlei kai nai vriskomai se ena adieksodo.
Kai psaxnw gia alli douleia pou tha me apallaksei apo aftes tis paparies.
KAI KSAFNIKA erxetai i ND kai leei oti "SIGA FILARAKO, OPOU KAI NA PAS ETSI THA EINAI!!". Tha douleveis PIO POLLES wres, me LIGOTERA fragka.
Se patane? KALA SOU KANOUNE RE, TI THES TWRA?
Kai ok, den eimai pasokos. ALLA EISTE ILITHIOI POU KANETE TI SYGKRISI E!!!! Skata kai to pasok alla milame gia allo epipedo!!! TO PASOK ITAN TO NIPIAGWGEIO TIS DEKSIAS. I ND EINAI TO PHD .-
Telos, xwris na thelw na pw pws kapoios pou einai foititis den prepei na exei apopsi i kati tetoio, ama doulepsete kai katalavete peri tinos prokeitai (dystyxws apaitountai kapoia xronia gia afto) tha deite gia pote tha allaksoun oi filo-ND apopseis sas.
kat'arxin den pistevw na yparxoun pleon apories sxetika me to an i ND einai kentrwo komma i oxi. Ok? Ok.
kata ta alla e, entaksei. Einai eksorgistiko. Kai gw exw doulepsei apeires wres xwris extra apodoxes, kai mena m'exoune GAMISEI stis yperwries tis tsampa kai ola ta sxetika. Kai mena me pairnoun tilefwno stis 11 to vrady gia douleia kai oti alli malakia mporeite na fantasteite. Apla thymitheite tin 24wri paramoni mou entos etairias gia na stithei o mail server. Kai nai me enoxlei kai nai vriskomai se ena adieksodo.
Kai psaxnw gia alli douleia pou tha me apallaksei apo aftes tis paparies.
KAI KSAFNIKA erxetai i ND kai leei oti "SIGA FILARAKO, OPOU KAI NA PAS ETSI THA EINAI!!". Tha douleveis PIO POLLES wres, me LIGOTERA fragka.
Se patane? KALA SOU KANOUNE RE, TI THES TWRA?
Kai ok, den eimai pasokos. ALLA EISTE ILITHIOI POU KANETE TI SYGKRISI E!!!! Skata kai to pasok alla milame gia allo epipedo!!! TO PASOK ITAN TO NIPIAGWGEIO TIS DEKSIAS. I ND EINAI TO PHD .-
Telos, xwris na thelw na pw pws kapoios pou einai foititis den prepei na exei apopsi i kati tetoio, ama doulepsete kai katalavete peri tinos prokeitai (dystyxws apaitountai kapoia xronia gia afto) tha deite gia pote tha allaksoun oi filo-ND apopseis sas.
Epi Pasok doulebame yperwries kai den tis plhrwnomastan,paranoma bebea olo afto alla ginete katw apo ton fobo ths apolyshs.
Epi ND to na mhn plhrwnomaste tis yperwries apla ginete nomimo
katwrimos
28-07-2005, 17:02
Epi Pasok doulebame yperwries kai den tis plhrwnomastan,paranoma bebea olo afto alla ginete katw apo ton fobo ths apolyshs.
Epi ND to na mhn plhrwnomaste tis yperwries apla ginete nomimo
Den isxiei afto pou les. Epi pasok px ama douleves se etairia mesaiou megethous kai pano oi nomoi tirountan evlavika, px den paizei na douleveis vodaphone i intracom kai na kaneis aplirotes iperories.
necropethamenos
28-07-2005, 17:53
e ligo poly afto pou lew kai sto allo topic.
Paranomws etrwga to peos alla ilpiza oti stin epomeni douleia mou den tha to etrwga. Twra apla mou lene oti einai dedomeno.
Dark-Avenger
28-07-2005, 19:32
Απλ'α η ΝΔ βρήκε τρόπο να κλείσει το έλλειμα. Το ασφαλιστικό να δίνει συντάξεις στα 65, 12ωρη εργασία για 35ετία, πόσοι θα φτάσουν να ζήσουν και να συνταξιοδοτηθούν;
Επομένως όσες συντάξεις δώσουν στα επόμενα 10-15 χρόνια, μετά δεν θα αντέχουν οι άνθρωποι. Μακροπρόθεσμα λοιπόν οι κρατήσεις των συντάξεων θα πηγαίνουν για το μπάλωμα του ελλείματος.
Και λέτε πως δεν κοιτάνε μακροπρόθεσμα τα γαλάζια παιδιά... :roll:
PS: Καθαρά ηλίθιο ποστ, μη δω κανένα να με πει δεξιό, θα τον πω pretty boy floyd fanboy(αν είναι κοπέλα απλά δεν πρέπει να απαντήσει και να πάει να πλύνει καλύτερα κανά πιάτο όσο μιλάνε οι άντρες για πολιτικά).
The Nerd
28-07-2005, 20:15
Απλ'α η ΝΔ βρήκε τρόπο να κλείσει το έλλειμα. Το ασφαλιστικό να δίνει συντάξεις στα 65, 12ωρη εργασία για 35ετία, πόσοι θα φτάσουν να ζήσουν και να συνταξιοδοτηθούν;
Επομένως όσες συντάξεις δώσουν στα επόμενα 10-15 χρόνια, μετά δεν θα αντέχουν οι άνθρωποι. Μακροπρόθεσμα λοιπόν οι κρατήσεις των συντάξεων θα πηγαίνουν για το μπάλωμα του ελλείματος.
Και λέτε πως δεν κοιτάνε μακροπρόθεσμα τα γαλάζια παιδιά... :roll:
PS: Καθαρά ηλίθιο ποστ, μη δω κανένα να με πει δεξιό, θα τον πω pretty boy floyd fanboy(αν είναι κοπέλα απλά δεν πρέπει να απαντήσει και να πάει να πλύνει καλύτερα κανά πιάτο όσο μιλάνε οι άντρες για πολιτικά).
Kai otan milame gia mpala etsi?
Dark-Avenger
28-07-2005, 20:34
Ξέρεις από μπάλα, αυτά τά'παμε. :thumbsup:
protonios
14-08-2005, 17:13
e tha ta kataferoun na eimaste pio "antagwnistikoi" apo thn kina kai tis fillipines opws pane.. allwste oi kaimenoi oi viomhxanoi PREPEI na meiwsoun ta eksoda, mhn kleisoun.. den kerdizoun kai polla (75% tou tzirou mou fainete hpia metrhsh) episis idies dhlwseis kanoun kai oi "pasokoi"manos andrianopoulos ktl, kanoun kritikh sthn nd apo deksia...
Μάλλον είναι το πιο σχετικό thread. Να τι έγινε.
Βγάζει χθες η διεύθυνση την εξής ανακοίνωση (στο περίπου):
Τα έξοδα μισθοδοσίας του (αρκετά μεγάλου δημοσιογραφικού) οργανισμού πρέπει να μειωθούν κατά [πολλές χιλιάδες] ευρώ το χρόνο. Καλούνται λοιπόν όσοι επιθυμούν να φύγουν οικειοθελώς και να πάρουν αποζημίωση+9 μισθούς. Η διεύθυνση διατηρεί το δικαίωμα να αρνηθεί την αίτηση όποιου η ίδια κρίνει.. Εάν μέχρι να τελειώσει αυτή η διαδικασία δεν έχουν φύγει άτομα το ετήσιο εισόδημα των οποίων αντιστοιχεί στα χρήματα που θέλει η διεύθυνση, τότε πάμε σε απολύσεις. Μιλάμε για 20 - 50 άτομα (ανάλογα με το ποιοι θα φύγουν και το εισόδημά τους) σε σύνολο περίπου 160.
Έρχεται τώρα το... όργανο και λέει το εξής: "Να μην προχωρήσει κανείς σε οικειοθελή αποχώρηση εάν δε μας ρωτήσει πρώτα τι τον συμβουλεύουμε να κάνει. Δεν υποκύπτουμε σε πιέσεις..." κλπ. κλασικά που λένε όλοι αυτοί.
Πώς σας φαίνεται; Επίσης τι δεν κάνουν τα συνδικάτα που θα έπρεπε να κάνουν;
katwrimos
15-09-2005, 13:35
katerina to provlima den einai i etairia. Fisika i kathe etairia tha kanei oti ti simferei, den einai filanthropikos organismos. To provlima einai oti stin ellada den iparxei tameio anergias kai enas aksiopistos foreas pou na analavei na sou vrei douleia.
Πώς σας φαίνεται; Επίσης τι δεν κάνουν τα συνδικάτα που θα έπρεπε να κάνουν;
Καλύτερο απ'τις απλές μεθόδους περικοπών. Αντί να χάνεις ξαφνικά τη θέση σου, έχεις τουλάχιστον ένα περιθώρειο να σκεφτείς τι σε συμφέρει να κάνεις. Βεβαίως, ισχύουν όσα προβλήματα ανέφερε ο katwrimos.
Όσον αφορά τα συνδικάτα, το κύριο πρόβλημα είναι οι αδιάλλακτες θέσεις συγκεκριμένων παρατάξεων που ακολουθούν πιστά τη γραμμή ενός κόμματος. Αφ'ενός δε συζητούν με τους εργοδότες ("Η θα γίνει το δικό μας ή τίποτε"), αφ'ετέρου η τακτική τους περιορίζεται στις οδηγίες κάποιου κόμματος και δε προσαρμόζεται στις ιδιαίτερες ανάγκες των εκάστοτε συνθηκών.
Το "συμβουλευτείτε μας" δεν έχει πάντα καλό σκοπό, καθώς το ενδιαφέρον είναι να στρατολογήσουν περισσότερα άτομα για δικούς τους σκοπούς, παρά να σε βοηθήσουν να δεις καλύτερα τη κατάσταση και ποιά επιλογή σε συμφέρει.
Από την άλλη, η αδιάλλακτη στάση δεν είναι αποκλειστικό χαρακτηριστικό των συνδικάτων, αλλά και κάποιων εργοδοτών, και δυστυχώς της κυβερνήσεως σε θέματα εργασιακά (μεταξύ άλλων).
auto mazi me to ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ tou pasok edesan to glyko
Sto PASOK to xeirishtkan kala tote.
Blepoume oti o kosmos antidraei, kanei epaneilhmmenws genikes apergies kai anastatwnetai h xwra, prokeitai na xasw kai tis ekloges, ase na mhn pshfisw tpt anti-laiko akomh, 8a to afhsw na bgalei to fidi apo thn trypa h ND pou kataftanei sthn eksousia (etsi opws ta exw kanei) kai egw ws antipoliteysh argotera, 8a to paiksw, me olh thn ennoia toy laikismoy, sosialistiko komma, sto pleyro tou laou kata mias deksias kai oxi kentrwas kybernhshs...
:roll:
Medusa, τι λες; Για αρχή θα σου πω ότι γνωρίζεις ελάχιστα για το ασφαλιστικό και ο τρόπος σου πριν ήταν πιο λαϊκίστικος και από την υποτιθέμενη λαϊκίστικη πολιτική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ.
Για συνέχεια θα σου πω ότι οι απεργίες δεν έγιναν ποτέ για το ασφαλιστικό. Το ασφαλιστικό άλλωστε ποτέ δεν ήταν πρωτεύον θέμα τότε, υπήρχε χρόνος για διαπραγμάτευση κτλ. Και αγνοείς ότι με την εφαρμογή κάθε χρόνο το σύστημα εξυγιαίνεται όλο και περισσότερο καθώς όλο και περισσότεροι εργαζόμενοι πληρώνουν λεφτά για να παίρνουν συντάξεις ακόμα και αυτοί που ήταν εκτός σχεδίου συνταξιοδότησης. Το θέμα ήταν, και οι διαμαρτυρίες προερχόντουσαν από το εξής γεγονός. ΟΚ θα πάρουν μερικοί άσχετοι σύνταξη. Τι να του κάνει του ανθρώπου η συνταξούλα των 150 ευρώ όταν ο πληθωρισμός είναι στα ύψη; Ένα σημείο αυτό... έτσι για να μην ξεχνάμε ότι ο ορισμός του "εχώ λεφτά" εξαρτάται από πολλά πράγματα και άλλο το "εφαρμόζω κοινωνική πολιτική" και άλλο "θέτω τις βάσεις ώστε η κοινωνική πολιτική να τους περιλαμβάνει όλους".
Λοιπόν, να απαντήσω και στην Kuolema.
Την απόφαση δεν ξέρω ποιος την πήρε. Τα συνδικάτα που υπάρχουν σε κάθε επιχείρηση μερικές φορές μαλακίζονται (κάποιες φορές αγρίως, βλέπε ΟΤΕ). Τα συνδικάτα υπογράφουν σ'αυτή τη συμφωνία οπότε θεωρώ ότι και οι εργαζόμενοι εγκρίνουν. Οπότε δεν έχει νόημα να σχολιάσω τι και πως, οι εργαζόμενοι εφόσον λειτουργούν αυτοί όπως θέλουν πάντα κάνουν κάτι για το συμφέρον τους. Τώρα, επειδή η οικειοθελής αποχώρηση έχει γίνει πιπίλα, και για μερικούς όνειρο όπως φάνηκε στην περίπτωση του ΟΤΕ που τα μέλη της ΠΑΣΚΕ διαγράφτηκαν γιατί υπέγραψαν κάτω από το τραπέζι χωρίς την συμφωνία της Κεντρικής Επιτροπής για την εθελούσια και τελικά διακινδύνεψαν το μέλλον όλων των νέων εργαζόμενων στον ΟΤΕ, φαίνεται ότι αυτό που χρειάζεται στα συνδικάτα είναι η καλύτερη οργάνωση, η διαφάνεια, και αμερόληπτη στάση του πρώτου κόμματος στο εκάστοτε συνδικάτο απέναντι σε όλους τους εργαζόμενους διότι η μάχη με τους εργοδότες σε έντονα ζητήματα παύει να είναι κομματική αλλά ταξική... όλα αυτά για να μην ενεργούν αυθαίρετα μερικοί οι οποίοι υποτίθεται δουλεύουν για τα δικαιώματα των εργαζομένων.
Epeidh kapoios eipe oti akouse kati se net..mporeite na mou lysete thn aporia kata poso einai ka8odhgoumenes oi eidhseis sta kratika kanalia?
Epishs oso kairo douleva sth trapeza opou eixan arxisei kai oi apergies gia to asfalistiko, ayto pou ema8a htan oti oi syndikalistes ta eixan kanei plakakia me ta kefalia.
mporeite na mou lysete thn aporia kata poso einai ka8odhgoumenes oi eidhseis sta kratika kanalia?
Τεράστιο θέμα, off topic.
Για το υπόλοιπο, ποιοι συνδικαλιστές; Οι των τοπικών σωματείων δεν μπορούν να κάνουν κάτι, τέτοιες αποφάσεις τις παίρνει το προεδρείο της ΓΣΕΕ. Και στο λέω ΣΙΓΟΥΡΑ ότι "πλακάκια" δεν τα κάνουν ποτέ με τους εργοδότες.
Einai long story na sou pw ayta pou kanane se diafores periptwseis, an einai 8a sta pw prive. Toulaxiston gia 8emata ligotera shmantika apo ayto tou asfalistikou kserw standard kapoies malakies pou ekanan.
Gia ta kanalia anoigw topic.
Medusa, τι λες; Για αρχή θα σου πω ότι γνωρίζεις ελάχιστα για το ασφαλιστικό και ο τρόπος σου πριν ήταν πιο λαϊκίστικος και από την υποτιθέμενη λαϊκίστικη πολιτική που ακολούθησε το ΠΑΣΟΚ.
Για συνέχεια θα σου πω ότι οι απεργίες δεν έγιναν ποτέ για το ασφαλιστικό. Το ασφαλιστικό άλλωστε ποτέ δεν ήταν πρωτεύον θέμα τότε, υπήρχε χρόνος για διαπραγμάτευση κτλ. Και αγνοείς ότι με την εφαρμογή κάθε χρόνο το σύστημα εξυγιαίνεται όλο και περισσότερο καθώς όλο και περισσότεροι εργαζόμενοι πληρώνουν λεφτά για να παίρνουν συντάξεις ακόμα και αυτοί που ήταν εκτός σχεδίου συνταξιοδότησης. Το θέμα ήταν, και οι διαμαρτυρίες προερχόντουσαν από το εξής γεγονός. ΟΚ θα πάρουν μερικοί άσχετοι σύνταξη. Τι να του κάνει του ανθρώπου η συνταξούλα των 150 ευρώ όταν ο πληθωρισμός είναι στα ύψη; Ένα σημείο αυτό... έτσι για να μην ξεχνάμε ότι ο ορισμός του "εχώ λεφτά" εξαρτάται από πολλά πράγματα και άλλο το "εφαρμόζω κοινωνική πολιτική" και άλλο "θέτω τις βάσεις ώστε η κοινωνική πολιτική να τους περιλαμβάνει όλους".
Γιατί λοιπόν έγιναν οι γενικές απεργίες τότε, εσύ που θυμάσαι καλύτερα?
ειλικρινά, θύμισέ μας.
Λουκά, δε λέω ότι υπάρχει απαραίτητα πρόβλημα. Το πρόβλημα εντοπίζεται στο "δημοσιογραφικό τοπίο" γενικότερα και για μένα, από τη στιγμή που έπρεπε να πάει εκεί η διεύθυνση, από το τίποτα καλύτερα έτσι. Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι κανείς δεν ξέρει από που θα του έρθει, δεν ξέρει αν πρέπει να πάρει τα λεφτά και να φύγει ή να κάτσει κινδυνεύοντας να απολυθεί. Θα ήταν καλύτερο δηλαδή να πει ο εργοδότης ποιοι θέλει να φύγουν συγκεκριμένα (δίνοντάς τους τα χρήματα που υποσχέθηκε, από τη στιγμή που θα τα έδινε έτσι κι αλλιώς) αντί να βάζει όλο το προσωπικό σε αυτήν τη διαδικασία πισώπλατου μαχαιρώματος, γεγονός που εκτός των άλλων έχει κάνει τους πάντες να συζητούν γι' αυτά αντί να δουλεύουν. Εν ολίγοις, μέχρι να τελειώσει όλη αυτή η ιστορία και για κάμποσο καιρό αφού τελειώσει... αποδοτικότητα 0.
Σε ό,τι αφορά τους συνδικαλιστές, με εκνευρίζει το attitude "πρέπει να δείξω ότι έχω λόγο ύπαρξης". Τα πράγματα πάνε κατά διαόλου και κοίτα να προσαρμοστείς αντί να φουσκώνεις (εκ του ασφαλούς) τα μυαλά των ανθρώπων με παπαριές του style "πρέπει να αντισταθείς κι ας χάσεις τη δουλειά σου". Δεν είναι εποχές για παληκαριές αυτές και βέβαια δεν μπορείς να πεις στη single mom ότι είναι εγωιστικό να πάρει τα λεφτά και να φύγει και πως θα πρέπει να μείνει για να απολυθεί 10 μέρες αργότερα. Πόσο μάλλον όταν εσύ βγάζεις λεφτά από τη δουλειά σου και λεφτά από την ένωσή σου. Μόνο αυτό σκεφτόμουν στο περίπου, χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες και σε άσκοπες ορολογίες.
Το πρόβλημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι ότι κανείς δεν ξέρει από που θα του έρθει, δεν ξέρει αν πρέπει να πάρει τα λεφτά και να φύγει ή να κάτσει κινδυνεύοντας να απολυθεί. Θα ήταν καλύτερο δηλαδή να πει ο εργοδότης ποιοι θέλει να φύγουν συγκεκριμένα
Αυτή η εναλλακτική είναι χειρότερη. Κατ'αρχήν, συνήθως διαρρέει και δημιουργείται χειρότερος πανικός, διότι δεν έχεις κάποια περιθώρεια επιλογής και μεγαλύτερη αβεβαιότητα. Κατά δεύτερον, μια ωραία πρωΐα, χωρίς επίσημη ειδοποίηση, ξαφνικά μαθαίνεις πως έχασες τη θέση σου λόγω περικοπών. Τουλάχιστον στην εθελούσια έξοδο έχεις ένα περιθώρειο οικονομικής προετοιμασίας για το ενδεχόμενο της απόλυσης (αν δε συμπληρωθούν οι απαιτούμενοι έξοδοι).
Στα περί συνδικαλισμού συμφωνώ, αν και δε θα το έθετα ως θέμα παληκαριάς ή δειλίας.
Όποιος δουλεύει σε ραδιόφωνο/τηλεόραση, είναι κάθε Σεπτέμβρη έτοιμος για απόλυση, εκτός κι αν είναι πολύ σίγουρος για τον εαυτό του.
pitchfork
16-09-2005, 21:20
Σε έσένα έτυχε kuu?
Αν ναι προτείνω να δηλώσεις παραίτηση.
θα δεις έτσι αν σε θέλουν ή όχι πραγματικά. Αν δεν σε θέλουν κερδίζεις 9 μισθούς. Αν δεν αποχωρήσει κανείς πόσους έχουν δικαίωμα να απολύσουν / έτος, ξέρεις?
Στη δουλειά μου έτυχε αλλά δε με επηρεάζει για διάφορους λόγους.
Μέχρι στιγμής γύρω στα δέκα άτομα ή κάτι λιγότερο έχουν κάνει αίτηση, η οποία έγινε δεκτή. Θεωρητικά, έχει δικαίωμα να απολύσει το 2% των υπαλλήλων του κάθε χρόνο. Πρακτικά, απολύει όσους θέλει.
Einai kalh h douleia? Apo mis8o/wres ergasias/syn8hkes?
pitchfork
16-09-2005, 21:52
Εγώ πάντως αν ήμουν εργοδότης δεν θα έδινα την ευκαιρία αυτή για κανένα λόγο. Γιατί να πληρώσω παραπάνω από την αποζημίωση?
Θα έδιωχνα χύμα όποιον γούσταρα...
:roll:
Για ραδιόφωνο είναι μια χαρά από πλευράς χρημάτων για όσους έχουν σταθερό ωράριο. Από συνθήκες εργασίας όχι ιδιαίτερα.
The_Fool
17-09-2005, 19:04
χμ, κάτι μου διαφεύγει.
Από τότε που είπες πως έπιασες δουλειά, θυμάμαι ότι που και που έγραφες ότι ο φόρτος εργασίας είναι ήδη σχετικά μεγάλος, σωστά;
Να υποθέσω ότι το ίδιο ισχύει και για τους υπόλοιπους εκεί μέσα;
Αν ναι, τότε αναρωτιέμαι, ποιος ακριβώς θα αναλάβει το φόρτο εργασίας όσων απολύθηκαν και πότε θα προλαβαίνει.
Θα προσλάβουν νιούφηδες (με λιγότερες αποδοχές); Θα προσλάβουν δήμιο για όλους τους υπόλοιπους (είπες ότι θα μείνουν 110-140); Θα ανοίξουν λάκκο με κροκόδειλους και θα πετάνε όποιον χάνει τα deadlines στη δουλειά; (=>στάνταρ αύξηση της παραγωγικότητας, τι teamwork και μαλακίες, δοκιμασμένα πράματα)
Επίσης, είπες ότι κάθε Σεπτέμβρη ετοιμάζεστε για απολύσεις. Προσωπικά, είχα την εντύπωση ότι ο φόρτος εργασίας στην τηλεόραση/ραδιόφωνο πέφτει σχετικά το καλοκαίρι, όχι το φθινόπωρο. Θέλω να πω, αν υπάρχει κάποια εποχή όπου θα ήταν λογικό (για μένα πάντα) να αρχίσουν οι απολύσεις στον τομέα σου, αυτή θα ήταν το καλοκαίρι (όπου οι απαιτήσεις σε προσωπικό θα είναι λιγότερες). Άρα, ή η εκτίμηση μου είναι λάθος ή απλά λέω μαλακίες και δεν είναι αυτός ο λόγος που οι απολύσεις γίνονται το Σεπτέμβρη. ε;
Κατά τα άλλα, ό,τι είπε ο φίλος χρήστης πίτσφορκ.
Σορρυ, είμαι και άυπνος, κάτι όντως μου διαφεύγει.
Το Σεπτέμβρη αλλάζουν τα προγράμματα, άρα (συνήθως) και οι ανάγκες.
Όσο για το φόρτο εργασίας... "ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όσοι μείνουν θα πρέπει να βγάλουν ό,τι έβγαινε και πριν, ίσως και περισσότερα".
Αυτά.
Ένιγουεϊ, μάλλον δεν είναι κάτι για το οποίο τα σωματεία μπορούν να κάνουν και πολλά. Δηλαδή αν τα πράγματα είναι έτσι, τι μπορείς να κάνεις; Να υποχρεώσεις τον κόσμο να ακούει ραδιόφωνο και τα αφεντικά να κρατήσουν τους υπαλλήλους τους; Δε θα μπορούσε όμως ένα σωματείο να καταγράφει τις τάσεις και να οργανώνει π.χ. σχετικές ημερίδες ή σεμινάρια ώστε να ξέρουν και οι μεγαλύτεροι σε ηλικία τι τους γίνεται; Αυτό στην καλύτερη, ε; Δηλαδή δεν καταλαβαίνω γιατί τα σωματεία "παρεμβαίνουν" πάντα κατόπιν εορτής ή... κατά την εορτή.
αυτό και αν είναι θράσσος
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/little.jpg
http://greekrider.blogspot.com/2009/04/blog-post_23.html
Δεν ξέρω αν θυμάστε παλαιότερα που είχα φαγωθεί με την έκθεση Σέρκας-Cercas, την λευκή ψήφο της Πετραλιά και τον διαχωρισμό του εργάσιμου χρόνου σε Ενεργό και Μη Ενεργό. Με κάποιους φίλους και γνωστούς που είχα συζητήσει το θέμα μου έλεγαν ότι δεν υπάρχει περίπτωση να περάσουν τέτοια μέτρα στην Ελλάδα......
Να λοιπόν που πριν τελειώσει η διαδικασία στην ΕΕ στην Ελλάδα ο Άρειος Πάγος έλαβε μια πολύ επικίνδυνη απόφαση σε μια περίοδο που η κομισιόν πιέζει για τα ίδια πράγματα.
Συγκεκριμένα: " Με μια επικίνδυνη ως προς το περιεχόμενο απόφαση, ο Άρειος Πάγος προχώρησε σε αυθαίρετους διαχωρισμούς του χρόνου εφημερίας (εργασίας). Στη βάση αυτή αποφάνθηκε ότι ένας φύλακας σε παροπλισμένο καράβι στην Ελευσίνα δε δικαιούται την επιπλέον αποζημίωση για εργασία την Κυριακή και άλλες μισθολογικές παροχές που προκύπτουν από την εργασία κατά τη διάρκεια της 12ωρης βάρδιας του στο καράβι. Κι αυτό επειδή το δικαστήριο εκτίμησε ότι ο χρόνος κατά τον οποίο ο φύλακας βρίσκεται στη βάρδια του δεν θεωρείται εργάσιμος στο σύνολό του, αλλά μόνο ως προς το μέρος εκείνο που «διατηρεί σε εγρήγορση τις σωματικές και πνευματικές του δυνάμεις»!" (Πηγή: Ριζοσπάστης)
Ενεργός και μη ενεργός χρόνος εργασίας σημαίνει ότι ο εργαζόμενος δεν θα πληρώνεται πλέον με τις ώρες εργασίας που προσφέρει αλλά με το κατά πόσον αυτές οι ώρες είναι προσοδοφόρες στην εταιρεία ή ο εργαζόμενος κρίνεται ότι παράσχει (με κάποια υποκειμενικά κριτήρια) επαρκές έργο-αποτέλεσμα.
Για παράδειγμα ένας τηλεφωνητής θα μπορεί να είναι στάντ μπάι και να μην πληρώνεται παρά μόνον αν απαντήσει και μιλήσει σε κάποιες κλήσεις. Έτσι το κόστος που θα είχε η εταιρεία μεταβιβάζεται σε αυτόν. Παρομοίως ένας καθηγητής ίσως να θεωρείται ότι καλύπτει ενεργό χρόνο εργασίας μόνο όταν διδάσκει και όχι τις υπόλοιπες ώρες που ασχολείται με γραφειοκρατικά θέματα του σχολείου.
Έτσι, ενώ οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα ακόμη κοιμούνται ανοίγουν διάπλατα οι πύλες της κολάσεως αφού άτυπα καταργείται με σταθερά βήματα το οποιοδήποτε συγκεκριμένο.
περισσότερα εδώ (http://syrizaeydap.wordpress.com/2009/04/23/%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CF%87%CE%B9%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7/)
Midnight
25-04-2009, 12:33
Εγώ πάντως αν ήμουν εργοδότης δεν θα έδινα την ευκαιρία αυτή για κανένα λόγο. Γιατί να πληρώσω παραπάνω από την αποζημίωση?
Θα έδιωχνα χύμα όποιον γούσταρα...
:roll:
Μας δουλεύεις, ρε φίλε; Δε φτάνει που τους ξεζουμίζουν τα σκυλιά, να τους απολύουν κιόλας δίχως αποζημίωση;
Γαμήστε τους τη μάνα των μουνόπανων, γαμώ τα κέρατα του Κερνούνος!!!
Θάνατος στ' αφεντικά!!!!!!!!!!!!!
Mitsmann
25-04-2009, 12:36
Λοιπον, ενταξει. Γελασαμε χτες, ενταξει, αλλα επειδη ειμαι επιχειρηματιας. (χωρις πλακα).
μου ανηκει η μικρη μεν, εταιρεια δε Neverleft Opposite Publishings, κι αν θες σου δειχνω ΦΕΚ εκπροσωπησης και ΑΦΜ εταιρικο και οτι θελεις.
γενικα τι ζορια τραβας ρε φιλε? στρατο δεν εχεις παει, δεν εχεις δουλεψει, βριζεις τα αφεντικα που αμα δεν υπηρχαμε εμεις δε θα ειχες ουτε τσακμακοπετρα να αναψεις φωτια για να τρεχει το ποντικακι απ το φοβο να κινει τον τροχο και να δινει ρευμα για να αναψεις το μοντεμ σου.
Διαβασε λιγο για τον καπιταλισμο, και μην εκτοξευεις ετσι προς καθε κατευθυνση φουντουκια.
φιλικα στο λεω.
Midnight
25-04-2009, 12:39
Λοιπον, ενταξει. Γελασαμε χτες, ενταξει, αλλα επειδη ειμαι επιχειρηματιας. (χωρις πλακα).
μου ανηκει η μικρη μεν, εταιρεια δε Neverleft Opposite Publishings, κι αν θες σου δειχνω ΦΕΚ εκπροσωπησης και ΑΦΜ εταιρικο και οτι θελεις.
γενικα τι ζορια τραβας ρε φιλε? στρατο δεν εχεις παει, δεν εχεις δουλεψει, βριζεις τα αφεντικα που αμα δεν υπηρχαμε εμεις δε θα ειχες ουτε τσακμακοπετρα να αναψεις φωτια για να τρεχει το ποντικακι απ το φοβο να κινει τον τροχο και να δινει ρευμα για να αναψεις το μοντεμ σου.
Διαβασε λιγο για τον καπιταλισμο, και μην εκτοξευεις ετσι προς καθε κατευθυνση φουντουκια.
φιλικα στο λεω.
Γιατί ρε πούστη με κυνηγάς όπου πάω!; Κόψε το δούλεμα και τράβα κάνε καμιά άλλη συζήτηση, σε μένα βρήκες να ρθεις!; Και κόψε και τις εθνο/καπιταλοπαπαριές, μου τα 'χεις κάνει τούμπανο!!!
Mitsmann
25-04-2009, 12:40
Δεν ειναι δυνατον να βριζεις τα αφεντικα, οταν σου δινουνε ψωμι (και παντεσπανι ενιοτε σε πολλους που φωναζουν ετσι) για να φας και να εχουν δυναμη να στυλωθουν τα δαχτυλακια σου για να γραψεις ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
ειναι πολυ απλο.
εχω και μητινγκ με τον Τημ Ληντερ του Τζενεραλ Μανατζμεντ σε λιγο. Προσπαθησε να μην παω μεσα εκνευρισμενος.
Mitsmann
25-04-2009, 12:43
και τον χρηστη Pitchfork να τον ακους. ειναι χρονια στο Κουρμπετι και ξερει. Δεν τα ξερει ολα απ το δωματιακι του με το πισακι του, αλλα απ το Γραφειο Διευθυνσης. Εκει τριβεσαι με την καθημερινοτητα.
γινατε ολοι Μασσαλιωτιδες.
sabbattack
25-04-2009, 12:52
Ναι φίλτατε αλλά ο πίτσφορκ είναι βάζελος.
~ladykiller~
25-04-2009, 12:57
wpa!
8elw auti ti stigmi na tonisw pws iparxoun an8rwpoi edw pou simera kanoun tis douleies pou eprepe na kanoun x8es.
doste ena dialima mias meras, estw!
euxaristw
hey! εδώ μας κλέβουν και τον χρόνο και εσείς μαλώνετε! ERγάτες ενωμένοι ποτέ νικημένοι!
Djerdjelesh
25-04-2009, 13:16
Δεν εχει παρει χαμπαρι αυτος
ER-http://img21.imageshack.us/img21/8860/lotsofkittiesdesktop.jpg
http://www.tvxs.gr/v19088
Σύμφωνα με έρευνα αμερικανικής ηλεκτρονικής σελίδας για αγγελίες και εργασίες, οι ιστοχώροι κοινωνικής δικτύωσης όπως το Facebook, το Twitter, το LinkedIn και το MySpace, αναδεικνύονται στους καλύτερους συμβούλους για τους εργοδότες και σε χείριστους πληροφοριοδότες για τους υποψήφιους εργαζομένους.
Η έρευνα της αμερικανικής ιστοσελίδας υποστηρίζει ότι όλο και περισσότεροι εργοδότες «τσεκάρουν» τις προσωπικές σελίδες υποψηφίων σε site κοινωνικής δικτύωσης πριν από μία επαγγελματική συνέντευξη.
Σε 2.600 υπεύθυνους προσωπικού, το 45% βρέθηκε να ελέγχει τους λογαριασμούς των υποψηφίων σε site κοινωνικής δικτύωσης. Το 35%, μάλιστα, αποφάσισε κρίνοντας από τη «διαδικτυακή» του παρουσία να μην προσφέρει τη θέση στον υποψήφιο.
Την ίδια ώρα η ιστοσελίδα κοινωνικής δικτύωσης Facebook, μετά από διαπραγματεύσεις με αρμόδιο καναδικό φορέα, έδωσε υπόσχεση για καλύτερη προστασία των προσωπικών δεδομένων των χρηστών.
Πλέον το Facebook θα προσφέρει στους χρήστες περισσότερη διαφάνεια και έλεγχο ως προς τις πληροφορίες που παρέχονται σε όσους αναπτύσσουν εφαρμογές -όπως παιχνίδια, ενώ παράλληλα, υποχρεώνεται να δηλώνει ξεκάθαρα στους χρήστες του ότι έχουν την επιλογή να απενεργοποιούν ή να σβήνουν τη σελίδα τους.
Όμως με ποιό τρόπο θα προστατευθούν τα προσωπικά δεδομένα όταν στόχος των συγκεκριμένων site είναι ακριβώς το αντίθετο, δηλαδή να τα εκθέσεις ώστε να «προσθέτεις φίλους» στο ενεργητικό σου;
«Αυτές οι αλλαγές σημαίνουν ότι η ιδιωτική ζωή των 200 εκατομμυρίων χρηστών του Facebook στον Καναδά και ολόκληρο τον κόσμο θα είναι καλύτερα προστατευμένη» ισχυρίζεται η επίτροπος Τζένιφερ Στόνταρτ.
Δεν σου φταιει κανενας εργοδοτης αν την εχεις ακουσει και θελεις ολοι να δουν ποσο γαμω ηταν τα τσιπουρα στην κωλοπετινιτσα και ποσο χοντρο μπουτι εχει η πρωην σου.
Ουτε αν παιζεις ξερω γω yoville με τα 24ωρα.
Και ψιτ, δεν μιλαμε για προστασια προσωπικων δεδομενων.
Το social networks ειναι το ιδανικο ανθρωπινο πειραμα για να απολαυσεις την βλακεια μας στο μεγαλειο της.
ikonoklast
31-08-2009, 00:39
Το social networks ειναι το ιδανικο ανθρωπινο πειραμα για να απολαυσεις την βλακεια μας στο μεγαλειο της.
Ισχύει, ειδικά τα φορουμς. Σκάσε επιτέλους.
Παλι κακογαμημενη εισαι εσυ? :*
ikonoklast
31-08-2009, 00:45
Ναι, κάντο στο photoshop. Mωρή ΣΑΒΟΥΡΑ.
ikonoklast
31-08-2009, 00:48
:pink:
http://www.retroland.com/retrotalk/userfiles/0001AAAAAaaaaaaaaKAid.jpg
Και ψιτ, δεν μιλαμε για προστασια προσωπικων δεδομενων.
Ε;
Διάβασε εδώ: http://www.canada.com/technology/Facebook%20must%20satisfy%20Canada%20privacy%20commissioner%20Monday/1899277/story.html
Γενικώς οτιδήποτε έχει να κάνει με social networking και privacy είναι κουτί της Πανδώρας, μη το απαξιώνεις τόσο εύκολα. 20 χρόνια τώρα ολόκληρη επιστήμη έχει γίνει το data mining και τώρα με το facebook απλά εμείς δίνουμε τα στοιχεία, το data mining έγινε πλέον obsolete.
[/οφφ τοπικ]
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.