View Full Version : Μπαράζ εκρήξεων στο Λονδίνο με νεκρούς
5 στο μετρό του Λονδίνου και 4 σε λεωφορεία. Επιβεβαιώθηκαν μέσω δήλωσης της κυβέρνησης και οι πρώτοι νεκροί. Ακόμα καμία επιβεβαιώση για Έλληνες στα θύματα.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=245 (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=636699&lngDtrID=245)
Λένε για τρομοκρατική ενέργεια λόγω των Ολυμπιακών Αγώνων του 2012 που πήρε το Λονδίνο... who knows. Ίσως και για την συνάντηση των G8 που συνομιλούν στη Σκωτία... Κανείς δεν ξέρει ακόμα.
Malakia to oti uparxoun kai nekroi...
Ligo noris den arxisan auti ti fora?
Βασικά λένε ότι τα θύματα θα είναι πολλά, οι μαρτυρίες όσων επέζησαν περιγράφουν ανατριχιαστικές στιγμές. Οι εκρήξεις πρέπει να ήταν ΠΟΛΥ δυνατές. Λένε επίσης ότι στο μετρό αναπτύχθηκαν και σώματα του βρετανικού στρατού...
Lost_In_Cooperland
07-07-2005, 14:06
:? stop the madness
The Nerd
07-07-2005, 14:21
Twra, ama arxisw na lew pali gia Islam kai tromokratia kai pws prepei na toys gamhsoyme patokorfa an ontws to ekanan aytoi (an den einai provokatsia), 8a arxisete pali na vrizete kai na me lete grafiko?
1. Μουνιά τρομοκράτες.
2. Οι ευθύνες των πράξεών μας.
Twra, ama arxisw na lew pali gia Islam kai tromokratia kai pws prepei na toys gamhsoyme patokorfa an ontws to ekanan aytoi (an den einai provokatsia), 8a arxisete pali na vrizete kai na me lete grafiko?
Ναι.
2. Οι ευθύνες των πράξεών μας.
to timhma, tha protimoysa na pw egw. (kai kanw to diaxwrismo, giati siga twra mh xarisoyme stoys tromokrates to legitimacy mias koykoylas logikhs kai ypeythynothtas).
PS
1. Μουνιά τρομοκράτες.
Oi Aggloi tou forum einai kala? As kanoun post na doume oti zoun.
Edit: Pera apo kuu kai gab e.
chris_boss
07-07-2005, 14:36
Gab :thumbsup:
Dwrean pyrotexnimata tis Al-Qaeda gia na giortasoun tous Olympiakous Agwnes tou 2012
Elfstone
07-07-2005, 14:42
Μια μέρα μετά την απόδοση των Ολυμπιακών Αγώνων στο Λονδίνο, με την Βρεττανία στην προεδρία της Ε.Ε. και με συνάντηση των G8 κοντά (στις οποίες υπάρχουν επεισόδια μεν, αλλά οι αντιεξουσιαστές δεν είναι τρομοκράτες)....εμένα για προβοκάτσια μου βρωμάει.
2. Οι ευθύνες των πράξεών μας.
to timhma, tha protimoysa na pw egw. (kai kanw to diaxwrismo, giati siga twra mh xarisoyme stoys tromokrates to legitimacy mias koykoylas logikhs kai ypeythynothtas).
PS
1. Μουνιά τρομοκράτες.
Φυσικά συμφωνώ. Όσο legitimacy έχουν οι τρομοκράτες, το χάνουν όταν χτυπούν αθώους. Άλλωστε, δε θα λέγονταν τρομοκράτες αν δε χτυπούσαν αθώους. Τους γαμώ σε κάθε περίπτωση και ζήτω τα στερεότυπα.
Μλκς, όσο μικρότερης κλίμακας κι αν είναι αυτό εδώ σε σχέση με το γνωστό του 2001, είναι τρομακτική η εγγύτητά του σε εμάς. Τρομακτική.
Giati perysi pou piasane kati afganous se mia pizzaria dipla stin estia mou epeidi leei sxediazan epithesi sto Old Trafford?! How's that for close? :fear:
JC! Ta iksera ta atoma.
chris_boss
07-07-2005, 14:50
Οι Εβραίοι ήξεραν από πριν λέει η νετ!
"We had seen it coming"....
Μπράβο μεγάλε. Μπράβο.
chris_boss
07-07-2005, 14:53
"We had seen it coming"....
Μπράβο μεγάλε. Μπράβο.???
eipan oti opws kai sto 911 eixan info apo prin
"We had seen it coming"....
Μπράβο μεγάλε. Μπράβο.???
Δόκτωρ, προσκείμενος στη βρετανική κυβέρνηση, σε συνέντευξή του στο CNN.
Σύμφωνοι, δεν μπορείς να τα προβλέψεις όλα και να κλείσεις τον κόσμο σπίτι του, αλλά ρε πούστη.... :| :? :( :( :(
Fuck.
Giati perysi pou piasane kati afganous se mia pizzaria dipla stin estia mou epeidi leei sxediazan epithesi sto Old Trafford?! How's that for close? :fear:
JC! Ta iksera ta atoma.
brunel?
eipan oti opws kai sto 911 eixan info apo prin
skepsou na min eixan diladi
einai toso dyskolo na katalabaite oti ola auta ginontai gia na mas tromokratisoun kai na kleistoume mesa kai KYRIWS gia na anoigei eukola ka8e fora mia portoula gia ta petrelaiokrata?
lew egw
Giati perysi pou piasane kati afganous se mia pizzaria dipla stin estia mou epeidi leei sxediazan epithesi sto Old Trafford?! How's that for close? :fear:
JC! Ta iksera ta atoma.
brunel?
Dolphin legotan i pizzaria kai itan stin Upper Brooke street dipla stin kainouria Victoria.
The Nerd
07-07-2005, 15:00
einai toso dyskolo na katalabaite oti ola auta ginontai gia na mas tromokratisoun kai na kleistoume mesa kai KYRIWS gia na anoigei eukola ka8e fora mia portoula gia ta petrelaiokrata?
lew egw
Re file kai etsi na einai, ti ftaiei o kosmakhs? Dhladh valane tis vomves na skasoyn 9 h wra sto rush hour gia na exoyn tis megistes apwleies.
an eye for an eye makes the whole world go blind
ayto kai gamw toys militant moysoylmanoys
Giati perysi pou piasane kati afganous se mia pizzaria dipla stin estia mou epeidi leei sxediazan epithesi sto Old Trafford?! How's that for close? :fear:
JC! Ta iksera ta atoma.
brunel?
Dolphin legotan i pizzaria kai itan stin Upper Brooke street dipla stin kainouria Victoria.
akyro, gia allous afghanous leo egw, k twra pou to skeutomai den itan pizzaria alla kebabshop :P
isa isa re pou oso perissoteres apolies oso perissoteros e8nikos 8rynos toso eukoloterh kai h marchin on for THE COUNTRY pame na tous fame giati mas gamhsan ktl ktl ktl kai tsouuuup kanoume th douleia mas aneta
e mh 3exnate etsi eukola
deite ti egine meta to farinap to 01 sto afghano kai poso eukola syn8e8hke me tous KAKOUS tromokrates to oti o sadam exei pyrinka pou prwsopika egw akoma perimenw dw pote 8a ta broun...
ri3te mia matia sta zoomed frames twn aeroplanwn pou pesan stous pyrgous to 01 mias kai einai to mono live katagegrammeno gegonos an brhte para8yra kai omalo ogko skafous xeste me
skefthte kai psaxte to ligo prin peite oti lew malakies e
Elfstone
07-07-2005, 15:16
ri3te mia matia sta zoomed frames twn aeroplanwn pou pesan stous pyrgous to 01 mias kai einai to mono live katagegrammeno gegonos an brhte para8yra kai omalo ogko skafous xeste me
skefthte kai psaxte to ligo prin peite oti lew malakies e
Δεν κατάλαβα τι εννοείς εδώ, το εξηγείς pls?
Isos to megalitero debate online gia to thema tis ptwsis aeroskafous sto pentagono.
The Pentagon 757 Conspiracy (http://www.abovetopsecret.com/pages/911_pentagon_757_plane_evidence.html)
A detailed analysis of the broadly popularized theory that a passenger airline was not responsible for the impact on the Pentagon on September 11th of 2001. Many theories speculate on missiles or bombs, given the apparent lack of on-the-ground physical evidence that supports the hijacked passenger airline official story. This article, seeks to put to rest theories of alternative explosive devices, and provides ample evidence the supports the involvement of a passenger
airline.
Elfstone
07-07-2005, 15:21
[quote="S-11":mmxtwnh6]einai toso dyskolo na katalabaite oti ola auta ginontai gia na mas tromokratisoun kai na kleistoume mesa kai KYRIWS gia na anoigei eukola ka8e fora mia portoula gia ta petrelaiokrata?
lew egw
Re file kai etsi na einai, ti ftaiei o kosmakhs? Dhladh valane tis vomves na skasoyn 9 h wra sto rush hour gia na exoyn tis megistes apwleies.
an eye for an eye makes the whole world go blind
ayto kai gamw toys militant moysoylmanoys[/quote:mmxtwnh6]
Ρε συ, το θέμα είναι ποιοι σχεδιάζουν αυτές τις επιθέσεις, όχι ποιοι τις εκτελούν. Το "eye for an eye" είναι από την Παλαιά Διαθήκη, όχι απτο Κοράνι... :|
gamhseta allo apo kei me to pentagwno pote den epese aeroplano ekei ma pote omws
elf apla psakse ligo google peri 911 conspiracy ktl
http://www.spiroskagadis.com/oaggelostoutromou.html
.-
Antrikos
07-07-2005, 15:31
conspiracy theories ....pshnomai... :twisted:
Siwpi apiste!
EDIT: Ston S-11 auto.
Lost_In_Cooperland
07-07-2005, 15:33
γράψτε και τίποτα on topic όμως
Antrikos
07-07-2005, 15:37
Καλά εντελώς άκυρη η σελίδα ε....
Peran tis plakas twra nomizw pws autes oi thewries einai proiontas tis fantasias atomwn pou variountai ypervolika h theloun na poulisoun kanena t-shirt me tis atakes tous. Den aksizoun tosi prosoxi.
Einai etsi h mipws tholwnw ta nera giati eimai me tin kyvernisi?!? :nj:
1) oi tromokrates (kai me ayto ennow "xtypoyme amaxoys ws politiko meso", giati p.x. to palio IRA - kai h palia Al Qaeda, for that matter - htan perissotero stratos, para tromokratikh organwsh) den exoyn pote kai kanena legitimacy.
2) h syntriptikh pleiopshfia twn atomwn poy synellhfthhsan perisy sth bretania sth bash toy prevention of terrorism act, eite afethhsan eleytheroi eite kratoyntai xwris na exoyn apaggelthei kathgories. oi perissoteres syllhpseis htan gtp.
3) otan perimeneis ena xtyphma, to teleytaio pragma poy kaneis ws kratos einai na tromokrathseis ton kosmo.
4) psofos kakos stoys militant islamistes (kai opoy toys kseroyn, toys kynhgoyn), alla den mporoyme na pame se kathe random islamikh xwra kai na paroyme sbarna toys aoploys, oyte na barame rounds sto asxeto gia na leme oti kanoyme kati h' gia na ksedinoyme. akribws aytos einai o stoxos toys: na prokalesoyn mia large-scale syrraksh metaksy islamikwn ethnwn kai "dyshs". einai sa na se tribilaei to mikro soy ksaderfaki. nai, tha mporoyses na toy xwseis ena mpoyketo kai na to swriaseis aimofyrto (na trexei meta sth mama toy na milaei gia yperbolikes antidraseis - kai tha exei dikio), alla o skopos einai na eisai metrhmenos kai na mhn apokleineis apo tis arxes soy kai thn wrimothta soy, poy se diaxwrisoyn apo to ksaderfaki soy.
edit: gia to theo, re mlks, pia me tis synwmosies...
Antrikos
07-07-2005, 15:42
3) otan perimeneis ena xtyphma, to teleytaio pragma poy kaneis ws kratos einai na tromokrathseis ton kosmo.
Δεν είναι προτιμότερος λίγος πανικός,από μερικές δεκάδες νεκρούς όμως???
1) oi tromokrates (kai me ayto ennow "xtypoyme amaxoys ws politiko meso", giati p.x. to palio IRA - kai h palia Al Qaeda, for that matter - htan perissotero stratos, para tromokratikh organwsh) den exoyn pote kai kanena legitimacy.
2) h syntriptikh pleiopshfia twn atomwn poy synellhfthhsan perisy sth bretania sth bash toy prevention of terrorism act, eite afethhsan eleytheroi eite kratoyntai xwris na exoyn apaggelthei kathgories. oi perissoteres syllhpseis htan gtp.
3) otan perimeneis ena xtyphma, to teleytaio pragma poy kaneis ws kratos einai na tromokrathseis ton kosmo.
4) psofos kakos stoys militant islamistes (kai opoy toys kseroyn, toys kynhgoyn), alla den mporoyme na pame se kathe random islamikh xwra kai na paroyme sbarna toys aoploys, oyte na barame rounds sto asxeto gia na leme oti kanoyme kati h' gia na ksedinoyme. akribws aytos einai o stoxos toys: na prokalesoyn mia large-scale syrraksh metaksy islamikwn ethnwn kai "dyshs". einai sa na se tribilaei to mikro soy ksaderfaki. nai, tha mporoyses na toy xwseis ena mpoyketo kai na to swriaseis aimofyrto (na trexei meta sth mama toy na milaei gia yperbolikes antidraseis - kai tha exei dikio), alla o skopos einai na eisai metrhmenos kai na mhn apokleineis apo tis arxes soy kai thn wrimothta soy, poy se diaxwrisoyn apo to ksaderfaki soy.
edit: gia to theo, re mlks, pia me tis synwmosies...
Περί legitimacy:
Legitimacy στην προκειμένη περίπτωση για μένα = αφελής σιίτης μουσουλμάνος, παρωπίδες, σχολείο/σχολή, κήρυγμα, κακοί Δυτικοί, θέλουν να μας αφανίσουν. Κάπου εδώ τελειώνει το legitimacy. Στη σκέψη. Του κολλημένου. Όταν περνάμε στο σχεδιασμό -ούτε καν στη υλοποίηση- έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από όποιο legitimacy. Αυτά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας.
necropethamenos
07-07-2005, 15:44
Μια μέρα μετά την απόδοση των Ολυμπιακών Αγώνων στο Λονδίνο, με την Βρεττανία στην προεδρία της Ε.Ε. και με συνάντηση των G8 κοντά (στις οποίες υπάρχουν επεισόδια μεν, αλλά οι αντιεξουσιαστές δεν είναι τρομοκράτες)....εμένα για προβοκάτσια μου βρωμάει.
yup
Elfstone
07-07-2005, 15:47
gamhseta allo apo kei me to pentagwno pote den epese aeroplano ekei ma pote omws
elf apla psakse ligo google peri 911 conspiracy ktl
OK, thanx. Κι εγώ έχω εδώ το δικό μου version :D
http://elfstone.sytes.net/elfstone/11thSept.doc
Δεν είναι προτιμότερος λίγος πανικός,από μερικές δεκάδες νεκρούς όμως???
gia na mhn ton protimoyn toses kybernhseis, mallon oxi. ston paniko a) tha xathei kosmos, b) tha tsakistei h oikonomia, c) tha yponomeythei to synaisthhma asfaleias toy kosmoy. ki ola ayta gia ena gegonos poy, tis perissoteres fores poy yparxoyn plhrofories, exei poly mikrh pithanothta pragmatopoihshs. anyway, otan yparxei xtyphma p.x. se sygkekrimenh perixh, profanws apomakrynoyn ton kosmo ws prwth energeia. alla otan kseroyn oti kapoioi kanonizoyn kati sto peripoy na bgoyn na poyn ti? "paizei thn epomenh bdomada na epitethoyn sto londino"? me apotelesma poio? (pera apo to oti de tha eixan kanei tipota gia to xtyphma ayto kath'ayto) na paralysei to londino gia mia ebdomada, na epekatathei ysteria kai to systhma na katarreysei.
Περί legitimacy:
Legitimacy στην προκειμένη περίπτωση για μένα = αφελής σιίτης μουσουλμάνος, παρωπίδες, σχολείο/σχολή, κήρυγμα, κακοί Δυτικοί, θέλουν να μας αφανίσουν. Κάπου εδώ τελειώνει το legitimacy. Στη σκέψη. Του κολλημένου. Όταν περνάμε στο σχεδιασμό -ούτε καν στη υλοποίηση- έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από όποιο legitimacy. Αυτά για να μην παρεξηγηθούμε κιόλας.
:)
kalh moy, fysika kai den parekshgeisai - apo emena, toylaxiston. kai oso, malista, diabaza to post soy skefthka oti sto myalo toy fundamentalist islamisth den yparxei megalytero legitimacy apo ayto ths entolhs toy theoy (opws thn blepei kai ermhneyei o kathenas, fysika) opote, nai, eprepe na entopisoyme to "legitimacy" se anthrwpistikes/politikes grammes.
Kuolema συμφωνώ με αυτό που λες απλά θέλω να υπογραμμίσω γιατί δεν είναι τόσο ξεκάθαρο (ή απλά εγώ δεν το κατάλαβα) ότι ναι μεν ο καθένας έχει την ελευθερία να πιστεύει ό,τι θέλει ωστόσο η διαδικασία του πως κάποιος ενστερνίζεται κάποιες απόψεις είναι άκρως debatable αν είναι legit or not. Αυτό ελπίζω να εννοείς όταν λες για σχεδιασμό. Γι'αυτό πιστεύω είναι και μείζον ζήτημα το πως κάποιου τα λόγια αποτελούν εντολή θεού, όπως είπε και ο Gabriel. Ωστόσο αυτή η συζήτηση πάει σε άλλο επίπεδο, καλό θα ήταν να μιλήσουμε περισσότερο για τα πολιτικά της όλης υπόθεσης και όχι να κάνουμε arguments για το κατά πόσο ο άνθρωπος θα πρέπει να ακολουθεί ή όχι τα δόγματα της θρησκείας του.
Το πως οι σύγχρονες δυτικές κυβερνήσεις μπορούν να διαλύσουν όλα αυτά τα μικρά γκρουπ φονταμενταλιστών και τα στρατόπεδα που κατατάσσουν τα παιδιά και δημιουργούν το generic profile του τρομοκράτη που κυνηγάνε οι αντιτρομοκρατικές πιστεύω είναι η ουσία της συζήτησης. Από το πως πρέπει πια οι ΗΠΑ (και σύμμαχοι) να σταματήσουν να κρατάνε την ομπρέλλα πάνω από τα κεφάλια των μικρών γκρουπς που εξυπηρετούν τα συμφέροντα τους (τα οποία δημιουργούν αστάθεια στα εσωτερικά της εκάστοτε χώρας για την ευκαιριακή εισβολή των στρατευμάτων των ΗΠΑ με πρόφαση την επανεγκατάσταση σταθερότητας ή "democracy") μέχρι το πως αυτά τα γκρουπ χρηματοδοτούνται, εξοπλίζονται και επιβιώνουν... Είναι πραγματικά θέμα του ΠΩΣ αξιοποιούνται τα χρήματα του πολίτη - αντί να κατευθύνονται πχ για ένα καλύτερο σύστημα υγείας στην χώρα, τελικά μετά από πολλές διαδικασίες, παραθυράκια, υποθηκοφυλάκια, παραϋποθηκοφυλάκια κτλ πάνε για να ενισχύσουν με όπλα ένα μικρό γκρουπ σε μια ισλαμική περιοχή.
Απλά, θέλω να πω ότι ναι μεν δεν δίνω legitimacy στον τρομοκράτη, από την άλλη όμως δίνω τεράστιο μερίδιο ευθύνης στις κυβερνήσεις του δυτικού κόσμου (ΗΠΑ, Μεγάλη Βρετανία κτλ) οι οποίες για πολλά χρόνια προστάτευαν και χρηματοδοτούσαν αυτά τα γκρουπς για να κάνουν τις βρωμοδουλειές τους στις περιοχές αυτές.
Βέβαια όλα αυτά που λέω μπορεί να είναι ΕΝΤΕΛΩΣ off topic γιατί το συγκεκριμένο περιστατικό με τις εκρήξεις μπορεί να έχει σχέση με κάτι άσχετο.
Όσον αφορά τους τρομοκράτες, ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Εξάλλου είναι αμφίβολο αν τέτοιες επιθέσεις έχουν μακρόχρονα θετικά αποτελέσματα για τους ίδιους. Βραχυπρόθεσμα σημαίνουν μια ηθική ενδυνάμωση και ενδεχόμενη νέα στρατολόγηση.
Περί πανικού, δε γίνεται να κλεινόμαστε στα σπίτια μας και να αποφεύγουμε φυσιολογικές δραστηριότητες με τον φόβο τρομοκρατικής επιθέσεως.
Τα σχόλια περί Εβραίων τα αποδίδω στην αντισημιτική προπαγάνδα παρά σε έγκυρες πηγές. Εξάλλου το Ισραήλ θέλει καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, δε θα είχε νόημα να ήξερε περί 9/11 και να μην αντιδρούσε καταλληλότερα. Και προφανώς δεν έχει κανένα απολύτως νόημα να ειδοποιήσεις όσους Εβραίους δούλευαν στα δύο κτήρια, δε θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς πως θα είχε διαρρεύσει σε σχεδόν όλους τους εργαζομένους πάρα πολύ γρήγορα (λόγω φιλιών, συγγενειών με μη-Εβραίους, κλπ, κλπ). Και αν μη τι άλλο, θα βόλευαν Εβραίοι ως θύματα για συγκάληψη. Πραγματικά είναι τρομερά χαζές τέτοιες συνομωσιολογίες.
Στα υπόλοιπα με κάλυψε πάνω-κάτω ο Gabriel.
katwrimos
07-07-2005, 18:15
Dwrean pyrotexnimata tis Al-Qaeda gia na giortasoume tous Olympiakous Agwnes tou 2012
sas gamisane ti mana dead :D
Starbreaker
07-07-2005, 18:19
[nearos epanastaths]Egw pantws pistevw pws kalo 8a tan na aposyr8oun ta stratevmata twn amerikanwn apo mesh anatolh.[/nearos epanastaths]
The Nerd eisai gia ksylo.
The Nerd
07-07-2005, 18:52
[nearos epanastaths]Egw pantws pistevw pws kalo 8a tan na aposyr8oun ta stratevmata twn amerikanwn apo mesh anatolh.[/nearos epanastaths]
The Nerd eisai gia ksylo.
Ela na moy tis dwseis, esy kai o ka8e emmesos yposthrikths ths islamikhs tromokratias. Kai egw diafwnw ka8eta me thn US/UK politikh sth mesh anatolh (kai se parapempw ston Tsomsky gia merikes endiaferoyses leptomereies) kai nai, oi symmaxikes dynameis trwne amaxoys alla o kosmakhs poy paei sth doyleia toy den xrwstaei tipota, as xtypagan kanan stratiwtiko stoxo na toys pw kai mpravo.
Elfstone
07-07-2005, 20:35
Μόλις είδα τις δηλώσεις Blair στις ειδήσεις...πραγματικά εκνευρίζομαι με αυτή την παπαρολογία περί "επίθεσης στις αξίες μας και στον τρόπο ζωής μας", λες και είναι τσαντισμένοι οι τρομοκράτες επειδή οι Λονδρέζοι τρώνε McDonalds, ακούνε Coldplay και κάνουν βόλτα στο Hyde Park. Και ποιες αξίες δηλαδή; Ποιες είναι οι αξίες του Blair που τις έχει αποκλειστικές; Αυτή η τόσο απροκάλυπτη δαιμονοποίηση, χωρίς την παραμικρή αυτοκριτική και χωρίς να εκφραστεί ούτε ένα "γιατί" δεν προβληματίζει κανέναν; Όσο αποτρόπαιες και κατακριτέες είναι οι επιθέσεις των τρομοκρατών, αυτή η προφανής έκκληση στο συναίσθημα δεν μπορεί παρά να είναι αποπροσανατολιστική και άρα στοχεύει στην διατήρηση του προβλήματος της τρομοκρατίας. Είμαι ο μόνος που τα σκέφτομαι αυτά; Θα τα σκεφτούνε οι Άγγλοι; Δεν μπορεί να αντιδράσουν τόσο ηλίθια όσο οι αμερικάνοι την 11/9...
Ela na moy tis dwseis, esy kai o ka8e emmesos yposthrikths ths islamikhs tromokratias. Kai egw diafwnw ka8eta me thn US/UK politikh sth mesh anatolh (kai se parapempw ston Tsomsky gia merikes endiaferoyses leptomereies) kai nai, oi symmaxikes dynameis trwne amaxoys alla o kosmakhs poy paei sth doyleia toy den xrwstaei tipota, as xtypagan kanan stratiwtiko stoxo na toys pw kai mpravo.
Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.
Επίσης, είναι προφανές πως πάντα θα υπάρχουν οι άνθρωποι που προτιμούν βιαστικές και βίαιες λύσεις, δε πρόκειται ποτέ να εξαλειφθεί η τρομοκρατία. Το μόνο ουσιαστικό μέτρο είναι οι Μυστικές Υπηρεσίες να είναι σε θέση να πληροφορούνται έγκαιρα για πιθανά ενδεχόμενα τρομοκρατικής επίθεσης (με την ελπίδα πως τέτοιες πληροφορίες δε θα χρησιμοποιηθούν με διαφορετικούς σκοπούς).
Elfstone
07-07-2005, 20:59
Ela na moy tis dwseis, esy kai o ka8e emmesos yposthrikths ths islamikhs tromokratias. Kai egw diafwnw ka8eta me thn US/UK politikh sth mesh anatolh (kai se parapempw ston Tsomsky gia merikes endiaferoyses leptomereies) kai nai, oi symmaxikes dynameis trwne amaxoys alla o kosmakhs poy paei sth doyleia toy den xrwstaei tipota, as xtypagan kanan stratiwtiko stoxo na toys pw kai mpravo.
Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.
Επίσης, είναι προφανές πως πάντα θα υπάρχουν οι άνθρωποι που προτιμούν βιαστικές και βίαιες λύσεις, δε πρόκειται ποτέ να εξαλειφθεί η τρομοκρατία. Το μόνο ουσιαστικό μέτρο είναι οι Μυστικές Υπηρεσίες να είναι σε θέση να πληροφορούνται έγκαιρα για πιθανά ενδεχόμενα τρομοκρατικής επίθεσης (με την ελπίδα πως τέτοιες πληροφορίες δε θα χρησιμοποιηθούν με διαφορετικούς σκοπούς).
H γνώμη μου είναι ότι κάνεις μεγάλο λάθος στα παραπάνω. Πέρα από κάθε conspiracy theory, νομίζω είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες "πιάνονται στον ύπνο" ή ότι υπάρχουν "συμπτώσεις" σε γεγονότα των οποίων η έκβαση είναι τεράστιας σημασίας για τεράστια συμφέροντα. Με εικασίες βέβαια μπορεί να πεις τρελές κοτσάνες, αλλά και με το να δέχεται κανείς ότι βλέπει στην τηλεόραση φτάνει κανείς στα συμπεράσματα σου.
Γι'αυτό πρόσθεσα την παρένθεση στο τέλος. Εξάλλου αρκετές φορές έχουν χρησιμοποιηθεί τρομοκρατικές οργανώσεις ως πιόνα μυστικών υπηρεσιών, όπως στην Ιταλία.
Αυτό που κυρίως ήθελα να τονίσω είναι το γεγονός πως όσα μέτρα ασφαλείας και να πάρεις δε γλυτώνεις από τρομοκρατικές επιθέσεις (και σαφώς όχι με επεμβάσεις σε ξένα κράτη, το οποίο φανατίζει τους πολίτες του άλλου κράτους).
Μόλις είδα τις δηλώσεις Blair στις ειδήσεις...πραγματικά εκνευρίζομαι με αυτή την παπαρολογία περί "επίθεσης στις αξίες μας και στον τρόπο ζωής μας", λες και είναι τσαντισμένοι οι τρομοκράτες επειδή οι Λονδρέζοι τρώνε McDonalds, ακούνε Coldplay και κάνουν βόλτα στο Hyde Park. Και ποιες αξίες δηλαδή; Ποιες είναι οι αξίες του Blair που τις έχει αποκλειστικές; Αυτή η τόσο απροκάλυπτη δαιμονοποίηση, χωρίς την παραμικρή αυτοκριτική και χωρίς να εκφραστεί ούτε ένα "γιατί" δεν προβληματίζει κανέναν; Όσο αποτρόπαιες και κατακριτέες είναι οι επιθέσεις των τρομοκρατών, αυτή η προφανής έκκληση στο συναίσθημα δεν μπορεί παρά να είναι αποπροσανατολιστική και άρα στοχεύει στην διατήρηση του προβλήματος της τρομοκρατίας. Είμαι ο μόνος που τα σκέφτομαι αυτά; Θα τα σκεφτούνε οι Άγγλοι; Δεν μπορεί να αντιδράσουν τόσο ηλίθια όσο οι αμερικάνοι την 11/9...
elfstone, oi aksies mas kai o tropos zwhs mas orizontai, metaksy allwn, apo th dhmokratia, thn isonomia kai thn eleytheria toy logoy. den einai thema apokleistikothtas, alla oi tromokrates den aspazontai aytes tis aksies (ayto to len oi idioi). oso gia to "giati", exei rwththei - mh bgainete se kathe tromokratiko xtyphma kai anakyklwnete tis idies syzhththseis (stis opoies btw se shmeia eiste monopleyroi kai paraplanhmenoi). PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA. KSEKOLLATE ME TA "GIATI" LES KAI AYTOI OI ANTHRWPOI PAIRNOYN APO LOGIA KAI STAMATHSTE NA TOYS FTIAXNETE ME TO KEFALI SAS FREEDOM-FIGHTERs H' DEN-KSERW-GW-TI-ALLO. ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!
Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.
exw na soy pw oti apla les blakeies. apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan. sigoyra, alles epembaseis - e, allh mia exei yparksei me ayth thn aitia, sthn prokeimenh periptwsh mallon profash - exoyn alterior motives, alla ayto poy les einai ws statement lanthasmeno.
H γνώμη μου είναι ότι κάνεις μεγάλο λάθος στα παραπάνω. Πέρα από κάθε conspiracy theory, νομίζω είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες "πιάνονται στον ύπνο" ή ότι υπάρχουν "συμπτώσεις" σε γεγονότα των οποίων η έκβαση είναι τεράστιας σημασίας για τεράστια συμφέροντα.
an yponoeis oti oi mystikes yphresies gnwrizoyn gia ta xtyphmata, alla kanoyn thn papia, exw na soy pw, me olh thn kalh thelhsh:
1) astra kai orama
2) eisai afelhs oso den paei. nai, afelhs. afeleia den einai na nomizeis to kalytero sth fysh twn pragmatwn: afeleia einai na aploysteyeis kai na katapineis anypostates mpoyrdes, kati poy kaneis pasifanestata. an nomizeis - kai oloi oi conspiracy theorists- oti p.x. ta xtyphmata se 9/11 kai ispania kai bretania eginan gia thn kinhtopoihsh kapoioy mystikoy sxedioy apo tis xwres poy fanhke oti eplhghssan, exw na soy pw oti den ksereis ti soy ginetai kai oti tha prepei na stamathseis thn episthmonikh fantasia kai na ertheis ksana ston kosmo ths tyxaiothtas, twn lathwn, twn symptwsewn, ths profanoys anthrwpinhs ateleiothtas, xazomaras kai aplhs paradosiakhs malakias, ths grafeiokratias, toy politikoy kostoys, twn skandalwn, ths gkafas kai ths patatas, kai na afhseis gia ligo to daxtylo sth skandalh, ta moynreikers kai tis deksamenes me toys karxaries.
Elfstone
07-07-2005, 21:54
Gabriel, καταρχήν ηρέμησε και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι βάζεις λόγια στο στόμα μου. Νομίζεις ότι κατέχεις γνώση των πάντων τελικά; Αυτό που λες χωρούσε σε μια σειρά. Το ότι έγραψες μια παράγραφο δε σου δίνει εξτρά πόντους...
Να σου απαντήσω τώρα...πρώτον, για ποιο από τα δύο με λες αφελή, για το ότι πιστεύω πως οι μυστικές υπηρεσίες είχαν γνώση ή για το ότι είναι οργανωμένα τα χτυπήματα από τους "πληγέντες"; Το πρώτο το πιστεύω, το δεύτερο όχι. Αν εσύ πιστεύεις ότι ένα χτύπημα σαν της 11ης Σεπτεμβρίου ήταν σχετικά εύκολο να περάσει απαρατήρητο από την CIA, για μένα εσύ είσαι αφελής. Κανείς από τους δύο μας δεν έχει στοιχεία για αυτό, οπότε μην προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις εδώ.
Περι τρομοκρατών, είσαι επίσης αφελής αν πιστεύεις ότι οι δυτικοί ηγέτες είναι χωρίς ευθύνες. Οι εξτρεμιστές δέχομαι ότι έχουν τις απόψεις που αναφέρεις αλλά ποτέ δεν θα είχαν την υποστήριξη και την δύναμη να οργανώνουν τρομοκρατία παγκόσμια χωρίς την παρέμβαση των δυτικών. Οπότε μην με βγάζεις άκυρο βάζοντας πάλι λόγια στο στόμα μου περί "freedom fighters".
Τελικά, προς τι τα κεφαλαία και ο εκνευρισμός;
The Nerd
07-07-2005, 22:10
Μόλις είδα τις δηλώσεις Blair στις ειδήσεις...πραγματικά εκνευρίζομαι με αυτή την παπαρολογία περί "επίθεσης στις αξίες μας και στον τρόπο ζωής μας", λες και είναι τσαντισμένοι οι τρομοκράτες επειδή οι Λονδρέζοι τρώνε McDonalds, ακούνε Coldplay και κάνουν βόλτα στο Hyde Park. Και ποιες αξίες δηλαδή; Ποιες είναι οι αξίες του Blair που τις έχει αποκλειστικές; Αυτή η τόσο απροκάλυπτη δαιμονοποίηση, χωρίς την παραμικρή αυτοκριτική και χωρίς να εκφραστεί ούτε ένα "γιατί" δεν προβληματίζει κανέναν; Όσο αποτρόπαιες και κατακριτέες είναι οι επιθέσεις των τρομοκρατών, αυτή η προφανής έκκληση στο συναίσθημα δεν μπορεί παρά να είναι αποπροσανατολιστική και άρα στοχεύει στην διατήρηση του προβλήματος της τρομοκρατίας. Είμαι ο μόνος που τα σκέφτομαι αυτά; Θα τα σκεφτούνε οι Άγγλοι; Δεν μπορεί να αντιδράσουν τόσο ηλίθια όσο οι αμερικάνοι την 11/9...
elfstone, oi aksies mas kai o tropos zwhs mas orizontai, metaksy allwn, apo th dhmokratia, thn isonomia kai thn eleytheria toy logoy. den einai thema apokleistikothtas, alla oi tromokrates den aspazontai aytes tis aksies (ayto to len oi idioi). oso gia to "giati", exei rwththei - mh bgainete se kathe tromokratiko xtyphma kai anakyklwnete tis idies syzhththseis (stis opoies btw se shmeia eiste monopleyroi kai paraplanhmenoi). PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA. KSEKOLLATE ME TA "GIATI" LES KAI AYTOI OI ANTHRWPOI PAIRNOYN APO LOGIA KAI STAMATHSTE NA TOYS FTIAXNETE ME TO KEFALI SAS FREEDOM-FIGHTERs H' DEN-KSERW-GW-TI-ALLO. ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!
Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.
exw na soy pw oti apla les blakeies. apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan. sigoyra, alles epembaseis - e, allh mia exei yparksei me ayth thn aitia, sthn prokeimenh periptwsh mallon profash - exoyn alterior motives, alla ayto poy les einai ws statement lanthasmeno.
H γνώμη μου είναι ότι κάνεις μεγάλο λάθος στα παραπάνω. Πέρα από κάθε conspiracy theory, νομίζω είναι αφελές να πιστεύεις ότι οι μυστικές υπηρεσίες "πιάνονται στον ύπνο" ή ότι υπάρχουν "συμπτώσεις" σε γεγονότα των οποίων η έκβαση είναι τεράστιας σημασίας για τεράστια συμφέροντα.
an yponoeis oti oi mystikes yphresies gnwrizoyn gia ta xtyphmata, alla kanoyn thn papia, exw na soy pw, me olh thn kalh thelhsh:
1) astra kai orama
2) eisai afelhs oso den paei. nai, afelhs. afeleia den einai na nomizeis to kalytero sth fysh twn pragmatwn: afeleia einai na aploysteyeis kai na katapineis anypostates mpoyrdes, kati poy kaneis pasifanestata. an nomizeis - kai oloi oi conspiracy theorists- oti p.x. ta xtyphmata se 9/11 kai ispania kai bretania eginan gia thn kinhtopoihsh kapoioy mystikoy sxedioy apo tis xwres poy fanhke oti eplhghssan, exw na soy pw oti den ksereis ti soy ginetai kai oti tha prepei na stamathseis thn episthmonikh fantasia kai na ertheis ksana ston kosmo ths tyxaiothtas, twn lathwn, twn symptwsewn, ths profanoys anthrwpinhs ateleiothtas, xazomaras kai aplhs paradosiakhs malakias, ths grafeiokratias, toy politikoy kostoys, twn skandalwn, ths gkafas kai ths patatas, kai na afhseis gia ligo to daxtylo sth skandalh, ta moynreikers kai tis deksamenes me toys karxaries.
Me kalypse apolyta o (kata ta alla antirwxamisths) Gabriel. Epishs, TI FTAIEI O MESOS AN8RWPOS POY PAEI STH DOYLEIA TOY KAI PI8ANON NA GAMWSTAYRIZEI TON BLAIR NA FAEI TH VOMVA TOY KA8E KARAGKIOZH? Den milame oti egine stratiwtikh epixeirhsh kai fagw8hkan KAI amaxoi, milame gia xtyphma kata amaxwn.
Gabriel, καταρχήν ηρέμησε και μετά να συνειδητοποιήσεις ότι βάζεις λόγια στο στόμα μου. Νομίζεις ότι κατέχεις γνώση των πάντων τελικά; Αυτό που λες χωρούσε σε μια σειρά. Το ότι έγραψες μια παράγραφο δε σου δίνει εξτρά πόντους...
Να σου απαντήσω τώρα...πρώτον, για ποιο από τα δύο με λες αφελή, για το ότι πιστεύω πως οι μυστικές υπηρεσίες είχαν γνώση ή για το ότι είναι οργανωμένα τα χτυπήματα από τους "πληγέντες"; Το πρώτο το πιστεύω, το δεύτερο όχι. Αν εσύ πιστεύεις ότι ένα χτύπημα σαν της 11ης Σεπτεμβρίου ήταν σχετικά εύκολο να περάσει απαρατήρητο από την CIA, για μένα εσύ είσαι αφελής. Κανείς από τους δύο μας δεν έχει στοιχεία για αυτό, οπότε μην προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις εδώ.
ksana, kaneis lathos an nomizeis oti den yparxoyn epixeithmata. prwton, h ekdoxh poy yposthrizw einai ksekathara aploysterh (ara, pithanotata swstoterh - giati enw egw apla nomizw oti kapoioi me 2 xronia planning kai arketa lefta kataferan ayto poy kataferan, esy yposthrizeis oti panw se ola ayta, yphrkse kai mia diethnhs [giati de thamporoyse na nomizeis oti kati tetoio tha periorizotan sth CIA kai thn amerikh] synomwsia stoixeia gia thn opoia den yparxoyn oyte gia deigma). soy ksanalew, ase katw tis kapsoyles kyanioy, pare xampari oti symbainoyn strabes akoma kai - pwpw!!! - katw apo th myth ths CIA (h opoia panisxyrh ws nomizeis oti einai, den mporei na brei enan anthrwpo - alla, ksexasa...allh synwmosia ayth. mporoyn na ton broyn kai ton afhnoyn na yparxei) kai ksanaela ston kosmo twn xamenwn eykairiwn, trypiwn programmatwn asfaleias ktl ktl. a, kai sto dromo, parata kai tis mpoyrdes peri "katoxhs gnwshs twn pantwn", AN exeis thn kalh eygeneia.
Περι τρομοκρατών, είσαι επίσης αφελής αν πιστεύεις ότι οι δυτικοί ηγέτες είναι χωρίς ευθύνες. Οι εξτρεμιστές δέχομαι ότι έχουν τις απόψεις που αναφέρεις αλλά ποτέ δεν θα είχαν την υποστήριξη και την δύναμη να οργανώνουν τρομοκρατία παγκόσμια χωρίς την παρέμβαση των δυτικών. Οπότε μην με βγάζεις άκυρο βάζοντας πάλι λόγια στο στόμα μου περί "freedom fighters".
Τελικά, προς τι τα κεφαλαία και ο εκνευρισμός;
an sto bolded kommati, anaferesai sth gnwsth yposthriksh poy edwsan kapote oi dytikoi se diaforoys apo aytoys, symfwnw oti exei symbei kai o,ti allo se ayto to thema nomizw mas briskei sthn idia pleyra. an, apo thn allh, yposthrizeis oti en eth (<-- mporei na th therisa thn katalhksh) 2005 oi dytikoi kanoyn thn papia h' bohthoyn toys al-kaintes toy planhth, tote h apopsh myo einai oti les mpoyrdes.
ta bolds htan gia olon ton kosmo. oxi mono gia sena.
Elfstone
07-07-2005, 23:19
ksana, kaneis lathos an nomizeis oti den yparxoyn epixeithmata. prwton, h ekdoxh poy yposthrizw einai ksekathara aploysterh (ara, pithanotata swstoterh - giati enw egw apla nomizw oti kapoioi me 2 xronia planning kai arketa lefta kataferan ayto poy kataferan, esy yposthrizeis oti panw se ola ayta, yphrkse kai mia diethnhs [giati de thamporoyse na nomizeis oti kati tetoio tha periorizotan sth CIA kai thn amerikh] synomwsia stoixeia gia thn opoia den yparxoyn oyte gia deigma). soy ksanalew, ase katw tis kapsoyles kyanioy, pare xampari oti symbainoyn strabes akoma kai - pwpw!!! - katw apo th myth ths CIA (h opoia panisxyrh ws nomizeis oti einai, den mporei na brei enan anthrwpo - alla, ksexasa...allh synwmosia ayth. mporoyn na ton broyn kai ton afhnoyn na yparxei) kai ksanaela ston kosmo twn xamenwn eykairiwn, trypiwn programmatwn asfaleias ktl ktl. a, kai sto dromo, parata kai tis mpoyrdes peri "katoxhs gnwshs twn pantwn", AN exeis thn kalh eygeneia.
Επιχειρήματα χωρίς στοιχεία δεν στέκουν. Όσο εικάζω εγώ, τόσο εικάζεις κι εσύ. Η απλούστερη ερμηνεία δεν είναι αυτή που προκύπτει με το να απλουστεύεις/αγνοείς τα δεδομένα σου. Αν εσύ επιλέγεις να αγνοείς δεδομένα επειδή απλά δεν έχεις στοιχεία για αυτά, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Τέτοια δεδομένα είναι τα κίνητρα των τρομοκρατών, ο χρόνος μεταξύ του χτυπήματος και της ανάληψης της ευθύνης από τον ίδιο τον Laden και πολλά άλλα που αν τα αγνοήσεις δεν έχεις την απλούστερη ερμηνεία αλλά σίγουρα την λανθασμένη. Φυσικά μπορεί να έχεις κι εσυ δίκιο αλλά τουλάχιστον δεν πιστεύω να θεωρείς επιχείρημα το απαξιωτικό ύφος σου.
Α, και όταν αφήσεις κι εσύ τις εξυπνάδες για καψουλες κυανίου, θα αφήσω κι εγώ τις μπούρδες :)
an sto bolded kommati, anaferesai sth gnwsth yposthriksh poy edwsan kapote oi dytikoi se diaforoys apo aytoys, symfwnw oti exei symbei kai o,ti allo se ayto to thema nomizw mas briskei sthn idia pleyra. an, apo thn allh, yposthrizeis oti en eth (<-- mporei na th therisa thn katalhksh) 2005 oi dytikoi kanoyn thn papia h' bohthoyn toys al-kaintes toy planhth, tote h apopsh myo einai oti les mpoyrdes.
ta bolds htan gia olon ton kosmo. oxi mono gia sena.
Δεν καταλαβαίνω, τι το ιδιαίτερο έχει το έτος 2005; Δεν αναφέρομαι όμως σε αυτή την άμεση βοήθεια, άλλα στην ηθική αυτουργία της υποστήριξης του Ισραήλ στην γενοκτονία του ενάντια στους Παλαιστίνιους. Αυτό κυρίως είναι που δίνει νέο αίμα στις τρομοκρατικές οργανώσεις. Τώρα για την οικονομική δύναμη και το intelligence της διεθνούς τρομοκρατίας, με συγχωρείς αλλά δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν εμπλέκονται δυτικά συμφέροντα. Είναι σαν να πιστεύεις ότι οι μεγαλέμποροι ναρκωτικών επιβιώνουν αποκλειστικά χάρη στην δικιά τους πανουργία. Άλλα κανείς μας δεν έχει στοιχεία για αυτού του είδους τις απόψεις. Το ότι εσένα δεν σου αρέσει να κάνεις υποθέσεις και δέχεσαι ότι δεν συμβαίνει τίποτα πέρα από αυτά που λένε στις ειδήσεις, δεν σημαίνει ότι είσαι αντικειμενικά πιο σωστός. Κάτι μου λέει απλά ότι δεν συμφωνείς να διαφωνούμε
PS Μην αγχώνεσαι, δεν θα στην πω για την ορθογραφία ώστε να βγω σωστότερος. Ειδικά στα greeklish! :P
PS Μην αγχώνεσαι, δεν θα στην πω για την ορθογραφία ώστε να βγω σωστότερος. Ειδικά στα greeklish! :P
OBVIOUSLY (hthela na nomizw :( ) den to kanw gia na apofygw na moy thn peis gia thn orthografia moy.
ligo offtopic, alla den mporw: "genoktonia palesthniwn"? mhpws diabazeis poly Serafino?
afoy fainetai oti eisai o typikos synwmosiologos, siwnistologos ellhnas twn da vinci codes, twn priories, twn bradinwn lobbies kai twn mystikwn xeirapsiwn....
egw, pantws, omologw oti oi gnwseis moy periorizontai se osa akoyw sto pio sebasto investigative eidhseografiko praktwreio (<-- mporei na to phre ki ayto h mpala) toy planhth, se ntokymanters antapokritwn k.o.k. den exw, dystyxws, eksantlhsei kathe back alley kai tarakoynhmeno steno ths diadiktyakhs synwmosiologias, arithmologias, nostradamologias, spyrologias, tarrot ktl., gegonos poy mporei na empodizei thn anaptyksh moy.
den exw to paramikro problhma me to na diafwnoyme, alla den mporw na eimai sigoyros giati - anthrwpos ws eisai me bathy istoriko sthn ermhneia twn praksewn moy - soy fainetai oti symbainei to antitheto.
eixes ki ena endiaferon point gia th xrhmatodothsh twn tromokratikwn organwsewn, alla den eimai sigoyros poso on-topic mporoyme na parameinoyme akoma an arxisoyme na analyoyme ola ayta poy sas fainontai se merikoys anagkaio na anakyklwnete se kathe thread gia tromokratika xtyphmata.
astra kai orama.
Antrikos
07-07-2005, 23:40
Gabriel γράφεις απελπιστικά γρήγορα μωρή κουφάλα.
:respect: :praise:
elfstone, oi aksies mas.... ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!
Ως εδώ συμφωνούμε.
Οι επεμβάσεις σε ξένες χώρες μόνο συμπτωματικά σχετίζονται με τη τρομοκρατία, η οποία απλώς αποτελεί βολική αφορμή για παρεμβάσεις.
exw na soy pw oti apla les blakeies. apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan. sigoyra, alles epembaseis - e, allh mia exei yparksei me ayth thn aitia, sthn prokeimenh periptwsh mallon profash - exoyn alterior motives, alla ayto poy les einai ws statement lanthasmeno.
Σοβαρά πιστεύεις πως μια στρατιωτική επέμβαση σε ξένο έδαφος που κοστίζει τραγικώς μεγάλα ποσά, ανθρώπινο δυναμικό και είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει σε αντιδικίες με άλλα κράτη (που εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα) θα γινόταν απλώς για λόγους ασφάλειας;
Εκτός αυτού, η όποια επέμβαση είναι βέβαιο πως θα έχει απώλειες αμάχων. Θα φανατίσει και θα ενισχύσει το ανθρώπινο δυναμικό των τρομοκρατικών οργανώσεων.
an yponoeis oti oi mystikes yphresies gnwrizoyn gia ta xtyphmata, alla kanoyn thn papia, exw na soy pw, me olh thn kalh thelhsh:
Αντί για επιστημονικές φαντασίες, υπάρχουν λογικά σενάρια, βασισμένα σε ρεαλιστικούς σκοπούς. Παραδείγματος χάριν, δε θα εξέπληττε αν οι Μυστικές Υπηρεσίες ήξεραν για το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου (για το οποίο υπάρχουν βάσιμα στοιχεία από κυβερνητικές έρευνες) και η κυβέρνηση αποφάσισε να το αφήσει για να το εκμετταλευτεί πολιτικά. Έπειτα απ'το χτύπημα η δημοτικότητα του Bush ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο και, κοιτώντας το παρελθόν και τη δημοτικότητα ηγετών σε κατάσταση σύρραξης, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Αυτό βεβαίως του έδωσε έδαφος να προβεί σε κινήσεις που αγγίζουν το σημείο να παραβιάζουν προσωπικές ελευθερίες των πολιτών.
Σοβαρά πιστεύεις πως μια στρατιωτική επέμβαση σε ξένο έδαφος που κοστίζει τραγικώς μεγάλα ποσά, ανθρώπινο δυναμικό και είναι βέβαιο πως θα οδηγήσει σε αντιδικίες με άλλα κράτη (που εμπλέκονται άμεσα ή έμμεσα) θα γινόταν απλώς για λόγους ασφάλειας;
apolytws. kai akribws EKEI, otan diafwneite, osoi diafwneite, egkeitai h afeleia sas. kanete to tragiko lathos - shmantikotato - na apokleiete energeies poy ginontai se bash "arxhs". opoias arxhs kai oso asteia ki an sas fainetai. einai spanies - to dexomai - alla sigoura tha prepei kapoios na exei paidikh katanohsh ths politikhs kai ths istorias gia na tis apokleisei ws endexomena.
Εκτός αυτού, η όποια επέμβαση είναι βέβαιο πως θα έχει απώλειες αμάχων. Θα φανατίσει και θα ενισχύσει το ανθρώπινο δυναμικό των τρομοκρατικών οργανώσεων.
ki edw kaneis lathos. oxi sthn ektimhsh oti mia tetoia epembash tha exei apwleies se amaxoys. tha exei. alla des, omws, to diaforetiko klima metaksy p.x. afganistan kai irak. tha perimene kaneis - an oloi oi politikoi epeftan sthn idia pagida poy periegrapsa parapanw [kai einai gnwsto oti oi politikoi einai oi prwtoi poy tha epianan th gwnia toy kynismoy] - ta arabika ethnh na htan, opws einai genikotera, poly psyxra se mia epithesh enantion isamikoy kratoys. ki omws, edwsan tis baseis kai ta edafh toys, giati opws h akrothta twn 3000 nekrwn se civil tromokratia einai arketa akraia gia na epiferei ena apo ayta ta spania gegonota poy soy lew (th drash se bash arxwn), allo toso einai ikano ws gegonos na kseskepasei ws obvious ston opoiodhpote ypopshfio ths al qaeda oti kapoia pragmata ginontai gia to gamwto. apotelesma, o polemos toy afganistan den eixe kami enstash oyte aggressive apanthsh apo toys tromokrates h' toys islamistes. pame meta sto irak, kai ta pragmata, opws paradexthhka, allazoyn arketa...
Αντί για επιστημονικές φαντασίες, υπάρχουν λογικά σενάρια, βασισμένα σε ρεαλιστικούς σκοπούς. Παραδείγματος χάριν, δε θα εξέπληττε αν οι Μυστικές Υπηρεσίες ήξεραν για το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου (για το οποίο υπάρχουν βάσιμα στοιχεία από κυβερνητικές έρευνες) και η κυβέρνηση αποφάσισε να το αφήσει για να το εκμετταλευτεί πολιτικά. Έπειτα απ'το χτύπημα η δημοτικότητα του Bush ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο και, κοιτώντας το παρελθόν και τη δημοτικότητα ηγετών σε κατάσταση σύρραξης, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Αυτό βεβαίως του έδωσε έδαφος να προβεί σε κινήσεις που αγγίζουν το σημείο να παραβιάζουν προσωπικές ελευθερίες των πολιτών.
e, ayta poy esy les realistika senaria (en gnwsei toy bush na skotwthhkan 3000 amerikanoi kai o,ti allo egine me thn epithesh), egw ta lew episthmonikes fantasies toy pleon AFANTASTOY, anempneystoy kai tempelikoy eidoys.
Elfstone
08-07-2005, 00:05
ligo offtopic, alla den mporw: "genoktonia palesthniwn"? mhpws diabazeis poly Serafino?
Ούτε ακουστά. Overstatement, οκ, αλλά οι μέθοδοι του Iσραήλ είναι μέθοδοι γενοκτονίας.
afoy fainetai oti eisai o typikos synwmosiologos, siwnistologos ellhnas twn da vinci codes, twn priories, twn bradinwn lobbies kai twn mystikwn xeirapsiwn....
Αυτό είναι τελείως λάθος αλλά και τελείως άδικο γιατί δεν το έδειξα πουθενά.
egw, pantws, omologw oti oi gnwseis moy periorizontai se osa akoyw sto pio sebasto investigative eidhseografiko praktwreio (<-- mporei na to phre ki ayto h mpala) toy planhth, se ntokymanters antapokritwn k.o.k. den exw, dystyxws, eksantlhsei kathe back alley kai tarakoynhmeno steno ths diadiktyakhs synwmosiologias, arithmologias, nostradamologias, spyrologias, tarrot ktl., gegonos poy mporei na empodizei thn anaptyksh moy.
Ε, είσαι υπερβολικός...εγώ δεν ψάχνω γενικά, ούτε ενημερώνομαι συστηματικά και, πίστεψέ με, δεν μου άλλαξε την ζωή ο κώδικας davinci. Επειδή τυχαίνει να αμφισβητώ κάποια πράγματα, έστω και λανθασμένα, δεν με κάνει συνωμοσιολόγο. Δεν θα με πειράξει να βγω λάθος. Εσένα;
den exw to paramikro problhma me to na diafwnoyme, alla den mporw na eimai sigoyros giati - anthrwpos ws eisai me bathy istoriko sthn ermhneia twn praksewn moy - soy fainetai oti symbainei to antitheto.
Δε χρειάζομαι μεταπτυχιακό στην συμπεριφορά του Gabriel για να δω ότι δεν δέχεσαι την πιθανότητα να κάνεις λάθος. Απο αυτό μου φαίνεται. Πρέπει να είσαι συνέχεια ειρωνικός; Το ξέρεις ότι βγάζει ένα αντιπαθέστατο arrogance απο πλευρά σου, ε; Έχε χάρη που σε γενικές γραμμές σε πάω. Κι ας μην έχεις ιδέα από metal. :P
eixes ki ena endiaferon point gia th xrhmatodothsh twn tromokratikwn organwsewn, alla den eimai sigoyros poso on-topic mporoyme na parameinoyme akoma an arxisoyme na analyoyme ola ayta poy sas fainontai se merikoys anagkaio na anakyklwnete se kathe thread gia tromokratika xtyphmata.
astra kai orama.
Και τα οποία με 2 λέξεις έχεις καταρρίψει. Μεγάλε! :)
edit: και για να τελειώνουμε, αν σε ενδιαφέρει κιόλας, η άποψη/σενάριο που διάβασα και μου φάνηκε η πιο τεκμηριωμένη είναι εδώ http://elfstone.sytes.net/elfstone/11thSept.doc . δεν ξέρω αν είναι η σωστή αλλά δεν την έχω συναντήσει πουθενά αλλού.
mias kai, loipon, empisteyesai toso perissotero apo mena th dikh soy apopsh sxetika me to ti kanw kai nomizw kai paradexomai (kai oi parembaseis toy dikoy moy, apo dw eaytoy den se agkizoyn oso oi ksekathares gnwseis soy toy apo kei, mesa soy eaytoy moy), me bgazeis apo thn koyrastikh thesh na apantw. mporeis na synexiseis th syzhthsh me ekeino apo ton eayto moy poy zei mesa soy kai nomizei oti kserei ta panta kai tremei sthn idea na paradexthei ta lathh toy.
astra kai orama.
edit: prospathhsa kai prin na thn anoiksw, apo to prohgoymeno link sthn koybenta, alla den anoigei.
Elfstone
08-07-2005, 00:35
Ωχού καλά, το πιάσαμε. Άστρα κι όραμα. Λιγότερο κουραστικό περιοδικό απτο ύφος σου :P
Για το κείμενο εδώ καλύτερα : http://www.geocities.com/crawlingchaos666/11thSept.zip
de moy anoigei, pali. isws logw geocities kai bandwidth allocation.
(les na einai ebraikos o server? :P)
edit: ok twra erxetai.
UmbilicalResidue
08-07-2005, 00:51
Ωχού καλά, το πιάσαμε. Άστρα κι όραμα. Λιγότερο κουραστικό περιοδικό απτο ύφος σου :P
Για το κείμενο εδώ καλύτερα : http://www.geocities.com/crawlingchaos666/11thSept.zip
μέχρι την 6η σελίδα που κατάφερα να αντέξω το ά8λιο λαικίστικο
ύφος το κείμενο λέει αρχιδιες.
apolytws. kai akribws EKEI, otan diafwneite, osoi diafwneite, egkeitai h afeleia sas. kanete to tragiko lathos - shmantikotato - na apokleiete energeies poy ginontai se bash "arxhs". opoias arxhs kai oso asteia ki an sas fainetai. einai spanies - to dexomai - alla sigoura tha prepei kapoios na exei paidikh katanohsh ths politikhs kai ths istorias gia na tis apokleisei ws endexomena.
Όταν εμπλέκονται άνω των ένα κρατών, αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα αρχής. Αντιθέτως μπορώ να σκεφτώ πολλά περιστατικά του προηγούμενου αιώνα που άλλα συμφέροντα οδηγούν στις επεμβάσεις. Η "στρατιωτική βοήθεια" της Σοβιετικής Ένωσης στο Αφγανιστάν, η "βοήθεια" στην Πολωνία ενάντια του κινήματος των εργατών, η επέμβαση των ΗΠΑ στο Βιετνάμ, κλπ.
Δεν είμαι απ'αυτούς που θεωρούν πως όλοι οι πολιτικοί είναι διεφθαρμένοι, εξυπηρετούν συμφέροντα μόνο προσωπικά κι όχι της χώρας και άλλους τέτοιους λαϊκισμούς που έχω καταδικάσει πολλάκις στο παρελθόν. Αλλά η εξωτερική πολιτική είναι το πιο απάνθρωπο πεδίο δράσης.
Όταν εμπλέκονται άνω των ένα κρατών, αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα αρχής. Αντιθέτως μπορώ να σκεφτώ πολλά περιστατικά του προηγούμενου αιώνα που άλλα συμφέροντα οδηγούν στις επεμβάσεις. Η "στρατιωτική βοήθεια" της Σοβιετικής Ένωσης στο Αφγανιστάν, η "βοήθεια" στην Πολωνία ενάντια του κινήματος των εργατών, η επέμβαση των ΗΠΑ στο Βιετνάμ, κλπ.
gia katse miso leftaki, file deggial. anoigeis me thn protash "Όταν εμπλέκονται άνω των ένα κρατών, αμφιβάλλω αν υπάρχει έστω και ένα παράδειγμα αρχής." kai synexizeis me paradeigmata unilateral parembasewn????? kai egw mporw na soy pw istorika arketa paradeigmata (isws oxi osa esy, alla den isxyristhka poythena oti milaw gia thn pleiopshfia twn periptwsewn) apo diafores epoxes poy einai apodedeigmena (oso apodedeigmeno mporei na einai otidhpote sto thema poy piasame) basismena se polemikes epixeirhseis arxhs kai oxi pure symferontologia - apo ton atilla kai ton salantin mesw toy genghis khan mexri ton xitler kai ta falklands.
oso gia symmaxies kratwn yparxoyn ki ekei paradeigmata kai MALISTA se analogia me tis parembaseis symferontos poly perissotera apo thn prohgoymenh periptwsh giati einai profanes oti einai eykolotero na symfwnhsoyn polla krath stis arxes para sta symferonta toys. opoy kai na piaseis, de, apo afganistan (poy to apofeygeis alla htan ksekatharotata periptwsh parembashs logw arxhs, akoma ki an arh htan h tapeinoterh twn tapeinoterwn: na deikseis ston allo poios kanei koymanto ston planhth), mexri kosobo, ta paradeigmata yparxoyn.
eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.
daydreamer
08-07-2005, 01:20
eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.
Τελικά τον γάμησε; Προστατεύτηκε; Όχι και όχι. Γιατί; Είναι απλά ανίκανος; Χλωμό.
edit: Άσε που έβγαλε και μερικά δολάρια παραπάνω.
eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.
Τελικά τον γάμησε; Προστατεύτηκε; Όχι και όχι. Γιατί; Είναι απλά ανίκανος; Χλωμό.
edit: Άσε που έβγαλε και μερικά δολάρια παραπάνω.
poy, re omorfe? sto afganistan? gia pes...lathremporio ammoy? ti leei o isologismos?
thn qaeda kapws thn tarakoynhse me to afganistan. piasane kai mia foyxta ypshla istamenoys. einai kai psiloanikanoi, na legetai. mallon, nomizoyn oti mporoyn na kanoyn pragmata poy den mporoyn.
Αντί για επιστημονικές φαντασίες, υπάρχουν λογικά σενάρια, βασισμένα σε ρεαλιστικούς σκοπούς. Παραδείγματος χάριν, δε θα εξέπληττε αν οι Μυστικές Υπηρεσίες ήξεραν για το χτύπημα της 11ης Σεπτεμβρίου (για το οποίο υπάρχουν βάσιμα στοιχεία από κυβερνητικές έρευνες) και η κυβέρνηση αποφάσισε να το αφήσει για να το εκμετταλευτεί πολιτικά. Έπειτα απ'το χτύπημα η δημοτικότητα του Bush ξεπέρασε κάθε προηγούμενο όριο και, κοιτώντας το παρελθόν και τη δημοτικότητα ηγετών σε κατάσταση σύρραξης, ήταν απολύτως αναμενόμενο. Αυτό βεβαίως του έδωσε έδαφος να προβεί σε κινήσεις που αγγίζουν το σημείο να παραβιάζουν προσωπικές ελευθερίες των πολιτών.
Απλά το χειρότερο παράδειγμα που θα μπορούσες να δώσεις ποτέ.
Αυτό που λες είναι επιστημονική φαντασία, όχι ΛΟΓΙΚΟ σενάριο. Και ρεαλιστικός σκοπός, ακόμη και για τους ρεπουμπλικάνους και τον GWB, είναι η εθνική ασφάλεια, όχι η δημοτικότητα για τις εκλογές με βασική γραμμή του κόμματος τον War on Terror.
Δεν αρνούμαι ότι μπορεί να υπάρχει διαφθορά σε πολλούς τομείς αλλά για το συγκεκριμένο που λες, όταν υπάρχουν τόσα πολλά επίπεδα ελέγχου της ροής πληροφοριών, για να γίνει κάτι τέτοιο πρέπει η θέληση ενός και μόνο ανθρώπου να περάσει στα μυαλά όλων αυτών που δουλεύουν για την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Και το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών είναι άνθρωποι σαν εμένα και σένα, αγνοί, πατριώτες, όχι σαν τον Lambert και τον Fisher. Είναι άνθρωποι που έστω και ΛΙΓΟ να υπήρχε τέτοια εντύπωση θα είχε γίνει πανικός στα media. Συγκεκριμένα για την 911 είναι γνωστό ότι είχαν εντοπισθεί πριν το χτύπημα οι τρομοκράτες, απλά δεν ήταν αρκετά αυξημένο το threat level λόγω λανθασμένων πληροφοριών στη CIA. Στοπ με τις συνομωσιολογίες περί 911 γιατί εκτός από τραγικά off topic είναι και εξαιρετικά ηλίθιες.
Για τα υπόλοιπα θα επανέλθω άλλη στιγμή αν χρειαστεί. Keep it clean :)
Genika lete paparies kai malwnete gia malakies,alla xesthka.
Apla mhn thn lete ston gab mou :evil:
P.S. Elfstone mhn polyskeftesai,den einai to forte sou.
daydreamer
08-07-2005, 01:40
poy, re omorfe? sto afganistan? gia pes...lathremporio ammoy? ti leei o isologismos?
thn qaeda kapws thn tarakoynhse me to afganistan. piasane kai mia foyxta ypshla istamenoys. einai kai psiloanikanoi, na legetai. mallon, nomizoyn oti mporoyn na kanoyn pragmata poy den mporoyn.
Indeed τα δολάρια τα έβγαλε από το Ιράκ... δεν μπορούμε να τα αποσυνδέσουμε, το Ιράκ (ήταν πάντα αλλά και) ξαναμπήκε στο στόχαστρο, αν όχι πριν, μαζί με το Αφγανιστάν.
Πάντως στο Αφγανιστάν ξανάρχισε η εξαγωγή όπιου... μπορεί κάποιος να ισχυριστεί πως αυτό συμφέρει την Αμερική... δεν θα είμαι εγώ αυτός, το έχω δει να αναφέρεται πάντως.
Ας μην ξεχάσουμε και την ανάγκη για "κατανάλωση" πολεμικού υλικού, ώστε να προωθηθεί η πολεμική βιομηχανία.
EDIT: Και λίγο πιο on topic, να γαμηθούνε οι παλιομαλάκες κολλημένοι φανατισμένοι καραγκιόζηδες που θεωρούν πως με το να σκοτώνουν αθώους ανθρώπους (ή μάλλον με το να σκοτώνουν γενικώς) θα καταφέρουν να βελτιώσουν την οποιαδήποτε κατάσταση! :x
eipame, skata h ekswterikh politikh, lasph h politikh, symferon pantoy, 666, alla otan o allos erxetai kai soy skaei tria jumba mes'to spiti soy, e, tha pas na ton gamhseis (gia na prostateyteis kai apla gia na ton gamhseis) ki as ksodepseis kai merika dollaria parapanw.
Τελικά τον γάμησε; Προστατεύτηκε; Όχι και όχι. Γιατί; Είναι απλά ανίκανος; Χλωμό.
edit: Άσε που έβγαλε και μερικά δολάρια παραπάνω.
Νταξ, δεν είναι ότι ήθελαν να τον γαμήσουν. Η πραγματικότητα είναι ότι αν ήθελαν όντως να τον γαμήσουν θα είχαν ισοπεδώσει όλη τη χώρα σε 15 λεπτά, no more. Ο σκοπός και το νόημα της επιχείρησης των ΗΠΑ στην Μ.Ανατολή δεν συνδέεται με την "εκδίκηση", απλά τα γεγονότα της 911 έγιναν τελικά η αφορμή (και για τους πολύ άσχημα ενημερωμένους η αιτία) για να μπουν με "legit" τρόπο οι Αμερικάνοι μέσα. Δεν νομίζω να διαφωνούμε σ'αυτό. Αλλά ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ αυτά τα γεγονότα, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ οι συνομωσίες.
Το ένα αποτελεί πραγματικότητα, το άλλο αποτελεί επιστημονική φαντασία.
Και για να απαντήσω στα ερωτήματά σου, ναι, τον Osama τον γαμήσανε, διαλύσαν το infrastructure των τρομοκρατών, δεν μπορεί να βγει από όποια σπηλιά βρίσκεται γιατί θα τον βομβαρδίσουν, είναι χωρίς υπερβολή KOS. Προστατεύονται, δημιουργούν ένα δικό τους flow of information, φιλτράρουν πιο πολλά στοιχεία πια, έχουν legitimacy και είναι σε υψηλότερο alert state. Μπορεί βέβαια όλα αυτά να φοράνε το ωραίο περιτύλιγμα του "φέραμε την δημοκρατία" ενώ στην πραγματικότητα είναι "φέραμε τον θάνατο" αλλά ΤΕΛΙΚΑ για τον μέσο αμερικάνο που είναι στην πατρίδα του ισχύει αυτό που σου λέω. Είναι πιο ασφαλής και η αλήθεια είναι ότι κινδυνεύει περισσότερο από έναν συμπολίτη του λόγω του αυξημένου home land security παρά από έναν τρομοκράτη... Αυτά.
[...]
egw eykola mporw na ta aposyndesw, se ena basiko shmeio poy prospathw na syzhthsw. thewrw oti sto afganistan mphkan logw - kapoias - arxhs, sto irak........allo anekdoto ayto, megalh koybenta.
diafwneis oti sto afganistan mphkan me logo na broyn ton bin laden kai na dwsoyn ena shma stoys tromokrates oti katheiste kala mh sas gamhsoyme?
Stormrider
08-07-2005, 01:50
EDIT: Και λίγο πιο on topic, να γαμηθούνε οι παλιομαλάκες κολλημένοι φανατισμένοι καραγκιόζηδες που θεωρούν πως με το να σκοτώνουν αθώους ανθρώπους (ή μάλλον με το να σκοτώνουν γενικώς) θα καταφέρουν να βελτιώσουν την οποιαδήποτε κατάσταση! :x
otan skotwneis paidakia/amaxous den mporei na min perimeneis pws tha skotwsoun kai ta dika sou paidiakia/amaxous..
Stormrider
08-07-2005, 01:53
a
stin akousa to eksis koufo
"oi idikoi legan pws einai thema xronou mia nea tromokratiki energia"
prepei an eisai idikos gia na to perimeneis kati tetio.?
kai kapou eida to mpler me to xamogelo sta xili..eleos
+klasika vevea exoun idi arxisei na lene:
"tha tous pxiasoume tous tromokrates"
Ναι, πάντα υπάρχει και το θέμα του τι στοχεύεις. Άμα στοχεύεις αμάχους είσαι τρομοκράτης στα μάτια όλων. Άμα στοχεύεις έναν στρατιωτικό στόχο και υπάρχουν παράπλευρες απώλεις με αμάχους είσαι τρομοκράτης στα μάτια αυτών που οι οικογένειες αποδεκατίστηκαν. Και τα δύο είναι unjustifiable, απλά το πρώτο δεν σε κάνει απλά τρομοκράτη, σε κάνει δολοφόνο.
Ναι, πάντα υπάρχει και το θέμα του τι στοχεύεις. Άμα στοχεύεις αμάχους είσαι τρομοκράτης στα μάτια όλων. Άμα στοχεύεις έναν στρατιωτικό στόχο και υπάρχουν παράπλευρες απώλεις με αμάχους είσαι τρομοκράτης στα μάτια αυτών που οι οικογένειες αποδεκατίστηκαν. Και τα δύο είναι unjustifiable, απλά το πρώτο δεν σε κάνει απλά τρομοκράτη, σε κάνει δολοφόνο.
omorfa ta'pes.
daydreamer
08-07-2005, 02:04
diafwneis oti sto afganistan mphkan me logo na broyn ton bin laden kai na dwsoyn ena shma stoys tromokrates oti katheiste kala mh sas gamhsoyme?
Δεν διαφωνώ, απλά θεωρώ πως εκτός από (προφανώς) αφορμή ήτανε και απλά μία από τις αιτίες για τις οποίες σκάσανε μύτη κει μέσα.
Phoebus δεν μίλησα για συνομωσίες. Αν ήθελαν να γαμήσουν τον Λάντεν, θεωρώ πως είχαν τη δυνατότητα να τον γαμήσουν. Παίζει βέβαια και να έχω υπερεκτιμήσει τις δυνατότητές τους. Πάντως δεν συμφωνώ πως ο μέσος αμερικάνος είναι πιο ασφαλής γιατί με τις πράξεις τους έχουν δημιούργησει πολύ περισσότερους εν δυνάμει τρομοκράτες απ'ότι πριν.
Άλλωστε το ότι δεν έχουν καταφέρει και πολλά φαίνεται και από το χτύπημα στην Αγγλία. Τόσο καιρό αυτό περιμένανε και δεν καταφέρανε να το σταματήσουν. Οι μυστικές υπηρεσίες περίμεναν επικείμενο χτύπημα στο Λονδίνο εδώ και 1μιση χρόνο.
Άλλωστε το ότι δεν έχουν καταφέρει και πολλά φαίνεται και από το χτύπημα στην Αγγλία. Τόσο καιρό αυτό περιμένανε και δεν καταφέρανε να το σταματήσουν. Οι μυστικές υπηρεσίες περίμεναν επικείμενο χτύπημα στο Λονδίνο εδώ και 1μιση χρόνο.
nomizw oti an nomizeis oti einai dynato gia OPOIADHPOTE xwra me OPOIODHPOTE budget na apotrepsei gia panta tromokratikh epithesh, nomizw - nomizw sobara - oti kaneis lathos.
edit: anyway, nomizw oti to thema exei ksefygei ligo kai me to ena kai to allo xanetai h oysia toy thread poy einai mia gia mena: gamioyntai oi tromokrates, pethanan foykarades athwoi. telos.
Stormrider
08-07-2005, 02:10
erwtisi:
mipos ola afta pou ginonte einai ligo stimena?
daydreamer
08-07-2005, 02:19
nomizw oti an nomizeis oti einai dynato gia OPOIADHPOTE xwra me OPOIODHPOTE budget na apotrepsei gia panta tromokratikh epithesh, nomizw - nomizw sobara - oti kaneis lathos.
Χμμ, έχεις δίκιο. Αλλά. Δεν μιλάμε για την οποιαδήποτε τρομοκρατική επίθεση. Μιλάμε για τρομοκρατική επίθεση από οργάνωση που το αναμένεις, που έχεις κάνει τεράστια εκστρατεία για να καταστρέψεις, που θεωρητικά αν μη τι άλλο θα έχεις αρκετά στοιχεία για τους εναπομείναντες θύλακές της έτσι ώστε να αποτρέψεις τουλάχιστον επίθεση σε έναν από τους πιο πιθανούς στόχους της. Και τελικά τί σκατά μυστικές υπηρεσίες είναι αυτές που ανέμεναν εδώ και 1μιση χρόνο τρομοκρατικό χτύπημα από φανατικούς ισλαμιστές στο Λονδίνο και δεν κατάφεραν να το αποτρέψουν;
Η ουσία του thread που ανέφερες δεν νομίζω να χαθεί. Δεν πρέπει να υπάρχει άνθρωπος που να διαφωνεί, κι αν υπάχει είναι απλά χαζός.
@StoRmRideR: Τι εννοείς;
λοιπόν
για ορεκτικό:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/p ... 715899.stm (http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/3715899.stm) (τι στον π ειναι αυτά;)
εγώ βασικά δεν πείθομαι με τα περί τρομοκρατίας και πάμε να σώσουμε τις αξίες της δύσης (οι οποίες δεν υπάρχουν imo). ό,τι τρομοκράτης και να είσαι δεν πιστεύω ότι μπορείς να πάρεις 3 αεροπλάνα και να τα πετάς πάνω σε ουρανοξύστες.
από την άλλη έχουν βγει τόσες θεωρίες συνομωσίας που σχεδόν αυτοακυρώνονται. άντε βρες ποιος έχει δίκιο και ποιος είναι βλαμμένος. πάντως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί μία από αυτές να ευσταθεί.
σκέφτομαι πάντως τα εξής:
το όχι στο δημοψήφισμα των γάλλων (ειδικά) και των ολλανδών (αναμενόμενο και με μικρότερη ισχύ) έφεραν σε δύσκολη θέση τους άγγλους, οι οποίοι ήθελαν να προωθήσουν αυτά που λένε "ανάπτυξη του αγγλοσαξωνικού μοντέλου στην ευρώπη". αυτό ήθελαν να το κάνουν κατά τη διάρκεια της προεδρίας τους στην ΕΕ, η οποία μόλις άρχισε, αλλά τα είχαν βρει σκούρα γιατί πλέον δεν θα μπορούσαν να έχουν την υποστήριξη ούτε της γαλλικής κυβέρνησης ούτε βέβαια της γερμανικής όπου ο σρέντερ μας χαιρετάει.
η ανάληψη των ολυμπιακών αγώνων κατευθείαν πετάγεται σαν "λόγος", αλλα....μιλάμε για το 2012. πέρασαν οι δικοί μας χωρίς το παραμικρό, ακολουθούν της κίνας, και συζητάμε για το 2012;
(btw γιατί ΠΑΛΙ η γαλλία ενώ θεωρούνταν σίγουρη για την ανάληψη, έμεινε στην απέξω και επέλεξαν λονδίνο; και γιατί κυκλοφορούσε στα ΜΜΕ ότι οι γάλλοι δίσταζαν να ¨χαρούν" για την ανάθεση, φοβούμενη επανάληψη της νίλας της μόσχας πριν 4 χρόνια όπου έχασαν από το πεκίνο; Μέχρι και ο γάλλος υπουργός αθλητισμού το παραδέχτηκε).
η επίθεση αυτή είναι "βολική" για μπους και σία, με την ίδια έννοια που ήταν βολική και η 11/9.
όσο για το αν ένας πρόεδρος θα "χαραμίσει" 3000-4000 πολίτες για να επιτευθχούν μεγάλης σημασίας στόχοι της χώρας, η απάντηση δίνεται εύκολα από το παρελθόν, καθώς ούτε εκκαθαρίσεις κόλλησαν να κάνουν κάποιοι ηγέτες, ούτε επεμβάσεις στο εξωτερικό με πολλά θύματα (τι σημασία έχει αν είναι αμερικάνοι, κινέζοι, γιουγκοσλάβοι, βιετναμέζοι ή ο γκεβάρα), ούτε βέβαια πολέμους.
και όταν υπάρχουν επιχειρήσεις με τζίρο μεγαλύτερο από ΑΕΠ ολόκληρων κρατών θεωρώ πολλά πράγματα πιθανά. πόσω μάλλον όταν μαθαίνω ότι ο μπους και το επιτελείο του ήταν/είναι υπάλληλοι σε μια τέτοια.
απλά στη θέση που είμαστε, πιστέυω ότι το πιο ανόητο είναι να είμαστε απόλυτοι.
The Daily Express launched a telephone poll, bluntly asking readers "Should terrorists be executed?" (http://today.reuters.co.uk/news/newsArt ... -PRESS.xml (http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2005-07-08T010436Z_01_SCH803542_RTRUKOC_0_SECURITY-BRITAIN-PRESS.xml))
ta espasan
katwrimos
08-07-2005, 12:18
το όχι στο δημοψήφισμα των γάλλων (ειδικά) και των ολλανδών (αναμενόμενο και με μικρότερη ισχύ) έφεραν σε δύσκολη θέση τους άγγλους, οι οποίοι ήθελαν να προωθήσουν αυτά που λένε "ανάπτυξη του αγγλοσαξωνικού μοντέλου στην ευρώπη".
:shock:
:shock:
:|
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
(parakaleiste osoi eiste toso anideoi na min postarete malakies giati enoxleite emas tous sxetikous :))
αυτό ήθελαν να το κάνουν κατά τη διάρκεια της προεδρίας τους στην ΕΕ, η οποία μόλις άρχισε, αλλά τα είχαν βρει σκούρα γιατί πλέον δεν θα μπορούσαν να έχουν την υποστήριξη ούτε της γαλλικής κυβέρνησης ούτε βέβαια της γερμανικής όπου ο σρέντερ μας χαιρετάει.
:rofl: ^2
kala re filaraki pisteveis oti o blair tha pernouse pio efkola tis fileleftheres allages tou me social democrat kagkelario apo oti me xristianodimokrati kagkelario??
όσο για το αν ένας πρόεδρος θα "χαραμίσει" 3000-4000 πολίτες για να επιτευθχούν μεγάλης σημασίας στόχοι της χώρας, η απάντηση δίνεται εύκολα από το παρελθόν,
oi 3000 pou pethanan sti 911 omos den itan afto pou enoeis "disposable". Ergazontan sto WTC, diladi itan pano kato oti kalitero exei na epidiksei i ameriki se work force, kathos kai meli tis arxousas taksis. Diladi ok, an thes na thisiaseis 3000 polites, den thisiazeis 3000 katoikous ekalis. Malon 3000 katikous peramatos thisiazeis.
nothingman
08-07-2005, 12:26
κάνε τώρα edit τη μαλακία περί Εκάλης κ' Περάματος πριν τη διαβάσουν περισσότεροι σε περικαλώ πολύ...
επίσης, όσο δίκιο και αν έχεις, το χάνεις με εκφράσεις του στυλ "εσείς οι άσχετοι, εμείς οι σχετικοί", ιδιαιτερα όταν επαναλαμβάνονται σε ΚΑΘΕ γαμημένο topic όπου διαφωνείς με κάποιον σε όλο το ER δλδ :p
Starbreaker
08-07-2005, 12:33
PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA. KSEKOLLATE ME TA "GIATI" LES KAI AYTOI OI ANTHRWPOI PAIRNOYN APO LOGIA KAI STAMATHSTE NA TOYS FTIAXNETE ME TO KEFALI SAS FREEDOM-FIGHTERs H' DEN-KSERW-GW-TI-ALLO. ksekatharhste to ayto me to myalo sas, epiteloys!
Egw pali eimai sigouros oti an aposyr8oun ta strarevmata k otidhpote exei na kanei me dytikous laous de 8a 8elhsoun na mas ypotaksoun.
Pantws, an proseksate thn eirwnia, oi aggloi stous olympiakous mas eixan zalisei ta arxidia me ta peri asfaleias klp.
Ektos twn allwn, afto deixnei oti oi stoxoi twn "fanatikwn islamistwn" einai sygkekrimenoi.
katwrime ektroxiazesai apelpistika :|
Egw pali eimai sigouros oti an aposyr8oun ta strarevmata k otidhpote exei na kanei me dytikous laous de 8a 8elhsoun na mas ypotaksoun.
Pantws, an proseksate thn eirwnia, oi aggloi stous olympiakous mas eixan zalisei ta arxidia me ta peri asfaleias klp.
Ektos twn allwn, afto deixnei oti oi stoxoi twn "fanatikwn islamistwn" einai sygkekrimenoi.
all'ant'allwn post.
@κατώριμος: να βάλεις στον κώλο σου τους χαρακτηρισμούς για ανίδεους, και να μου πεις αφού πιστεύεις στις ιδεολογίες τι είναι ο Μπλερ. δεν είναι εργατικός; μας έχεις πρήξει τα @@ πια με τις σοφίες σου...
UmbilicalResidue
09-07-2005, 04:45
PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA.
δώσε καμιά πηγη.
Diladi ok, an thes na thisiaseis 3000 polites, den thisiazeis 3000 katoikous ekalis. Malon 3000 katikous peramatos thisiazeis.
ηλί8ια παρομοίωση. και λίγο αισχρή.
τι είναι ο Μπλερ. δεν είναι εργατικός;
εδώ που τα λέμε, όχι δεν είναι.
psychotron
09-07-2005, 11:23
Κατώριμε λίγο έλεος ρε man.
Η παρομοίωσή σου ήταν φρικαλέα.
Επίσης, το να χαρακτηρίζεις διαρκώς τους άλλους άσχετους / ανίδεους, δεν είναι κι ότι καλύτερο.
chris_boss
09-07-2005, 11:34
τι είναι ο Μπλερ. δεν είναι εργατικός;
εδώ που τα λέμε, όχι δεν είναι.
Τι λες ρε φιλαράκι; Ξέρεις πόσες ώρες την ημέρα δουλεύει;
Starbreaker
09-07-2005, 12:37
Egw pali eimai sigouros oti an aposyr8oun ta strarevmata k otidhpote exei na kanei me dytikous laous de 8a 8elhsoun na mas ypotaksoun.
Pantws, an proseksate thn eirwnia, oi aggloi stous olympiakous mas eixan zalisei ta arxidia me ta peri asfaleias klp.
Ektos twn allwn, afto deixnei oti oi stoxoi twn "fanatikwn islamistwn" einai sygkekrimenoi.
all'ant'allwn post.
Anaferomoun se afta pou eipes peri egka8idryshs tou islamikou kratous pantou.
PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA.
δώσε καμιά πηγη.
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/p ... html/2.stm (http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/pop_ups/04/world_al_qaeda/html/2.stm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_fundamentalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Al_qaeda
Egw pali eimai sigouros oti an aposyr8oun ta strarevmata k otidhpote exei na kanei me dytikous laous de 8a 8elhsoun na mas ypotaksoun.
Pantws, an proseksate thn eirwnia, oi aggloi stous olympiakous mas eixan zalisei ta arxidia me ta peri asfaleias klp.
Ektos twn allwn, afto deixnei oti oi stoxoi twn "fanatikwn islamistwn" einai sygkekrimenoi.
all'ant'allwn post.
Anaferomoun se afta pou eipes peri egka8idryshs tou islamikou kratous pantou.
ki egw anaferomoyn se ayta poy eipes me tosh sigoyria gia toys "sygkekrimenoys" stoxoys twn fanatikwn islamistwn.
katwrimos
09-07-2005, 20:18
Κατώριμε λίγο έλεος ρε man.
Η παρομοίωσή σου ήταν φρικαλέα.
Επίσης, το να χαρακτηρίζεις διαρκώς τους άλλους άσχετους / ανίδεους, δεν είναι κι ότι καλύτερο.
eleos gamoto, den enoousa oti an skotoseis kapoion aftos prepei na einai ftoxos.
Enoousa oti an kapoios einai TOSO adistaktos oste na skotosei 3000 polites tis xoras tou, den tha dialege aftous pou einai toso xrisimoi gia tin oikonomia tis. Tha mporouse aneta na epitrepsei mia tromokratiki epithesi se ena gipedo baseball, pou tha eixe ta idia apotelesmata, xoris na paralisei tin oikonomia tis xoras gia 3 mines. Diafonei kaneis me afto?
UmbilicalResidue
09-07-2005, 21:04
PARTE TO XAMPARI: STOXOS THS AL QAEDA KAI TWN ADERFWN ORGANWSEWN - APO TIS DHLWSEIS TWN IDIWN TWN TROMOKRATWN - EINAI H EGKATHIDRYSH ISLAMIKOY KRATOYS PANTOY - STO IRAN, STO IRAK, STH BRETANIA KAI STHN ELLADA.
δώσε καμιά πηγη.
http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/p ... html/2.stm (http://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/pop_ups/04/world_al_qaeda/html/2.stm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_fundamentalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Al_qaeda
ντακς μπορεί να μαντέψει κάποιος οτι ο καβλωμένος μιλιταρ
φονταμενταλιστής στη φωτογραφία μπορεί και να έχει τετοιες
ονειρώξεις αλλα αφου το επικαλείσαι λέω μήπως υπάρχει κάποια
επίσημη δήλωση απο ανώτερο στέλεχος. Τουλάχιστον μια
συνέντευξή του αρχηγού της al qaeda στην βρετανία που είχα
διαβάσει παλαιότερα τον έδειχνε ιδιαίτερα μετρημένο.
den kserw se poion arxhgo ths al qaeda anaferesai. isws ton pws-ton-lene klhriko me ton gatzo sto xeri (epikh figoyra).
h alhtheia na legetai, epsaksa gia idiois stomasi, so to speak, epibebaiwsh twn apopanw, alla to kalytero poy katafera htan quoted apospasmata. fantazomai ta quotes, se prwto proswpo, metaferoyn kapoioy th dhlwsh (adelfothta toy islam, kapoioy hgetikoy meloys or other), alla den katafera sthn osh wra asxolhthhka na brw akribws ayto poy zhtas.
a, kai mias kai to thymhthhka: profanws den yparxei dhlwsh stis genikes grammes, "theloyme na kanyome ton planhth mia terastia mh-dhmokratikh, theokratikh geitonia se kata gramma antistoixia me tis pio synthrhtikes ermhneies toy koranioy". ayto tha htan sa na perimene kaneis na brei dhlwsh toy hitler, "elpizoyme na doyme sto ameso mellon thn oloklhrwtikh eksontwsh ths ebraikhs fylhs, thn katapiesh ths dhmokratias kai ths eleytheris toy logoy kat'epilogh, kai thn epikrathsh mias fyletika ierarxhmenhs koinwnias gyrw apo ton pyrhna ths germanikhs koyltoyras." par'ola ayta, otan oi militant islamistes miloyn gia thn epikrathsh toy logoy toy theoy epi ths ghs (kai to lene ayto syxna), ennoyn eyfhmistika ayto poy ennoyn, much in the same way poy o hitler gyrnoyse th selida ths istorias gia kathe xwra poy eisebale se mia lamprh nea taksh pragmatwn.
Βασικά η πηγή που ζητάει ο Umbilical είναι λιγάκι άχρηστη καθώς ο χαρακτηρισμός του φονταμενταλιστή προέρχεται από εμάς, όχι από αυτούς. Το ότι οι εξτρεμιστές στην ουσία θέλουν να εγκαθιδρύσουν ισλαμικό κράτος παντού είναι common sense*. Και δεν πρόκειται ποτέ αυτό το πράγμα να το πουν, τουλάχιστον όχι άμεσα και ξεκάθαρα γιατί τότε θα ξεκινήσουν ανοιχτά τον πόλεμο με την δύση ενώ τώρα προσπαθούν να κάνουν τη δύση να ξεκινήσει πόλεμο μ'αυτούς (και να κερδίσουν και την εύνοια του κόσμου "Οι Αμερικάνοι/ΝΑΤΟ μας επιτέθηκαν πρώτοι!").
*Common sense η θέληση του να το κάνουν, όχι το γεγονός αυτό καθ'αυτό.
Και σταματήστε επιτέλους με τις συνομωσίες, κάνετε το τραγικό λάθος να νομίζετε ότι τέτοιες αποφάσεις λαμβάνονται με βάση την θέληση ενός και μόνο ανθρώπου. Έστω ότι ο Πρόεδρος των ΗΠΑ αποφάσιζε να το κάνει αυτό το πράγμα, δεν έχει την δύναμη και τα χρήματα για να το κάνει. Δεν έχει σχέση με το αν είναι αδίστακτος ή όχι, έχει σχέση με το πόσα άτομα εμπλέκονται σε μια τέτοια διαδικασία και πόσα χρήματα χρειάζονται για να κάνεις την όλη επιχείρηση. Νομίζω θα ήταν πιο διεξοδική διαδικασία, τουλάχιστον οικονομικά, για να κρατήσεις κλειστά τα στόματα όσων εμπλέκονται για να μην ρισκάρεις πολιτικό σκάνδαλο από το να κάνεις μια επέμβαση στην δική τους χώρα με πεζικό στρατό. Πιστεύω ότι και αυτό υποπέφτει στην κατηγορία της κοινής λογικής -η οποία δυστυχώς φαίνεται να απουσιάζει σε μερικούς. Δεχτείτε επιτέλους ότι ήταν λάθος των υπηρεσιών πληροφοριών παρά μια "συνομωσία". ΟΧΙ ΑΛΛΟΣ ΤΟΜ ΚΛΑΝΣΥ. (/me still is a Splinter Cell fanboy)
UmbilicalResidue
09-07-2005, 21:59
ye, δε πιστεύω οτι είναι ιδιαίτερα χρήσιμη μια τέτοια δήλωση.
απλώς μια και το ανέφερε ο Gabriel φαντάστηκα οτι είχε κατι
πολυ συγκεκριμένο στο μυαλό του. Κατα τα άλλα -αν δεν κάνω
πελώριο λά8ος- σχετικές δηλώσεις έχουν γίνει σχετικά με την
επικράτηση δικαίου και πολιτισμου στα πλαίσια των επιχειρήσεων
σε ιρακ, αφγανιστάν, κόσοβο και για τον συνετισμό του ιραν της
συρίας ή παρεμφερείς καλοπροαίρετες κινήσεις.
Είναι δεδομένο οτι προκειται για σφαγείς αλλα το "αντίπαλο δέος"
δεν είναι απλώς ο ηλί8ιος ρεπουμπλικάνος που εφορμά
για να σώσει το προσωπικό του κύρος. Ένα μεγάλο μέρος των
επιχειρήσεων έχουν σαφέστατο οικονομικό κίνητρο και είναι
αρκετά πιο πολύπλοκες απο αυτό που 8α ή8ελε να παρουσιάσει
το cnn οτι έιναι.
den yparxei amfibolia oti h poly rhtoria kai apo tis dyo pleyres katalhgei se elaxistes diafores ws pros to styl kai thn paradosh ths. sthn oysia toy thematos omws, oso pompwdhs, h syntaksh me ta idanika ths sygxronhs koinoboyleytikhs dhmokratias, eleytherhs agoras ktl ktl ktl (par'olo poy isws, taktika, apofeygetai h anafora se mcdonalds, big brother, friends kai alla anapofeyfkta side effects) einai akrws protimoterh ths syntakshs me to ethnos toy islam (sto opoio akoma kai ta effects einai side effects).
erpistrefoyme pali sthn analogia me ton WWII. kanenas me dyo egkaflika kyttara den pianei na zwgrafisei toys symmaxoys ws fwteinoys yperspistes tis alhtheies kai toy fwtos kai thn nazistikh germania ws ena aimostages bampiri tagmeno sthn eksathliwsh toy anthrwpinoy eidoys. ola einai rhtories, gloss, propaganda kai poly salio kai self-righteousness. oti einai omws ayta ta dyo (isws) eksisoy emetika sthn epifaneia toys, de shmainei oti einai idia kai sthn oysia toys.
as mhn eksiswnoyme toys tromokrates me toys politikoys arxhgoys twn koinwniwn mas, epeidh oi teleytaioi symbainei logw ths fyshs ths doyleias na ntilaroyn polles fores se blakeia, aera kai bullshit. parakalw, e.
PS xilies fores - gia OPOIO logo - poy mphkan opoioi mphkan sto afganistan kai sto kosobo (gia kapoio alo ofelos? oikonomiko, isws? amfibalw poly - gia tis sygkekrimenes periptwseis). o allax na toys elafrainei to maksilari th nyxta, eite to ekanan gia ta "idanika", eite gia pshfoys, eite gia gkomenes, eite apla gia to kefi toys.
O Umbilical αναφέρει Ιραν και Συρία και εγώ χαμογελάω :)
Στο Αφγανιστάν μπήκαν γιατί ήθελαν τον Bin Laden αλλά ΚΑΙ γιατί εξυπηρετούσε το σχέδιο εγκαθίδρυσης ενός status quo στη Μέση Ανατολή για τον έλεγχο των πετρελαίων. Ιράν και Συρία περιμένουν στην ουρά IMHO.
Φυσικά η ατζέντα των ΗΠΑ περικλύει και τα Βαλκάνια (άλλωστε εμείς τους επιτρέπουμε την διέλευση των αεροπλάνων τους όταν πάνε να βομβαρδίσουν) και στο Κόβοσο, πάλι με αφορμή (αλλά και ως ένα μικρό ποσοστό ως αιτία) την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, κάνανε το ντου.
Ιράν και Συρία :):):):):)
:)
UmbilicalResidue
10-07-2005, 04:20
as mhn eksiswnoyme toys tromokrates me toys politikoys arxhgoys twn koinwniwn mas, epeidh oi teleytaioi symbainei logw ths fyshs ths doyleias na ntilaroyn polles fores se blakeia, aera kai bullshit. parakalw, e.
δε πρόκειται για εξίσωση. αν αποφασίσουμε οτι πρόκειται
για μια όντως πολική κατάσταση η σοβαρή αντιπροσωπέια της
άλλης πλευράς είναι οι τρομοκράτες. ούτε οι κυβερνήσεις
προτεκτοράτα και σίγουρα ούτε ο άλλος δυστυχής μαλάκας της
υπό8εσης, ο μέσος μουσουλμάνος κάτοικος βαγδάτης, μαδρίτης ή γκουντάναμο.
PS xilies fores - gia OPOIO logo - poy mphkan opoioi mphkan sto afganistan kai sto kosobo (gia kapoio alo ofelos? oikonomiko, isws? amfibalw poly - gia tis sygkekrimenes periptwseis). o allax na toys elafrainei to maksilari th nyxta, eite to ekanan gia ta "idanika", eite gia pshfoys, eite gia gkomenes, eite apla gia to kefi toys.
ε ντάξ, όπως είπε ο Phoebus υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις
ένα χαριτωμένο στάτους κβο. ομολογώ οτι δεν έχω τη διά8εση
να ψάξω για στοιχεία που 8α στηρίζουν κάτι τέτοιο αλλα νομίζω οτι
όλοι είμαστε ενήμεροι για το τι ακριβώς ήταν οι ειρηνευτικές
επιχειρήσεις σε εκατόνοχτακόσα άλλα εκσωτικά μέρη του πλανήτη
απο το τέλος του wwii μέχρι την πτώση του τείχους -ας πούμε- και
έχουμε μια στοιχειώδη κρίση για το άν η εξ. πολιτική των ηπα
αποφάσισε να έιναι wysiwyg τώρα, σε μια απο τις πιο τυχοδιωκτικές
και μισαλλόδοξες διακυβερνήσεις της.
Phoebus δε μπορώ να μαντέψω τη 8έση σου περι ιράν και συρίας.
πσ0. τα φρέντζ δεν είναι σάιντ εφφέ του δυτικού πολιτισμού αλλα
περήφανο μέρος του λέμε. επίσης σας εκπορνεύουν. \μ/
The Nerd
10-07-2005, 04:46
as mhn eksiswnoyme toys tromokrates me toys politikoys arxhgoys twn koinwniwn mas, epeidh oi teleytaioi symbainei logw ths fyshs ths doyleias na ntilaroyn polles fores se blakeia, aera kai bullshit. parakalw, e.
δε πρόκειται για εξίσωση. αν αποφασίσουμε οτι πρόκειται
για μια όντως πολική κατάσταση η σοβαρή αντιπροσωπέια της
άλλης πλευράς είναι οι τρομοκράτες. ούτε οι κυβερνήσεις
προτεκτοράτα και σίγουρα ούτε ο άλλος δυστυχής μαλάκας της
υπό8εσης, ο μέσος μουσουλμάνος κάτοικος βαγδάτης, μαδρίτης ή γκουντάναμο.
PS xilies fores - gia OPOIO logo - poy mphkan opoioi mphkan sto afganistan kai sto kosobo (gia kapoio alo ofelos? oikonomiko, isws? amfibalw poly - gia tis sygkekrimenes periptwseis). o allax na toys elafrainei to maksilari th nyxta, eite to ekanan gia ta "idanika", eite gia pshfoys, eite gia gkomenes, eite apla gia to kefi toys.
ε ντάξ, όπως είπε ο Phoebus υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις
ένα χαριτωμένο στάτους κβο. ομολογώ οτι δεν έχω τη διά8εση
να ψάξω για στοιχεία που 8α στηρίζουν κάτι τέτοιο αλλα νομίζω οτι
όλοι είμαστε ενήμεροι για το τι ακριβώς ήταν οι ειρηνευτικές
επιχειρήσεις σε εκατόνοχτακόσα άλλα εκσωτικά μέρη του πλανήτη
απο το τέλος του wwii μέχρι την πτώση του τείχους -ας πούμε- και
έχουμε μια στοιχειώδη κρίση για το άν η εξ. πολιτική των ηπα
αποφάσισε να έιναι wysiwyg τώρα, σε μια απο τις πιο τυχοδιωκτικές
και μισαλλόδοξες διακυβερνήσεις της.
Phoebus δε μπορώ να μαντέψω τη 8έση σου περι ιράν και συρίας.
πσ0. τα φρέντζ δεν είναι σάιντ εφφέ του δυτικού πολιτισμού αλλα
περήφανο μέρος του λέμε. επίσης σας εκπορνεύουν. \μ/
Sta arxidia mas
gamw to islam
Umbilical τι δεν κατάλαβες; Νομίζω ότι είπα ξεκάθαρα
Ιράν και Συρία περιμένουν στην ουρά IMHO.
Απλά για μένα αυτά δεν έχουν τόσο να κάνουν με το Ισλάμ και τους τρομοκράτες κτλ όσο έχουν να κάνουν το πετρέλαιο και οι ανάγκες των Αμερικανών που πιστεύω θα φτάσουν σε δίλημμα όταν θα τους πει η κυβέρνηση τους, δημοκρατική ή ρεπουμπλικανή, "ή αλλάζετε τον τρόπο ζωής σας ή τους κάνουμε ντου για να συνεχίσετε να έχετε τον τρόπο ζωής σας". Αφορμές δημιουργούν οι κυβερνήσεις τουι, και όλα αυτά just keep pilling μέχρι την μέρα που θα πουν να κάνουν το ντου για τα πετρέλαια... εκτός και αν πουν "θα αλλάξουμε τρόπο ζωής, θα μειώσουμε την κατανάλωση πετρελαίου, θα κάνουμε έρευνα και προώθηση νέων μορφών ενέργειας, δεν θα ζούμε ανίδεοι λες και δεν υπάρχει τίποτα πέρα από τα σύνορά μας, δεν χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο για να βρούμε περισσότερο και φτηνότερο πετρέλαιο."....
..."ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΠΟΛΕΜΟ ΓΙΑ ΤΟ ΝΕΡΟ! FEAR US CANADA!".
OK, το γάμησα αλλά πιστεύω πάνω κάτω με κατάλαβες για το Ιράν και τη Συρία. Μια σοβαρή για τον UN αφορμή ψάχνουν και το ντου θα το κάνουν την ίδια μέρα. Βέβαια άλλο Ιράκ, άλλο Ιράν (και άλλο Συρία), αλλά καταλαβαίνεις ότι άμα πουν ότι θα πάνε εναντίον Ιράν μιλάμε για κίνηση ματ στο Μέση Ανατολή και θα φέρουν τα μεγάλα όπλα. Όλη η βιομηχανία της Αμερικής θα δουλεύει για να στηρίζει αυτόν τον πόλεμο, όχι σαν τώρα που έχουν πόλεμο στο Ιράκ και όλοι εκεί πέρα ζουν λες και δεν τρέχει τίποτα.
Έτσι για την φάση ποστάρω και έναν χάρτη για να πάρετε και μία γεύση του που βρίσκεται γεωγραφικά το Ιράν.
http://tacnode.net/img-phoebus/middle_east.gif
Και εδώ ο χάρτης που έφτιαξα εγώ παίζοντας σαν αμερικανάκι τρίλιζα
http://tacnode.net/img-phoebus/middle_east_triliza.gif
(χρησιμοποίησα Photoshop) :)
Αυτό όταν έπαιξα σκορ 4
http://tacnode.net/img-phoebus/middle_east_score4.gif
UmbilicalResidue
10-07-2005, 06:11
χαεχεαχ :thumbsup:
κάνετε το τραγικό λάθος να νομίζετε ότι τέτοιες αποφάσεις λαμβάνονται με βάση την θέληση ενός και μόνο ανθρώπου. Έστω ότι ο Πρόεδρος των ΗΠΑ αποφάσιζε να το κάνει αυτό το πράγμα, δεν έχει την δύναμη και τα χρήματα για να το κάνει.
http://www.halliburton.com/ κάποιοι σαν αυτούς όμως ίσως να έχουν τη δύναμη να παίρνουν αποφάσεις. ψάξτε τι κάνουν οι τύποι (τα πάντα σε σχέση με ενέργεια κατασκευές) και τσεκάρετε ιδιαίτερα την KBR όπου απ'ότι ξέρω διετέλεσαν μέλη διοικητικών συμβουλίων σημερινοί σύμβουλοι του Μπους.
Αποφάσεις γενικώς, ναι.
Αν θες να το πω πιο politically correct, ασκούν πιέσεις και επιρροή καθώς ελέγχουν κατά πολύ την δημοτικότητα των πολιτικών ειδικά τις προεκλογικές περιόδους καθώς τους χρηματοδοτούν. KAI ελέγχουν τα media... Εκεί στηρίζονται στην απληστία των πολιτικών για εξουσία και ισχύ. ΟΚ, δεκτό.
Τέτοιου είδους όμως απόφαση όχι -και εννοώ το όλο σχέδιο συνομωσίας "να θυσιάσουμε 3000 πολίτες της χώρας μας χρησιμοποιώντας μια εξτρεμιστική ομάδα της Μέσης Ανατολής δίνοντας τα χρήματα που χρειάζονται 1) για να ανοίξουμε τις όποιες τρύπες στα συστήματα ασφαλείας χρειάζεται ώστε οι τρομοκράτες να τις εκμεταλλεύτουν σε ένα κατά τ'άλλα *proof σύστημα 2) να κρατήσουμε τα στόματα κλειστά όσων γνήσιων πατριωτών τελικά ανακαλύψουν τις τρύπες πριν το τρομοκρατικό χτύπημα... θα μπορούσα να συνεχίσω για πάντα τις προϋποθέσεις αλλά καταλαβαίνεις πόσο τραβηγμένο είναι γιατί από ένα σημείο και μετά δεν στηρίζεται στο αν γίνεται ή όχι, στηρίζεται στην ακεραιότητα ενός και μόνο ανθρώπου που δουλεύει γι'αυτό το σκοπό... και στην θέληση του να μην γίνει συνένοχος σε τρομοκρατική ενέργεια που θα θυσιάσει χιλιάδες αθώους πολίτες της χώρας του. Όταν γίνεσαι κτήτωρ αυτής της γνώσης λοιπόν και επιλέγεις να σκοτώσεις τότε είσαι certified lunatic - και τα συμπτώματα της τρέλας σου θα είχαν εμφανιστεί ΠΟΛΥ πιο πριν. ΟΚ, ο Μπους είναι μαλάκας, το ίδιο είναι και το 90% της Γερουσίας των ΗΠΑ, αλλά certified δεν είναι.
3)να έχω τα @@ και την ΤΡΕΛΑ να βγω μετά στον κόσμο και να πω ότι "λυπάμαι"...
:)
και άλλα που πιστεύω ότι είναι κοινή λογική.
as mhn eksiswnoyme toys tromokrates me toys politikoys arxhgoys twn koinwniwn mas, epeidh oi teleytaioi symbainei logw ths fyshs ths doyleias na ntilaroyn polles fores se blakeia, aera kai bullshit. parakalw, e.
δε πρόκειται για εξίσωση. αν αποφασίσουμε οτι πρόκειται
για μια όντως πολική κατάσταση η σοβαρή αντιπροσωπέια της
άλλης πλευράς είναι οι τρομοκράτες. ούτε οι κυβερνήσεις
προτεκτοράτα και σίγουρα ούτε ο άλλος δυστυχής μαλάκας της
υπό8εσης, ο μέσος μουσουλμάνος κάτοικος βαγδάτης, μαδρίτης ή γκουντάναμο.
les malakies, agaphte. (bolds) kai o prwtos poy tha se bebaiwsei oti den ekproswpeitai apo ton bin laden kai toys loipoys palhkaraioys einai indeed o mesos moysoylmanos ths bagdaths, kathws kai ola ta arabika kai moysoylmanika krath toy planhth. antithetws, ooooloi aytoi exoyn xasei th fwnh toys na diamartyrontai oti oi extremistes DEN toys antiproswpeoyn kai ayto den exei na kanei me protektorata kai embarga kai kokakoles, exei na kanei me thn basikh aksioprepeia toy kosmoy (gama toys politikoys) na mhn dexetai na ekprosepeitai apo ena matso kathyster xasaphdes poy petoyn aeroplana se katoikhmenes perioxes me ton monadiko skopo na skotwsoyn amaxoys. tha dektw oti o mesos moysoylmanos den ekproswpeitai oyte apo toys dytikoys, fysika, kai ola ayta ta perierga poy theloyn na toy baloyn panw sto kefali toy, alla apo ekei na arxisei kaneis aythaireta na moirazei thn sygkatathesh toy teleytaioy h' to dikaiwma ekproswpishs ths fwnhs toy sthn al qaeda einai ena alma poy den anexotan na kaneis. o meso moysoylmanos thelei na mhn toy prhzoyn ta paparia kai na mhn twn mpoyrdoyklwnoyn se diamaxes mono kai mono gia na mporei h dysh na elegxei ta pragmata, gia na mporei na bgainei na zei th zwh toy opws oloi oi ypoloipoi. o mesos akraios islamisths thelei kati entelws allo kai ston agwna toy na to epityxei, o mesos filhsyxos moysoylmanos einai gi'ayton exthros. in fact, sta tria groups twn dytikwn, arabwn+moysoylmanwn kai extremistwn, kathe ena paleyei enantion twn allwn dyo (se kathe periptwsh me ksexwristo tropo).
den mporei - e, den mporei, omws! de ginetai - na epimenete AKOMA merikoi na nomizete toys typakoys ths al qaeda gia legitimate fwnh kapoias "panmoysoylmanikhs antistashs ston dytiko imperialismo", h' kati eksisoy kwmikotragiko??? e?
ε ντάξ, όπως είπε ο Phoebus υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις
ένα χαριτωμένο στάτους κβο. ομολογώ οτι δεν έχω τη διά8εση
να ψάξω για στοιχεία που 8α στηρίζουν κάτι τέτοιο αλλα νομίζω οτι
όλοι είμαστε ενήμεροι για το τι ακριβώς ήταν οι ειρηνευτικές
επιχειρήσεις σε εκατόνοχτακόσα άλλα εκσωτικά μέρη του πλανήτη
απο το τέλος του wwii μέχρι την πτώση του τείχους -ας πούμε- και
έχουμε μια στοιχειώδη κρίση για το άν η εξ. πολιτική των ηπα
αποφάσισε να έιναι wysiwyg τώρα, σε μια απο τις πιο τυχοδιωκτικές
και μισαλλόδοξες διακυβερνήσεις της.
ksanalew, giati olo diaxeetai to thema pisw sto xrono kai trigyrw ston planhth: o allax na toys dinei xronia poy ekanan o,ti ekanan se afganistan kai kosobo. teleia, edw.
apo kei kai pera, mhn ksanapame stoys eirhnikoys kai tis latinikes amerikes. poly aplo ayto poy lew. hdh exei ksexeilwsei to thread parapanw ap'o,ti prepei.
Δε πολυπαρακολούθησα τη συζήτηση, αλλά απ'ό,τι βλέπω κάποιοι κάνουν το λάθος να δικαιολογούν τους τρομοκράτες λόγω δικών τους αντι-εξουσιαστικών, αντι-κυβερνητικών ή αντι-αμερικανικών πεποιθήσεων. Οι κοινοί "εχθροί" δε σημαίνουν κατ'ανάγκην και κοινούς στόχους.
Και βεβαίως συμφωνώ με τον Gabriel πως οι τρομοκρατικές οργανώσεις δεν εκπροσωπούν το μέσο μουσουλμάνο.
The Nerd
10-07-2005, 16:07
O mesos moysoylmanos opws kai o mesos xristianos einai a8rhskos.
To FACT einai oti to islam einai mia 8rhskeia toy misoys.
To FACT einai oti to islam einai mia 8rhskeia toy misoys.
an kai sixainomai na eimai problepsimos....:
:moutza:
The Nerd
10-07-2005, 16:40
To FACT einai oti to islam einai mia 8rhskeia toy misoys.
an kai sixainomai na eimai problepsimos....:
:moutza:
:malakia:
UmbilicalResidue
10-07-2005, 19:49
as mhn eksiswnoyme toys tromokrates me toys politikoys arxhgoys twn koinwniwn mas, epeidh oi teleytaioi symbainei logw ths fyshs ths doyleias na ntilaroyn polles fores se blakeia, aera kai bullshit. parakalw, e.
δε πρόκειται για εξίσωση. αν αποφασίσουμε οτι πρόκειται
για μια όντως πολική κατάσταση η σοβαρή αντιπροσωπέια της
άλλης πλευράς είναι οι τρομοκράτες. ούτε οι κυβερνήσεις
προτεκτοράτα και σίγουρα ούτε ο άλλος δυστυχής μαλάκας της
υπό8εσης, ο μέσος μουσουλμάνος κάτοικος βαγδάτης, μαδρίτης ή γκουντάναμο.
les malakies, agaphte. (bolds) kai o prwtos poy tha se bebaiwsei oti den ekproswpeitai apo ton bin laden kai toys loipoys palhkaraioys einai indeed o mesos moysoylmanos ths bagdaths, kathws kai ola ta arabika kai moysoylmanika krath toy planhth. antithetws, ooooloi aytoi exoyn xasei th fwnh toys na diamartyrontai oti oi extremistes DEN toys antiproswpeoyn kai ayto den exei na kanei me protektorata kai embarga kai kokakoles, exei na kanei me thn basikh aksioprepeia toy kosmoy (gama toys politikoys) na mhn dexetai na ekprosepeitai apo ena matso kathyster xasaphdes poy petoyn aeroplana se katoikhmenes perioxes me ton monadiko skopo na skotwsoyn amaxoys. tha dektw oti o mesos moysoylmanos den ekproswpeitai oyte apo toys dytikoys, fysika, kai ola ayta ta perierga poy theloyn na toy baloyn panw sto kefali toy, alla apo ekei na arxisei kaneis aythaireta na moirazei thn sygkatathesh toy teleytaioy h' to dikaiwma ekproswpishs ths fwnhs toy sthn al qaeda einai ena alma poy den anexotan na kaneis. o meso moysoylmanos thelei na mhn toy prhzoyn ta paparia kai na mhn twn mpoyrdoyklwnoyn se diamaxes mono kai mono gia na mporei h dysh na elegxei ta pragmata, gia na mporei na bgainei na zei th zwh toy opws oloi oi ypoloipoi. o mesos akraios islamisths thelei kati entelws allo kai ston agwna toy na to epityxei, o mesos filhsyxos moysoylmanos einai gi'ayton exthros. in fact, sta tria groups twn dytikwn, arabwn+moysoylmanwn kai extremistwn, kathe ena paleyei enantion twn allwn dyo (se kathe periptwsh me ksexwristo tropo).
οχι, έκανα την υπο8εση οτι μιλάμε για ένα πολικό κλίμα
κατι το οποίο δεν είναι απαραίτητα σωστό. Αν υπο8εσουμε
όμως οτι έτσι είναι τα πράγματα είναι de facto η τοπο8έτηση
του τρομοκράτη στην άλλη μερια της σκακιέρας. ΔΕΝ είπα
οτι αυτη η αντιπροσωπεία είναι legitimate ούτε αρνή8ηκα
οτι είναι σφαγείς, ούτε οτι ο μέσος μουσουλμάνος κάτοικος
μαδρίτης, βαγδάτης ή γκουντάναμο δε τους καταδικάζει.
ε ντάξ, όπως είπε ο Phoebus υπάρχει και στις δύο περιπτώσεις
ένα χαριτωμένο στάτους κβο. ομολογώ οτι δεν έχω τη διά8εση
να ψάξω για στοιχεία που 8α στηρίζουν κάτι τέτοιο αλλα νομίζω οτι
όλοι είμαστε ενήμεροι για το τι ακριβώς ήταν οι ειρηνευτικές
επιχειρήσεις σε εκατόνοχτακόσα άλλα εκσωτικά μέρη του πλανήτη
απο το τέλος του wwii μέχρι την πτώση του τείχους -ας πούμε- και
έχουμε μια στοιχειώδη κρίση για το άν η εξ. πολιτική των ηπα
αποφάσισε να έιναι wysiwyg τώρα, σε μια απο τις πιο τυχοδιωκτικές
και μισαλλόδοξες διακυβερνήσεις της.
ksanalew, giati olo diaxeetai to thema pisw sto xrono kai trigyrw ston planhth: o allax na toys dinei xronia poy ekanan o,ti ekanan se afganistan kai kosobo. teleia, edw.
apo kei kai pera, mhn ksanapame stoys eirhnikoys kai tis latinikes amerikes. poly aplo ayto poy lew. hdh exei ksexeilwsei to thread parapanw ap'o,ti prepei.
δε το καταλαβαίνω. επίσης δε καταλαβαίνω γιατι πρόκειται
για κατι το εντελώς αποκομμένο απο την πολύ πρόσφατη ιστορία.
δε το καταλαβαίνω. επίσης δε καταλαβαίνω γιατι πρόκειται
για κατι το εντελώς αποκομμένο απο την πολύ πρόσφατη ιστορία.
ti den katalabaineis, omorfe?
UmbilicalResidue
10-07-2005, 20:11
ksanalew, giati olo diaxeetai to thema pisw sto xrono kai trigyrw ston planhth: o allax na toys dinei xronia poy ekanan o,ti ekanan se afganistan kai kosobo. teleia, edw.
den katalabaineis giati diaxwrizw ta dyo paradeigmata apo ola ta alla? an ekei egkeitai h aporria soy, na soy ekshghsw.
arxika, ta diaxwrizw sth bash toy motivation. h dikh moy apopsh einai oti oi amerikanoi eftiaksan to party poy eftiaksan gia thn eisbolh toy afganistan logw toy pesimatos stis 11/9. einai epishs apopsh moy, oti PROSKEKLHMENOI apo diaforoys eyrwpaioys, parenebhsan sto kosobo (kai nwritera sth bosnia) en merh (kai ayto, poy trabaei kaneis th grammh akribws, den exei oysia kamia) gia anthrwpistikoys logoys.
ystera, ta diaxwrizw ws paradeigmata kai ws pros ta apotelesmata toys, diaxwrismos oxi aneksarthtos apo ton prwto. kai ta apotelesmata twn dyo parembasewn htan - sta dika moy matia - themhta, oxi asxeta apo ta kinhtra twn eisbolewn alla akribws epeidh sta kinhtra toys megalo rolo epaize, gia allagh, o "gia to gamwto" factor (a, kai as thymhthoyme oti milame gia megales symmaxies kai sta dyo, pragma, opws elega pio prin sto deggial, epishs endeiktiko ths diakrishs poy kanw). oti, ok, pera apo ta petrelaia kai tis baseis kai den-kserw-gw-ti den mporeis na legesai EE kai na exeis sthn ekswporta soy ethnokatharseis, oyte na legesai whatever kai na anexesai xwris antidrash na soy skane 3 jumba sthn karkala. gia aytoys toys logoys, ksanalew, sta dika moy biblia ekanan perifhma kai o krishna na toys periloyzei me rodopetala otan oi american-lead symmaxies (<-- as mhn to ksexname, epanalmbanw) mpoykaran se balkania kai afganistan (kai alloy, alla einai ta pio kathara paradeigmata gia meleth toy point poy prospathw na kanw).
gia ola ta alla peristatika, twra, h syzhthsh einai terastia kai arketa ligotero profanhs, kai isws kalytero na afaithei gia to katallhlo thread.
UmbilicalResidue
10-07-2005, 20:43
και πασταδιάλα στο κόσοβο ήσαν προσκεκλημένοι
και με αγνά κίνητρα. Στις επιχειρήσεις σε ιράκ και
αφγανιστάν τι σκατα σε ικανοποιεί τόσο; το βλακώδες
motivation, το αποτέλεσμα, τι?
Ναι Gabriel σωστά αυτά που λες αλλά εκεί είναι και η ειρωνία της όλης υπόθεσης. Δεν είδα τους Αμερικάνους, το ΝΑΤΟ και την ΕΕ να επεμβαίνουν για τις εκκαθαρίσεις στη Τουρκία. Δεν τους είδα να επεμβαίνουν στους εμφύλιους στην Αφρική. Δεν τους είδα να επεμβαίνουν στη Παλαιστίνη. Για μένα αυτό λέγεται ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και αποδεικνύει (in my books) ότι το μόνο που τελικά τους νοιάζει είναι τα λεφτά.
Εδώ ρε φίλε τόσους και τόσους νόμους προσπαθούν να περάσουν για να δημιουργήσουν ένα σωστότερο σύστημα υγείας και @@ κάνουν στο τέλος. Δεν τους νοιάζει. Προσπαθούν να περάσουν νόμους για μηχανογράφηση των ιατρικών συνταγών και πέρασμα τους σε ηλεκτρονική μορφή για γρηγορότερη και αποτελεσματικότερη εξυπηρέτηση και διαχείρηση των φαρμάκων με ελπίδα να σώνονται γύρω στα 10.000 άτομα μ'αυτό και δεν το κάνουν. Και με ένα just argument "εφόσον ΜΠΟΡΕΙΣ γιατί να μην το κάνεις;" απαντάνε "δεν μας συμφέρει".
Ναι μεν περνάνε στα media τους "ανθρωπιστικούς λόγους για την επέμβαση", περνάνε το μήνυμα "war on terror", περνάνε το μήνυμα "mission accomplished"... από την άλλη τι βλέπεις; Απεμπλουτισμένο ουράνιο στο Κόσοβο, 0 WMDs στο Ιράκ, και ακόμα τραβιούνται με τον πόλεμο στο Ιράκ στο οποίο υποτίθεται έχουν επιβάλλει "δημοκρατία". Όλα αυτά ξέρεις, σε έναν άμεσα πληγέντα πολίτη, που δεν ενημερώνεται από το CNN, τα Fox News κτλ αλλά τα βιώνει καθημερινά ίσως φανούν υποκριτικά, σε σημείο να φτάσει στα άκρα, ίσως να γίνει τρομοκράτης για να τα αλλάξει... Γι'αυτό ίσως ο Umbilical αναφέρει το κλίμα πόλωσης που μπορεί να δημιουργηθεί, έτσι έχουμε στα media τουλάχιστον αυτή την εικόνα.
Και δεν πειράζει για το thread, ας γίνει κάποιο split ξέρω γω.
και πασταδιάλα στο κόσοβο ήσαν προσκεκλημένοι
και με αγνά κίνητρα. Στις επιχειρήσεις σε ιράκ και
αφγανιστάν τι σκατα σε ικανοποιεί τόσο; το βλακώδες
motivation, το αποτέλεσμα, τι?
re omorfe, giati epimeneis na testareis thn ypomonh moy? sta teleytaia 48ek. posts exw ksekatharhsei oti --> DEN <-- anaferomai sto irak. an esy ta exeis sto myalo soy sthn idia kathgoria, egw ta diaxwrizw. ekei einai to olo thema. alliws de tha milagame twra.
sto afganistan, twra, me ikanopoioyn (OPWS EIPA) kai to motivation kai to apotelesma. kai to gegonos oti mphkan giati kapoioi papares ekryban kapoioys alloys papares poy eixan epiferei thn xeiroterh tromokratikh energeia sthn istoria ths istorias (arnoymenoi na syzhthsoyn ekklhseis toso twn loipwn dytikwn oso kai OLOY toy arabikoy kosmoy na toys steiloyn sto diaolo), kai to apotelesma poy htan h apodiorganwsh ths qaedas. (+ bonus track o poylos stoys taliban, to opoio to lew bonus, giati an den peirazan kanenan, egw tha hmoyn arnhtikos sto endexomeno toy ntoy, opws hmoyn arnhtikos sto endexomeno ntoy sto irak kai tha eimai sto iran kai th syria - oson afora th dikh moy thesh, den eisbaleis giati de s'aresei h fatsa toy kathestwtos. aytes oi aythairesies einai gtp. mpoykareis omws na kryboyn qaedous h' an exoyn kanei th geitonia soy mpoyrdelo kai trexoyn pantoy bosnioi, albanoi kai o,ti allo, blepe afganistan kai kosobo [gia na kleisoyme kyklika me thn arxikh moy thesh, thn prin apo 5 posts])
elpizw ayth th fora na katalabes giati lew ayta poy lew. an blepeis etsi ta pragmata einai entelws allo thema.
Ναι Gabriel σωστά αυτά που λες αλλά εκεί είναι και η ειρωνία της όλης υπόθεσης. Δεν είδα τους Αμερικάνους, το ΝΑΤΟ και την ΕΕ να επεμβαίνουν για τις εκκαθαρίσεις στη Τουρκία. Δεν τους είδα να επεμβαίνουν στους εμφύλιους στην Αφρική. Δεν τους είδα να επεμβαίνουν στη Παλαιστίνη. Για μένα αυτό λέγεται ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ και αποδεικνύει (in my books) ότι το μόνο που τελικά τους νοιάζει είναι τα λεφτά.
Εδώ ρε φίλε τόσους και τόσους νόμους προσπαθούν να περάσουν για να δημιουργήσουν ένα σωστότερο σύστημα υγείας και @@ κάνουν στο τέλος. Δεν τους νοιάζει. Προσπαθούν να περάσουν νόμους για μηχανογράφηση των ιατρικών συνταγών και πέρασμα τους σε ηλεκτρονική μορφή για γρηγορότερη και αποτελεσματικότερη εξυπηρέτηση και διαχείρηση των φαρμάκων με ελπίδα να σώνονται γύρω στα 10.000 άτομα μ'αυτό και δεν το κάνουν. Και με ένα just argument "εφόσον ΜΠΟΡΕΙΣ γιατί να μην το κάνεις;" απαντάνε "δεν μας συμφέρει".
Ναι μεν περνάνε στα media τους "ανθρωπιστικούς λόγους για την επέμβαση", περνάνε το μήνυμα "war on terror", περνάνε το μήνυμα "mission accomplished"... από την άλλη τι βλέπεις; Απεμπλουτισμένο ουράνιο στο Κόσοβο, 0 WMDs στο Ιράκ, και ακόμα τραβιούνται με τον πόλεμο στο Ιράκ στο οποίο υποτίθεται έχουν επιβάλλει "δημοκρατία". Όλα αυτά ξέρεις, σε έναν άμεσα πληγέντα πολίτη, που δεν ενημερώνεται από το CNN, τα Fox News κτλ αλλά τα βιώνει καθημερινά ίσως φανούν υποκριτικά, σε σημείο να φτάσει στα άκρα, ίσως να γίνει τρομοκράτης για να τα αλλάξει... Γι'αυτό ίσως ο Umbilical αναφέρει το κλίμα πόλωσης που μπορεί να δημιουργηθεί, έτσι έχουμε στα media τουλάχιστον αυτή την εικόνα.
Και δεν πειράζει για το thread, ας γίνει κάποιο split ξέρω γω.
oyte thelw, oyte mporw na yperaspistw toys USA gia ola ayta. kanontas mono ton dikhgoro toy diaboloy (eksaireth doyleia kai poly paragwgikh se opoiadhpote syzhthsh) tha petaksw ta ekshs synoptika points:
1) h eythynh gia thn parembash se ola ta peristatika poy aneferes einai telika sta podia toy OHE. kai to ksereis ayto, giati an arxizan oi USA kai oi opoioi na kanoyn ntoy opoy goystaroyn (gia opoio kinhtro, ayta den einai eykolws apodeiksima megethh) tha fwnazame oloi gia monomerh politikh, cowboy-likia kai loipa. telika, gia tis kontres sthn afrikh kai alloy, ypeythynos gia thn opoia adraneia einai o OHE.
2) synexizontas apo to 1): o OHE einai, se kapoio bathmo, gia ton poytso. proswpika, ton nomizw ws concept poly xrhsimo kai poly oysiastiko. TELIKA, oson afora apotelesmata xeiropiasta, einai, dystxyws kai tragikws, ena nwxeliko behemoth poy mexri ta gyrisei na dei ti paizei, exoyn stamathsei kai exoyn ksanarxisei ola 100 fores.
3) to problhma ths palaistinhs einai tromera polyploko. an ennoeis ws parembash twn USA (pali, den einai dikh toys doyleia) na sfaliarhsoyn toys israhlinoys kai apla na paraxwrhsoyn stoys palaisthnioys ayto poy o mesos ellhnas exei sto myalo toy ws "dikaio", ayto den ginetai. asxeta me to an toys symferei h' oxi, apla DEN ginetai. an, apo thn allh, ennoeis ws parembash na feroyn ton enan kai ton allo konta kai na toys baloyn na broyn mia akrh, oi us, uk, germany kai kati alloi + o OHE einai oi monoi poy kanoyn kati se ayto to tmhma.
kai, kleinontas, den mporw na tonisw arketa thn arxikh moy protash:
oyte thelw, oyte mporw na yperaspistw toys USA.
egw prwtomphka se ayto to thread gia na ekfrasw thn apextheia moy pros toys tromokrates.
Μα αυτό βασικά θέλω να πω - ο ΟΗΕ έχει γίνει εντελώς obsolete. Και αυτό είναι το χειρότερο γιατί αντί οι ΗΠΑ να κινηθούν μέσω OHE σε όλα τα θέματα τελικά έχουν γίνει οι αστυνομικοί του πλανήτη Γη. Με τις ίδιες τους τις πράξεις ωθούν τον ΟΗΕ όλο και περισσότερο στην άκρη. Και τα καομποϋλίκια τα είδαμε στο Κόσοβο φίλε μου, κάνανε Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝΕ.
Εφόσον λοιπόν παίρνουν τόσο ενεργά τον ρόλο του παγκόσμιου αστυνομικού ας πάνε και εκεί που δεν έχουν οικονομικό συμφέρον, διαφορετικά ας κάνουν τα πάντα μέσω του ΟΗΕ. Και χωρίς να θέλω να φανώ περίεργος, οποιοδήποτε πόλεμος για μένα είναι κατακριτέος. Δεν δικαιολογώ τους τρομοκράτες αλλά και από την άλλη δεν δικαιολογώ τις ΗΠΑ - με ποιο δικαίωμα πας και σκοτώνεις κόσμο έτσι; Για μένα κάτι τέτοιο δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ legitimacy. Ο πολέμος είναι βρώμικος, όπως και να τον κοιτάξεις, ό,τι wrap και να του βάλεις. Είναι ό,τι χειρότερο κάνουμε ως άνθρωποι. Φυσικά σε ένα καθεστώς παγκόσμιας τρομοκρατίας που ζούμε οι απόψεις των pro-active υπερισχύουν, σιγά μην αφήσουν τον κόσμο στα χέρια του sloth-OHE. Απλά αντί να ισχυροποιήσουν όλα αυτά τα χρόνια αυτό τον μηχανισμό τελικά τον κάνουν άχρηστο.
Δεν σε παρεξηγώ BTW, μ'αρέσει όταν μιλάμε και κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου. Σου πάει :P
Μα αυτό βασικά θέλω να πω - ο ΟΗΕ έχει γίνει εντελώς obsolete. Και αυτό είναι το χειρότερο γιατί αντί οι ΗΠΑ να κινηθούν μέσω OHE σε όλα τα θέματα τελικά έχουν γίνει οι αστυνομικοί του πλανήτη Γη. Με τις ίδιες τους τις πράξεις ωθούν τον ΟΗΕ όλο και περισσότερο στην άκρη. Και τα καομποϋλίκια τα είδαμε στο Κόσοβο φίλε μου, κάνανε Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝΕ.
Εφόσον λοιπόν παίρνουν τόσο ενεργά τον ρόλο του παγκόσμιου αστυνομικού ας πάνε και εκεί που δεν έχουν οικονομικό συμφέρον, διαφορετικά ας κάνουν τα πάντα μέσω του ΟΗΕ. Και χωρίς να θέλω να φανώ περίεργος, οποιοδήποτε πόλεμος για μένα είναι κατακριτέος. Δεν δικαιολογώ τους τρομοκράτες αλλά και από την άλλη δεν δικαιολογώ τις ΗΠΑ - με ποιο δικαίωμα πας και σκοτώνεις κόσμο έτσι; Για μένα κάτι τέτοιο δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ legitimacy. Ο πολέμος είναι βρώμικος, όπως και να τον κοιτάξεις, ό,τι wrap και να του βάλεις. Είναι ό,τι χειρότερο κάνουμε ως άνθρωποι. Φυσικά σε ένα καθεστώς παγκόσμιας τρομοκρατίας που ζούμε οι απόψεις των pro-active υπερισχύουν, σιγά μην αφήσουν τον κόσμο στα χέρια του sloth-OHE. Απλά αντί να ισχυροποιήσουν όλα αυτά τα χρόνια αυτό τον μηχανισμό τελικά τον κάνουν άχρηστο.
Δεν σε παρεξηγώ BTW, μ'αρέσει όταν μιλάμε και κάνεις τον δικηγόρο του διαβόλου. Σου πάει :P
agaphte moy, einai ypoxrewsh toy OHE na balei thn amerikh sth thesh ths. na sto pw alliws: otan h amerikh kanei toy kefalioy ths, o teleytaios ston opoio tha apodwsw eythynes, egw, einai h amerikh. by default, kathe kratos ston planhth tha hthele na kanei toy kefalioy toy. skopos toy OHE einai na fernei ola ta alla ethnh se sygkyriakes symmaxies wste na stamata ton enan kai ton allo apo to na kanei toy kefalioy toy. otan h amerikh kai oi opoioi alloi mazeyoyntai kai paizoyn ena authorisation na kanoyn kati, oysiastika kanoyn ayto akribws: symfwnoyn na baloyn kapoio allo melos sth thesh toy me thn apeilh poinwn. antistoixws, an h amerikh kanei o,ti thelei einai PROFANWS ypoxrewsh olwn twn ypoloipwn na th baloyn sth thesh ths. den perimenei kaneis apo toys amerikanoys na kanoyn ayto poy esy h' o opoios allos thewreite "kalo" h; "dikaio", oxi mono giati kati tetoio den yfistatai idanika, alla ki epeish leitoyrgika ta apotelesmata erxontai panta apo thn apeilh twn kyrwsewn (<-- toy gamhsa th theia? pithanotata).
twra, GIATI de ginetai kati tetoio? diaforoi logoi, kai de ftaine oi amerikanoi gia oloys. otan o enas ki o allos koitane ta symferonta toys ston planhth (giati to ksereis oti kathe enas ayto kanei, sto bathmo ths ikanothtas toy na ta epibalei), de soy ftaiei h amerikh poy ola koynioyntai me rythmo xelwnas. giati, ti einai o OHE pera apo ena diplwmatiko forum? den einai keeper ths apolyths alhtheias - gia to theo!
oso gia to typiko toy thematos, h mia kai MONH fora ta teleytaia xronia (kai exei shmasia na milame gia post-USSR xronia, einai profanes) poy oi USA exoyn mpoykarei se xwra xwris nomikh kalypsh, htan to Irak. de xreiazetai na to kanoyme na akoygetai ws kanonas (ki ekei, pali, oi apopseis sxetika me thn eparkeia twn yparxontwn resolutions diistantai, alla de tha mpw kan ekei, oyte ws dikhgoros toy diaboloy :P ). pantoy alloy, esteilan dynameis me thn kalypsh KAI THN PAROTRYNSH toy OHE.
giati, kale moy file, paizei kai kati allo, kai tha to pw ws teleytaio shmeio, giati an piasw to allo point poy hthhela gia to kosovo, tha mas fan oi phges kai h bibliografia. kathgoroyme thn amerikh - orthws - gia kapoies aperiskeptes kinhseis. apo thn allh omws, exei stamathsei kaneis na skeftei oti oi kyanokranes dynameis einai sxedon eks oloklhroy amerikanoi? thelw na pw, to epixeirhma gyrna both ways. sigoyra, h stratiwtikh toys yperoxh toys exei kanei ligo cowboy-des. apo thn allh omws, poios tha eixe ta kotsia na paei sta balkania na stamathsei ton polemo poy eixe gamhsei olh thn eyrwph? poios tha phgaine sto koybeit ston prwto polemo toy irak? (parakalw, ase ta kinhtra gia miso lepto. tha soy deiksw oti to point moy einai aneksarthto) oi bretanoi h' oi germanoi h' oi galloi? h' mhpws eimaste etoimoi na kleisoyme ta matia se tetoies katastaseis? giati ayto tha kaname. an den yphrxan oi US na baloyn to syntrptiko kommati toy stratoy, thn kota tha kaname sta balkania. to eipa: h isorropia dynamews exei polla arnhtika, alla den mporei kaneis na thn epikaleitai agnowntas kai thn allh pleyra toy epixeirhmatos.
devil's advocate.
PS oyte kan thymamai apo poy ksekinhsame, pleon.
Starbreaker
10-07-2005, 23:07
O mesos moysoylmanos opws kai o mesos xristianos einai a8rhskos.
To FACT einai oti to islam einai mia 8rhskeia toy misoys.
Enw o nazismos/fasismos einai mia ideologia ths agaphs.
Synexiste oi ypoloipoi. :P
Μα αυτό βασικά θέλω να πω - ο ΟΗΕ έχει γίνει εντελώς obsolete. Και αυτό είναι το χειρότερο γιατί αντί οι ΗΠΑ να κινηθούν μέσω OHE σε όλα τα θέματα τελικά έχουν γίνει οι αστυνομικοί του πλανήτη Γη. Με τις ίδιες τους τις πράξεις ωθούν τον ΟΗΕ όλο και περισσότερο στην άκρη. Και τα καομποϋλίκια τα είδαμε στο Κόσοβο φίλε μου, κάνανε Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΑΝΕ.
Και χωρίς να θέλω να φανώ περίεργος, οποιοδήποτε πόλεμος για μένα είναι κατακριτέος. Δεν δικαιολογώ τους τρομοκράτες αλλά και από την άλλη δεν δικαιολογώ τις ΗΠΑ - με ποιο δικαίωμα πας και σκοτώνεις κόσμο έτσι; Για μένα κάτι τέτοιο δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ legitimacy. Ο πολέμος είναι βρώμικος, όπως και να τον κοιτάξεις, ό,τι wrap και να του βάλεις. Είναι ό,τι χειρότερο κάνουμε ως άνθρωποι. Φυσικά σε ένα καθεστώς παγκόσμιας τρομοκρατίας που ζούμε οι απόψεις των pro-active υπερισχύουν, σιγά μην αφήσουν τον κόσμο στα χέρια του sloth-OHE. Απλά αντί να ισχυροποιήσουν όλα αυτά τα χρόνια αυτό τον μηχανισμό τελικά τον κάνουν άχρηστο
αυτό.
einai ypoxrewsh toy OHE na balei thn amerikh sth thesh ths.
ναι αλλά γιατί ο ΟΗΕ έχει καταντήσει πιόνι της αμερικής. γιατί οι αμερικάνοι όχι μόνο τον γράφουν, αλλά και υποδεικνύουν τη δράση του. π.χ. κύπρος blah blah.
btw πολέμους, επεμβάσεις και τρομοκρατία θέλουν μόνο αυτοί που μπορούν να παίρνουν τις αποφάσεις χωρίς να κινδυνεύουν από τις συνέπειες των καταστάσεων αυτών και οι ηλίθιοι.
Θα σου απαντήσω αργότερα πιο αναλυτικά. Να σκεφτώ 2-3 πράγματα.
Απλά θέλω να σου πω ότι από την πρώτη σου κιόλας πρόταση διαφωνώ. Σιγά μην βάλει ο ΟΗΕ τις ΗΠΑ στην θέση τους. Οι ΗΠΑ να βάλουν τον εαυτό στη θέση τους, είναι ντροπή για τους Αμερικάνους και την Αμερικάνικη Γερουσία να γίνονται αυτά τα πράγματα. Με τέτοια νοοτροπία είναι σαν να ρωτάνε "ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ;". Και απάντησες εμμέσως πλην σαφώς εσύ πριν γιατί το θέμα έγγυται στο πόση πολιτική ισχύ έχεις. Οι Βρετανοί; Οι Γερμανοί; Οι Γάλλοι; Οι Κινέζοι; Οι Ρώσοι;... Κανείς. Ούτε καν ένας οργανισμός που έχουν υπογράψει οι ΗΠΑ ότι θα υπακούν και θα συνετίζονται.
Συγκεκριμένα διαφωνώ οριζοντίως, καθέτως και διαγωνίως με το εξής:
twra, GIATI de ginetai kati tetoio? diaforoi logoi, kai de ftaine oi amerikanoi gia oloys.
Οι Αμερικάνοι φταίνε. Μιλάμε για παντελή απουσία συνείδησης του ΤΙ κάνει η κυβέρνηση τους. Μην με βάζεις να λέω τα γνωστά περί ενημέρωσης. Ξέρετε όλοι ότι με τα αμερικάνικα μέσα ενημέρωσης δεν τα πάω και πολύ καλά :twisted: Και τυπικά και μόνο λες ο ΟΗΕ να βάλει τις ΗΠΑ στην θέση τους. Και τυπικά εγώ ρωτάω πως; Θα τους spank their ass; Καταλαβαίνεις, χωρίς πολλή ανάλυση ότι ο ΟΗΕ δεν έχει την ισχύ να κάνει κάτι τέτοιο και το πιο λογικό είναι να βασιζόμαστε στην συνείδηση των Αμερικάνων πολιτών για αλλαγή πολιτικής στις ΗΠΑ.
Παρομοίως βασικά θα μίλαγα και για τα κράτη της Μ.Ανατολής που όπως σημειώθηκε πριν ο μέσος πολίτης είναι εντελώς αλλού (για άλλους λόγους βέβαια) σε επίπεδο πολιτικής συνείδησης.
Κυρίως σε όλα αυτά που λέμε, θέλω να δεχτείς όμως το εξής -κάτι που πριν αρνήθηκες:
Η επέμβαση στο Αφγανιστάν αν και "sanctioned" έγινε με αφορμή την επίθεση στην Ν.Υόρκη. Αν δεν δέχεσαι το σχέδιο εγκαθίδρυσης στάτους κβο για την διαχείρηση των πετρελαίων στην γενικότερη περιοχή θα σου έλεγα ότι φοράς τις παρωπίδες του δικηγόρου του διαβόλου :P Τα αίτια εισβολής στο Αφγανιστάν ήταν ΚΑΙ τα πετρέλαια, δεν ήταν αποκλειστικά η τρομοκρατική επίθεση. Και το χειρότερο είναι ότι στα media παρουσιάστηκε η τρομοκρατική επίθεση ως #1 ενώ αποδεικνύεται καθημερινά ότι η κυβέρνηση, είτε είναι ρεπουμπλικάνικη είτε δημοκρατική, ΔΕΝ σέβεται την ανθρώπινη ζωή -τις δικές τους ζωές μες την χώρα τους!- ενώ στην πραγματικότητα ο #1 λόγος ήταν ο έλεγχος των πετρελαίων. Χωρίς Ισλάμ και λοιπές θρησκευτικές μαλακίες. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σ'αυτό;
Παω να φάω και επιστρέφω για περαιτέρω συζήτηση.
gia tis epanalhpseis prwta. prepei h prwth paragrafos na anoigei me pragmata poy exeis hdh pei, moy fainetai. einai ethimotypiko. :P
Τα αίτια εισβολής στο Αφγανιστάν ήταν ΚΑΙ τα πετρέλαια, δεν ήταν αποκλειστικά η τρομοκρατική επίθεση.
nai. ayto to exw pei hdh 5-6 fores.
Και το χειρότερο είναι ότι στα media παρουσιάστηκε η τρομοκρατική επίθεση ως #1 ενώ αποδεικνύεται καθημερινά ότι η κυβέρνηση, είτε είναι ρεπουμπλικάνικη είτε δημοκρατική, ΔΕΝ σέβεται την ανθρώπινη ζωή -τις δικές τους ζωές μες την χώρα τους!- ενώ στην πραγματικότητα ο #1 λόγος ήταν ο έλεγχος των πετρελαίων. Χωρίς Ισλάμ και λοιπές θρησκευτικές μαλακίες. Μπορούμε να συμφωνήσουμε σ'αυτό;
oxi, den mporoyme na symfwnhsoyme. deikse moy, se parakalw, poy basizeis ton isxyrismo soy oti to ntoy sto afganistan eixe gia #1 aitia ton elegxo twn petrelaiwn. h paragrafos anoikse me to afganistan, ypothetw - an den sygxeeis ki esy irak kai afganistan - oti apeythynesai se ayto. epimenw oti o #1 logos (oxi o monadikos, e, alla as poyme oti toys bazoyme se mia seira) gia to ntoy sto AFGANISTAN htan h tromokratia. an DEN htan logos h tromokratia alla htan ta petrelaia, de phgainan me thn amerikh alla posa ethnh kai de tha epairne toso eykola to go ahead (opws den to phre p.x. sto irak). an htan logos ta petrelaia, de tha ekane ton kinezo tosa xronia prin to ntoy gia toys taliban (opws DEN ekane ton kinezo sto irak). o polemos sto --> afganistan <-- egine arxika gia thn tromokratia.
twra, sto allo poy diafwneis orizontiws kai kathetws, ennooysa "oi amerikanoi"=h kybernhsh, ki esy fainetai na les meta gia toys amerikanoys ws lao. ekei symfwnw. gia ta xalia poy pshfisan ftain oi idioi.
gyrnwntas, omws, sta peri OHE...
Σιγά μην βάλει ο ΟΗΕ τις ΗΠΑ στην θέση τους. Οι ΗΠΑ να βάλουν τον εαυτό στη θέση τους, είναι ντροπή για τους Αμερικάνους και την Αμερικάνικη Γερουσία να γίνονται αυτά τα πράγματα. Με τέτοια νοοτροπία είναι σαν να ρωτάνε "ΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΣΑΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ;". Και απάντησες εμμέσως πλην σαφώς εσύ πριν γιατί το θέμα έγγυται στο πόση πολιτική ισχύ έχεις. Οι Βρετανοί; Οι Γερμανοί; Οι Γάλλοι; Οι Κινέζοι; Οι Ρώσοι;... Κανείς. Ούτε καν ένας οργανισμός που έχουν υπογράψει οι ΗΠΑ ότι θα υπακούν και θα συνετίζονται.
twra, omorfe....ntropes poy les ktl. sthn politikh den yparxoyn oyte ntropes, oyte dikaia. na ntrapei h amerikanikh kybernhsh giati gamaei kai dernei - kalws h' kakws gia aytoys kai emas toys ypoloipoys - den prokeitai na ginei. na ntrapei o amerikanikos laos gia ta glentia ston OHE, ntrepontai - aytoi poy tha perimenes na ntrepontai, oi liberals kai oi dhmokratikoi. polloi fileleytheroi amerikanoi ntrepontai na lene oti amerikanoi. ok. kai? ws ekei. na perimenoyme twra emeis - realistika - ti? na "tsipwthoyn" oi diplwmates ths amerikhs? giati? doyleia toys einai - sto ksanalew - na kynhgoyn to symferon toys opws ekanan ola ta krath se olh thn istoria ths anthrwpothtas, dynata kai adynata. prosekse ayto poy tha soy ksanapw: o OHE kai to kathe diethnes league, dhmioyrgeitai opws mia ethnikh nomothesia gia na periorizei aythairesia sta melh ths. afoy, twra, ola ta krath einai san mikra paidia me mprosta toys 10 toyrtes. an den toys xtyphseis to xeri tha pesoyn na tis fane oles, adiko kai ola - starxidiatoys. na kathgorhsw toys amerikanoys poy, opws oloi oi alloi prin apo aytoys kai oloi meta apo aytoys kai oloi oi ypoloipoy taytoxronws me aytoys, paleyoyn na grapwsoyn oti mporoyn apo to trapezi? oxi, bebaia. oxi, BEBAIA. antithetws, tha koitaksw oloys toys ypoloipoys poy mporoyn na toys thn poyn - kai mporoyn, ok. ta peri invincibility ths amerikhs einai senaria gia toys latreis ths synwmosiologias. h amerikh einai ena isxyro kratos, alla kratos nonethelles - kai tha toys pw, "re rwsia kai gallia kai kina, giati den mplokarete thn USA?" kai tha moy poyn, oi UK giati mas ton akoympan, oi rwsoi giati perimenoyn kata kondyli, oi etsi to ena k.o.k. den einai oti den exoyn politikh isxy oloi aytoi, agaphte. einai oti, koitwntas thn party toys kai to symferon toys - kanwntas, fysika, lamprotata - allhlotrwgontai se efhmera gains. opote exoyn antistathei me pigmh kai tsampoyka - se diafores diplwmatikes arenes - mia xara ta exoyn kataferei.
apodeiksh sto oti yparxoyn stratiwtikes epembaseis me monadiko stoxo thn katapolemish ths tromokratias soy parathetw to afganistan.
:-o
Και σου εξήγησα πριν, οι λόγοι για τον πόλεμο για μένα υπάρχουν. Τόσο η "εκδίκηση" αν μου επιτρέπεις, όσο και ο έλεγχος των πετρελαίων. Απλά η καταπολέμηση της τρομοκρατίας μου φαίνεται εντελώς ΨΕΥΤΙΚΗ για λόγους που εξήγησα πριν. Από κει που τουλάχιστον στα media φαίνεται #1 reason ο War On Terror, τελικά παρατηρώντας την συνολική πολιτική των ΗΠΑ για το well being των πολιτών της καταλαβαίνεις ότι προτιμούν τα χρήματα παρά να σώσουν μερικές χιλιάδες ζωές, βλέπουμε τελικά ο #2 reason, το πετρέλαιο, στην ουσία να είναι #1.
Και λέω πάλι, ΝΑΙ ήταν λόγος η τρομοκρατία, ΗΤΑΝ ΚΑΙ Η ΑΦΟΡΜΗ, αλλά εξυπηρέτησε ΙΜΗΟ τα γεωπολιτικά συμφέροντα των ΗΠΑ αυτός ο πόλεμος, ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΕ ΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ 100%(με βάση τις αρχικές προθέσεις των Αμερικάνικων δυνάμεων).
Για την τελευταία σου παράγραφο...
Λοιπόν, με λίγα και απλά λόγια, λυπάμαι αν βλέπεις την κατάσταση έτσι. Παραλληλίζεις κατ'αρχήν τις μεγαλύτερες δυνάμεις του πλανήτη σαν ένα τσούρμο παιδάκια που βλέπουν τις τούρτες (που για μένα οι τούρτες είναι ό,τι resource έχει η γη μας) και θέλουν compulsively να τις φάνε. Αμέσως βγάζεις στην επιφάνεια το κόμπλεξ της απληστείας, όχι ότι δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό βέβαια - απλά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι το θεωρείς ντε φάκτο παντού και πάντα. Λες και είναι κάποιου είδους αναγκαίο κακό στην ανθρώπινη ψυχοσύνθεσή μας. Δεν ξέρω για σένα και για τους υπόλοιπους, εμένα οι γονείς μου με έχουν μάθει να μην δέχομαι τα "αναγκαία κακά". Εσύ λοιπόν μπορεί να τους κατηγορείς, εγώ τους κατηγορώ. Γιατί; Γιατί τουλάχιστον νιώθω ότι έχω συνείδηση του ότι αν φάμε όλες μας τις τούρτες τώρα, δεν θα έχουμε να φάμε αύριο... και οι σύγχρονες Μεγάλες Δυνάμεις -αν μου επιτρέπεις τον όρο- ναι μεν κρατάνε για αύριο αλλά για διαφορετικούς λόγους: γιατί άμα πάνε να φάνε την τούρτα τώρα θα έρθει η Μαμά-USA και θα τους σκαμπιλίσει.
</αρκετά οφφ τόπικ rant>
kala, o,ti nomizeis.
PS h aplhsteia ( to "kompleks ths aplhsteias"?!?!!?) mas exei ferei ws eidos edw poy eimaste.
bad use of greek, κατάλαβες τι θέλω να πω.
Δεν διαφωνώ με το PS... βέβαια... Άλλο απληστεία και άλλο δίψα για γνώση ε - σημείωση.
Κουράστηκες; :)
oxi, den koyrasthka. de briskw ti allo na pw apla. kalo den htan to detour? :|
The Nerd
13-07-2005, 18:17
Bomb suspect's family 'shattered'
Shehzad Tanweer's uncle, Bashir Ahmed
Uncle's shock
The uncle of one of the suspected London suicide bombers said his family had been "left shattered" by the news.
Bashir Ahmed, 65, said the family of Shehzad Tanweer, who recently studied religion in Pakistan, could not accept he was capable of the bombings.
"It wasn't him. It must have been forces behind him," he said.
Police looking for the masterminds behind the suspected suicide attacks are believed to be seeking a fifth person, sources have told the BBC.
The sources say the fifth person was not one of the bombers. An appeal for help in tracking him down is expected, said BBC correspondent Danny Shaw.
'Mobilise moderates'
The three Tube bombs and one bus explosion killed at least 52 people in London last Thursday.
When asked how he felt when police told them his nephew had not been a victim but may have perpetrated the bombings Mr Ahmed broke down, saying: "We have lost everything we have."
Mr Ahmed said his nephew - who he last saw the day before the bombings - went to Pakistan for two months earlier this year to study religion.
[These events] represent the most profound challenge yet faced by the British Muslim community
Shahid Malik, Labour MP, Dewsbury
Bomb suspects: Key facts
Bombers ready to die
Blair to 'tackle extremism'
Detectives believe at least three British men of Pakistani descent died carrying out the first attacks of their kind in the UK.
The fourth suspected bomber has yet to be named by police but security sources believe they know who he is.
At least three of the suspects are believed to be from West Yorkshire.
A relative of one of the West Yorkshire suspects has been arrested and taken to London for questioning.
Terrorism experts say the men may have been guided by a "controlling hand".
Prime Minister Tony Blair has called for new laws to tackle extremism and a worldwide drive to tackle the "evil" ideology behind the bombings in the capital.
Routes the bombers took from King's Cross
He said the "moderate and true voice of Islam" had to be mobilised.
Shahid Malik, Labour MP for Dewsbury, where two homes were raided on Tuesday, told the House of Commons the events represented "the most profound challenge yet faced by the British Muslim community".
"Condemnation is not enough and British Muslims must, and I believe are prepared to, confront the voices of evil head on," he said.
BOMB MANHUNT
London: Forensic work ongoing at blast sites
Leeds area: Six houses searched, controlled explosion at one, one arrest made
Luton: Controlled explosion after car find near station
Q&A: Hunt for bombers
List of bomb victims
"This is a defining moment for this country."
Police believe two of the suspects died in the blasts at Aldgate/Liverpool Street and Edgware Road Tube stations, while a third died on the Number 30 bus at Tavistock Square. The fate of the fourth bomber has yet to be confirmed.
They are also trying to find the source of explosives found on Tuesday in a raid on a property in Leeds and in a car parked at Luton Central railway station. A second car found at Luton is also being examined.
The theory that the bus bomb may initially have been targeted at the Northern Line, which on Thursday morning had been closed because of a defective train, is being pursued.
Of the houses searched was used merely as an operational base for those involved in the bombings, and materials used in the attacks may have been stored there, according to local MP Greg Mulholland.
He said the house, in the Hyde Park area of Leeds, was not used as a family home.
Metropolitan Police Commissioner Sir Ian Blair has said another bomb attack was "likely".
The attacks in the morning rush-hour last Thursday also injured more than 700 people.
Scotland Yard on Wednesday named six more victims of the bombs, bringing the total of identified bodies to 11.
Shehzad Tanweer's birth certificate (Copyright Ross Parry)
Shehzad Tanweer, 22, was born in Bradford to Pakistani-born parents
Relatives of one of the men - Hasib Hussain - had reported him missing last Thursday evening.
Police sources told the BBC the 19-year-old was on the Number 30 bus.
One of the police raids - in the Beeston area - was on the home of 22-year-old Shehzad Tanweer, who had not been seen for a few days.
A third man was named by newspapers as 30 year old Mohammed Sadique Khan.
Sir Iqbal Sacranie, of the Muslim Council of Britain, said it had received news about the suspects with "anguish, shock and horror".
He said: "It appears our youth have been involved in last week's horrific bombings against innocent people.
"Nothing in Islam can ever justify the evil actions of the bombers."
Police are asking for anyone with information on the bombs to contact their anti-terrorist hotline on 0800 789 321.
@Gabriel: πως γίνεται από την μία να θεωρείς τόσο κυνικούς και άπληστους τους πολιτικούς και από την άλλη να λες ότι ο πρώτος λόγος που έκαναν τον πόλεμο ήταν για την τρομοκρατία;
@Phoebus: το κόπμπλεξ τη απληστίας που λες (αν το πιάνω σωστα) τον έχουν οι περισσότεροι από μας σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας, το βλέπουμε και από "ισχυρότερους" γύρως μας, είναι δύσκολο να πεις ότι δεν το έχουν τα "παιδάκια" αυτά με τις "τούρτες". πάρε πχ την συνθήκη του Κιότο, με την οποία, αν έχω καταλάβει καλά, το δικαίωμα να ρυπαίνεις τον πλανήτη γίνεται αντικείμενο αγοραπωλησίας. :puke: δλδ...
@Gabriel: πως γίνεται από την μία να θεωρείς τόσο κυνικούς και άπληστους τους πολιτικούς και από την άλλη να λες ότι ο πρώτος λόγος που έκαναν τον πόλεμο ήταν για την τρομοκρατία;
to exw ksakatharhsei ayto. giati sth mia kai sygkekrimenh epembash h istoria ths politikhs toys sthn perioxh kai h antidrsh toys sta gegonota ayto moy deixnei. kai exw ksekatharhsei kai kati allo. to "oi politikoi einai moynopana kai kanoyn ta PANTA gia to oikonomiko/gewpolitiko/whtever symferon" einai, imo, apopsh poy h istoria apodeiknyei aksia paidioy prwths gymnasioy. yparxoyn ola ayta stis prohgoymenes selides.
freak brother
18-07-2005, 15:41
Ο πόλεμος στο Ιράκ έκανε τη Βρετανία ευάλωτη σε τρομοκρατικά χτυπήματα αναφέρεται στην έκθεση του έγκυρου βρετανικού κέντρου ερευνών RIIA. Την ίδια ώρα, η κυβέρνηση Μπλερ επιδιώκει διακομματική συνεννόηση για τη νέα αντιτρομοκρατική νομοθεσία.
Όπως αναφέρει το BBC, τα δύο μεγαλύτερα κόμματα της αντιπολίτευσης -οι Συντηρητικοί και οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες- συμφωνούν στο γενικό πλαίσιο της νομοθεσίας που προτίθεται να φέρει η κυβέρνηση στη Βουλή των Κοινοτήτων, αλλά επιθυμούν να συζητήσουν επί μέρους ζητήματα με τον υπουργό Εσωτερικών.
Οι Συντηρητικοί ζητούν διευκρινίσεις για το πώς θα χρησιμοποιούνται στο δικαστήριο τα στοιχεία που προκύπτουν από παρακολούθηση τηλεφωνικών συνδιαλέξεων, ενώ οι Φιλελεύθεροι Δημοκράτες διατυπώνουν επιφυλάξεις για το πώς ορίζεται η λεγόμενη «εξώθηση» στην τρομοκρατική δραστηριότητα.
Την ίδια ώρα, το Βασιλικό Ίδρυμα Διεθνών Υποθέσεων (RIIA) σημειώνει σε έκθεσή του ότι η συμμετοχή της Βρετανίας στον πόλεμο του Ιράκ έδωσε ώθηση στην προπαγάνδα, στη στρατολόγηση και στη συλλογή πόρων για λογαριασμό του δικτύου της Αλ Κάιντα.
«Ένα από τα προβλήματα ήταν πως η βρετανική κυβέρνηση ακολούθησε μία αντιτρομοκρατική πολιτική χέρι με χέρι με τις ΗΠΑ, όχι όμως λαμβάνοντας αποφάσεις σε ίση βάση με την Ουάσινγκτον, αλλά περισσότερο ως ο επιβάτης του πίσω καθίσματος» τονίζεται στην έκθεση.
Τα συμπεράσματα της έκθεσης, που εκπονήθηκε από τους Πολ Ουίλκινσον του Κέντρου Έρευνας για την Τρομοκρατία του Πανεπιστημίου του Σεν Αντριους της Σκωτίας και Φρανκ Γκρέγκορι από το Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον, αντικρούουν την άποψη του πρωθυπουργού Τόνι Μπλερ ότι οι επιθέσεις της 7ης Ιουλίου δεν σχετίζονται με τον πόλεμο στο Ιράκ.
news.in.gr
56 nekroi kai 700 traumaties o episimos arithmos... oti MALAKIA kai PAPARIA na exete pei se autes tis 10 selides, auto exei simasia mono.
UmbilicalResidue
19-07-2005, 19:07
56 nekroi kai 700 traumaties o episimos arithmos... oti MALAKIA kai PAPARIA na exete pei se autes tis 10 selides, auto exei simasia mono.
ρε αγόρι μου, μήπως είσαι λίγο ουρακοτάγκος?
genetika, mono 3% apo ton meso anthrwpo. de'n'poly.
novembrine
19-07-2005, 19:17
Σχεδόν 25.000 άμαχοι έχουν χάσει τη ζωή τους με βίαιο τρόπο από την έναρξη του πολέμου στο Ιράκ το Μάρτιο του 2003- εκ των οποίων το ένα τρίτο από πυρά των συμμαχικών δυνάμεων- αναφέρει η πρώτη σχετική έρευνα πανεπιστημιακών ομάδων που δημοσιοποιήθηκε την Τρίτη στο Λονδίνο. Κατά μέσο όρο, 34 Ιρακινοί πολίτες σκοτώνονται κάθε μέρα...
Βάσει της σχετικής έκθεσης, το 37% των αμάχων στο Ιράκ έχει σκοτωθεί από τις συμμαχικές δυνάμεις, το 9% από τη δράση των ανταρτών κατά των συμμαχικών δυνάμεων, ενώ το 11% από «άγνωστους παράγοντες» -οι οποίοι αφορούν σε επιθέσεις με παγιδευμένα αυτοκίνητα και άλλους τύπους τυφλών επιθέσεων.
Και το 36% των αμάχων έχει σκοτωθεί από μία «ασυνήθιστη» αύξηση της εγκληματικότητας, στην οποία εντάσσονται οι ένοπλες ληστείες, οι απαγωγές και ξεκαθαρίσματα λογαριασμών, αλλά και οι συγκρούσεις ανάμεσα σε εθνικές ή θρησκευτικές κοινότητες που δεν έχουν άμεση σχέση με την επέμβαση.
Επίσης, οι συντάκτες της έκθεσης τονίζουν ότι τρεις στους δέκα αμάχους στο Ιράκ έχασαν τη ζωή τους από τότε που άρχισε ο πόλεμος, στα τέλη Μαρτίου του 2003, ως το τέλος των «κύριων πολεμικών επιχειρήσεων» που είχε ανακοινώσει έξι εβδομάδες αργότερα ο Αμερικανός πρόεδρος Τζορτζ Ο.Μπους.
Σχεδόν όλοι οι Ιρακινοί άμαχοι που έχασαν τη ζωή τους εκείνη την περίοδο, 6.882 άνθρωποι, σκοτώθηκαν από τις συμμαχικές δυνάμεις και το 98,5% εξ αυτών από αμερικανικά πυρά. Ως προς τους τραυματίες, αυτοί ανέρχονται συνολικά σε 42.500.
Το BBC συμπληρώνει πως σύμφωνα με την «Ερευνητική Ομάδα της Οξφόρδης» και την ομάδα «Καταμέτρησης Σορών στο Ιράκ» σχεδόν το ένα πέμπτο από τους 24.865 νεκρούς ήταν γυναίκες ή παιδιά, ενώ οι μισοί από τους θανάτους καταγράφηκαν στην πρωτεύουσα Βαγδάτη.
(πηγή: in.gr)
Xwris logia
e, ok. tote dikaiologoyntai oi epitheseis.
novembrine
19-07-2005, 19:27
auto katalaves? Os ekei ftaneis mallon :? mhn ypotimas ton eauto sou...
ti na katalavw? apopsh eksefrasa. an skotwthhkan tosoi amaxoi - enhmerwsh gia thn opoia soy eimai gia panta eygnwmon, idiaitera to eystoxo shmeio dhmosieyshs ths sto thread - tote egw nomizw oti dikaiws eginan oi epitheseis sto londino.
56 nekroi kai 700 traumaties o episimos arithmos... oti MALAKIA kai PAPARIA na exete pei se autes tis 10 selides, auto exei simasia mono.
ρε αγόρι μου, μήπως είσαι λίγο ουρακοτάγκος?
O anamartitos protos to litho valeto.
(gamane ta arxaia greeklish)
Katse re filaraki, mipos eisai filaraki tou Gabriel kai gia kapoio logo pou den exo katalavei de me pate? An exairesoume oti ego diastaurono tis plirofories mou prin grapso, poia alli diafora mas xorizei?
novembrine
19-07-2005, 19:36
to keimenaki auto to postara epeidh sto iraq skotwnontai, ligoi ligoteroi apo tous nekrous sto londino, KATHE MERA gia dyomish xronia. Ekei pera den psaxnoun na vroun oute tous "tromokrates" oute ellhnes hrwes oute tipota. Gia ta mesa mazikhs enhmerwshs 1 vretanos=merikes xiliades Irakinoi.
oi Ekrhkseis sto londino htan mia apotropaia praksh tuflhs tromokratias kai mas sokare toso poly giati twra o polemos den ginetai XILIADES XILIOMETRA makrua apo to spiti mas, alla sthn idia mas thn geitonia.
Kai dustyxws exoume mpei se faulo kuklo opou oi men tha rixnoun tis euthines stou de me mona thimata athwous polites.
UmbilicalResidue
19-07-2005, 19:38
56 nekroi kai 700 traumaties o episimos arithmos... oti MALAKIA kai PAPARIA na exete pei se autes tis 10 selides, auto exei simasia mono.
ρε αγόρι μου, μήπως είσαι λίγο ουρακοτάγκος?
O anamartitos protos to litho valeto.
(gamane ta arxaia greeklish)
Katse re filaraki, mipos eisai filaraki tou Gabriel kai gia kapoio logo pou den exo katalavei de me pate? An exairesoume oti ego diastaurono tis plirofories mou prin grapso, poia alli diafora mas xorizei?
δεν απάντησες στην ερώτηση μου.
oi Ekrhkseis sto londino htan mia apotropaia praksh tuflhs tromokratias kai mas sokare toso poly giati twra o polemos den ginetai XILIADES XILIOMETRA makrua apo to spiti mas, alla sthn idia mas thn geitonia.
dhladh, monadikh diafora metaksy twn thanatwn sto irak kai sto londino blepeis thn apostash? gia na katalabw apla ti les. mhn parekshghhseis.
56 nekroi kai 700 traumaties o episimos arithmos... oti MALAKIA kai PAPARIA na exete pei se autes tis 10 selides, auto exei simasia mono.
ρε αγόρι μου, μήπως είσαι λίγο ουρακοτάγκος?
O anamartitos protos to litho valeto.
(gamane ta arxaia greeklish)
Katse re filaraki, mipos eisai filaraki tou Gabriel kai gia kapoio logo pou den exo katalavei de me pate? An exairesoume oti ego diastaurono tis plirofories mou prin grapso, poia alli diafora mas xorizei?
δεν απάντησες στην ερώτηση μου.
Oxi, ourakotagkos den eimai se kamia periptosi. To oti exeis omos auto to avatar kai ekfrazesai me tetoio thrasos kai ageneia se sunanthropo e de to perimena. Upotithetai eimaste koinonia agapis.
novembrine
19-07-2005, 19:50
eipa oti o thanatos 56 athown politwn sto londino sokarei pio poly apo oti o thanatos 25.000 politwn sto Iraq. Etsi den einai?? Kai sokarei giati oi "hgetes" autou tou planhth exoun vaptisei thn anamiksh tous sto eswteriko mias makrynhs xwras "polemo kata ths tromokratias".
56 ATHWOI POLITES STO LONDINO=TROMOKRATIA
25.000 POLITES TOU IRAQ=STATISTIKH
ekei to paw..Oi epitheseis sto londino einai apotropaies prakseis tromokratias pou tha diaiwnizontai oso oi megales xwres tha poulane ntavatziliki stis mikres. Kai monimo thima tha einai oi amaxoi
bebaia - mias kai phgame ekei poy phgame - oi nekroi amaxoi sto irak, meros twn synexomenwn exthropraksiwn, den einai apla kai mono mia "statistikh". gia parapanw logoys apo ton profanh: oti pote kanenas thanatos den einai apla mia "statistikh".
yparxei mia apopsh - poy exei to opoio ligo/poly dikio ths, an thn kaloskeftheis - oti ola ayta sto irak tha odhghsoyn se ena neo kathestws sto opoio de tha mporoyn p.x. na ginontai genoktonies koyrdwn, fylakiseis kai basanisthria xwris dikh kai alla fainomena twn xoyseinikwn xronwn.
kai ayto, fysika, de shmainei oti oi thanatoi sto irak dikaiologoyntai LOGW toy apotelesmatos poy mporei h' den mporei na epelthei toy polemoy. eimai sigoyros oti kanenas stratiwtikos den ksypnaei to prwi etoimos na faei amaxoys kai prospathei oso perissotero mporei na meiwsei tis apwleies metaksy amaxwn. lathos - den eimai sigoyros, ayto nomizw.
56 ATHWOI POLITES STO LONDINO=TROMOKRATIA
25.000 POLITES TOU IRAQ=STATISTIKH
25.000 άμαχοι είναι αναμενόμενοι σε μία χώρα που είναι γεμάτη με ξένα στρατεύματα. Οι τρομοκρατικές επιθέσεις ξαφνιάζουν. Επίσης έχουμε περισσότερα κοινά πολιτιστικά στοιχεία με την Μ. Βρεττανία, είναι φυσικό να νιώθουμε το χτύπημα αυτό "πιο κοντά".
Deggial, τώρα μ'αυτό που λες απαντάς με λογικό τρόπο; :?
Τώρα αν εννοείς "χώρα με ξένα στρατεύματα" μια χώρα σε πόλεμο πάω πάσο. Και δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία με τους Άγγλους, απλά αποτελούμε και μεις μέρος του "Δυτικού κόσμου". Μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι. Άποψή μου είναι ότι με την Μεσοποταμία έχουμε πολλά κοινά στοιχεία, τουλάχιστον περισσότερα από τους Άγγλους ε.
Αυτό που θέλει ο novembrine να πει νομίζω είναι το πως τα media χειρίζονται τις ειδήσεις, πως τραγικοποιούν τον θάνατο 56 ανθρώπων και θάβουν τις ειδήσεις των φρικαλεοτήτων που κάνουν τα συμμαχικά στρατεύματα. Και όπως είπα πριν, το πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την έννοια του ξαφνικού ίσως εξισώνεται με το πως αντιλαμβάνεται ο Ιρακινός και ο κάθε φουκαράς που βομβαρδίζουν το σπίτι του. Στα μάτια του αυτό που κάνουν οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοι μπορεί να μην διαφέρει από την τρομοκρατία που στα δικά μας μάτια μοιάζει η επίθεση στο Λονδίνο.
Τώρα αν εννοείς "χώρα με ξένα στρατεύματα" μια χώρα σε πόλεμο πάω πάσο. Και δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία με τους Άγγλους, απλά αποτελούμε και μεις μέρος του "Δυτικού κόσμου". Μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι. Άποψή μου είναι ότι με την Μεσοποταμία έχουμε πολλά κοινά στοιχεία, τουλάχιστον περισσότερα από τους Άγγλους ε.
Διάβασε ξανά το παραπάνω και θα καταλάβεις τι βλακειούλα είπες. Δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία αλλά αποτελούμε μέρος του ίδιου πολιτιστικού συνόλου; :P Είναι πέρα από προφανές πως έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία, δε χρειάζεται να επεκταθώ σε αυτό.
Αυτό που θέλει ο novembrine να πει νομίζω είναι το πως τα media χειρίζονται τις ειδήσεις, πως τραγικοποιούν τον θάνατο 56 ανθρώπων και θάβουν τις ειδήσεις των φρικαλεοτήτων που κάνουν τα συμμαχικά στρατεύματα. Και όπως είπα πριν, το πως εσύ αντιλαμβάνεσαι την έννοια του ξαφνικού ίσως εξισώνεται με το πως αντιλαμβάνεται ο Ιρακινός και ο κάθε φουκαράς που βομβαρδίζουν το σπίτι του. Στα μάτια του αυτό που κάνουν οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοι μπορεί να μην διαφέρει από την τρομοκρατία που στα δικά μας μάτια μοιάζει η επίθεση στο Λονδίνο.
Δε διαφωνώ πως κάποια μέσα ενημέρωσης αποφεύγουν να παρουσιάσουν ή παρουσιάζουν χωρίς την ίδια ένταση τις όποιες φρικαλεότητες συμβαίνουν στο Ιράκ. Δε παύει να είναι όμως γεγονός πως πιο εύκολα με συγκινεί το επεισόδιο στην Αγγλία παρά τα επεισόδια στο Ιράκ που είναι αναμενόμενα και δε με εκπλήττουν καθόλου.
Και δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία με τους Άγγλους, απλά αποτελούμε και μεις μέρος του "Δυτικού κόσμου". Μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι. Άποψή μου είναι ότι με την Μεσοποταμία έχουμε πολλά κοινά στοιχεία, τουλάχιστον περισσότερα από τους Άγγλους ε.
...
(gia to theo kai thn panagia)
Τώρα αν εννοείς "χώρα με ξένα στρατεύματα" μια χώρα σε πόλεμο πάω πάσο. Και δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία με τους Άγγλους, απλά αποτελούμε και μεις μέρος του "Δυτικού κόσμου". Μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι. Άποψή μου είναι ότι με την Μεσοποταμία έχουμε πολλά κοινά στοιχεία, τουλάχιστον περισσότερα από τους Άγγλους ε.
Διάβασε ξανά το παραπάνω και θα καταλάβεις τι βλακειούλα είπες. Δεν έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία αλλά αποτελούμε μέρος του ίδιου πολιτιστικού συνόλου; :P Είναι πέρα από προφανές πως έχουμε κοινά πολιτιστικά στοιχεία, δε χρειάζεται να επεκταθώ σε αυτό.
Όταν λέω "μας βάζουν στο ίδιο τσουβάλι" εννοώ οι τρομοκράτες οι οποίοι έχουν την αδιαλλαξία ύφους "αν δεν είστε δικοί μας τότε είστε δικοί τους". Άλλωστε αυτό τους ωθεί σε "τυφλά" κατ'εμάς χτυπήματα. Τώρα περί "πολιτιστικών στοιχείων", δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες - για τον θεό και την παναγία. Ποια είναι τα τρανά αυτά πολιτιστικά στοιχεία που έχουμε που μας κάνουν να είμαστε "πιο αλληλέγγυοι" με τους Άγγλους; Την βλακειούλα την είπες εσύ, όχι εγώ - εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές, γι'αυτό είναι εξίσου τραγικό αυτό που έγινε στο Λονδίνο με αυτό που γίνεται στο Ιράκ.
Gabriel suck me ε :P
είναι εξίσου τραγικό αυτό που έγινε στο Λονδίνο με αυτό που γίνεται στο Ιράκ.
btw, mias kai eida to apopanw, goes without saying ayto. einai xwris deyterh koybenta swsto.
twra, gia pes gia th mesopotamia. me toys soymerioys exoyme emfanestera politismika koina ap'o,ti me toys aggloys? me toys fryges? kai me toys inkas, einai h alhtheia, oi politismikes mas troxies einai sxedon adelfes.
:P
(e, gia to theo kai toys 12 apostoloys, leme)
Τώρα περί "πολιτιστικών στοιχείων", δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες - για τον θεό και την παναγία. Ποια είναι τα τρανά αυτά πολιτιστικά στοιχεία που έχουμε που μας κάνουν να είμαστε "πιο αλληλέγγυοι" με τους Άγγλους;
Μοιραζόμαστε κοινή ένδυση, σύγχρονη μουσική, προτιμήσεις στον κινηματογράφο, κοινά στοιχεία στην σύγχρονη αρχιτεκτονική, μιλούμε τη γλώσσα τους (ιδιαίτερα οι νέοι είναι σπάνιο να μην έχουν διδαχθεί την αγγλική) και πάρα πολλά κοινά στοιχεία στον καθημερινό τρόπο ζωής.
Ενώ με τους Αμερικάνους; Τους Άγγλους; Μήπως έχουμε με τους Γάλλους; Ποια είναι τα "πολιτισμικά στοιχεία" που μας ενώνουν; Τώρα μην πιάσεις την αρχιτεκτονική και την γαστρονομία, απλά πριν δεν κατάφερα να περάσω την απαιτούμενη ειρωνία και το κάνατε θέμα.
Αυτό που μετράει για την αλληλεγγύη είναι η κοινή βάση σε κάποια πράγματα - ο σεβασμός της ανθρώπινης ζωής, η ελευθερία κτλ. Όσο αυτά τα πιστεύουν οι Άγγλοι, οι Αμερικάνοι κτλ τόσο τα πιστεύουν και οι Ιρακινοί και όποιος άλλος άνθρωπος πάνω στη Γη.
Εκτός και αν θέλετε να μου βγάλετε τους Ιρακινούς ως αιμοδιψείς κανίβαλους με παρανοϊκές τυραννικές τάσεις. Άντε πες "τα κοινά πολιτιστικά στοιχεία" με τους Άγγλους που θα με κάνουν να είμαι περισσότερο sympathizing και μετά θα σου παραθέσω και τα κοινά μας στοιχεία με τους Σουμέριους... και θα δεις στο τέλος ότι τελικά και οι Άγγλοι έχουν κοινά στοιχεία μαζί τους:P
Τώρα περί "πολιτιστικών στοιχείων", δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες - για τον θεό και την παναγία. Ποια είναι τα τρανά αυτά πολιτιστικά στοιχεία που έχουμε που μας κάνουν να είμαστε "πιο αλληλέγγυοι" με τους Άγγλους;
Μοιραζόμαστε κοινή ένδυση, σύγχρονη μουσική, προτιμήσεις στον κινηματογράφο, κοινά στοιχεία στην σύγχρονη αρχιτεκτονική, μιλούμε τη γλώσσα τους (ιδιαίτερα οι νέοι είναι σπάνιο να μην έχουν διδαχθεί την αγγλική) και πάρα πολλά κοινά στοιχεία στον καθημερινό τρόπο ζωής.
Φτου δεν πρόλαβα.
Γι'αυτή σου την απάντηση λοιπόν σου αρμόζει μια μούτζα. Να :moutza:
Ενώ με τους Αμερικάνους; Τους Άγγλους; Μήπως έχουμε με τους Γάλλους; Ποια είναι τα "πολιτισμικά στοιχεία" που μας ενώνουν; Τώρα μην πιάσεις την αρχιτεκτονική και την γαστρονομία, απλά πριν δεν κατάφερα να περάσω την απαιτούμενη ειρωνία και το κάνατε θέμα.
Αυτό που μετράει για την αλληλεγγύη είναι η κοινή βάση σε κάποια πράγματα - ο σεβασμός της ανθρώπινης ζωής, η ελευθερία κτλ. Όσο αυτά τα πιστεύουν οι Άγγλοι, οι Αμερικάνοι κτλ τόσο τα πιστεύουν και οι Ιρακινοί και όποιος άλλος άνθρωπος πάνω στη Γη.
Εκτός και αν θέλετε να μου βγάλετε τους Ιρακινούς ως αιμοδιψείς κανίβαλους με παρανοϊκές τυραννικές τάσεις. Άντε πες "τα κοινά πολιτιστικά στοιχεία" με τους Άγγλους που θα με κάνουν να είμαι περισσότερο sympathizing και μετά θα σου παραθέσω και τα κοινά μας στοιχεία με τους Σουμέριους... και θα δεις στο τέλος ότι τελικά και οι Άγγλοι έχουν κοινά στοιχεία μαζί τους:P
koita, omorfe, katalabainw ti pas na peis, alla mhn kaneis to lathos na to paratrabas apaitwntas oti me toys men (aggloys) kai de (soymerioys) exoyme eksisoy politismikoys desmoys. ola ta peri isothtas ths anthrwpinhs zwhs ta epikrotw kai ta symfwnaw sa na mhn yparxei avrio - sto egrapsa kai prin, me pathos. o thanatos einai tragikotato symban, eite einai ellhna, aggloy, papagalloy (leme twra), iapwna, mpalarinas h' denkserwgwti.
twra, legontas ayta, mhn pas na bgaleis eksw ta APEIRA poy syndeoyn thn politismikh poreia twn dyo ethnwn (elladas-agglias, elladas-gallias, elladas-amerikhs akoma, sigoyra omws, oxi toso elladas-mesopotamias) sto parelthon kai akoma kai sto mellon, gia na peraseis to point. proswpika, to outlook forame jeans kai ara sympasxoyme perissotero me ton enan para me ton allo de me afora. de symfwnw me ayto to syllogismo. parenebhn apla kai mono otan eida thn - trabhgmenh - dhlwsh soy thn opoia kai eshmana me ta aposiwpoihtika. ayto mono.
Ακόμα και αν μου παρέθετες στοιχεία ποτέ δεν σου παρέθετα εγώ γιατί εξαρχής δεν ήταν αυτός ο στόχος μου. :P Απλά αντέδρασα στο "κοινά πολιτιστικά στοιχεία" που είπε ο Deggial.
Δεν πρόκειται ποτέ να είμαι πιο sympathizing απέναντι σ'αυτούς που φοράνε τα ίδια ρούχα με μένα, που τρώνε χάμπουργκερ σαν εμένα και ακούμε μέταλ σαν εμένα. Θα είμαι απέναντι σ'αυτούς που σέβονται τα ίδια πράγματα με μένα. Καπίς;
Και μην ακούσω μαλακίες, ακούω μέταλ. :P
Ακόμα και αν μου παρέθετες στοιχεία ποτέ δεν σου παρέθετα εγώ γιατί εξαρχής δεν ήταν αυτός ο στόχος μου. :P Απλά αντέδρασα στο "κοινά πολιτιστικά στοιχεία" που είπε ο Deggial.
Δεν πρόκειται ποτέ να είμαι πιο sympathizing απέναντι σ'αυτούς που φοράνε τα ίδια ρούχα με μένα, που τρώνε χάμπουργκερ σαν εμένα και ακούμε μέταλ σαν εμένα. Θα είμαι απέναντι σ'αυτούς που σέβονται τα ίδια πράγματα με μένα. Καπίς;
Και μην ακούσω μαλακίες, ακούω μέταλ. :P
nai, omws, koita na deis (<-- epikhs frash), sta sobara gia ligo, pera apo ta xampoygker kai ton paul smith (o theos na toy dinei xronia). opws eipa, mas syndeoyn, ws ethnoi, ta APEIRA, se politismikh kai istorikh bash, poly pio oysiastika apo ta jean, tis kokakoles kai toys beatles. mh ta gamame ola.
novembrine
20-07-2005, 06:31
είναι εξίσου τραγικό αυτό που έγινε στο Λονδίνο με αυτό που γίνεται στο Ιράκ.
btw, mias kai eida to apopanw, goes without saying ayto. einai xwris deyterh koybenta swsto.
twra, gia pes gia th mesopotamia. me toys soymerioys exoyme emfanestera politismika koina ap'o,ti me toys aggloys? me toys fryges? kai me toys inkas, einai h alhtheia, oi politismikes mas troxies einai sxedon adelfes.
:P
(e, gia to theo kai toys 12 apostoloys, leme)
Sumfwna me ton Liakopoulo oi Inkas katagontai apo thn idia fylh pou irthan apo to diasthma kai espeiran tous Ellhnes
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Kserw kserw :moutza:
:D
Αυτό που μετράει για την αλληλεγγύη είναι η κοινή βάση σε κάποια πράγματα - ο σεβασμός της ανθρώπινης ζωής, η ελευθερία κτλ. Όσο αυτά τα πιστεύουν οι Άγγλοι, οι Αμερικάνοι κτλ τόσο τα πιστεύουν και οι Ιρακινοί και όποιος άλλος άνθρωπος πάνω στη Γη.
Δυστυχώς δεν είναι έτσι. Λόγω διαφορετικών θρησκευτικών πεποιθήσεων και παραδόσεων ανατολικές χώρες δεν έχουν τις ίδιες πολιτικές αξίες με αυτές του δυτικού πολιτισμού. Η θέση της γυναίκας στη κοινωνία, η αυστηρά ιεραρχική οικογένεια και κοινωνία, κλπ.
Κι όσων αφορά τα media, παρεπιπτόντως, στην Ελλάδα δε φημίζονται για τα φιλο-αμερικανικά αισθήματα. Αντιθέτως κάλυψαν εκτενώς και με ιδιαίτερη αντίδραση τον πόλεμο στο Ιράκ και πρόβαλαν κάθε περιστατικό βίας από αμερικανικά στρατεύματα. Όμως οι άμαχοι ή οι κακομεταχειρίσεις αιχμαλώτων είναι old news, η τρομοκρατική επίθεση στην Αγγλία είναι πιο φρέσκο νέο και φυσικά θα προβληθεί παραπάνω. Επίσης έχει άμεσες συνέπειες στη χώρα μας και σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση ως αφορμή για νέους αντιτρομοκρατικούς νόμους.
Dark-Avenger
20-07-2005, 13:34
Η θέση της γυναίκας στη κοινωνία, η αυστηρά ιεραρχική οικογένεια και κοινωνία, κλπ.
Κωλόφαρδοι άραβες...
freak brother
21-07-2005, 13:53
ston polemo yparxoun apwleies kai stis duo plevres panta
auto
.-
ston polemo yparxoun apwleies kai stis duo plevres panta
auto
.-
bathy.
Buddy Lackey
21-07-2005, 16:33
http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/07 ... index.html (http://www.cnn.com/2005/WORLD/europe/07/21/london.tube/index.html)
nothingman
21-07-2005, 17:26
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/0547 ... 552879.htm (http://www.aljazeera.net/NR/exeres/05473C94-83CF-4B48-A399-EF47AA552879.htm)
Ακντάτ άσαρ Αμπριτανίγια ουα κχουα....
Τι θέλεις να μας πεις τιποτάνθρωπε; Και τι ακριβώς σημαίνουν αυτά; :|
enitharmon
21-07-2005, 18:29
το αντίστοιχο αγγλικό σαιτ είναι αυτό:
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/0A26996D-CB23-4322-824C-24A35A91AB55.htm
Starbreaker
21-07-2005, 19:45
ston polemo yparxoun apwleies kai stis duo plevres panta
auto
.-
freak brother
21-07-2005, 19:55
Εκκενώθηκαν την Πέμπτη οι σταθμοί Warren Street, Shepherds Bush και Oval στον υπόγειο σιδηρόδρομο του Λονδίνου έπειτα από πληροφορίες για μικρής ισχύος εκρήξεις και τουλάχιστον έναν πυροβολισμό. Μικρή έκρηξη σημειώθηκε και σε λεωφορείο στο ανατολικό Λονδίνο. Ένας τραυματίας στον σταθμό Warren Street.
Ο επικεφαλής της Σκότλαντ Γιαρντ Ίαν Μπλερ έκανε λόγο για «πολύ σοβαρά επεισόδια» και επιβεβαίωσε ότι υπήρξαν συνολικά τέσσερις εκρήξεις ή απόπειρες, μικρότερης ισχύος συγκριτικά με αυτές της 7ης Ιουλίου. Οι Βρετανοί πολίτες κλήθηκαν αρχικά να περιορίσουν τις μετακινήσεις τους, όμως πλέον η κατάσταση έχει τεθεί υπό έλεγχο.
Σύμφωνα με τη βρετανική αστυνομία, οι νέες τρομοκρατικές επιθέσεις σημειώθηκαν σχεδόν ταυτόχρονα -τρεις στο μετρό και μία σε λεωφορείο, ακριβώς όπως πριν από δύο εβδομάδες.
«Έχουμε περισυλλέξει χρήσιμα στοιχεία για την έρευνα της αστυνομίας» πρόσθεσε ο επικεφαλής της Σκότλαντ Γιάρντ και επισήμανε καταλήγοντας ότι «τα στοιχεία αυτά σίγουρα θα είναι πολύ χρήσιμα για την έρευνα της αστυνομίας».
Κατόπιν κλήσεων προς την Πυροσβεστική εκκενώθηκαν άμεσα το μεσημέρι της Πέμπτης οι σταθμοί Warren Street, Shepherds Bush και Oval, ενώ ταυτόχρονα αποκλείστηκαν οι παρακείμενοι δρόμοι. Παράλληλα, «σφραγίστηκε» το Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο του Λονδίνου μετά από έφοδο αστυνομικών.
Σύμφωνα με το τηλεοπτικά δίκτυα της Βρετανίας, οι άνδρες της αστυνομίας φέρεται να αναζητούν στους χώρους του νοσοκομείου έναν ύποπτο άνδρα, πιθανώς νέγρο ή ασιατικής καταγωγής, ο οποίος σύμφωνα με αυτόπτες μάρτυρες μεταφέρει πάνω του έναν μηχανισμό με καλώδια.
Το προσωπικό του νοσοκομείου παρέλαβε μία εσωτερική εγκύκλιο, με την οποία καλείται να ερευνήσει για τον ύποπτο και να ενημερώσει άμεσα εφόσον τον εντοπίσει, μετέδωσε το Sky News. Η σχετική πληροφορία δεν επιβεβαιώνεται, πάντως, από την Σκότλαντ Γιαρντ.
Το συγκεκριμένο νοσοκομείο -το οποίο βρίσκεται στο κέντρο του Λονδίνου, κοντά στο σταθμό Warren Street- είχε δεχθεί τον κύριο όγκο των τραυματιών και των έκτακτων περιστατικών κατά τις βομβιστικές επιθέσεις της 7ης Ιουλίου στη βρετανική πρωτεύουσα με απολογισμό 56 νεκρούς, περιλαμβανομένων των τεσσάρων βομβιστών.
Παράλληλα, αυτόπτης μάρτυρας δήλωσε στο Sky News ότι διέφυγε τρέχοντας από το σταθμό Oval ένας άνδρας που μετέφερε ένα σάκο στην πλάτη. «Αμέσως μόλις η πόρτα του συρμού άνοιξε, ο άνδρας διέφυγε και πολλοί επιβάτες προσπάθησαν να τον σταματήσουν. Τρεις πάλεψαν μαζί του, αυτός όμως ξέφυγε» δήλωσε μία γυναίκα που επέβαινε στο συρμό.
Επιβάτες στο σταθμό Warren Street ενημέρωσαν για καπνό και για μία μικρής ισχύος έκρηξη σε σακίδιο -στο συγκεκριμένο σημείο έχει αναφερθεί ένας τραυματίας. Ταυτόχρονα, ήλθαν αναφορές για περισσότερες μικρές εκρήξεις στον υπόγειο σιδηρόδρομο, ενώ υπήρξαν και πληροφορίες για τουλάχιστον έναν πυροβολισμό (η τελευταία πληροφορία δεν επιβεβαιώνεται προς το παρόν).
Ανδρες με στολές χημικής προστασίας εισήλθαν στους σταθμούς Warren Street και Oval. Οι πρώτες αναλύσεις που έγιναν στους δύο σταθμούς δεν έδειξαν «κανένα ίχνος χημικών παραγόντων» δήλωσε εκπρόσωπος της Σκότλαντ Γιαρντ.
Μικρής ισχύος έκρηξη σημειώθηκε και στο λεωφορείο 26 στην περιοχή Σόρντιτς στο ανατολικό Λονδίνο. Η αστυνομία έσπευσε στην περιοχή και εκπρόσωπος της εταιρείας διαχείρισης λεωφορείων Stagecoach ανακοίνωσε πως δεν υπήρξαν τραυματισμοί. Ο σκελετός του λεωφορείου έμεινε ανέπαφος, έσπασαν μόνο τα τζάμια στα παράθυρα.
Αφότου η κατάσταση περιήλθε υπό έλεγχο ο Βρετανός πρωθυπουργός Τόνι Μπλερ τόνισε ότι «στόχος είναι να τρομοκρατηθούν οι πολίτες». Με τον Αυστραλό πρωθυπουργό Τζον Χάουαρντ στο πλευρό του, ο Μπλερ επισήμανε ότι η βρετανική αστυνομία και οι υπηρεσίες πρώτων βοηθειών έκαναν το καλύτερο.
Ο ίδιος απηύθυνε έκκληση για ηρεμία και μετέφερε την εκτίμηση της αστυνομίας ότι το Λονδίνο μπορεί να επιστρέψει γρήγορα στους φυσιολογικούς του ρυθμούς. Ως προς τους δράστες, ο Τόνι Μπλερ επισήμανε πως είναι πολύ νωρίς για υποθέσεις.
Αμεση ήταν και η ενημέρωση του Αμερικανού προέδρου Τζορτζ Ο.Μπους για την κατάσταση. «Ο πρόεδρος ενημερώθηκε και παρακολουθούμε την κατάσταση στενά» δήλωσε ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου Σκοτ ΜακΛέλαν. Την Τετάρτη ο Μπους εξήγγειλε αύξηση της προστασίας του συγκοινωνιακού δικτύου των ΗΠΑ.
Έχει πολλή δουλειά ακόμη για την τρομοκρατία το Λονδίνο, υποστηρίζει ο Μουσαράφ
Εξάλλου, ο ηγέτης του Πακιστάν Περβέζ Μουσαράφ δήλωσε πως η Βρετανία «έχει ακόμη πολλή δουλειά να κάνει» στο έδαφός της για την τρομοκρατία και πως το Λονδίνο και το Ισλαμαμπάντ δεν θα πρέπει να αλληλοκατηγορούνται για τις τρομοκρατικές επιθέσεις της 7ης Ιουλίου.
Σε τηλεοπτικό του διάγγελμα στο έθνος, ο Μουσαράφ εξέφρασε την ανησυχία του για τις κατηγορίες, που έχουν υπαινιχθεί κατά του Πακιστάν από ορισμένα μέσα ενημέρωσης.
Ο ίδιος τόνισε πως αν και τρεις από τους βομβιστές στα πλήγματα του Λονδίνου είχαν πακιστανικές ρίζες, ωστόσο γεννήθηκαν και μεγάλωσαν στη Βρετανία, όπου υπάρχουν επίσης ισλαμιστικές οργανώσεις.
«Θα πρέπει να γίνουν πολλά στο εσωτερικό του Πακιστάν. Αλλά επιτρέψτε μου να πως θα πρέπει να γίνουν πολλά και στη Βρετανία επίσης. Η καλύτερη τακτική για να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα αυτό είναι να ενθαρρύνουμε και να υποστηρίζουμε ο ένας τον άλλο, αντί να μιλούμε ο ένας εναντίον του άλλου και να αλληλοκατηγορούμαστε και να εξασθενίζουμε τον σκοπό μας» τόνισε ο Μουσαράφ.
«Θα ήθελα να στείλω ένα μήνυμα στον πρωθυπουργό Τόνι Μπλερ» τόνισε ο Μουσαράφ, σταματώντας να μιλά στα ουρντού και αρχίζοντας να απευθύνει το διάγγελμά του στα αγγλικά. «Καταδικάζω εντονότατα την τρομοκρατική αυτή πράξη [της 7ης Ιουλίου]. Δεν πιστεύω πως οι δράστες αυτής της πράξης μπορούν να αποκαλούνται ανθρώπινα όντα».
Ο Μουσαράφ κάλεσε το Πακιστάν και τη Βρετανία «από κοινού να δώσουν αυτή τη μάχη και να παλέψουν κατά της τρομοκρατίας έως τέλους, έως ότου να βγουν κι οι δύο νικητές εναντίον της και να την εξαφανίσουν».
xaxaxaa
kamia gourouna tha rixan...
freak brother
22-07-2005, 19:48
<sagionara_bath> XAXAXA
<sagionara_bath> TO STAR EIPE MAGIA
<sagionara_bath> OLOI OI STOXOI EIXAN SXESH ME AMERIKH
<sagionara_bath> H ENAS STATHMOS EIXE TO ONOMA BUSH
<sagionara_bath> O ALLOS OVAL POU EINAI TO OVAL GRAFEIO TOU BUSH
<sagionara_bath> KAI H WARREN STREET EIXE TA ARXIKA W KAI C POU EINAI TA ARXIKA THS WASHINGTON
<sagionara_bath> XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
<sagionara_bath> XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
<sagionara_bath> XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
<sagionara_bath> XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
<sagionara_bath> XAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA
Ki apo pou ki os pou ta WC einai ta arxika tis Washington... kai kala Washington City? Gtp an ennooun auto. Allios, tous paradexomai, exoun kanei ereuna. Tis poutanas stin Aigupto parepiptontos.
silencerius
23-07-2005, 17:11
file tin simeiologia tin anefere prwto to ALTER (ws to kanali twn apokleistikotitwn)
Bush, Oval (office) kai Warren Street pou ta arxika einai W kai S kai to W moiazei me U ara, US (united states), i alliws moiazei me Wall Street.
Pou sai re spiro na tous baleis sti thesi tous?
UmbilicalResidue
23-07-2005, 17:16
εδώ είμαι.
τσιμπάτε:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4709491.stm
επίσης μπόμπα στην Ισπανία χαμηλής ισχύος.
freak brother
05-08-2005, 20:32
Λίβινγκστον: Να φύγουμε από το Ιράκ
ΛΟΝΔΙΝΟ
Ακριβώς τέσσερις εβδομάδες έπειτα από τις επιθέσεις τις 7ης Ιουλίου, επιχείρηση αποκατάστασης του αισθήματος ασφάλειας επιχειρεί η Σκότλαντ Γιαρντ με ενίσχυση της αστυνομικής παρουσίας στο Λονδίνο, ενώ ο δήμαρχος της βρετανικής πρωτεύουσας Κεν Λίβινγκστον υποστηρίζει ότι για την ουσιαστική ασφάλεια της χώρας απαιτείται η αποχώρηση των βρετανικών στρατευμάτων από το Ιράκ.
Κάτι οι βόμβες στο Λονδίνο, κάτι οι απώλειες στο Ιράκ, οι Βρετανοί το ξανασκέφτονται
«Ο πόλεμος στο Ιράκ δεν είναι δικαιολογημένος» γράφει ο Λίβινγκστον και έρχεται ακόμη μία φορά σε σύγκρουση με το Εργατικό Κόμμα, από τους κόλπους του οποίου και αναδείχθηκε.
Τριπλός είναι ο δρόμος που οδηγεί στην ασφάλεια, υποστηρίζει ο Λίβινγκστον σε άρθρο του στην «Γκάρντιαν». «Η προστασία του Λονδίνου από τους τρομοκράτες προϋποθέτει αποτελεσματική εργασία από την πλευρά της αστυνομίας, σεβασμό στη μουσουλμανική κοινότητα και απόσυρση των δυνάμεων από το Ιράκ. Απαιτούνται πράξεις και όχι απλώς ρητορική», γράφει χαρακτηριστικά. Ο δήμαρχος του Λονδίνου παραλληλίζει τις σχέσεις του αμερικανικού στρατού με τον ιρακινό λαό με τις σχέσεις ανάμεσα στη βρετανική αστυνομία και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Βρετανία. «Ο λόγος για τον οποίο οι ΗΠΑ δεν καταφέρνουν να σταθεροποιήσουν την κατάσταση στο Ιράκ είναι ο ίδιος που εμποδίζει τη διατήρηση της τάξης στη Βρετανία: η ενημέρωση» και καταλήγει: «Εάν ο πόλεμος ήταν δικαιολογημένος, θα μπορούσαμε να κάνουμε τις απαραίτητες θυσίες».
Περισσότεροι από 6.000 αστυνομικοί δραστηριοποιούνται στο Λονδίνο -οι αρχές έχουν επιστρατεύσει αστυνομικούς και από περιοχές εκτός Λονδίνου, ενώ και συνταξιούχοι αστυνομικοί έχουν επιστρέψει για να βοηθήσουν στις έρευνες. Πρόκειται για τη σημαντικότερη επιχείρηση των δυνάμεων ασφαλείας στη βρετανική πρωτεύουσα από το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο.
Με εξαίρεση τη γραμμή Circle του μετρό όλες οι άλλες λειτουργούν πλέον κανονικά, αλλά η κίνηση στον υπόγειο του Λονδίνου έχει μειωθεί. Βάσει των πρώτων εκτιμήσεων, τις καθημερινές η κίνηση παρουσιάζει πτώση έως και 15%, ενώ τα Σαββατοκύριακα αγγίζει το 30%.
Στο πλαίσιο των εξελίξεων των ερευνών:
* Ορίστηκε από τις ιταλικές αρχές η 17η Αυγούστου για την ακροαματική διαδικασία έκδοσης στη Βρετανία του αιθιοπικής καταγωγής Χάμντι Ισαάλ που φέρεται ως ένας εκ των τεσσάρων δραστών των επιθέσεων της 21ης Ιουλίου στο Λονδίνο.
* Επίσης ο πρώτος ύποπτος στον οποίο απαγγέλθηκαν κατηγορίες στο πλαίσιο της έρευνας για τις επιθέσεις της 21ης Ιουλίου τέθηκε υπό προσωρινή κράτηση ώς τις 11 Αυγούστου που θα προσαχθεί στο δικαστήριο. Ο Ισμαήλ Αμπντουραχμάν κατηγορείται για απόκρυψη στοιχείων και πληροφοριών που θα μπορούσαν «να βοηθήσουν στη σύλληψη, στη δίωξη ή στην καταδίκη ενός ατόμου για τη διάπραξη, την προετοιμασία ή την υποκίνηση σε μια τρομοκρατική ενέργεια».
oppp twra pou hrthe o polemos sta spitia mas to xanaskeftomaste e?
Kingdom Gone
07-08-2005, 14:44
Shooting officer sent on holiday
A police officer involved in the fatal shooting of an innocent Brazilian man at a London Tube station has been given a holiday paid for by Scotland Yard.
Metropolitan Police Commissioner Sir Ian Blair personally authorised the break for the officer and his family. Jean Charles de Menezes was shot eight times at Stockwell on Friday after fleeing three undercover officers who had mistaken him for a suicide bomber.
The body of Mr Menezes, 27, is due to be flown back to Brazil on Wednesday.
Non-firearm duties
The Independent Police Complaints Commission (IPCC) is investigating the death. Mr Menezes was shot seven times in the head and once in the shoulder after apparently refusing police demands to stop. The officers had followed him in the belief he may be a suicide bomber, but it later transpired the electrician had no connection to terrorism.
The officers have been moved to non-firearm duties for the duration of the IPCC probe, expected to take several months. A Scotland Yard spokesman said: "An officer has had a break paid for by the Metropolitan Police, authorised by the commissioner, to allow him to take his wife and family away from the family home." One of the other officers is already on a family holiday.
Return of body
Relatives and friends of Mr Menezes have marched in his Brazilian hometown of Gonzaga, calling for arrests over the killing. The victim's family has also consulted lawyers about possible legal action against the police.
At a press conference held in London on Wednesday, the family's lawyer Gareth Peirce said there were "101" questions to be asked about the facts, and "1001" about the policies underlying the "shoot-to-kill" tactics used by police. She said an inquiry into the killing should be held as soon as possible to try to lessen the family's anguish. "The family would be ready to have an inquiry tomorrow," she said. She criticised officials who had defended the "shoot-to-kill" policy in public before an inquiry had been held into Mr Menezes' death.
'Dreadful mistake'
Relatives are due to accompany his body on the flight to Brazil on Wednesday. A family funeral will take place there later.
Sir Ian told Channel Four News on Tuesday that the shooting had been a "dreadful mistake" but that police had to protect the public.
A "shoot-to-kill" policy for UK police dealing with suicide bombers, codenamed Operation Kratos, was introduced six months after the 11 September 2001 attacks. Officers are advised that aiming for the head is the most effective way of stopping any explosives a suspect may be carrying from being detonated.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4720979.stm
Όποιος αναρωτιέται ακόμη "ποιος μας φυλάει από τους φύλακες;" παρακαλείται να αλλάξει κανάλι, αυτό έχει παράσιτα.
Απλά στην Αγγλία πρέπει να κυκλοφορείς γυμνός για να αποφεύγεις θανάσιμες παρεξηγήσεις. :P
It is only a matter of time before London's financial heartland is attacked by terrorists, the police chief responsible for the area says.
City of London Police Commissioner James Hart told the Financial Times potential targets had been staked out several times since 11 September.
"Hostile reconnaissance" had been disrupted, but no suspects had been arrested over this so far, he said.
Mr Hart also said that only 50% of firms had contingency plans in place.
Απόσπασμα από άρθρο του BBC online...
freak brother
10-08-2005, 16:27
Απλά στην Αγγλία πρέπει να κυκλοφορείς γυμνός για να αποφεύγεις θανάσιμες παρεξηγήσεις. :P
Στη σωματική σάρωση καταφεύγουν οι βρετανικές Αρχές για να προστατεύσουν τους επιβάτες, αλλά κυρίως, το χαμένο γόητρο του βρετανικού Μετρό μετά τις επιθέσεις των τρομοκρατών.
Η Εταιρεία QinetiQ ανέλαβε να τοποθετήσει συσκευές σάρωσης στους 270 σταθμούς του αγγλικού Μετρό στους επόμενους 18 μήνες.
Το κόστος θα είναι από 217 χιλιάδες μέχρι 2,9 εκατομμύρια ευρώ ανά εγκατάσταση, ανάλογα με τις εισόδους και τις ιδιαιτερότητες του κάθε σταθμού.
Πρόθεση των Βρετανών είναι να γίνονται ταχύτατοι σωματικοί έλεγχοι, ώστε να μην δημιουργούνται ουρές, οι οποίες αποτελούν στόχο για βομβιστές-καμικάζι.
Ήδη από τις 12 Ιουλίου 2005, η ασφάλεια του Μετρό στο Λονδίνο έχει εφοδιαστεί με φορητούς σαρωτές σώματος και διενεργεί τυχαίους ελέγχους στο επιβατικό κοινό.
Οι μόνιμες συσκευές σάρωσης σώματος θα έχουν τη δυνατότητα να ανιχνεύσουν όπλα καθώς και εκρηκτικές ύλες κρυμμένες στα ρούχα ή στις αποσκευές των ταξιδιωτών.
Το σύστημα λειτουργεί με μέτρηση της ατομικής σωματικής ακτινοβολίας καθώς, με τη χρήση των ειδικών συσκευών, εντοπίζεται κάθε αντικείμενο που παρεμβαίνει στη διάχυση της ακτινοβολίας.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.