isovia katheirksi kai swfronismos

[cancer]

...
<Cosima> ti, akoma na bgei?
<Cosima> xaxaxa
<Cosima> alhtheia?
<cancer> isovia exei faei
<Cosima> alhtheia ayto me tis albanides?
<cancer> yep
<cancer> exei kati mines pou gine
<Cosima> swfronismos re \m/
<cancer> den tithetai 8ema swfronismou
<cancer> se periptwsi epivolis isovias katheirksis
<cancer> ekei milame gia apomonosi tou egklimatikou stoixeiou, ws mi epanor8wsimou kai mellontika epanentaksimou stin ygih koinwnia
<Cosima> eimai sigoyros oti kapoios dikastikos h' politikos tha diafwnoyse

btw isovia legontas den ennow ta 20-30 xronia tou dikastikou sistimatos alla tin pragmatiki ennoia tis leksis. akoma kai an auto sti glossa twn dikastikwn metafrazetai se tris isovia.
peite mas tin apopsi sas.

[Gabriel]

<cancer> ekei milame gia apomonosi tou egklimatikou stoixeiou, ws mi epanor8wsimou kai mellontika epanentaksimou stin ygih koinwnia

an ontws brisketai ayto sto myalo toy nomotheth, tote akoloythei ws logiko symperasma oti h thanatikh poinh tha htan protimoterh lysh. an einai bebaiothta toy systhmatos oti kapoios den mporei na anamorfwthei (estw kai pros dikoy toy, eswterikoy ofeloys) kai stoxos toy einai apla h apomonwsh toy, tote h thanatikh poinh tha htan pio eilikrinhs antimetwpish (kai mesa sth thewrhsh ayth, pio anthrwpinh).

[morphine]

<cancer> ekei milame gia apomonosi tou egklimatikou stoixeiou, ws mi epanor8wsimou kai mellontika epanentaksimou stin ygih koinwnia

ακόμα και αν θεωρείται "σωφρονισμός", πώς είναι αν ο άλλος σαπίσει στη φυλακή; Δε νομίζω να πιστεύουν πως θα γίνει καλύτερος άνθρωπος στην επόμενη ζωή του.

edit> με πρόλαβε ο gabriel και πρέπει να το ξανασκεφτώ τώρα. Damn you!

[cancer]

auto de simvainei 8eoritika. mono praktika. de brisketai sto myalo kanenos nomotheti. i thanatiki poini katargithike me ti vevaiotita oti ka8e egklimatiki fysi einai epanor8wsimi, ektos apo periptwseis pou xrizoun psyxiatrikis parakolouthisis (moni lysi: egkleismos).
kai de 8a mporouse na ginei alliws bsk, giati an ipirxe poini-tavani gia ton ka8ena, pou 8a tou afine peri8wrio na prospa8isei na epanentaxthei stin koinwnia, tote o ka8enas 8a skeftotan "afou 8a mou epivalloun ti megisti poini, as skotwsw osous goustaro".
theoritika i sterisi tis eleutherias tou atomou einai pio elafry timima se sxesi me ti sterisi tis anthropinis zois, parolo pou oi perissoteroi pisteuoun(-me) to antistrofo.
[/deg]

[Gabriel]

gia na katalabw: les oti kinhtro toy nomotheth gia th xrhsh ths mias poinhs enanti ths allhs einai na apotharrynei ton mellontiko egklhmatia apo thn plhrh orgh toy egklhmatikoy toy rampage?

(giati ayto, nomizw, mporei na deixthei statistika ws lanthasmeno)

edity: ypopsiazomai oti mporei na mhn exw katalabei ti eipes se kapoia shmeia.

[cancer]

oxi. leo oti oi nomoi, oi poines kai to sofronistiko sistima exoun tethei me arxi to oti ka8e egklimatias mporei na epanentax8ei stin koinwnia kai mporei na "epanor8w8ei". auto einai to ena kai monadiko kinitro. to kinitro auto mporei na min antapokrinetai stin pragmatikotita, giati o allos mporei na kanei 30 xronia filaki, na vgei kai na ksanaegklimatisei (isws me to antikinitro "ti eixame ti xasame").
kata ta alla se xanw ligo. poia einai h mia kai poia einai i alli poini?
plus den iparxei "apo8arrynw", ektos an milame gia tin diastasi paradeigmatismou pou exei i poini (oi simpolites vlepoun oti o allos timwreitai kai apotrepontai).
to noima ka8e poinis einai o swfronismos, i "dior8wsi" tou atomou kai i omali epanentaksi tou stin koinwnia. auto prospa8oun na kanoun. to zitima einai kata poso einai efikto, otan enas egklimatias exei apofasistei oti 8a sapisei sti filaki, oristika kai ametaklita. giauto ekana kai to topic.

[Antrikos]

ws gnwston ta perissotera apexthi egklhmata diaprattontai en brasmw psyxhs,opote thn wra ayth den tithetai thema paradeigmatismou,kathws h thanatikh poinh h isobia katheirksh den pernane kan ap to myalo tou en dynamei thyth...
Epipleon, h leksh swfronismos akougetai geloia an antiparatethei me thn leksh isobia katheirksh.Pote tha epelthei o swfronismos,sthn epomenh zwh??Eleos...
Apopsh mou einai pws isobia kai thanatikh poinh prepei na trwne mono oi emporoi narkwtikwn,kaneis allos...

[Medusa]

Shmeiwnetai oti H isobia ka8eirksh den einai kyriolektikh.
se tetoia periptwsh katadikazesai se isobia kai bgaineis se kamia 20ria xronia, eksartatai apo thn ergasia, th diagwgh kai alla wraia.
Epomenws mporei na exei estw kai 8ewrhtika sofrwnistiko skopo.
kai enneitai exei an8rwpistiko xarakthra enanti ths 8anatikh poinhs.

[cancer]

btw isovia legontas den ennow ta 20-30 xronia tou dikastikou sistimatos alla tin pragmatiki ennoia tis leksis. akoma kai an auto sti glossa twn dikastikwn metafrazetai se tris isovia.
peite mas tin apopsi sas.

diabaze kai ta parapanw.
+kaneis de milise gia thanatiki poini edo.

[Solo Carriera]

btw isovia legontas den ennow ta 20-30 xronia tou dikastikou sistimatos alla tin pragmatiki ennoia tis leksis. akoma kai an auto sti glossa twn dikastikwn metafrazetai se tris isovia.

[Amnesiac.]

btw isovia legontas den ennow ta 20-30 xronia tou dikastikou sistimatos alla tin pragmatiki ennoia tis leksis. akoma kai an auto sti glossa twn dikastikwn metafrazetai se tris isovia.

[cancer]

euxaristw paidia~!!

[Amnesiac.]

sole :pink:

[Solo Carriera]

=)))))))))))))))))))))))))))))))
=**********
:pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink: :pink:

[Gabriel]

koita, einai profanes oti periptwsh "epanentakshs sthn koinwnia" den yfistatai me th dia bioy katheirksh. den mporei na kanw lathos se ayth th skepsh.

oson afora thn anamorfwsh toy me thn entelws proswpikh ennoia toy oroy - mono se kati tetoio mporei na elpizei o nomotheths - briskw thn katastash gemath antifaseis. moy fainetai emena, oti an to systhma dexetai mia tetoia anamorfwsh ws pithanh (h' akoma kai aplws dynath) ofeilei na mporei na epitrepsei me kapoion tropo ston egklhmatia na epistrepsei sthn koinwnia, alliws h askhsh kai to mission-statement peri swfronismoy xanoyn thn oysia toys. giati alliws poio einai to nohma toy swfronismoy otan ta ofelh toy afhnontai sth moira toys na xathoyn h' na diabrwthoyn se ena periballon opws ayto ths fylakhs (fantazomai oti oi koinwnies anamorfwnoyn toys egklhmaties pros ofelos toso twn idiwn oso kai twn ypoloipwn politwn) ? apo thn allh, an kapoios kata th diarkeia ths isobias fylakishs anamorfwthei kai "dei to fws", h anamonh toy thanatoy xwris periptwsh apofylakishs einai apla sadismos (pragma me to opoio, ksekatharizw, den exw skeftei an exw problhma, alla to opoio profanws katariptei profaseis peri swfronismoy ktl.)

nomizw oti o monadikos logika synephs logos gia thn dia bioy fylakish einai h apomakrynsh egklhmatikoy stoixeioy apo thn koinwnia, gia to opoio to systhma syneidhta dexetai thn adynatothta (se praktika plaisia, i.e. sxedon eksoloklhroy adynatothta) anamorfwshs toys. asxeta me to oti nomizw pws arketoi dikastikoi, politikoi, whatever tha epemenan na yposthrizoyn oti yfistatai egkyra zhthma anamorfwshs, pragma poy gia mena doesn't make sense.

[Deggial]

Κακώς αναφέρετε τη θανατική ποινή. Ναι μεν το σκεπτικό είναι παρόμοιο (φόβος για τη διάπραξη εγκλήματος, εκδίκηση), αλλά η θανατική ποινή έχει κάποια αρνητικά χαρακτηριστικά, όπως το αμετάκλητο της ποινής μετά την εκτέλεση, αφού είναι λίγο δύσκολο να τους αναστήσουμε, και η χρήση της για εξόντωση πολιτικών αντιπάλων.

Η διά βίου φυλάκιση έχει επίσης προβληματικά σημεία. Αφ'ενός δεν ικανοποιεί κάποιον πρακτικό σκοπό πέρα απ'το "αίσθημα δικαιοσύνης" με τη τιμωρία του εγκληματία, αφ'ετέρου η παραμονή του στις φυλακές κοστίζει στο κράτος.

Γενικότερα, τίθεται ο προβληματισμός της κατεύθυνσης του ποινικού συστήματος. Η τιμωρία δεν επαρκεί για να αναθεωρήσει τις πράξεις του ο εγκληματίας, ενώ τέτοιου είδους ποινές δεν αντιμετωπίζουν τα αίτια που οδηγούν στη διάπραξη του εγκλήματος. Δηλαδή, μετά το πέρας της ποινής ο εγκληματίας δε πρόκειται να αλλάξει νοοτροπία και είναι σχεδόν βέβαιο πως θα διαπράξει το ίδιο έγκλημα ξανά. Ως εκ τούτου, ένα ποινικό σύστημα που κατευθύνεται προς τη τιμωρία και το αίσθημα εκδίκησης του θύματος δε προσφέρει κάτι ουσίωδες στην κοινωνία.

Γι'αυτό είναι απαραίτητο η ποινή να έχει σοφρωνιστικό χαρακτήρα, να αποτελείται από μία αναμορφωτική διαδικασία που, ενώ η ποινή δε μπορεί να αποτρέψει το έγκλημα, τουλάχιστον δίνει μια σχετική εγγύηση πως δε θα διαπραχθεί ξανά.

Η διά βίου φυλάκιση σαφώς δε μπορεί να έχει σοφρωνιστικό χαρακτήρα. Στην ουσία απλώς περιορίζει τον εγκληματία και καταργεί κάθε ελευθερία του, μέχρι τη στιγμή που θα πεθάνει.

[Antrikos]

Γι'αυτό είναι απαραίτητο η ποινή να έχει σοφρωνιστικό χαρακτήρα, να αποτελείται από μία αναμορφωτική διαδικασία που, ενώ η ποινή δε μπορεί να αποτρέψει το έγκλημα, τουλάχιστον δίνει μια σχετική εγγύηση πως δε θα διαπραχθεί ξανά.



Kai poia pisteyeis tha htan h morfh ayths ths idanikhs poinhs???

[Deggial]

Αντί να μιλάμε για ιδανικές ποινές, μπορεί να κοιτάξει κανείς τη λειτουργία των σοφρωνιστικών ιδρυμάτων σε Αγγλία, Νορβηγία και αλλού, όπως προγράμματα ομαλής επανένταξης στη κοινωνία (εύρεση στέγασης και εργασίας μετά την αποφυλάκιση), τακτική επικοινωνία με ψυχολόγους και κοινωνιολόγους κατά τη διάρκεια της ποινής, καθώς και μια σειρά σεμιναρίων.