Exei kapoia idiaiterotita i filosofia toy metal?

[eyeamflesch]

Idiaiterotita ennowntas ena mi-mousiko xaraktiristiko poy na min yparxei se alla moysika eidi kai na kanei kapoion (yperifana) na leei oti einai metallas.

[Amnesiac.]

ANDRISMO.

[Amnesiac.]

:dfinger:

[VirusXI]

metal is WAR. (c)

[metamelia2]

8es na sou pw logous gia tous opoious den 8a eprepe kapoios na niw8ei perhfanos pou einai metallas?

[XD]

ANO LIOSA 1994 - HEAVY METAL IS THE LAW ~ !!1!!!11!one

[Broccoli]

:dfinger: :pink: :dfinger:

[bleeding]

Idiaiterotita ennowntas ena mi-mousiko xaraktiristiko poy na min yparxei se alla moysika eidi kai na kanei kapoion (yperifana) na leei oti einai metallas.

exoume to kalytero periodiko re!!! metal hammer!!!!

episis exoume k diskadiko sto opoio syxnazoun ola ta "Atoma"!!!! Rock City...

Proud To Be A Metalhead.....

[nothingman]

το καλύτερο forum ξέχασες...

[freak brother]

fora dermatina pine mpures mila sunexeia gia gkomenes (pou gamas - an kai pragmatika den tis gamas alla tis exeis dei se periodika - tv) kai gama kai kana mpazo an eisai tuxeros..
epishs dwse shmasia sthn exwterikh emfanish tosh shmasia wste na deixneis vrwmikos kai san na xeis vgei apo tainia tou gardelh tou 80


(auta gia tous true)


ela daxei plaka kanw

[Gabriel]

8es na sou pw logous gia tous opoious den 8a eprepe kapoios na niw8ei perhfanos pou einai metallas?

gia pes.

[blackbird]

fora dermatina pine mpures mila sunexeia gia gkomenes (pou gamas - an kai pragmatika den tis gamas alla tis exeis dei se periodika - tv) kai gama kai kana mpazo an eisai tuxeros..
epishs dwse shmasia sthn exwterikh emfanish tosh shmasia wste na deixneis vrwmikos kai san na xeis vgei apo tainia tou gardelh tou 80




auti einai i filosofia tou rockavlon

[The Butcher]

Idiaiterotita ennowntas ena mi-mousiko xaraktiristiko poy na min yparxei se alla moysika eidi kai na kanei kapoion (yperifana) na leei oti einai metallas.
vsk to oti yparxoun anthrwpoi pou dilwnoun (yperifana) metalaldes standard thaxei, akoma k an oi ypoloipoi de mporoun na to katalavoun.

proswpika de dilwsa pote (yperifana) metallas, an k tin eixa ti stampa (den to ennow arnitika aparaitita e) idiws pio pitsirikas nomizw. xm, mipws ayto simainei oti pote den imoun... :? :shock:

[soulless9]

Idiaiterotita ennowntas ena mi-mousiko xaraktiristiko poy na min yparxei se alla moysika eidi kai na kanei kapoion (yperifana) na leei oti einai metallas.
vsk to oti yparxoun anthrwpoi pou dilwnoun (yperifana) metalaldes standard thaxei, akoma k an oi ypoloipoi de mporoun na to katalavoun.

proswpika de dilwsa pote (yperifana) metallas, an k tin eixa ti stampa (den to ennow arnitika aparaitita e) idiws pio pitsirikas nomizw. xm, mipws ayto simainei oti pote den imoun... :? :shock:

isws na dhlwsa pio pitsiriki, alla den eimai sigouros. genika den dhlwnw metallas kathws einai entelws ilithio (gia mena panta) na afosiwnesai mono se ena eidos mousikhs.

[S-11]

:dfinger: :giorgakis: :dfinger:

[jimid]

Idiaiterotita... hmmm...

Tha elega pws to metal einai mia mousiki pou proagei kai ena sygkekrimeno lifestyle. Ena apo ta kyria xaraktiristika autou tou lifestyle einai i diaforetikotita, pragma pou "thavei" to mainstream tmima tis mousikis, eks'ou kai to "proud to be a metalhead" part. Gia na min pareksigithw to metal den einai i moni mousiki pou to kanei auto.

Proswpika pantws pote den xaraktirisa ton eauto mou metala alla elega oti akouw kyriws metal kai rock.

[KidA]

I idiaiterotita tis filosofias tou metal , einai oti prepei o metalas na einai antithetos me ola. Px oi alloi einai katharoi , esi prepei na eisai vromikos. Oi alloi pane se afto to magazi , esi tha pas se ekeino. Oi alloi lene nai , esi tha peis oxi. Genika exei fasi afto to pragma , omos etsi kai allios oles oi filosofies kataligoun panta stin ipervoli. Pleon den mporo na leo oti eimai metalou , omos de simfono me aftous pou koroidevoun ta paidia pou einai i esto kanoun tous metalades. Kai de mou aresoun kai aftoi pou kateftheian tha sou poun " ego den ipirksa pote metalas. mi me vrizeis kai alla tetoia." Einai apla mia fasi , pou exei tin plaka tis kai sinama apo oso exo paratirisei stous perissoterous vgainei se kalo.

[jimid]

I idiaiterotita tis filosofias tou metal , einai oti prepei o metalas na einai antithetos me ola. Px oi alloi einai katharoi , esi prepei na eisai vromikos. Oi alloi pane se afto to magazi , esi tha pas se ekeino. Oi alloi lene nai , esi tha peis oxi.

Mperdeueis tous metalades me tous knites mou fainetai.

[Acid Baby]

Οι άλλοι περπατάνε με τα πόδια, εσύ με το κεφάλι.

[KidA]

I idiaiterotita tis filosofias tou metal , einai oti prepei o metalas na einai antithetos me ola. Px oi alloi einai katharoi , esi prepei na eisai vromikos. Oi alloi pane se afto to magazi , esi tha pas se ekeino. Oi alloi lene nai , esi tha peis oxi.

Mperdeueis tous metalades me tous knites mou fainetai.


ahahahhahaah exeis ena dikio. mou ' rthe kiolas ena akomi koino. I diaspasi ton metaladon se vlackades , deathades , powerades kai de simmazete , se ti diaspasi kke m-l . kke l-m kai paei legontas

[jimid]

Now you get the idea. :wink:

Pantws gia na katalavei kapoios pragmatika ti paizei me to thema mallon tha prepei na diavasei kapoia pragmata apo psyxologia kai mallista gia ta peer groups sygkekrimena.

[Broccoli]

Συνέλθετε.

[jimid]

An kai variesai ap'oti vlepw pes tin apopsi sou ligo pio analytika plz.

[metamelia2]

Οι άλλοι περπατάνε με τα πόδια, εσύ με το κεφάλι.

:rofl: :rofl:

[osbournes]

to metal einai thriskia kai tropos zwhs.
o ozzy mas edeikse to dromo.
oi alloi pou akoune mela einai pseftikoi.
to metal einai alhthino kai de se parataei pote.
PANTERA, CKY, SOAD, SABBATH, KORN, SLIPKNOT !!!!
PAteres tou metal.

[metamelia2]

Sorry, aytos den efage ban?

[Jim Dandy Mangrum]

akoma 1 epiko thread :D

[Coroner]

Gamate to oraio threadaki tou flesch mas...

8a egrafa para polla, alla kapoia allh stigmh.

[Jim Dandy Mangrum]

to "metal" einai apla mousikh
afhste tis neofilelef8erikes :shock: filosofikes anazhthseis

[PainOfSalvation]

8es na sou pw logous gia tous opoious den 8a eprepe kapoios na niw8ei perhfanos pou einai metallas?

Gia pes na ma8ainoume

[Kuolema]

Δεν καταλαβαίνω πώς κάποια χαρακτηριστικά ή συνήθειες του μέσου μεταλλά καθιστούν την πεποίθησή του φιλοσοφία για το σύνολο, όσο "παρωχημένα" κι αν εννοείς αυτή τη λέξη.
"Το metal δεν είναι μουσική. Είναι τρόπος ζωής."
^^^Εδώ γελούν ή κλαίνε;^^^ Αυτή είναι η απορία μου.
Plus, μιλάμε για το μέσο μεταλλά της δεκαετίας του 80 ή για το μέσο μεταλλά της σύγχρονης εποχής; Στην πρώτη περίπτωση να πω ok. Στη δεύτερη...

[phthoggon]

"Δεν καταλαβαίνω πώς κάποια χαρακτηριστικά ή συνήθειες του μέσου μεταλλά καθιστούν την πεποίθησή του φιλοσοφία για το σύνολο, όσο "παρωχημένα" κι αν εννοείς αυτή τη λέξη. "

Μάλλον βλέπεις το metal κίνημα σε όλο του το φάσμα, και αυτή η διαφορετικότητα του εκ των έσω σε εμποδίζει να βγάλεις ένα γενικό συμπέρασμα. (Αυτό ισχύει βασικά σχεδόν όλες τις απαντήσεις που έχω διαβάσει μέχρι τώρα στο thread).

Ας πάμε τότε στα ξεχωριστά παρακλάδια του metal. Δε μπορούμε να πούμε ότι το power, το thrash, το death kai black έχουν πολύ ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, θεματολογία, lifestyle, και κατά συνέπεια μέχρι και ιδεολογία? Δε λέω οτι και καλά όσοι μετέχουν στα συγκεκριμένα είδη ακολουθούν τον ίδιο τρόπο συμπεριφοράς, αλλά ότι ένα γενικό συμπέρασμα μπορεί όντως να βγει.

[necropethamenos]

i apolyti metalliki idiaiterotita einai to eleeino opadiliki

[Broccoli]

Ας πάμε τότε στα ξεχωριστά παρακλάδια του metal. Δε μπορούμε να πούμε ότι το power, το thrash, το death kai black έχουν πολύ ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, θεματολογία, lifestyle, και κατά συνέπεια μέχρι και ιδεολογία? Δε λέω οτι και καλά όσοι μετέχουν στα συγκεκριμένα είδη ακολουθούν τον ίδιο τρόπο συμπεριφοράς, αλλά ότι ένα γενικό συμπέρασμα μπορεί όντως να βγει.

@@ φιλοσοφία έχουν. Το μόνο που μπορείς να πεις είναι ότι υπάρχουν κάποια κοινά σημεία, το 90% των οποίων είναι έτσι γιατί "πρέπει". Ο μέσος καθυστερημένος μπλακμεταλλάς γράφει στίχους για τον Σατανά γιατί δεν έχει φαντασία να γράψει κάτι άλλο οπότε καταφεύγει στην εύκολη λύση (το ίδιο ισχύει για κάθε παρακλάδι). Αυτό δεν το κάνει ιδεολογία, ούτε φιλοσοφία.

[carlmikaze]

:dfinger:

[Vic]

Dhlwnw metallas. Zboutsam'.

Kai h frash einai "to metal den einai *mono* mousikh, alla *kai* tropos zwhs" \m/

Athanata 80s, Emotion No. 14...

If you don't feel it you won't understand!

Paw na xwsw Heavy Metal Is The Law kai na kapsw kassetes twn New Kids on the Block kai thn Super Katerina sthn avlh kanenos sxoleiou...

[Gabriel]

@@ φιλοσοφία έχουν.

ayto, synoptika.

einai, pragmatika, shmeio twn kairwn mas se poio bathmo exoyn biastei kapoies ennoies, h xrhsh twn opoiwn apantatai kathhmerina pio syxna kai apo ypopshfioys toy fame story. fysika kai den diepetai apo (h' - gia to theo kai thn panagia paketo - einai) filosofia to metal !!!! aporw merikes fores ti katanohsh mporei na exei kaneis toy oroy gia na ton kolla apo to power mexri th xrhsh aerosakwn se mikra hatchbacks? (kapws opws o oros "episthmoniko" exei ftasei na xrhsimopoieitai ws paspartoy gia otidhpote apo to "methodiko" h' "systhmatopoihmeno" mexri to "prosegmeno" h' "epaggelmatiko") "h filosofia mas," akoys, "einai h asfalhs odhghsh me xamhlo kostos." "kentrikh filosofia ths etairias mas einai h paroxh eyxrhstwn, monternwn eswroyxwn gia th sygxronh gynaika/mhtera." "a, h filosofia moy sth spanakopita einai poly feta!" "xm...den kserw an einai kalytera keri h' xalaoya. den to exw filosofhsei akoma."

e, spg th manoyla sas!

(esas sas agapaw kai apla moy dothhke h aformh na pw to parapono moy. a, kai perimenw akoma ton kalki na moy pei giati de tha'prepe kapoios na niwthei perhfanos dhlwnontas metallas.)

[eyeamflesch]

Kuu pes gia 80s :*

[Retali-ator]

I idiaiterotita tis filosofias tou metal , einai oti prepei o metalas na einai antithetos me ola. Px oi alloi einai katharoi , esi prepei na eisai vromikos. Oi alloi pane se afto to magazi , esi tha pas se ekeino. Oi alloi lene nai , esi tha peis oxi.

mallon berdepses tous metalades me tous koumounistes e

[Kuolema]

Kuu pes gia 80s :*

Ωραία ήταν φίλε. Η μαμά κι ο μπαμπάς με έπαιρναν απ' το χεράκι, πηγαίναμε βολτούλες και ήταν πολύ όμορφα.
Τι να σου πω ρε συ; Δεν τα ξέρω βέβαια από πρώτο χέρι, αλλά απ' όσα λένε, καταλαβαίνω ότι τότε το metal ήταν τρόπος ζωής και φιλοσοφία. Και δεν το λέω απαραίτητα με την καλή έννοια. Όσοι έζησαν την εποχή των ομηρικών καυγάδων κλασικομεταλλάδων-θρασάδων μπορούν πιθανότατα να μας διαφωτίσουν.
Btw, Vic, μάλλον με παρεξήγησες. Το metal ως τρόπος ζωής δεν το είπα όπως το εξέλαβες. Άλλωστε είναι τόσο μεγάλο κομμάτι της ζωής τόσων από εμάς, που θέλοντας και μη, το metal καθορίζει/στιγματίζει σε τεράστιο βαθμό τον τρόπο ζωής μας.
Το "if you don't feel it.." είναι προσβλητικό.

[Vic]

Esy me parekshghses, to if you dont feel it den phgaine oute se sena, oute se kanena (alla exeis :pink: pou prosvlithikes!), einai stixos tou Heavy Metal is the Law pou pitsirika me stigmatise kai to evala san tsitato dioti yparxei mia genikoterh tash sto thread na xlevazetai h klassikh porwsh tou pitsirika metalla pou petaei megalostomes arloumpes. Pitsirikas einai, porwmenos einai, arloumpes tha petaksei, den einai ayto to point omws.

To point einai oti o pitsirikas tou sxoleiou, ekei gymnasio meria denetai me thn mousikh me enan tropo pou den denontai oi symmathites tou, xwnetai sthn mousikh kai ston "tropo zwhs" kai kat'eme to vriskw mia fash poly wraia kai panta trefw mia sympatheia gia to pitsiriki pou menei akoureyto kai oneireyetai xaites, pou zwgrafizei logo group sthn tsanta tou klp.

Fysika exw mia pio romantikh eikona apo ta 80s kai h katastash exei allaksei kai skopimws den anaferomai se paidia pou aplws vgazoun tis ormones tous sthn mousikh...

Telos pantwn, ayta twra einai to Emotion No. 14 pou elega parapanw, oloi malakies leme toshn wra, mhn pareksigithoume kiolas me aytes tis pipes...

Filosofies kai pitses mple :)

Epikades/Thrashades, theika flames, athanates epoxes me Prasoula, ton Strathgo Thodwrh kai to kazanaki pou paizei kalyterh mousikh apo tous Slayer!

[Kuolema]

:pink: ?
E :pink:

[osbournes]

den kserw giati me koriodeuete. gia mena to metal einai tropos zwhs.
xtypiemai mes ta club otan paizei to paranoid. kanw to mauraki mou akogwntas to sweet leaf. OREA PRAMATA.

Twre file kuu, thes na mas to paikseis kapoios ki esy kai oi alloi kai mou th lete, pws thn eidate? Gia mena einai tropos zwhs. Katste st auga sas kai mh sxoliazete allous.

Mhn krinete - ina mhn krithite. elege o isous.

[Kuolema]

osbournes :pink: :*

[Acid Baby]

OREA PRAMATA.

SYMPO?!? :shock:

[Odonian]

:pink: ?
E :pink:
:rip:

Πρέπει κάπως να γίνεται αυτόματα αυτό.

[jimid]

I idiaiterotita tis filosofias tou metal , einai oti prepei o metalas na einai antithetos me ola. Px oi alloi einai katharoi , esi prepei na eisai vromikos. Oi alloi pane se afto to magazi , esi tha pas se ekeino. Oi alloi lene nai , esi tha peis oxi.

mallon berdepses tous metalades me tous koumounistes e

Eisai argos filaraki.

Des kana2 pages pio mprosta. :wink:

[phthoggon]

einai, pragmatika, shmeio twn kairwn mas se poio bathmo exoyn biastei kapoies ennoies, h xrhsh twn opoiwn apantatai kathhmerina pio syxna kai apo ypopshfioys toy fame story. fysika kai den diepetai apo (h' - gia to theo kai thn panagia paketo - einai) filosofia to metal !!!! aporw merikes fores ti katanohsh mporei na exei kaneis toy oroy gia na ton kolla apo to power mexri th xrhsh aerosakwn se mikra hatchbacks? (kapws opws o oros "episthmoniko" exei ftasei na xrhsimopoieitai ws paspartoy gia otidhpote apo to "methodiko" h' "systhmatopoihmeno" mexri to "prosegmeno" h' "epaggelmatiko") "h filosofia mas," akoys, "einai h asfalhs odhghsh me xamhlo kostos." "kentrikh filosofia ths etairias mas einai h paroxh eyxrhstwn, monternwn eswroyxwn gia th sygxronh gynaika/mhtera." "a, h filosofia moy sth spanakopita einai poly feta!" "xm...den kserw an einai kalytera keri h' xalaoya. den to exw filosofhsei akoma.

Η λέξη φιλοσοφία χρησιμοποιείται όχι με κυριολεκτικό τρόπο σε ανάλογες περιπτώσεις (όσον αφορά μουσικές υποκουλτούρες δηλαδή) για να δηλώσει απλώς μία ομάδα κεντρικών ιδεών, όντως όχι συστηματοποιημένη όπως γράφεις αλλά κοινή στα μέλη του μέσω αλληλεπίδρασης. Δεν είναι οτι έκατσαν τα μέλη του εκάστοτε μουσικού κινήματος και είπαν "αυτή είναι η φιλοσοφία μας" αλλά αυτό συνέβη κυρίως λόγω της αισθητικής της ίδιας της μουσικής αλλά και λόγω κοινών ενδιαφερόντων, κοινωνικών συνθηκών (π.χ. αγγλικό 70's punk) ή και μιμητισμού που έλεγε ο Broccoli. Συνεπώς, μια χαρά φιλοσοφία θα έλεγα οτι έχει το μεταλ...


mallon berdepses tous metalades me tous koumounistes e

Για αυτό το πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα όντως metal = les enfants de la commune

[Gabriel]

Η λέξη φιλοσοφία χρησιμοποιείται όχι με κυριολεκτικό τρόπο σε ανάλογες περιπτώσεις (όσον αφορά μουσικές υποκουλτούρες δηλαδή) για να δηλώσει απλώς μία ομάδα κεντρικών ιδεών, όντως όχι συστηματοποιημένη όπως γράφεις αλλά κοινή στα μέλη του μέσω αλληλεπίδρασης. Δεν είναι οτι έκατσαν τα μέλη του εκάστοτε μουσικού κινήματος και είπαν "αυτή είναι η φιλοσοφία μας" αλλά αυτό συνέβη κυρίως λόγω της αισθητικής της ίδιας της μουσικής αλλά και λόγω κοινών ενδιαφερόντων, κοινωνικών συνθηκών (π.χ. αγγλικό 70's punk) ή και μιμητισμού που έλεγε ο Broccoli. Συνεπώς, μια χαρά φιλοσοφία θα έλεγα οτι έχει το μεταλ...


den blepw giati otan mia kataxrhsh exei katanthsei na yfistatai se syxnh bash prepei na paroyme ton biasmo toy atyxoys oroy gia otidhpote allo apo ayto poy einai - ki ayto poy einai, einai parafysh aselgeia.

ta koina endiaferonta, h koinh kommwsh, ta kollhta jeans kai ta leyka adidas den einai filosofia, oyte, bebaia, einai kan idea. an einai aisthhtikh - kai einai sto xeri toy kathenos na to krinei - as perioristei ekei. synepwws, mia xara arxidia filosofia tha elega egw oti exei to metal.

[eyeamflesch]

Η λέξη φιλοσοφία χρησιμοποιείται όχι με κυριολεκτικό τρόπο σε ανάλογες περιπτώσεις (όσον αφορά μουσικές υποκουλτούρες δηλαδή) για να δηλώσει απλώς μία ομάδα κεντρικών ιδεών, όντως όχι συστηματοποιημένη όπως γράφεις αλλά κοινή στα μέλη του μέσω αλληλεπίδρασης. Δεν είναι οτι έκατσαν τα μέλη του εκάστοτε μουσικού κινήματος και είπαν "αυτή είναι η φιλοσοφία μας" αλλά αυτό συνέβη κυρίως λόγω της αισθητικής της ίδιας της μουσικής αλλά και λόγω κοινών ενδιαφερόντων, κοινωνικών συνθηκών (π.χ. αγγλικό 70's punk) ή και μιμητισμού που έλεγε ο Broccoli. Συνεπώς, μια χαρά φιλοσοφία θα έλεγα οτι έχει το μεταλ...


den blepw giati otan mia kataxrhsh exei katanthsei na yfistatai se syxnh bash prepei na paroyme ton biasmo toy atyxoys oroy gia otidhpote allo apo ayto poy einai - ki ayto poy einai, einai parafysh aselgeia.

ta koina endiaferonta, h koinh kommwsh, ta kollhta jeans kai ta leyka adidas den einai filosofia, oyte, bebaia, einai kan idea. an einai aisthhtikh - kai einai sto xeri toy kathenos na to krinei - as perioristei ekei. synepwws, mia xara arxidia filosofia tha elega egw oti exei to metal.

To idgio mporeis na peis gia to punk krinontas aptous metropunkides, alla ama sakousei kanas "palios" mporei na soy tin pei aneta. To rwtima einai, mporei kapoios "palios" metallas na soy tin pei?

[Gabriel]

poios mporei na moy pei ti gia ayta poy yposthrizw peri "filosofias" metal? kamia moysikh den exei "filosofia". mhn koyrazetai ta kefalia sas.

[eyeamflesch]

poios mporei na moy pei ti gia ayta poy yposthrizw peri "filosofias" metal? kamia moysikh den exei "filosofia". mhn koyrazetai ta kefalia sas.

TI SIMAINEI I LEKSI FILOSOFIA BALMENI MESA SE EISAGWGIKA?

[Gabriel]

shmainei to synolo ekeinwn twn xarakthristikwn poy prospathhsan apotyxhmena na baloyn kapoioi sto thread katw apo thn agkalia toy oroy kai oi opoioi thn paramikrh sxesh den exoyn me filosofia.

edit: h deyterh "filosofia" sto prohgoymeno post eprepe na'tan aney quotes.

[eyeamflesch]

shmainei to synolo ekeinwn twn xarakthristikwn poy prospathhsan apotyxhmena na baloyn kapoioi sto thread katw apo thn agkalia toy oroy kai oi opoioi thn paramikrh sxesh den exoyn me filosofia.

NAI, OKEI, ALLA AfTOI DEN EINAI "PALIOI". DEN ISXYRIZOMAI AMA YPARXOYN "PALIOI", APLA ANARWTIOYMAI.

OMWS, OI PARAPANW MILISAN KYRIWS GIA TO METAL. OPOTE TI SIMAINEI I FILOSOFIA BALMENI SE EISAGWGIKA OTAN LES OTI KAMIA MOYSIKI DEN EXEI "FILOSOFIA" KAI TI THES NA PEIS MAfTO?, YATI DEN TO KATALABAINW.

[Gabriel]

edit: h deyterh "filosofia" sto prohgoymeno post eprepe na'tan aney quotes.

to post prin eprepe na diabaze:

"poios mporei na moy pei ti gia ayta poy yposthrizw peri "filosofias" metal? kamia moysikh den exei filosofia."

[eyeamflesch]

OK GAB, RIXNEIS MEGALO PSARI STO TSOYKALI LOIPON.

LES OTI KAMIA MOYSIKI DEN EXEI FILOSOFIA. SE PERIPTWSI POY DE THA YPOSTIRIKSEIS OTI DEN YPARXEI DIOLOY FILOSOFIA POYTHENA KAI POTE DEN YPIRKSE MITE THA YPARKSEI, TOTE EITE KAMNONTAS SPLIT TO THREAD EITE OXI EKSIGA TO PLIZ.

BTW, TWRA THA PAW GIA YPNO. TO XARAMA SAN KSYPNISW THA GOYSTARW NA DW ENA WRAIO REPLY SOY, APO TA KSEREIS-ESY-ONES :)

ORE BOUAR :*

[Gabriel]

den polykatalabainw ti rwtas, alla, nomizw, einai sxedon aytapodeikto eks orismwn oti h moysikh kai h filosofia ws anthrwpines drasthriothtes einai entelws diaforetikes sta panta toys kai, se shmeia, allhlekseroymenes.

ap'opoy kai na to piasei kaneis. o kallitexnhs sigoyra den mporei na filosofei otan paragei moysikh, giati h paragwgh gnwshs kai h paragwgh texnhs apaitoyn entelws diaforetikes odoys, opws o filosofos den mporei na kallitexnei otan paragei gnwsh. mporei h texnh na se kanei na filosofhseis h' h filosofia na se kanei na kallitexnhseis ANEKSARTHTA, alla ayto de shmainei oti h moysikh exei filosofia h' to antitheto, kai h sxesh einai apla aitiakh. apo thn allh, o akroaths den kanei tipota apo ta dyo, opote an o kallitexnhs den paragei sofia h' den epidiwkei thn paragwgh ths me to ergo toy, de blepw pws mporei na kanei kati tetoio enas katanalwths moysikhs epeidh symbainei aisthhtika h moysikh na ton kanei na thelei na foraei skoylarikia, paramenes h' zantolastixa sto kefali gia perifareiakoys logoys poy mporei h' den mporei na exoyn sxesh me th moysikh. ara h moysikh ws anthrwpino endeavour, diadikasia, tropos ekfrashs kai synolo opoiwn ergwn plasmenwn me thn ayth nootropia den exei - giati den mporei na exei - filosofia. kamia toys. ayta.

[phthoggon]

Παιδιά, παλεύετε με τις λέξεις, είναι σαφές οτι η έννοια της επιστήμης της φιλοσοφίας δεν έχει καμία σχέση με αυτό μου εννοούσε ο thread starter, εγώ επέλεξα την φράση "μερικές κεντρικές-κοινές ιδέες" και πιστεύω ότι αυτή εννούν και οι περισσότεροι που απάντησαν μέχρι τώρα. Τώρα αυτές (οι κοινές ιδέες), κατά την γνώμη μου σίγουρα υπάρχουν και είναι πολύ πολλές περισσότερες από "koina endiaferonta, h koinh kommwsh, ta kollhta jeans kai ta leyka adidas" όπως έγραψε ο Gabriel, άλλωστε εξήγησε μου αν είναι τυχαίο που τα πιο πολλά punk/hardcore συγκροτήματα τείνουν προς αναρχία/αριστερές αντιλήψεις ενώ τα black metal προς φασισμό/μηδενισμό κτλ. Απλώς δε μπορούμε να βάλουμε αυτές τις κοινές ιδέες σε καλούπια και να τις ονομάσουμε επειδή είναι πολυσδιάστατες και σπάνια ομογενείς, αφού προφανώς δημιουργούνται από της αισθητικές αξίες της ίδιας της κουλτούρας (γενικότερα μιλάω) οι οποίες ερμηνεύονται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους ανάλογα με το άτομο.


ap'opoy kai na to piasei kaneis. o kallitexnhs sigoyra den mporei na filosofei otan paragei moysikh, giati h paragwgh gnwshs kai h paragwgh texnhs apaitoyn entelws diaforetikes odoys,

Χωρίς να ξέρω ακριβώς το δικό σου ορισμό για την έννοια "φιλοσοφία" (παίρνω ως δεδομένη την ετυμολογική σημασία) θα σου απαντήσω οτι η δημιουργία μουσικής δεν είναι αποκλειστικά απότελεσμα αισθητικών διεργασιών (πχ καψουρεύομαι μια γκόμενα οπότε πιάνω μία ακουστική και γράφω ερωτικό τραγούδι) ή τυχαίων (πχ πατάω τα πλήκτρα του πιάνου μέχρι να βγει κάτι καλό) αλλά και λογικών και μαθηματικών, για παράδειγμα ο Bach έγραψε κάποια έργα του βασισμένα στην δομή των καθεδρικών ναών, ο Ξενάκης έκανε το ίδιο με μαθηματικούς τύπους. Κατά συνέπεια, όταν κάποιος έχει μεταφέρει την γλώσσα της μουσικής και της τέχνης γενικότερα στον κόσμο των ιδεών, μπορεί αναλόγως και να ανασυνθέσει ιδέες με τον ίδιο τρόπο που η φιλοσοφία το κάνει (αυτό φαίνεται καλύτερα ας πόυμε στη μοντέρνα ζωγραφική) Δε σου λέω ότι αυτό συμβαίνει και καλά στο μέταλ, απλά μην είσαι τόσο απόλυτος.

[phthoggon]

Ξέχασα και το πιο προφανές επιχείρημα, ότι αυτό που εννούμε σήμερα ως μουσική, η τραγουδοποιεία δηλαδή, περιέχει και στίχους, άρα ποίηση, άρα γιατί όχι και φιλοσοφία.

[Gabriel]

eimai apolytos. h poihsh kai h logotexnia den exoyn kamia sxesh me filosofia (gia na eimaste pio akribeis, einai texnes enw h filosofia einai allhs poiothtas diadikasia) kai to "ara giati oxi", les kai anhkoyn sto idio eyrytero synolo, einai tragika astoxo.

ayta poy leei o xrhsths phthoggon sxetika me to ti einai moysikh kai ti filosofia me odhgoyn sto symperasma oti den kserei me ti exei sxesh oyte to ena oyte to allo. to na grapsei kapoios moysikh basismenh se mathhmatikoys kanones DEN einai filosofia, gia ton idio logo poy to na diataksw tis peroykes moy se closed-pack eksaedrikh domh DEN einai gewmetria. otidhpote allo einai apla lathos. o,ti eipa isxyei opws to ethesa.

[pitchfork]

Το σοβαρό metal δεν έχει καμιά σχέση με την φιλοσοφία. Το gay metal δεν ξέρω αλλά δεν νομίζω.

[eyeamflesch]

phi·los·o·phy Audio pronunciation of "philosophy" ( P ) Pronunciation Key (f-ls-f)
n. pl. phi·los·o·phies

1. Love and pursuit of wisdom by intellectual means and moral self-discipline.
2. Investigation of the nature, causes, or principles of reality, knowledge, or values, based on logical reasoning rather than empirical methods.
3. A system of thought based on or involving such inquiry: the philosophy of Hume.
4. The critical analysis of fundamental assumptions or beliefs.
5. The disciplines presented in university curriculums of science and the liberal arts, except medicine, law, and theology.
6. The discipline comprising logic, ethics, aesthetics, metaphysics, and epistemology.
7. A set of ideas or beliefs relating to a particular field or activity; an underlying theory: an original philosophy of advertising.
8. A system of values by which one lives: has an unusual philosophy of life.

[Dragonlord]

Κάτι τέτοιο ερχόμουν να ποστάρω τώρα. Gab όταν σου'χα πει να πάρεις ένα γαμημένο λεξικό με έγραψες, να λοιπόν τώρα που είσαι και "απόλυτος" ενώ κάμεις λάθος :)

[warlord]

"kammia mousikh den exei filosofia"....

...nai, o Theodorakhs px sta kelia ton vasanisthrion eixe meraklosei kai eipe den grafo kana tragoudaki metaksy falaggas kai ksylodarmou?...

epishs, ego prota eixa diamorfosei mia X filosofia / stash zohs (h opoia omologoumenos htan arnhtikhs fyseos - dhladh eixa apofasisei oti to montelo "fragka - ksenyxtadika - moda - aneva sto trapezi mou koukla mou glykeia" den mou kanei) kai kata tyxh piso sto 1985-86 to antitheto montelo se ayta htan to heavy metal, to punk kai alla paraplhsia eidh. Apo ayta to metal mou tairiaze perissotero kai pote den evala ton eayto mou (oson afora ta themata ntysimatos / emfanishs) sto Y metalliko kaloupi.

[UmbilicalResidue]

άλλωστε εξήγησε μου αν είναι τυχαίο που τα πιο πολλά punk/hardcore συγκροτήματα τείνουν προς αναρχία/αριστερές αντιλήψεις ενώ τα black metal προς φασισμό/μηδενισμό κτλ.
Αυτό είναι αρκετά αβάσιμο. Επίσης αν υπονοείς οτι υπάρχει δεν
καταλαβαίνω την πολικότητα πίσω απο τα παραδείγματα.


για παράδειγμα ο Bach έγραψε κάποια έργα του βασισμένα στην δομή των καθεδρικών ναών
8α το εκτιμούσα αν έδινες κάποια σχετικά links.

Τέλος είναι προφανές ιμο οτι ο Gabriel χρησιμοποιεί διαφορετικό ορισμό
απο αυτόν που πόσταρε ο Γιουρούσης. Διαφωνώ στο ότι ο ορισμός
του Γιουρούσι είναι εκφυλισμένος αλλα έπρεπε να τον δώσει απο το
αρχικό κιόλας ποστ γιατι τσάκωνεστε μιλώντας σε άλλες βάσεις.
Καταταλλα το μέταλ στο μεγαλύτερο μέρος του κινείται σε πλαίσια
υποκουλτούρας που το διαφοροποιούν απο τις άλλες
υποκουλτούρες. Ε ντακς η διαφοροποιηση του αυτή δε λέει και
τιποτα συνταρακτικό.

[cancer]

gegonos einai oti to metal pigainei mazi me ti fantasiwsi #254 "eimaste ksexoristoi emeis".

[warlord]

gegonos einai oti to metal pigainei mazi me ti fantasiwsi #254 "eimaste ksexoristoi emeis".

diaforetikoi. oxi ksexoristoi.

[cancer]

swsta.
to noima omws einai to idio kai einai kako.
einai adinaton oi mousikes protimiseis kapoiou na ton prosdiorizoun kai ws atomo.

[Dragonlord]

Διαφωνώ στο ότι ο ορισμός
του Γιουρούσι είναι εκφυλισμένος αλλα έπρεπε να τον δώσει απο το
αρχικό κιόλας ποστ γιατι τσάκωνεστε μιλώντας σε άλλες βάσεις.
Χμου όχι δεν "έπρεπε", όποιος πάει να μιλήσει για κάποιον όρο πρέπει πρώτα να ξέρει τι σημαίνει αυτός (και όχι μόνο έναν ορισμό του).

[UmbilicalResidue]

Διαφωνώ στο ότι ο ορισμός
του Γιουρούσι είναι εκφυλισμένος αλλα έπρεπε να τον δώσει απο το
αρχικό κιόλας ποστ γιατι τσάκωνεστε μιλώντας σε άλλες βάσεις.
Χμου όχι δεν "έπρεπε", όποιος πάει να μιλήσει για κάποιον όρο πρέπει πρώτα να ξέρει τι σημαίνει αυτός (και όχι μόνο έναν ορισμό του).
το "πρεπει" να παρα8έτω τους ορισμούς στην αρχή
είναι κατι σαν savoir vivre του διαλόγου. :wink:

[Dragonlord]

Ε καλά, κι εσύ τότε όταν έκανες τόπικ "ο webber είναι εμετικός" να έδινες τον ορισμό του εμετικός και πως το χρησιμοποιείς μεταφορικά. Είναι δυνατόν δηλαδή να συζητάμε αν "το μέταλ έχει την επιστήμη της φιλοσοφίας"; :baaa:

[UmbilicalResidue]

Ε καλά, κι εσύ τότε όταν έκανες τόπικ "ο webber είναι εμετικός" να έδινες τον ορισμό του εμετικός και πως το χρησιμοποιείς μεταφορικά. Είναι δυνατόν δηλαδή να συζητάμε αν "το μέταλ έχει την επιστήμη της φιλοσοφίας"; :baaa:
χαεαχεαχ εκείνο πρόεκυψε απο συζήτηση στο irc και ήταν
εμφανώς μή σοβαρο θρέντ του τύπου ή :8αμπζαπ: ή :μούτζα:.

Τωρα ντάκς σε 8ρέντζ σα το εν λόγω φαίνεται οτι υπάρχει
conflict ορισμών. Σίγουρα δεν είσαι απόλυτος στο δικό σου ορισμό
αλλα δεν προυποθέτεις και ο άλλος να ασπάζεται απαραίτητα
το dictionary.com ειδικά για τέτοιες έννοιες.

[Dragonlord]

Η άποψή μου είναι πως ΕΙΔΙΚΑ για τέτοιες έννοιες, που ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του πρέπει να μιλάμε με βάση τους επίσημους ορισμούς για να αποφεύγουμε το μπάχαλο. Αν τώρα κάποιος θέλει να μιλήσει για ένα συγκεκριμένο ορισμό ενός όρου τότε πρέπει να το αναφέρει. Αν μιλάει για τον επίσημο, είναι αυτονόητο. τεζπα

[blackbird]

OI DIAFWNIES SAS EINA KATHARA DIAFORETIKO POINT OF VIEW KAI TPT PERRISOTERO
Kai mia lexi exei parapanw apo enan orismo kai pera apo tin etoimologiki ennoia

[phthoggon]

ayta poy leei o xrhsths phthoggon sxetika me to ti einai moysikh kai ti filosofia me odhgoyn sto symperasma oti den kserei me ti exei sxesh oyte to ena oyte to allo. to na grapsei kapoios moysikh basismenh se mathhmatikoys kanones DEN einai filosofia, gia ton idio logo poy to na diataksw tis peroykes moy se closed-pack eksaedrikh domh DEN einai gewmetria.

Το παράδειγμα σου με τις περούκες βασικά ήταν διαφωτιστικό για το επίπεδο της διαφωνίας μας. Πολύ απλά είναι εξίσου δυνατόν να φτάσει κάποιος σε ένα γεωμετρικό συμπέρασμα χρησιμοποιώντας περούκες αντί για χάρακα και μοιρογνωμόνιο, όπως ακριβώς είναι δυνατόν κατα τη γνώμη μου να συνθέσει ιδέες κάποιος με πρώτο υλικό τη μουσική γλώσσα σε ένα προφανώς συμβολικό επίπεδο (δηλαδή η τάδε συγχορδία σημαίνει αυτό η τάδε νότα το άλλο κτλ). 'Οπως χρησιμοποιεί λέξεις και φράσεις δηλαδή η φιλοσοφία να χρησιμοποεί ήχους και αισθήματα η μουσική. Αυτό που αλλάζει κάθε φορά είναι το μέσο, και αν προφανώς οι δυνατότητες του ενός και του άλλου μέσου δεν έχουν καμία σχέση αυτό δε σημαίνει ότι οι γλώσσες της φιλοσοφίας και της τέχνης είναι de facto ασύμβατες (έστω και αν κατά κανόνα αυτό συμβαίνει πρακτικά). Θα σου ξαναεπαναλάβω το παράδειγμα με την αφηρημένη ζωγραφική σαν μία κατεξοχήν τέχνη - σύνθεση ιδεών.


Αυτό είναι αρκετά αβάσιμο. Επίσης αν υπονοείς οτι υπάρχει δεν
καταλαβαίνω την πολικότητα πίσω απο τα παραδείγματα.

'Οντως είναι λίγο ισοπεδωτικό αλλά δεν παύει να ισχύει εν μέρει. Για παράδειγμα όταν μία μουσική χαρακτηρίζεται από μίσος όπως το death/black μεταλ είναι λογικό να ελκύεται από ιδεολογίες που πρεσβεύουν αυτό, ενώ μία μουσική στυλ progressive metal όχι, ενώ το punk ήταν κυρίως αποτέλεσμα κοινωνικών συνθηκών όπως της κατάστασης των νέων στην θατσερική Αγγλία (ανεργία κτλ) όπου ήταν αναμενόμενο να βρει διέξοδο σε μουσική με ξεσηκωτικό/βίαιο συναίσθημα όπως η punk και την ανάλογη ιδεολογία. Αυτό δε σημαίνει βέβαια οτι εξ' ορισμού αισθητική = ιδεολογία, αφού μεσολαβούν πολλοί παράγοντες μεταξύ αυτών των δύο, αλλά σαφώς το ένα επηρεάζει το άλλο.

[Gabriel]

agaphtoi dragonlord kai yurushi, h filosofia shmainei ayto poy shmaine apo arxaiotatwn xronwn, to opoio einai ayto sto opoio basizw tis apanthseis moy. an to opoio leksiko exei odhghthei gia logoys plhrothtas, opws kai se alloys oroys, na symperilabei tis kataxrhseis, oyte me th gnwsh moy twn orwn exei na kanei - h opoia einai plhrestath - oyte me th xrhsh ek meroys moy ths etymologias toy "filosofia" - h opoia sto thread exei yparksei swstotath. "aytonohtos" ws orismos ths filosofias - h' orismos, at any rate - an thewreitai to "h filosofia twn Goody's einai zesta pswmakia kai traganes patates", akoma ki an to leei to opoio leksiko sto 18237123entry toy, tote mporw mono na lypamai gia opoion ton nomizei kai epimenei na ton xrhsimopoiei ws tetoio. prospathw na pw, nomizw, opws tonisa hdh, oti exw dikio kai kamia sxesh den exei h h filosofia me th moysikh. apla.

warlord, ayta me ton thodwrakh einai alla logia nagapiomaste.

[Gabriel]

Το παράδειγμα σου με τις περούκες βασικά ήταν διαφωτιστικό για το επίπεδο της διαφωνίας μας. Πολύ απλά είναι εξίσου δυνατόν να φτάσει κάποιος σε ένα γεωμετρικό συμπέρασμα χρησιμοποιώντας περούκες αντί για χάρακα και μοιρογνωμόνιο, όπως ακριβώς είναι δυνατόν κατα τη γνώμη μου να συνθέσει ιδέες κάποιος με πρώτο υλικό τη μουσική γλώσσα σε ένα προφανώς συμβολικό επίπεδο (δηλαδή η τάδε συγχορδία σημαίνει αυτό η τάδε νότα το άλλο κτλ). 'Οπως χρησιμοποιεί λέξεις και φράσεις δηλαδή η φιλοσοφία να χρησιμοποεί ήχους και αισθήματα η μουσική.

malista....loipon, DEN einai gewmetriko symperasma na ftiakseis me ta stylo soy ena trigwno. ftiaxnontas ena trigwno de shmainei oti gewmetreis.



Αυτό που αλλάζει κάθε φορά είναι το μέσο, και αν προφανώς οι δυνατότητες του ενός και του άλλου μέσου δεν έχουν καμία σχέση αυτό δε σημαίνει ότι οι γλώσσες της φιλοσοφίας και της τέχνης είναι de facto ασύμβατες (έστω και αν κατά κανόνα αυτό συμβαίνει πρακτικά). Θα σου ξαναεπαναλάβω το παράδειγμα με την αφηρημένη ζωγραφική σαν μία κατεξοχήν τέχνη - σύνθεση ιδεών.

nai einai asymbates kai enhmerwsoy se parakalw kalytera poio to antikeimeno ths mias kai pio ths allhs.

[phthoggon]

"malista....loipon, DEN einai gewmetriko symperasma na ftiakseis me ta stylo soy ena trigwno. ftiaxnontas ena trigwno de shmainei oti gewmetreis. "

'Αμα πάρεις 500 στυλό και προσπαθήσεις να λύσεις ένα γεωμετρικό πρόβλημα έτσι?

"nai einai asymbates kai enhmerwsoy se parakalw kalytera poio to antikeimeno ths mias kai pio ths allhs."

Το αντικείμενο της τέχνης κατα τη γνώμη μου, δύσκολα μπορεί να καθοριστεί με έναν ορισμό από το λεξικό η κάτι ανάλογο. Για μένα, η τέχνη μπορεί να εκφράσει (σχεδον) τα πάντα, με το "συμβολικό" τρόπο που σου προανάφερα. Αφού δεν μου απαντάς, δωσε μου ένα λινκ τουλάχιστον με τι ακριβώς εννοείς.

[Gabriel]

"malista....loipon, DEN einai gewmetriko symperasma na ftiakseis me ta stylo soy ena trigwno. ftiaxnontas ena trigwno de shmainei oti gewmetreis. "

'Αμα πάρεις 500 στυλό και προσπαθήσεις να λύσεις ένα γεωμετρικό πρόβλημα έτσι?

ayto tha htan gewmetria nai. opws kai to na pareis ena stylo kai na sxediazeis diagrammata sto xarti - kai eparkestata filosofiko kai arketa fthhnotero. ;)



"nai einai asymbates kai enhmerwsoy se parakalw kalytera poio to antikeimeno ths mias kai pio ths allhs."

Το αντικείμενο της τέχνης κατα τη γνώμη μου, δύσκολα μπορεί να καθοριστεί με έναν ορισμό από το λεξικό η κάτι ανάλογο. Για μένα, η τέχνη μπορεί να εκφράσει (σχεδον) τα πάντα, με το "συμβολικό" τρόπο που σου προανάφερα. Αφού δεν μου απαντάς, δωσε μου ένα λινκ τουλάχιστον με τι ακριβώς εννοείς.

ayto poy prospathw na soy pw (kai hthela na to grapsw synexeia sto apo panw) einai oti otan ena synolo hxwn diatassetai etsi wste - kai gia ton apokleistiko skopo - na filosofhsei (na kynhgisei, dhladh, ena symperasma, ena kommati gnwshs ktl, ontas pleon ena logiko ergaleio) tote ginetai filosofia kai payei na einai ekfrash. otan kapoios filosofei den ekfrazetai (me ton kallitexniko tropo) giati h kallitexnikh ekfrash proypothetei eleytheria: anaferesai mono se esena kai ta aisthhmata h' tis idees soy xwris periorismoys. h filosofia, antitheta, kai kathe askhsh h' ekfansh ths, exei na kanei me thn anaptyksh mias ontothtas mesa sta plaisia ths logikhs kai ths "alhtheias", me shmantikoterh diafora - kai shmeio aytoy poy lew - to gegonos oti sthn filosofia yparxei swsto kai lathos, enw sth moysikh kati tetoio tha htan egklhmatika anoysio na oristei.

einai poly eykolo na dei kaneis pws kathe moysiko ergo einai dynaton na parametropoihthei mathhmatika - afoy allwste einai ena set syxnothtwn, xronwn, ekfrastikwn shmeiwn ktl - opws allwste isxyei kai me tosa alla pragmata. ayto einai kati trivial: ta mathhmatika einai, se megalo bathmo, h glwssa twn pantwn. ayto poy exei shmasia sto diaxwrismo einai o skopos kai h methodos. ayto poy diaxwrizei ena set hxwn ws texnh h' filosofia einai oi apanthseis sta erwthmata: "poios o skopos toys?" kai "poia h leitoyrgikh toys domh?" otan einai oi notes domhmenes me to ena tropo, payoyn na eksyphretoyn ton allo kai to antitheto. gi'ayto eipa arxika oti ta dyo den einai mono asymbata, alla kai allhlekseroymena.

[Dragonlord]

Σας παρακαλώ, σταματήστε να χρησιμοποιείτε καταχρηστικά τον όρο γεωμετρία που όπως όλοι ξέρουμε έχει να κάνει με τη μέτρηση της γης γιατί μπερδεύομαι

[pitchfork]

Το μέταλ απευθύνεται σε πρεζάκηδες και καθυστερημένους.
Όπως και η φιλοσοφία.
































































Ότινάναι

[phthoggon]

"ayto poy prospathw na soy pw (kai hthela na to grapsw synexeia sto apo panw) einai oti otan ena synolo hxwn diatassetai etsi wste - kai gia ton apokleistiko skopo - na filosofhsei (na kynhgisei, dhladh, ena symperasma, ena kommati gnwshs ktl, ontas pleon ena logiko ergaleio) tote ginetai filosofia kai payei na einai ekfrash. otan kapoios filosofei den ekfrazetai (me ton kallitexniko tropo) giati h kallitexnikh ekfrash proypothetei eleytheria: anaferesai mono se esena kai ta aisthhmata h' tis idees soy xwris periorismoys.

Οκ, εδώ φτάνουμε κάπου επιτέλους. Η βασική άρνηση μου στην παραπάνω σκέψη σου είναι στο σημείο 'tote ginetai filosofia kai payei na einai ekfrash' διότι πολύ απλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο, αφού όταν "ena synolo hxwn diatassetai etsi wste - kai gia ton apokleistiko skopo - na filosofhsei δεν σημαίνει οτι αυτό αυτόματα χάνει και την μουσική/αισθητική του λειτουργία; τα έργα του Ξενάκη έστω κι αν έχουν βασιστεί σε τύπους και διαγράμματα ακόμα ακούγονται σαν μουσική, άλλωστε είναι απλώς νότες οι οποίες σε οποιοδήποτε συνδυασμό μεταξύ τους μπορούν να δημιουργήσουν συναισθήματα.

h filosofia, antitheta, kai kathe askhsh h' ekfansh ths, exei na kanei me thn anaptyksh mias ontothtas mesa sta plaisia ths logikhs kai ths "alhtheias", me shmantikoterh diafora - kai shmeio aytoy poy lew - to gegonos oti sthn filosofia yparxei swsto kai lathos, enw sth moysikh kati tetoio tha htan egklhmatika anoysio na oristei.

Κι όμως, στη δυτική μουσική υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες οι οποίοι καθιστούν τι είναι σωστό και τι λάθος, αρμονικό και τι όχι: όταν ακούς μια πάραφωνία γνωρίζεις οτι κάτι έχει παιχτεί "λάθος". Άλλωστε τυχαίες νότες στη μουσική θα ήταν σα τυχαίες λέξεις στη φιλοσοφία, χωρίς νόημα. Θα σκεφτείς βέβαια πιθανόν οτι οι κανόνες στην παραπάνω περίπτωση σπάζονται, επειδή η οργάνωση των ήχων δε γίνεται ΑΡΧΙΚΑ πλέον με κριτήρια μουσικά, αλλά αυτό δε σημάινει οτι τα δύο αυτά συστήματα δε μπορούν να συνδυαστούν ώστε να εξυπηρετούνται και οι δύο βασικοί τους σκοποί (σύνθεση νοήματος και αισθητική ευχαρίστηση). Αλλωστε πιστεύω ότι οι περισσότεροι avant garde συνθέτες του 20ου αιώνα με αυτό ακριβώς το πρόβλημα ασχολούνται.

einai poly eykolo na dei kaneis pws kathe moysiko ergo einai dynaton na parametropoihthei mathhmatika - afoy allwste einai ena set syxnothtwn, xronwn, ekfrastikwn shmeiwn ktl - opws allwste isxyei kai me tosa alla pragmata. ayto einai kati trivial: ta mathhmatika einai, se megalo bathmo, h glwssa twn pantwn. ayto poy exei shmasia sto diaxwrismo einai o skopos kai h methodos. ayto poy diaxwrizei ena set hxwn ws texnh h' filosofia einai oi apanthseis sta erwthmata: "poios o skopos toys?" kai "poia h leitoyrgikh toys domh?" otan einai oi notes domhmenes me to ena tropo, payoyn na eksyphretoyn ton allo kai to antitheto. gi'ayto eipa arxika oti ta dyo den einai mono asymbata, alla kai allhlekseroymena.

Εδώ, όσον αφορά τον σκοπό είσαι σωστός αφού εκει πέρα σαφώς υπάρχει διάκριση μεταξύ των δύο, αλλά η τελολογική αυτή διάκριση μου φαίνεται δρα εις βάρος της φιλοσοφίας. Η φιλοσοφία είναι αυτή που όντως δε μπορεί να ξεφύγει απο την υποχρεωτική αναζήτηση της αλήθειας, ενώ η τέχνη μπορεί να λειτουργήσει και αισθητικά και ορθολογιστικά με τον τρόπο που σου ανέφερα. Πρακτικά δε μπορεί να "φιλοσοφήσει" με το ίδιο βάθος αλλά μπορεί να μιμηθεί την διαδικασία κατα κάποιο τρόπο. Αυτά.

[chris_boss]

σε περίπτωση που ξεχαστήκατε (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=11300&postdays=0&postorder=asc&start=0)