View Full Version : Υποχρέωση ψήφου
Απλό το ερώτημα.
θα έπρεπε η ψήφος να είναι προαιρετική όπως στη Γερμανία και Γαλλία και άλλες χώρες ή υποχρεωτική όπως εδώ?
Και μην λέτε ότι η ψήφος είναι δικαίωμα, γιατί είστε έξω (όσον αφορά την Ελλάδα. Δικαιώματα υποχρεωτικά ασκούμενα δεν υπάρχουν).
εγώ θα επανέλθω αργότερα.
The Nerd
30-05-2005, 15:09
Πρέπει να είναι υποχρεωτική
arkei na yparxei epilogh "kaneis apo toys parapanw" sto pshfodeltio
Les kai einai ypoxrewtikh h pshfos. An den sou aresei kapoio komma pshfhse kai esy Patriwtikh symmaxia,mporeis!
Προαιρετική. Υπάρχει μια μειονότητα που δε θέλει να ψηφίζει λόγω διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων, κι εκτός αυτού έχει κανείς το δικαίωμα να απέχει αν το επιθυμεί (ή αδιαφορεί).
The Nerd
30-05-2005, 16:28
3ereis ti kanane sthn arxaia a8hna se aytoys poy apexan apo ta koine e?
Κοίτα, είναι αδύνατο να αναγκάσεις κάποιον να ενδιαφερθεί. Όσο η ψήφος είναι υποχρεωτική, αυτοί που κατά τα άλλα αδιαφορούν στην ουσία ψηφίζουν στην τύχη ή λόγω οικογενειακής παραδόσεως ("ψηφίζω ό,τι ο μπαμπάς"). Καλύτερα να απέχουν.
The Nerd
30-05-2005, 16:31
Kai na ginoyme opws ta amerikanakia, poy ena 40% kanonizei th zwh toy alloy 60%
Kai na ginoyme opws ta amerikanakia, poy ena 40% kanonizei th zwh toy alloy 60%
Κι η αδιαφορία είναι πολιτική στάση. Άσχημο φαινόμενο μεν, αλλά οι ίδιοι αποφασίζουν πως ένα 40% θα κανονίσει τη ζωή τους, αφού οι ίδιοι απέχουν. Δε τους φταίει το 40% για την αδιαφορία τους και για αποφάσεις που παίρνονται χωρίς τη σύμφωνη γνώμη τους.
katwrimos
30-05-2005, 16:56
opoios den psifizei einai kathisterimenos .-
pantos i psifos prepei na einai proeretiki, giati oloi exoun dikaioma sitn kathisterisi
opoios den psifizei einai kathisterimenos .-
pantos i psifos prepei na einai proeretiki, giati oloi exoun dikaioma sitn kathisterisi
allh mia diafwtismena anoixtomyalh kai dialaktikh topothesthsh katwrimoy.
:)
MExri stigmhs ta apotelesmata toy poll erxontai yper ths proairetikhs pshfou.
Eimai yper ths ypoxrewtikhs. OLOI ofeiloun na baloun to myalo tous katw kai na skeftoun estw kai ligo ti prepei na ginei me thn poreia ths xwras. Me thn pshfo, feretai ey8ynh ston ka8ena apo emas gia thn katastash. den 8a bre8ei kaneis na amfisbhthsei to apotelesma twn eklogwn me to epixeirhma "phgan mono oi kollhmenoi kai ta 8ymata pagandas kai ths diafhmishs".
Epeishs oloi 8a exoun logo apo tous eklegentes. kaneis den 8a sou sterhsei to dikaiwma na diamartyrh8eis me to epixeirhma "esy den pshfises ara milas".
Adiaforia sta koina einai anepitrepth.
Eksallou, akomh ki an den 8elei kapoios na symmetasxei kai na dhlwsei apoxh apo ta politika, yparxoun epiloges (leyko pshfodeltio kai OXI AKYRO). Ta leyka pshfodeltia einai meso diamartyrias kai anti8eshs me tous ypopshfious kai oxi ta akyra h h apoxh.
An zwgrafisete mono brisies kai antrika moria sto pshfodeltio pros diamartyria, 8a enoxlhsete mono ton dikastiko antiproswpo poy 8a anoiksei to fakelo sas...
Adiaforia sta koina einai anepitrepth.
etsi mprabo. dhmokratia men, epibeblhmenh de. :thumbsup:
eleventh guardian
30-05-2005, 17:26
Βασικά πιστεύω ότι αν θέλουμε να λεγόμαστε δημοκρατική κοινωνία δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε τον άλλο να ψηφίσει.
Από την άλλη, βέβαια, είναι απίστευτη μαλακία να σου δίνεται το δικαίωμα ψήφου και να μην το αξιοποιείς. Είναι απείρως προτιμότερο το λευκό ψηφοδέλτιο, από το να μην ψηφίσεις καθόλου.
The Nerd
30-05-2005, 17:27
MExri stigmhs ta apotelesmata toy poll erxontai yper ths proairetikhs pshfou.
Eimai yper ths ypoxrewtikhs. OLOI ofeiloun na baloun to myalo tous katw kai na skeftoun estw kai ligo ti prepei na ginei me thn poreia ths xwras. Me thn pshfo, feretai ey8ynh ston ka8ena apo emas gia thn katastash. den 8a bre8ei kaneis na amfisbhthsei to apotelesma twn eklogwn me to epixeirhma "phgan mono oi kollhmenoi kai ta 8ymata pagandas kai ths diafhmishs".
Epeishs oloi 8a exoun logo apo tous eklegentes. kaneis den 8a sou sterhsei to dikaiwma na diamartyrh8eis me to epixeirhma "esy den pshfises ara milas".
Adiaforia sta koina einai anepitrepth.
Eksallou, akomh ki an den 8elei kapoios na symmetasxei kai na dhlwsei apoxh apo ta politika, yparxoun epiloges (leyko pshfodeltio kai OXI AKYRO). Ta leyka pshfodeltia einai meso diamartyrias kai anti8eshs me tous ypopshfious kai oxi ta akyra h h apoxh.
An zwgrafisete mono brisies kai antrika moria sto pshfodeltio pros diamartyria, 8a enoxlhsete mono ton dikastiko antiproswpo poy 8a anoiksei to fakelo sas...
Gia ayto salami an mporeite (poy akyrwnei ta pshfodeltia) kai palia to katostariko (to xartino, poy kostize 20x thn a3ia toy sto kratos gia na doyn ti 8a ginei)
Swsta, an skefteis poso aima exeis xy8ei ana tous aiwnes gia ayto...
eksallou einai to mono meso me to opoio pragamtwnetai h legomenh "laikh boulhsh".
tha katanoeis, bebaia, oti aytos einai o xarakthras toy kekthmenoy dikaiwmatos: na exeis thn epilogh na mhn to epikalesteis an thes. alliws ginetai ypoxrewsh.
Swsta, an skefteis poso aima exeis xy8ei ana tous aiwnes gia ayto...
eksallou einai to mono meso me to opoio pragamtwnetai h legomenh "laikh boulhsh".
Συγγνώμη, αλλά η προαιρετική ψήφος δεν είναι "μείωση" των δημοκρατικών θεσμών. Η υποχρεωτική δε ψήφος έχει αποτύχει να δημιουργήσει τη συνείδηση της ανάγκης ενασχόλησης με τα κοινά.
Angrafan
30-05-2005, 20:01
Προαιρετική. Υπάρχει μια μειονότητα που δε θέλει να ψηφίζει λόγω διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων, κι εκτός αυτού έχει κανείς το δικαίωμα να απέχει αν το επιθυμεί (ή αδιαφορεί).
akribws afto pou leei o deggi. Apo to 98 pou psifizw (kai kala), opote exw paei se kalph rixnw akyra. Kanena politiko komma den me ekfrazei afth th stigmh ara yati prepei swnei kai kala na psifisw kapoion?
As ginei estw ya mia fora proairetikh h pshfos, na fane ena 50% apoxh sto kefali oi politikoi mpas kai arxisoun na ksypnane kai paroun prefa ti trexei ston kozmo
chris_boss
30-05-2005, 20:07
Eksallou, akomh ki an den 8elei kapoios na symmetasxei kai na dhlwsei apoxh apo ta politika, yparxoun epiloges (leyko pshfodeltio kai OXI AKYRO). Ta leyka pshfodeltia einai meso diamartyrias kai anti8eshs me tous ypopshfious kai oxi ta akyra h h apoxh.
An zwgrafisete mono brisies kai antrika moria sto pshfodeltio pros diamartyria, 8a enoxlhsete mono ton dikastiko antiproswpo poy 8a anoiksei to fakelo sas...
Να χαρώ εγώ το μέσο διαμαρτυρίας που πηγαίνει υπέρ του πρώτου. Μπράβο.
Όποιος δεν ψηφίζει είναι idiot :) (The Nerd :pink:)
Το θέμα δεν είναι να ψηφίζεις, είναι να συμμετέχεις στα κοινά και αυτό που λέει ο λοκαστ περί 50% αποχής το θεωρώ πολύ πιθανό και είναι δείγμα κοινωνικής σύψης. Επειδή κάποια πράγματα ΔΕΝ μπορείς να τα αφήσεις στον αέρα, ναι, αναγκάζεις τον πολίτη να πάρει μια απόφαση - σωστή, λάθος - ΑΠΟΦΑΣΗ ΟΜΩΣ.
Τώρα, επιχειρήματα του στυλ "δημοκρατία με υποχρεώσεις - clap clap clap" τα θεωρώ below par. Η δημοκρατία στηρίζεται στην ψήφο του πολίτη. ΠΡΕΠΕΙ να ψηφίζεις, διαφορετικά αφήνεις την πολιτική κατάσταση σε χάος και αναρχία. Η ψήφος δημιουργεί την δημοκρατία. Στην περίπτωση που κάποιος αδιαφορεί μπορεί απλά να ρίξει άκυρο. Από κει και πέρα όμως είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ το πως διανέμονται οι ψήφοι κτλ.
[οφφ τοπικ]
Έχετε κάνει το τραγικό λάθος να δημιουργείτε ένα conflict στο κεφάλι σας όταν βάζετε την λέξη "δημοκρατία" και την λέξη "υποχρέωση" στην ίδια πρόταση. Από πότε δεν έχουμε δημοκρατία όταν έχει ο πολίτης υποχρέωση απέναντι στο κοινωνικό σύνολο; Δεν είναι σοβαρή άποψη αυτή...[/οφφ τοπικ]
Gabriel, μιλάς για "επιβεβλημένη δημοκρατία". Καταλαβαίνω τι λες αλλά μην πέσουμε σε έναν κυκέωνα διαμάχεων περί semantics. Πληζ να χρησιμοποιείτε λέξεις με την κοινώς γνωστή έννοια.
Deggial, η υποχρεωτική ψήφος δεν έχει ως σκοπό να σε κάνει να ασχοληθείς με τα κοινά. Έχει ως σκοπό να σε κάνει να ψηφίσεις. Μην τα ξεχυλώνεις τα πράγματα όπως εσύ θες. 10q
Επίσης, πάλι Deggial, με τι διεστραμμένο σκεπτικό μιλάς για αυτούς που λένε "ψηφίζω ό,τι ψηφίζει ο μπαμπάς"; Ξέρεις ποσοστό αυτών; Επειδή είναι εμφανές ότι αναφέρεσαι σε φοιτητές, πίστευεις ότι είναι τόσα πολλά τα άτομα που δεν έχουν έστω μια πρόχειρη πολιτική θέση; FFS.
chris_boss αυτό που αναφέρεις είναι άσχετο. Την στιγμή που ρίχνεις το άκυρο ή το λευκό δηλώνεις ότι δεν σε ενδιαφέρει ποιος θα βγει. Τι σε νοιάζει που θα πάει; Στο πρώτο, τον δεύτερο ή τον τρίτο; Νοιάζει βέβαια αυτούς που ψηφίζουν (και ψηφίζονται) αλλά λέμε τώρα...
Άμα σας ενοχλούν τόσο οι πολιτικοί μπορείτε να κάνετε διαμαρτυρίες, μπορείτε να στέλνετε επιστολές άμα δεν θέλετε να βγείτε στον δρόμο (κάτι το οποίο θεωρώ λογικό και ανθρώπινο), μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε με 1002 τρόπους και για το ποιον των πολιτικών όσο και για το εκλογικό σύστημα το οποίο επηρεάζει κατά πολύ τις αποφάσεις των πολιτών. Γενικώς διακρίνω μια απέχθεια προς τους πολιτικούς, δεν θέλετε να δώσετε την ψήφο σας σε κανέναν...;
Μήπως να κάναμε ένα νέο poll;... πάω να το κάνω.
έντιτ: το έκανα http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=11152
The Nerd
30-05-2005, 21:14
Allo to akyro allo to leyko.
Ama den 8es h pshfos soy na paei poy8ena, pentalfa me 3 anapodoys stayroys kai sthn kalph. Ama to ri3eis leyko paei gia to 1o komma.
H malakia einai oti o Levenths 3epoylh8hke ...
Allo to akyro allo to leyko.
Ama den 8es h pshfos soy na paei poy8ena, pentalfa me 3 anapodoys stayroys kai sthn kalph. Ama to ri3eis leyko paei gia to 1o komma.
Sorry, my bad.
Gabriel, μιλάς για "επιβεβλημένη δημοκρατία". Καταλαβαίνω τι λες αλλά μην πέσουμε σε έναν κυκέωνα διαμάχεων περί semantics. Πληζ να χρησιμοποιείτε λέξεις με την κοινώς γνωστή έννοια.
???
epishs, giati einai toso shmantiko na pshfisei opwsdhpote kapoios? to mono epixeirhma poy exw dei ws twra einai gia na mhn gkriniazei an de bgei aytos poy thelei (!?!?!?!) einai aytos o kalyteros logos poy mporei na dwsei kaneis?
The Nerd
30-05-2005, 22:32
Ama den 8elete thn pshfo sas paidia, mporeite kallista na th dwsete pisw ...
Επίσης, πάλι Deggial, με τι διεστραμμένο σκεπτικό μιλάς για αυτούς που λένε "ψηφίζω ό,τι ψηφίζει ο μπαμπάς"; Ξέρεις ποσοστό αυτών; Επειδή είναι εμφανές ότι αναφέρεσαι σε φοιτητές, πίστευεις ότι είναι τόσα πολλά τα άτομα που δεν έχουν έστω μια πρόχειρη πολιτική θέση; FFS.
Αναμιγνύωμαι όσο μπορώ με τα πολιτικά και τα της σχολής. Με βεβαιότητα μπορώ να πω πως η πλειονότητα των φοιτητών αδυνατεί να αρθρώσει πολιτικό λόγο κι απλώς ακολουθεί ό,τι παραδοσιακά ψηφίζει η οικογένεια τους, πολλές φορές χωρίς να ξέρουν ποιός ήταν ο Adam Smith και τον Μαρξ απλώς εξ ονόματος.
Υ.Γ. Στην αδυναμία να αρθρώσουν πολιτικό λόγο ανήκουν και μέλη παρατάξεων-κασσετόφωνα που απλώς παίζουν (πολλές φορές στο repeat) την κασσέτα του κόμματος που στηρίζει τη παράταξη (αυτός είναι ο ουσιαστικός ορισμός της ξύλινης γλώσσας).
symposium_lexotanil
31-05-2005, 08:18
Όποιος δεν ψηφίζει είναι idiot :) (The Nerd :pink:)
Το θέμα δεν είναι να ψηφίζεις, είναι να συμμετέχεις στα κοινά και αυτό που λέει ο λοκαστ περί 50% αποχής το θεωρώ πολύ πιθανό και είναι δείγμα κοινωνικής σύψης. Επειδή κάποια πράγματα ΔΕΝ μπορείς να τα αφήσεις στον αέρα, ναι, αναγκάζεις τον πολίτη να πάρει μια απόφαση - σωστή, λάθος - ΑΠΟΦΑΣΗ ΟΜΩΣ.
Τώρα, επιχειρήματα του στυλ "δημοκρατία με υποχρεώσεις - clap clap clap" τα θεωρώ below par. Η δημοκρατία στηρίζεται στην ψήφο του πολίτη. ΠΡΕΠΕΙ να ψηφίζεις, διαφορετικά αφήνεις την πολιτική κατάσταση σε χάος και αναρχία. Η ψήφος δημιουργεί την δημοκρατία. Στην περίπτωση που κάποιος αδιαφορεί μπορεί απλά να ρίξει άκυρο. Από κει και πέρα όμως είναι ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ το πως διανέμονται οι ψήφοι κτλ.
[οφφ τοπικ]
Έχετε κάνει το τραγικό λάθος να δημιουργείτε ένα conflict στο κεφάλι σας όταν βάζετε την λέξη "δημοκρατία" και την λέξη "υποχρέωση" στην ίδια πρόταση. Από πότε δεν έχουμε δημοκρατία όταν έχει ο πολίτης υποχρέωση απέναντι στο κοινωνικό σύνολο; Δεν είναι σοβαρή άποψη αυτή...[/οφφ τοπικ]
Gabriel, μιλάς για "επιβεβλημένη δημοκρατία". Καταλαβαίνω τι λες αλλά μην πέσουμε σε έναν κυκέωνα διαμάχεων περί semantics. Πληζ να χρησιμοποιείτε λέξεις με την κοινώς γνωστή έννοια.
Deggial, η υποχρεωτική ψήφος δεν έχει ως σκοπό να σε κάνει να ασχοληθείς με τα κοινά. Έχει ως σκοπό να σε κάνει να ψηφίσεις. Μην τα ξεχυλώνεις τα πράγματα όπως εσύ θες. 10q
Επίσης, πάλι Deggial, με τι διεστραμμένο σκεπτικό μιλάς για αυτούς που λένε "ψηφίζω ό,τι ψηφίζει ο μπαμπάς"; Ξέρεις ποσοστό αυτών; Επειδή είναι εμφανές ότι αναφέρεσαι σε φοιτητές, πίστευεις ότι είναι τόσα πολλά τα άτομα που δεν έχουν έστω μια πρόχειρη πολιτική θέση; FFS.
chris_boss αυτό που αναφέρεις είναι άσχετο. Την στιγμή που ρίχνεις το άκυρο ή το λευκό δηλώνεις ότι δεν σε ενδιαφέρει ποιος θα βγει. Τι σε νοιάζει που θα πάει; Στο πρώτο, τον δεύτερο ή τον τρίτο; Νοιάζει βέβαια αυτούς που ψηφίζουν (και ψηφίζονται) αλλά λέμε τώρα...
Άμα σας ενοχλούν τόσο οι πολιτικοί μπορείτε να κάνετε διαμαρτυρίες, μπορείτε να στέλνετε επιστολές άμα δεν θέλετε να βγείτε στον δρόμο (κάτι το οποίο θεωρώ λογικό και ανθρώπινο), μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε με 1002 τρόπους και για το ποιον των πολιτικών όσο και για το εκλογικό σύστημα το οποίο επηρεάζει κατά πολύ τις αποφάσεις των πολιτών. Γενικώς διακρίνω μια απέχθεια προς τους πολιτικούς, δεν θέλετε να δώσετε την ψήφο σας σε κανέναν...;
Μήπως να κάναμε ένα νέο poll;... πάω να το κάνω.
έντιτ: το έκανα http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=11152
eisai asylliptos kopanos
eyeamflesch
31-05-2005, 11:49
Kai na ginoyme opws ta amerikanakia, poy ena 40% kanonizei th zwh toy alloy 60%
Poso diaforetika tharreis oti einai ta pososta stin Ellada?
Edit: @sympo, yati to les aFto?
symposium_lexotanil
31-05-2005, 13:49
giati diavasa to post tou kai leei apisteutes arloumpes me perispoudasto yfos,kati pou me othise na tou prosdoso to sygkekrimeno xaraktirismo,ws endeiksi aganaktisis
Υποχρεωτική ψήφος. Το είδος της δημοκρατίας που έχουμε λειτουργεί μόνο όταν ψηφίζει το σύνολο του πληθυσμού. Το επιχείρημα ψηφίζουν ότιναναι κλπ δεν έχει αξία, τους αξίζει τότε ότιναναι αντιπροσώπευση. Το πρόβλημα δεν είναι στην ψήφο, αλλά παιδείας.
Δεν ισχύει προαιρετική ψήφος = μεγαλύτερη ελευθερία = καλύτερη δημοκρατία. Το να είναι κάτι προαιρετικό (βλέπε ταυτότητες κλπ) δεν είναι πάντα καλό.
Ίδιο ποστ με το άλλο τόπικ. :P
symposium_lexotanil
31-05-2005, 13:58
Το πρόβλημα δεν είναι στην ψήφο, αλλά παιδείας.
akrivos.
eite einai proairetikia eite oxi to apotelesma einai pano kato to idio
The Nerd
31-05-2005, 14:04
Kai na ginoyme opws ta amerikanakia, poy ena 40% kanonizei th zwh toy alloy 60%
Poso diaforetika tharreis oti einai ta pososta stin Ellada?
Edit: @sympo, yati to les aFto?
ellada h mastiga (19 xronwn nekros) einai pisteyw to "pshfizw oti pshfizei o mpampas". amerikh to "den pshfizw ka8oloy" h to "pshfizw pe8amenoys"
To provlhma ellada den einai an pshfizei h oxi o kosmos, to provlhma einai to roysfeti kai h nootropia poy krataei apo toyrkokratia me toys kotzampashdes (an to anapty3w 8a vgoyme entelws off topic)
@sympo: les malakies
[edi] Ektos apo to poly swsto quote toy Nikodimou ( :pink: )
symposium_lexotanil
31-05-2005, 14:08
kovo to pouli sou oti leme akrivos to idio prama.
pou akrivos einai oi malakies pou leo,afou ektos apo to quote tou nikodimou me to opoio symfonisa,den exo ekfrasei kan apopsi epi tou thematos.
enitharmon
31-05-2005, 14:08
As ginei estw ya mia fora proairetikh h pshfos, na fane ena 50% apoxh sto kefali oi politikoi mpas kai arxisoun na ksypnane kai paroun prefa ti trexei ston kozmo
τότε θα πηγαίνουν να ψηφίσουν μόνο τα κομματόσκυλα και όσοι περιμένουν ρουσφέτι. Γιατί να τους νοιάξει αν η αποχή φτάσει το 50% ;
symposium_lexotanil
31-05-2005, 14:10
giati tora poioi pigainoun (syneidita) dld??
oloi oi ypoloipoi (mi-kommatoskyla,mi-rousfetologoi) kata 99% meta kopanane to kefali tous ston toixo giauto pou psifisan
The Nerd
31-05-2005, 14:10
Eipes oti o phoebus grafei malakies, enw megalo meros apo osa grafei einai swsta
symposium_lexotanil
31-05-2005, 14:13
kai mono to oti epimenei na kanei politikes analyseis,eno den kserei na grapsei sosta ti leksi "sipsi",ton kanei na fainetai kopanos sta matia mou. oso gia ta ypoloipa,tha ta sxoliaso otan (an) exo oreksi na grapso kati sovara
edit : rouxla parolo pou se leo kopano tora kai genika se krazo polles fores de simainei oti de sagapao e :pink:
psychotron
31-05-2005, 14:51
Υποχρεωτική ψήφος. Το είδος της δημοκρατίας που έχουμε λειτουργεί μόνο όταν ψηφίζει το σύνολο του πληθυσμού. Το επιχείρημα ψηφίζουν ότιναναι κλπ δεν έχει αξία, τους αξίζει τότε ότιναναι αντιπροσώπευση. Το πρόβλημα δεν είναι στην ψήφο, αλλά παιδείας.
Δεν ισχύει προαιρετική ψήφος = μεγαλύτερη ελευθερία = καλύτερη δημοκρατία. Το να είναι κάτι προαιρετικό (βλέπε ταυτότητες κλπ) δεν είναι πάντα καλό.
Ίδιο ποστ με το άλλο τόπικ. :P
σ' αγαπάω, ε
:D
kai mono to oti epimenei na kanei politikes analyseis,eno den kserei na grapsei sosta ti leksi "sipsi",ton kanei na fainetai kopanos sta matia mou. oso gia ta ypoloipa,tha ta sxoliaso otan (an) exo oreksi na grapso kati sovara
edit : rouxla parolo pou se leo kopano tora kai genika se krazo polles fores de simainei oti de sagapao e :pink:
Ως ένδειξη αγανάκτησης εδώ και αρκετό καιρό θα έπρεπε να είχα ζητήσει από τον κοινό μας φίλο τον Πάνο να σου ζητήσει να σταματήσεις να με ενοχλείς με αυτά που λες. Φυσικά, επειδή έχω καταλάβει ότι δεν είσαι βλάκας -και οφείλεις αυτό να το σεβαστείς- αυτό δεν σημαίνει ότι ανα περιόδους δεν κάνεις κομπλεξικά και ανούσια ποστς και τελικά γίνεται αυτό που εσύ ο ίδιος κράζεις σε διαφόρα μέρη του φόρουμ. Γράφεις μαλακίες. Αντί λοιπόν να είσαι τόσο επικριτικός και αποδοκιμαστικός σε κάθε σχόλιό μου (κάτι που έχεις καταφέρει σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ποστς σου τα οποία απευθύνονται σε μένα) κοίτα τουλάχιστον στο συγκεκριμένο υποφόρουμ να μιλάς με επιχειρήματα, να αντιπροτείνεις και να βλέπεις την ουσία.
Τώρα, αν σου φαίνονται κόπανος επειδή κάνω ορθογραφικά λάθη... σόρρυ, αυτό δεν είναι πρόβλημα του χαρακτήρα μου, είναι πρόβλημα του πως έχεις μάθει εσύ να κρίνεις τον κόσμο. Το καλό βέβαια είναι ότι αν δεν το είχες υποδείξει αυτό το λάθος μου ποτέ δεν θα το έβλεπα :) Δεν πρόκειται να το κάνω edit φυσικά, θέλω αυτό να το θυμάμαι.
Τέλος, άμα δεν σ'αρέσουν οι πολιτικές αναλύσεις να μην μπαίνεις σ'αυτό το υποφόρουμ. Όπως όταν εγώ θα μπω στο music discussion και θα διαβάσω την κάθε "μουσική ανάλυση" του καθενός, έτσι και εδώ θα διαβάζεις την "πολιτική ανάλυση" του καθενός. Στο ίδιο επίπεδο ανάλυσης φυσικά, ούτε experts στην πολιτική είμαστε, ούτε στην μουσική.
Νιώθω άσχημα πάντως γιατί όποτε έχουμε βρεθεί, ποτέ τουλάχιστον από μέρους μου, δεν έχει υπάρξει τριβή ενώ στο φόρουμ και στο irc την επιδιώκεις (κάτι που ανέχομαι ενώ IRL δεν ανέχομαι).
Αυτά για τώρα, και γω ανά περιόδους σ'αγαπάω :pink:
Deggial, δηλαδή θεωρείς ανίκανη την νεολαία ή έστω ένα μεγάλο ποσοστό να κρίνει κάποια ΒΑΣΙΚΑ πράγματα που δεν χρειάζονται πολιτικό λόγο, απλά μια απάντηση, ένα ναι ή ένα όχι;
Σε ένα σύγχρονο θέμα πχ, δες στον ΟΤΕ. Ένας νέος θα ήθελε να πάρουν οι παλιοί περισσότερα χρήματα με αντίτιμο την μονιμότητα των νέων υπαλλήλων; Ένα ναι ή ένα όχι διαμορφώνει βασική πολιτική άποψη. Και άμα το πάμε πιο ιδεολογικά αυτό είναι καλό. Είναι καλό οι νέοι να υποστηρίζουν ιδέες. Άμα ήταν να βάζουμε τον 20χρονο να αποκτάει πολιτική συνείδηση και να την υποστηρίζει με αριθμούς και επιχειρήματα... ζήτω που καήκαμε IMHO. Προτιμώ οι νέοι να υποστηρίζουν τις ιδέες τους με τις αξίες στην ζωή τους, με βάση αυτό που θεωρούν σωστό... παρά με νούμερα και στατιστικές και political spins. Ελπίζω οι νέοι να παραμείνουν ιδεαλιστές και για κάτι τέτοιο δεν χρειάζονται και πολλά λόγια. Είτε πιστεύεις σε κάτι είτε όχι... Αυτάαα (sympo ελπίζω να μην σου φάνηκαν αρλούμπες και αυτά :P)
Chopped In Half
01-06-2005, 09:49
elpizw na mh se peirazei na fanhkan se mena omws.
h politikh apopsh tou nai kai tou oxi, einai to pio prosforo edafos gia paraplanhtika politika trik, poso mallon otan to antikeimeno dioxeteushs autwn einai h neolaia. an mh ti allo, to nai 'h oxi (mono tou) ypodhlwnei dyo pramata, 'h oti yparxei eleipsh politikhs syneidhshs, 'h oti yparxei eleipsh eparkous enhmerwshs. kai stis duo periptwseis ta pramata einai skoura, kapetanio! eks allou einai gnwsto oti vriskomaste se ideologiko telma, opote gia poious idealistes neous milame?
praktika, den eimai kata auths ths morfhs pshfou afou einai polu pio efarmosimh apo otidhpote allo otan milame gia megales mazes. alla kaneis de mporei na mou (mas, sas, tous) egguhthei oti autos pou leei to nai 'h to oxi kserei giati to kanei. kai akoma xeirotera, kaneis de mporei na mou (epishs ta idia) egguhthei oti kapoios toulaxiston tha endiaferthei anidiotelws na ekshghsei ston meso anthrwpo ti antikatroptrizei h kathe apanthsh.
de zhtame oute ideologous oute stoxastes. apla anthrwpous me estw kai ligh syneidhsh twn epilogwn tous.
sori an vghka off topic alla mono thn apanthsh tou phoebus diavasa
symposium_lexotanil
01-06-2005, 11:49
Ως ένδειξη αγανάκτησης εδώ και αρκετό καιρό θα έπρεπε να είχα ζητήσει από τον κοινό μας φίλο τον Πάνο να σου ζητήσει να σταματήσεις να με ενοχλείς με αυτά που λες.
nai.vale kai ton mpampa sou na me deirei.
αυτό δεν σημαίνει ότι ανα περιόδους δεν κάνεις κομπλεξικά και ανούσια ποστς και τελικά γίνεται αυτό που εσύ ο ίδιος κράζεις σε διαφόρα μέρη του φόρουμ. Γράφεις μαλακίες.
tha imoun kati parapano apo xaroumenos an mou ypodeiknyes (esy i opoiosdipote allos) tis ekastote malakies pou grafo.i kritiki einai oreo prama,eite ginetai me kompso tropo,eite oxi.
Τώρα, αν σου φαίνονται κόπανος επειδή κάνω ορθογραφικά λάθη...
giati diavasa to post tou kai leei apisteutes arloumpes me perispoudasto yfos,kati pou me othise na tou prosdoso to sygkekrimeno xaraktirismo,ws endeiksi aganaktisis
kai mono to oti epimenei na kanei politikes analyseis,eno den kserei na grapsei sosta ti leksi "sipsi",ton kanei na fainetai kopanos sta matia mou. oso gia ta ypoloipa,tha ta sxoliaso otan (an) exo oreksi na grapso kati sovara
theorontas oti exeis diavasei auta,tote mallon eisai ontos kopanos an nomizeis oti se eipa kopano epeidi ekanes to orthografiko lathos.
Τέλος, άμα δεν σ'αρέσουν οι πολιτικές αναλύσεις να μην μπαίνεις σ'αυτό το υποφόρουμ
de maresei na diavazo pragmata pou theoro PARALOGA.eite einai sauto to ypoforum,eite einai sto ypoforum gia syzitisi peri kipourikis.
Νιώθω άσχημα πάντως γιατί όποτε έχουμε βρεθεί, ποτέ τουλάχιστον από μέρους μου, δεν έχει υπάρξει τριβή ενώ στο φόρουμ και στο irc την επιδιώκεις (κάτι που ανέχομαι ενώ IRL δεν ανέχομαι).
giati na yparksei trivi dld? epeidi sou grapsa 2 fores se ena forum oti les malakies prepei na vgaloume ta maxairia otan vrethoume? synelthe e.
pame tora ontopic afou toso poly thes epixeirimata
Όποιος δεν ψηφίζει είναι idiot
edo kaneis mia athlia genikeusi (genikeuseis = athliotita kata 95% etsi ki allios).idiot einai opoios kanei kati xoris na kserei giati.de nomizo oti xreiazetai na to analyso peretairw.kapoios mporei na mi thelei na psifisei gia kapoious logous pou isos esy adynateis na antiliftheis.yparxei ena prama pou legetai "ideologia" kai -surprise-surprise!!- den einai koino se olous(den prospatho na yperaspiso ton eauto mou,oute kanena allo,2 ekloges exo zisei os politis me dikaioma psifou kai piga kai psifisa - parolo pou to metaniosa meta)
Το θέμα δεν είναι να ψηφίζεις, είναι να συμμετέχεις στα κοινά και αυτό που λέει ο λοκαστ περί 50% αποχής το θεωρώ πολύ πιθανό και είναι δείγμα κοινωνικής σύψης. Επειδή κάποια πράγματα ΔΕΝ μπορείς να τα αφήσεις στον αέρα, ναι, αναγκάζεις τον πολίτη να πάρει μια απόφαση - σωστή, λάθος - ΑΠΟΦΑΣΗ ΟΜΩΣ.
GIA ONOMA TOU THEOU DLD.den anagkazeis ton politi na kanei tpt.KATARXIN tou parexeis sosti paideia ("politiki" paideia) gia na exei tin krisi na dialeksei tin parataksi pou pisteuei oti ton ekprosopei (dld i ideologia tis einai konta stin dikia tou).dystyxws auti i paideia mporei na dothei mono apo tous goneis kai to kontino perivallon tou neou pou diamorfonei ton xaraktira tou (ara kai tin politiki tou skepsi).i pithani megali apoxi se periptosi proairetikias psifou den einai deigma KOINONIKIS sipsis alla POLITIKIS.den einai oi psifoforoi pou einai provlimatikoi,alla i stasimi politiki katastasi pou exei diamorfothei.2 megala politika kommata,ta opoia pano-kato akolouthoun idies politikes kai ta opoia apo ti mia kapoioi psifizoun syneidita logw volematos kai apo tin alli kapoioi psifizoun me tin logiki "e afou ena apo ta 2 tha vgei as psifiso opoion mou fainetai ligotero malakas".AUTI i nootropia einai koinoniko provlima,oxi to fainomeno tis pithanis megalis apoxis.
Η δημοκρατία στηρίζεται στην ψήφο του πολίτη. ΠΡΕΠΕΙ να ψηφίζεις, διαφορετικά αφήνεις την πολιτική κατάσταση σε χάος και αναρχία.
des proti paragrafo.
Έχετε κάνει το τραγικό λάθος να δημιουργείτε ένα conflict στο κεφάλι σας όταν βάζετε την λέξη "δημοκρατία" και την λέξη "υποχρέωση" στην ίδια πρόταση. Από πότε δεν έχουμε δημοκρατία όταν έχει ο πολίτης υποχρέωση απέναντι στο κοινωνικό σύνολο; Δεν είναι σοβαρή άποψη αυτή..
i dimokratia,ws i morfi politeumatos pou -ypotithetai- diafylatei oso kanena allo politeuma ta dikaiomata kai tin eleutheri voulisi ton politon,tha prepe na noiazetai KAI gia to dikaioma tou politi stin apoxi apo autin,efoson den ton ikanopoiei.des ki etsi : mporei na exoume aneksithriskeia,alla den eimaste YPOXREOMENOI na akolouthoume oloi kapoia thriskeia.akraio to paradeigma alla u get the point.
Deggial, η υποχρεωτική ψήφος δεν έχει ως σκοπό να σε κάνει να ασχοληθείς με τα κοινά. Έχει ως σκοπό να σε κάνει να ψηφίσεις. Μην τα ξεχυλώνεις τα πράγματα όπως εσύ θες. 10q
opOte o tade adiaforos-den-asxoloumai-me-ta-koina politis niothei YPOXREOMENOS na psifisei (=tha exei kyroseis an den psifisei),ara gia na xei to kefali tou isyxo tha paei na riksei ekei kati stin kalpi (kai pistepse me autos o typos -kai einai polloi- de tha riksei akyro,alla tha riksei pasok i nd) kai tha kathorisei ena apotelesma to opoio a/de noiazei ton idio kai b/ tha epirreasei ki esena. kaulotiko e? na moirazoume kai karameles i souvlakia sta eklogika kentra na yparxei megalyteri proseleusi.
Επίσης, πάλι Deggial, με τι διεστραμμένο σκεπτικό μιλάς για αυτούς που λένε "ψηφίζω ό,τι ψηφίζει ο μπαμπάς"; Ξέρεις ποσοστό αυτών; Επειδή είναι εμφανές ότι αναφέρεσαι σε φοιτητές, πίστευεις ότι είναι τόσα πολλά τα άτομα που δεν έχουν έστω μια πρόχειρη πολιτική θέση;
den einai mono oi foitites pou akolouthoun tetoia grammi.einai POLYS kosmos.den ksero esy sto sympan sou poso syneiditopoiimenous polites/psifoforous synantas,alla kala tha kaneis na min krineis eks idion ta allotria.
episis i "proxeiri politiki thesi" pou anafereis einai o,ti pio epikindyno gia mia dimokratia.des parapano paragrafo ep autou.
chris_boss αυτό που αναφέρεις είναι άσχετο. Την στιγμή που ρίχνεις το άκυρο ή το λευκό δηλώνεις ότι δεν σε ενδιαφέρει ποιος θα βγει. Τι σε νοιάζει που θα πάει; Στο πρώτο, τον δεύτερο ή τον τρίτο; Νοιάζει βέβαια αυτούς που ψηφίζουν (και ψηφίζονται) αλλά λέμε τώρα...
mathe prota ti diafora leukou kai akyrou kai meta ksanakanoume syzitisi
oute to akyro,oute to leuko einai lyseis "diamyrtirias".to men leuko sou tha paei oreotata ston proto \m/ to de akyro sou tha perasei toso aparatirito,oso ta posts tou maggelan (:**).
se mia proairetikia psifoforia i apoxi tha dosei kapoia minyma.stin ypoxreotikia epikratei o logiki "afou irtha mexri to eklogiko kentro anti na arakso na apolauso tin kyriaki mou as rikso ekei mia psifo ston ligotero_malaka/pio_sympathitiko".logiki paralogi kai epikindyno opos proeipa.an oloi pou skeftontan etsi erixnan akyra i leuka (kati pou tha prepe na kanoun,afou vlepoun oti den tous noiazei/den tous ekfrazei kanena komma) tha mastan mia xara.
Άμα σας ενοχλούν τόσο οι πολιτικοί μπορείτε να κάνετε διαμαρτυρίες, μπορείτε να στέλνετε επιστολές άμα δεν θέλετε να βγείτε στον δρόμο (κάτι το οποίο θεωρώ λογικό και ανθρώπινο), μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε με 1002 τρόπους και για το ποιον των πολιτικών όσο και για το εκλογικό σύστημα το οποίο επηρεάζει κατά πολύ τις αποφάσεις των πολιτών.
auto mono os komiko mporo na to eklavo e.sorry pou de tha paratheso epixeirimata.NA KANEIS POREIA GIA NA DIAMARTYRITHEIS GIA TO POION TON POLITIKON POU O IDIOS EKSELEKSES KAI GIA TO EKLOGIKO SYSTIMA ME TO OPOIO TOUS EKSELEKSES. sa na leme na kaneis tria paidia kai meta na ta skotoseis epeidi den ta sympatheis kai meta na skotoseis kai ti gynaika sou epeidi vgikan apo to mouni tis. \m/
Γενικώς διακρίνω μια απέχθεια προς τους πολιτικούς
de vlepeis poly syxna eidiseis me parathyra kai talk shows e?
Deggial, δηλαδή θεωρείς ανίκανη την νεολαία ή έστω ένα μεγάλο ποσοστό να κρίνει κάποια ΒΑΣΙΚΑ πράγματα που δεν χρειάζονται πολιτικό λόγο, απλά μια απάντηση, ένα ναι ή ένα όχι;
....
Προτιμώ οι νέοι να υποστηρίζουν τις ιδέες τους με τις αξίες στην ζωή τους, με βάση αυτό που θεωρούν σωστό...
Οι ιδέες και ιδεολογίες δε κατεβαίνουν μια ωραία πρωία στο κεφάλι σου. Τις διαμορφώνεις μέσω μελέτης. Κι αν δεν κινηθεί ο ίδιος ο φοιτητής να ενημερωθεί, απλώς θα υιοθετήσεις τις ιδέες της οικογένειας σου, καθώς δεν έχεις ενδιαφερθεί να μάθεις δυο-τρία πράγματα παραπάνω.
Εκτός αυτού, μάλλον παρερμήνευσες την έννοια πολιτικός λόγος, με το οποίο εννοούμε την δυνατότητα να εκφράσουν τις ιδεολογίες τους και να τις στηρίξουν (όχι κατ'ανάγκην με στατιστικά, ηθικά επιχειρήματα φτάνουν). Να έχουν πραγματική συνείδηση των πολιτικών απόψεων που υποστηρίζουν, κι όχι να ψηφίζουν Νέα Δημοκρατία επειδή βρίσκονταν στα νιάτα τους στη ΔΑΠ που διοργάνωνε ωραία πάρτυ.
Δυστυχώς, οι περισσότεροι φοιτητές (κι όχι μόνο) απλώς αντιλαμβάνονται γεγονότα που τους δημιουργούν αγανάκτηση, χωρίς να εμβαθύνουν στους λόγους δημιουργίας του προβλήματος. Κλασσικό παράδειγμα στην Ελλάδα είναι η άποψη για το μεταναστευτικό.
Αν η ψήφος δεν ήταν υποχρεωτική ο Καρατζαφέρης θα ήταν στη βουλή. :D
Καλά σκάω.
symposium_lexotanil
01-06-2005, 13:29
<march_into_the_sea> kai episis GIATI na min einai o karatzaferis sti vouli dld?
<march_into_the_sea> afou exei tosous opadous to komma tou
<march_into_the_sea> de ftaiei o karatzaferis pou yparxoun tosoi amorfotoi vlaxoi stin ellada
<march_into_the_sea> pou pisteuoun tis pipes pou leei
<march_into_the_sea> ama to aksizei na mpei sti vouli
<march_into_the_sea> as mpei
apo ti mia paradidete logydria peri dimokratias ki apo tin alli exete xasei to noima tis mou fainetai..
Δεν πρέπει να μπει γιατί δεν αντιπροσωπεύει το ποσοστό των πολιτών που χρειάζεται για να μπει. Αν δεν ψηφίζουν όλοι το αποτέλεσμα αλλοιώνεται το ίδιο (με το να μπει ο Καρα στη βουλή πχ) με το να ψηφίζουν οτιναναι. Και κατά τη γνώμη μου περισσότερο αφού οι "αγορασμένες" ψήφοι θα έχουν μεγαλύτερη σημασία.
Τέσπα ομολογώ ότι το θέμα δεν μπορεί να έχει τελεσίδικο πόρισμα. Τα επιχειρήματα υπέρ και κατά είναι valid ανάλογα με τη φιλοσοφία του καθενός.
http://en.wikipedia.org/wiki/Compulsory_voting
symposium_lexotanil
01-06-2005, 14:03
sorry alla les malakies.
kalytera na alloiothei to apotelesma me to na psifizoun osoi pragmatika theloun na poun kati me tin psifo tous (akoma ki an einai kathysterimeno auto pou theloun na poun) para na alloionetai apo autous pou psifizoun o,ti na nai.
oso gia tis "agorasmenes" psifous autes mallon vriskontai allou kai oxi ston kathe karatzaferi.alla auto einai allo (megalo) thema
Είναι πιο πολύπλοκο από αυτό. Δεν έχει μεγάλη διαφορά το να πει κάποιος "δεν ψηφίζω επειδή δεν ασχολούμαι" και "ψηφίζω οτιναναι επειδή δεν ασχολούμαι". Και τα δυο γαμάνε το αποτέλεσμα, αλλά τουλάχιστον το δεύτερο σπρώχνει οριακά το αποτέλεσμα προς πιο μετριοπαθείς υποψήφιους. Και είναι γεγονός ότι στη συντρηπτική πλειοψηφία τους όσοι δε θα ψήφιζαν προτιμούν περισσότερο τους μετριοπαθεις άρα υπάρχει όντως καλύτερη αντιπροσώπευση.
Οι ακραίοι πάνε και ψηφίζουν, δες τι έγινε στις δημοτικές και πόσο μεγάλη είναι η διαφορά από τις βουλευτικές.
Επίσης προτιμώ τις καμπάνιες πάνω σε issues και όχι στο πως θα πείσω τους μαύρους να πάνε στην κάλπη επειδή ξέρω ότι θα με ψηφίσουν, ή το πως θα αγοράσω τις ψήφους των λόμπι που πάνε μαζικά.
symposium_lexotanil
01-06-2005, 14:17
ta pragmata einai apla kai to kourazoume to thema xoris logo.
i tha yperaspisteis ti dimokratia me ta thetika tis KAI ta arnitika tis,i de tha tin yperaspisteis katholou.
arketa egrapsa sto POLITICS forum.
Χμου. Τότε αν το πάμε έτσι όπως στη δημοκρατία αφού το αποφάσισε η πλειοψηφία (με το σύστημα των αντιπροσώπων βέβαια - σε αυτή τη δημοκρατία πιστεύω αναφέρεσαι) όλοι να πληρώσουν φόρους για να γίνουν δρόμοι έτσι πρέπει να γίνει, μπορεί κάλλιστα να παρθεί μια ανάλογη απόφαση ότι το να ψηφίζουν όλοι είναι καλό και πρέπει να γίνει σεβαστό.
Είναι ίσως από τα θέματα που ένα δημοψήφισμα θα ήταν καλύτερο από μια απόφαση βουλής. Δυστυχώς όσοι δε θένε να ψηφίζουν δε θα πάνε. :D
symposium_lexotanil
01-06-2005, 14:24
arketa egrapsa sto POLITICS forum.
oi apopseis mou synopsizontai pano kato sto megalo post-apantisi ston phoebus
Ypoxreotikh afou an den goustareis na pshfiseis kanena mporeis na ri3eis akyro.Bebaia ypoxrewtikh pshfos einai mono gia bouleftikes kai nomarxiakes-dhmotikes stis eyroekloges einai proairetikh kai etsi prepei na meinei pistevw
Χμου. Τότε αν το πάμε έτσι όπως στη δημοκρατία αφού το αποφάσισε η πλειοψηφία (με το σύστημα των αντιπροσώπων βέβαια - σε αυτή τη δημοκρατία πιστεύω αναφέρεσαι) όλοι να πληρώσουν φόρους για να γίνουν δρόμοι έτσι πρέπει να γίνει, μπορεί κάλλιστα να παρθεί μια ανάλογη απόφαση ότι το να ψηφίζουν όλοι είναι καλό και πρέπει να γίνει σεβαστό.
Είτε η συμμετοχή στις βουλετικές εκλογές είναι προαιρετική είτε υποχρεωτική δεν αλλάζει η φύση του πολιτεύματος, αφού το ουσιώδες στοιχείο είναι η η εκπροσώπηση μέσω εκλογής. Ούτε το ένα είναι "δημοκρατικότερο" του άλλου.
Άμα σας ενοχλούν τόσο οι πολιτικοί μπορείτε να κάνετε διαμαρτυρίες, μπορείτε να στέλνετε επιστολές άμα δεν θέλετε να βγείτε στον δρόμο (κάτι το οποίο θεωρώ λογικό και ανθρώπινο), μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε με 1002 τρόπους και για το ποιον των πολιτικών όσο και για το εκλογικό σύστημα το οποίο επηρεάζει κατά πολύ τις αποφάσεις των πολιτών.
auto mono os komiko mporo na to eklavo e.sorry pou de tha paratheso epixeirimata.NA KANEIS POREIA GIA NA DIAMARTYRITHEIS GIA TO POION TON POLITIKON POU O IDIOS EKSELEKSES KAI GIA TO EKLOGIKO SYSTIMA ME TO OPOIO TOUS EKSELEKSES. sa na leme na kaneis tria paidia kai meta na ta skotoseis epeidi den ta sympatheis kai meta na skotoseis kai ti gynaika sou epeidi vgikan apo to mouni tis. \m/
kakws to eklambaneis ws kwmiko kai to sa-na-leme poy dineis den exei thn paramikrh thesh.
ti proteineis, dhladh, otan mia merida politikwn poy se deleazei na thn pshfiseis yposxomenh sygkekrimeno programma ta grafei ola ston poytso ths otan ginetai kybernhsh? o idios toys epelekses, indeed, alla gia na mhn paraponiesai h basikh proypothesh einai na stathoyn sto ypsos twn yposxesewn poy ekanan gia na parameineis eyxaristhmenos.
symposium_lexotanil
01-06-2005, 15:40
arketa egrapsa sto POLITICS forum.
oi apopseis mou synopsizontai pano kato sto megalo post-apantisi ston phoebus
episis kalo tha tan na ksanadiavaseis ti egrapses kai na to diorthoseis/sviseis an thes na min arxiso na se theoro pio afeli ki apo kapoion poly afeli.
[quote]Ως ένδειξη αγανάκτησης εδώ και αρκετό καιρό θα έπρεπε να είχα ζητήσει από τον κοινό μας φίλο τον Πάνο να σου ζητήσει να σταματήσεις να με ενοχλείς με αυτά που λες.
nai.vale kai ton mpampa sou na me deirei.
αυτό δεν σημαίνει ότι ανα περιόδους δεν κάνεις κομπλεξικά και ανούσια ποστς και τελικά γίνεται αυτό που εσύ ο ίδιος κράζεις σε διαφόρα μέρη του φόρουμ. Γράφεις μαλακίες.
tha imoun kati parapano apo xaroumenos an mou ypodeiknyes (esy i opoiosdipote allos) tis ekastote malakies pou grafo.i kritiki einai oreo prama,eite ginetai me kompso tropo,eite oxi.
Τώρα, αν σου φαίνονται κόπανος επειδή κάνω ορθογραφικά λάθη...
giati diavasa to post tou kai leei apisteutes arloumpes me perispoudasto yfos,kati pou me othise na tou prosdoso to sygkekrimeno xaraktirismo,ws endeiksi aganaktisis
kai mono to oti epimenei na kanei politikes analyseis,eno den kserei na grapsei sosta ti leksi "sipsi",ton kanei na fainetai kopanos sta matia mou. oso gia ta ypoloipa,tha ta sxoliaso otan (an) exo oreksi na grapso kati sovara
theorontas oti exeis diavasei auta,tote mallon eisai ontos kopanos an nomizeis oti se eipa kopano epeidi ekanes to orthografiko lathos.
Τέλος, άμα δεν σ'αρέσουν οι πολιτικές αναλύσεις να μην μπαίνεις σ'αυτό το υποφόρουμ
de maresei na diavazo pragmata pou theoro PARALOGA.eite einai sauto to ypoforum,eite einai sto ypoforum gia syzitisi peri kipourikis.
Νιώθω άσχημα πάντως γιατί όποτε έχουμε βρεθεί, ποτέ τουλάχιστον από μέρους μου, δεν έχει υπάρξει τριβή ενώ στο φόρουμ και στο irc την επιδιώκεις (κάτι που ανέχομαι ενώ IRL δεν ανέχομαι).
giati na yparksei trivi dld? epeidi sou grapsa 2 fores se ena forum oti les malakies prepei na vgaloume ta maxairia otan vrethoume? synelthe e.
pame tora ontopic afou toso poly thes epixeirimata
Όποιος δεν ψηφίζει είναι idiot
edo kaneis mia athlia genikeusi (genikeuseis = athliotita kata 95% etsi ki allios).idiot einai opoios kanei kati xoris na kserei giati.de nomizo oti xreiazetai na to analyso peretairw.kapoios mporei na mi thelei na psifisei gia kapoious logous pou isos esy adynateis na antiliftheis.yparxei ena prama pou legetai "ideologia" kai -surprise-surprise!!- den einai koino se olous(den prospatho na yperaspiso ton eauto mou,oute kanena allo,2 ekloges exo zisei os politis me dikaioma psifou kai piga kai psifisa - parolo pou to metaniosa meta)
Το θέμα δεν είναι να ψηφίζεις, είναι να συμμετέχεις στα κοινά και αυτό που λέει ο λοκαστ περί 50% αποχής το θεωρώ πολύ πιθανό και είναι δείγμα κοινωνικής σύψης. Επειδή κάποια πράγματα ΔΕΝ μπορείς να τα αφήσεις στον αέρα, ναι, αναγκάζεις τον πολίτη να πάρει μια απόφαση - σωστή, λάθος - ΑΠΟΦΑΣΗ ΟΜΩΣ.
GIA ONOMA TOU THEOU DLD.den anagkazeis ton politi na kanei tpt.KATARXIN tou parexeis sosti paideia ("politiki" paideia) gia na exei tin krisi na dialeksei tin parataksi pou pisteuei oti ton ekprosopei (dld i ideologia tis einai konta stin dikia tou).dystyxws auti i paideia mporei na dothei mono apo tous goneis kai to kontino perivallon tou neou pou diamorfonei ton xaraktira tou (ara kai tin politiki tou skepsi).i pithani megali apoxi se periptosi proairetikias psifou den einai deigma KOINONIKIS sipsis alla POLITIKIS.den einai oi psifoforoi pou einai provlimatikoi,alla i stasimi politiki katastasi pou exei diamorfothei.2 megala politika kommata,ta opoia pano-kato akolouthoun idies politikes kai ta opoia apo ti mia kapoioi psifizoun syneidita logw volematos kai apo tin alli kapoioi psifizoun me tin logiki "e afou ena apo ta 2 tha vgei as psifiso opoion mou fainetai ligotero malakas".AUTI i nootropia einai koinoniko provlima,oxi to fainomeno tis pithanis megalis apoxis.
Η δημοκρατία στηρίζεται στην ψήφο του πολίτη. ΠΡΕΠΕΙ να ψηφίζεις, διαφορετικά αφήνεις την πολιτική κατάσταση σε χάος και αναρχία.
des proti paragrafo.
Έχετε κάνει το τραγικό λάθος να δημιουργείτε ένα conflict στο κεφάλι σας όταν βάζετε την λέξη "δημοκρατία" και την λέξη "υποχρέωση" στην ίδια πρόταση. Από πότε δεν έχουμε δημοκρατία όταν έχει ο πολίτης υποχρέωση απέναντι στο κοινωνικό σύνολο; Δεν είναι σοβαρή άποψη αυτή..
i dimokratia,ws i morfi politeumatos pou -ypotithetai- diafylatei oso kanena allo politeuma ta dikaiomata kai tin eleutheri voulisi ton politon,tha prepe na noiazetai KAI gia to dikaioma tou politi stin apoxi apo autin,efoson den ton ikanopoiei.des ki etsi : mporei na exoume aneksithriskeia,alla den eimaste YPOXREOMENOI na akolouthoume oloi kapoia thriskeia.akraio to paradeigma alla u get the point.
Deggial, η υποχρεωτική ψήφος δεν έχει ως σκοπό να σε κάνει να ασχοληθείς με τα κοινά. Έχει ως σκοπό να σε κάνει να ψηφίσεις. Μην τα ξεχυλώνεις τα πράγματα όπως εσύ θες. 10q
opOte o tade adiaforos-den-asxoloumai-me-ta-koina politis niothei YPOXREOMENOS na psifisei (=tha exei kyroseis an den psifisei),ara gia na xei to kefali tou isyxo tha paei na riksei ekei kati stin kalpi (kai pistepse me autos o typos -kai einai polloi- de tha riksei akyro,alla tha riksei pasok i nd) kai tha kathorisei ena apotelesma to opoio a/de noiazei ton idio kai b/ tha epirreasei ki esena. kaulotiko e? na moirazoume kai karameles i souvlakia sta eklogika kentra na yparxei megalyteri proseleusi.
Επίσης, πάλι Deggial, με τι διεστραμμένο σκεπτικό μιλάς για αυτούς που λένε "ψηφίζω ό,τι ψηφίζει ο μπαμπάς"; Ξέρεις ποσοστό αυτών; Επειδή είναι εμφανές ότι αναφέρεσαι σε φοιτητές, πίστευεις ότι είναι τόσα πολλά τα άτομα που δεν έχουν έστω μια πρόχειρη πολιτική θέση;
den einai mono oi foitites pou akolouthoun tetoia grammi.einai POLYS kosmos.den ksero esy sto sympan sou poso syneiditopoiimenous polites/psifoforous synantas,alla kala tha kaneis na min krineis eks idion ta allotria.
episis i "proxeiri politiki thesi" pou anafereis einai o,ti pio epikindyno gia mia dimokratia.des parapano paragrafo ep autou.
chris_boss αυτό που αναφέρεις είναι άσχετο. Την στιγμή που ρίχνεις το άκυρο ή το λευκό δηλώνεις ότι δεν σε ενδιαφέρει ποιος θα βγει. Τι σε νοιάζει που θα πάει; Στο πρώτο, τον δεύτερο ή τον τρίτο; Νοιάζει βέβαια αυτούς που ψηφίζουν (και ψηφίζονται) αλλά λέμε τώρα...
mathe prota ti diafora leukou kai akyrou kai meta ksanakanoume syzitisi
oute to akyro,oute to leuko einai lyseis "diamyrtirias".to men leuko sou tha paei oreotata ston proto \m/ to de akyro sou tha perasei toso aparatirito,oso ta posts tou maggelan (:**).
se mia proairetikia psifoforia i apoxi tha dosei kapoia minyma.stin ypoxreotikia epikratei o logiki "afou irtha mexri to eklogiko kentro anti na arakso na apolauso tin kyriaki mou as rikso ekei mia psifo ston ligotero_malaka/pio_sympathitiko".logiki paralogi kai epikindyno opos proeipa.an oloi pou skeftontan etsi erixnan akyra i leuka (kati pou tha prepe na kanoun,afou vlepoun oti den tous noiazei/den tous ekfrazei kanena komma) tha mastan mia xara.
Άμα σας ενοχλούν τόσο οι πολιτικοί μπορείτε να κάνετε διαμαρτυρίες, μπορείτε να στέλνετε επιστολές άμα δεν θέλετε να βγείτε στον δρόμο (κάτι το οποίο θεωρώ λογικό και ανθρώπινο), μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε με 1002 τρόπους και για το ποιον των πολιτικών όσο και για το εκλογικό σύστημα το οποίο επηρεάζει κατά πολύ τις αποφάσεις των πολιτών.
auto mono os komiko mporo na to eklavo e.sorry pou de tha paratheso epixeirimata.NA KANEIS POREIA GIA NA DIAMARTYRITHEIS GIA TO POION TON POLITIKON POU O IDIOS EKSELEKSES KAI GIA TO EKLOGIKO SYSTIMA ME TO OPOIO TOUS EKSELEKSES. sa na leme na kaneis tria paidia kai meta na ta skotoseis epeidi den ta sympatheis kai meta na skotoseis kai ti gynaika sou epeidi vgikan apo to mouni tis. \m/
Γενικώς διακρίνω μια απέχθεια προς τους πολιτικούς
de vlepeis poly syxna eidiseis me parathyra kai talk shows e?[/quote:qe0ghd4p]
Θα απαντήσω σε 2-3 πράγματα συγκεκριμένα πρωτού πάμε στα επιχειρήματα σου. Αφήνω στην άκρη το πρώτο σχόλιο, το θεωρώ ένα από τα ποστς που λες να σου υποδείξω. Δεν κάνεις κριτική στο συγκεκριμένο, ούτε κομψά, ούτε άκομψα. Λες απλά μαλακίες.
1)Η τριβή στα fora δεν είναι όπως είπες σε 1-2 post. Μην λες βλακείες γιατί δυσκολεύομαι να καταλάβω πότε εννοείς κάτι όταν το γράφεις. Προφανώς λες στο προηγούμενο post σου ότι δεν είμαι κόπανος, από την άλλη λες ότι αν όντως διάβασα τα posts σου θα έπρεπε να τα επεξεργαστώ καλύτερα και να καταλάβω ότι δεν με θεωρείς. Το πρόβλημα μου δεν είναι ότι με θεωρείς κόπανο, στα @@ μου τι με θεωρείς. Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν βγάζεις νόημα. Στην περίπτωση που βγάλεις άκρη σ'αυτό και στον συνολικό τρόπο που μου απευθύνεσαι, και σε πολλούς άλλους, τότε θα μιλήσουμε γι'αυτό. Γενικώς πρέπει να αντιληφθείς ότι έχεις δημιουργήσει προβληματικές σχέσεις με πολύ κόσμο, ίσως πρέπει να σκεφτείς ότι δεν είναι η καθυστέρησή τους αλλά η κατά τ'άλλα "κριτική" σου. Τους βρίζεις όπως έκανες με εμένα, δεν το θεωρώ αυτό κριτική στις απόψεις του άλλου.
Ευτυχώς μας έκανες την χάρη βέβαια να αναλύσεις την δική μου θέση (καλύτερα από το να κάνεις κομπλεξικά σχόλια) αντιπαραθέτωντας λίγο από την δική σου άποψη.
2)Όταν λέμε "όποιος δεν ψηφίζει είναι idiot" εννοούμε αυτό πάνω κάτω που ανέφερε ο The Nerd. Στην αρχαία Ελλάδα όποιος δεν ψήφιζε τον λέγανε ιδιώτη, είναι μια πολύ καλή λέξη που έχουν πάρει οι άγγλοι και της έχουν δώσει σωστά αρνητική σημασία. Αν το γνώριζες αυτό θα γλύτωνες μια παραγραφούλα ηλίθιων γενικεύσεων τύπου "οι γενικεύσεις κατά 95% είναι αθλιότητες". Μ'αρέσει και το ποσοστό σου.
3)Τον πολίτη τον αναγκάζει το κράτος να κάνει πολλά πράγματα την στιγμή που είναι μέλος αυτής της κοινωνίας. Από το να πληρώνει φόρους μέχρι να πιάσει το όπλο και να υπερασπιστεί την πατρίδα. Η δημοκρατία δεν σου εξασφαλίζει μόνο δικαιώματα - άλλωστε τα τελευταία χρόνια γίνεται τεράστια προσπάθεια για την κατοχύρωση των δικαιωμάτων του ανθρώπου εκτός τέτοιων θεσμών τα οποία θα έχουν ισχύ παντού. Είτε είσαι πολίτης μιας χώρας, είτε είσαι φυγάς σε πολιτικό άσυλο κτλ. Η δημοκρατία σε κάνει μέρος του κοινωνικού συνόλου και σ'αυτό πρέπει να παίρνεις απόφασεις. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.
4)Υποστηρίζεις ότι ένας άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα λόγω δημοκρατίας να την υπονομεύσει. Κάνω λάθος; Αυτό εγώ καταλαβαίνω όταν λες να απέχει από αυτή. Θες η δημοκρατία να σου δίνει το δικαίωμα να την απορρίψεις... και τελικά τι θα γίνεις; Θέλεις να σταματήσεις να είσαι μέρος του κοινωνικού συνόλου, θες να σταματήσεις να πληρώνεις φόρους, θες να σταματήσεις να έχεις περιουσία στα εδάφη που υπάγεται μια δημοκρατία. Ό,τι έχεις, εκτός από το σώμα σου, το έχεις γιατί έχεις κάνει μια συμφωνία με το κράτος να είσαι μέρος του και αυτό θα σου παρέχει κοινωνικές υπηρεσίες, δρόμους και άλλα αγαθά. Είναι αγαθά τα οποία έχεις δικαίωμα να τα απολαμβάνεις γιατί υπάγεσαι σε μια δημοκρατία. Η Ελευθερία που απολαμβάνεις πηγάζει από την δημοκρατία. Διαφορετικά άμα θες να γίνεις Πολίτης του Κόσμου πήγαινε βγάλε τα μόνος σου όλα αυτά. Σε παραπέμπω πάλι στην διακύρηξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου πρωτού απαντήσεις οτιδήποτε.
Τώρα αν εσύ μιλάς για αλλαγή λειτουργίας της δημοκρατίας παρά να την απορρίψεις τελείως μιλάς για αλλαγή του πολιτεύματος...; Δεν σ'αρέσει η δημοκρατία που απολαμβάνεις; Άμα δεν σ'αρέσει έχεις το δικαίωμα, αντί να περιμένεις κάποιος άλλος να εμφανιστεί και να βγάλει το φίδι από την τρύπα, να κάνεις εσύ πολιτική κίνηση και να πεις όλα αυτά που λες. Στην δημοκρατία που ζούμε μπορείς τόσο να ψηφίζεις ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΣΑΙ.
5)Κρίνω εγώ εξ ιδίων τα αλλότρια;
ti mia kapoioi psifizoun syneidita logw volematos kai apo tin alli kapoioi psifizoun me tin logiki "e afou ena apo ta 2 tha vgei as psifiso opoion mou fainetai ligotero malakas"
opOte o tade adiaforos-den-asxoloumai-me-ta-koina politis niothei YPOXREOMENOS na psifisei (=tha exei kyroseis an den psifisei),ara gia na xei to kefali tou isyxo tha paei na riksei ekei kati stin kalpi (kai pistepse me autos o typos -kai einai polloi- de tha riksei akyro,alla tha riksei pasok i nd)
den einai mono oi foitites pou akolouthoun tetoia grammi.einai POLYS kosmos.
stin ypoxreotikia epikratei o logiki "afou irtha mexri to eklogiko kentro anti na arakso na apolauso tin kyriaki mou as rikso ekei mia psifo ston ligotero_malaka/pio_sympathitiko".
Λοιπόν, τέτοια αντιμετώπιση που αναιρεί με μια πρόταση "κρίνεις εξ ιδίων" ό,τι γράφει ο άλλος την θεωρώ μαλακισμένη. Όλοι μιλάμε εδώ μέσα κρίνοντας εξ ιδίων. Γι'αυτό εσύ λες ότι είσαι μετανιωμένος μετά τις 2 εκλογές, γι'αυτό και γω λέω ότι ο νέος κόσμος δεν στερείται πολιτικής άποψης κτλ.
Οτιδήποτε δεν σχολιάζω, είτε το έχω σχολιάσει πριν από το δικό σου post είτε το θεωρώ ανούσιο γιατί απευθύνεται σε μένα προσωπικά.
Τέλος, συγχωράτε με για τα ορθογραφικά μου λάθη γιατί γράφω πολλές παραγράφους μονοκοπανιά.
[quote]arketa egrapsa sto POLITICS forum.
oi apopseis mou synopsizontai pano kato sto megalo post-apantisi ston phoebus
episis kalo tha tan na ksanadiavaseis ti egrapses kai na to diorthoseis/sviseis an thes na min arxiso na se theoro pio afeli ki apo kapoion poly afeli.[/quote:3dkk0pbv]
se emena anaferetai ayto?
Χμου. Τότε αν το πάμε έτσι όπως στη δημοκρατία αφού το αποφάσισε η πλειοψηφία (με το σύστημα των αντιπροσώπων βέβαια - σε αυτή τη δημοκρατία πιστεύω αναφέρεσαι) όλοι να πληρώσουν φόρους για να γίνουν δρόμοι έτσι πρέπει να γίνει, μπορεί κάλλιστα να παρθεί μια ανάλογη απόφαση ότι το να ψηφίζουν όλοι είναι καλό και πρέπει να γίνει σεβαστό.
Είτε η συμμετοχή στις βουλετικές εκλογές είναι προαιρετική είτε υποχρεωτική δεν αλλάζει η φύση του πολιτεύματος, αφού το ουσιώδες στοιχείο είναι η η εκπροσώπηση μέσω εκλογής. Ούτε το ένα είναι "δημοκρατικότερο" του άλλου.
Το απλοποιείς ενώ δεν είναι απλό, επιμένω.
BlackMetal
02-06-2005, 00:44
PHOEBUS FTAIO EGO POU KATHOMAI KAI SOU MILAO SOVARA.TREIS LALOUN KAI DYO XOREUOUN FILE.ALLA LEEI I THEIA MOU KI ALLA AKOUN TAUTIA MOU.OTAN APOKTISEIS TI STOIXEIODI IKANOTITA NA KATALAVAINEIS TI GRAFEI O ALLOS XORIS NA XREIAZETAI NA SOU XONOUN MASIMENO FAI STO STOMA KAI XORIS NA VGAZEIS O,TI AKYRO SYMPERASMA SOU KATEVAINEI STIN KEFALA ISOS YPARKSEI PERIPTOSI NA SYNENNOITHOUME.PROS TO PARON,TO POST SOU AUTO ENISXYEI TIN ARNITIKI MOU PRODIATHESI KAI TI MI-OREKSI MOU NA PARATHETO TIS APOPSEIS MOU ME SOVARA EPIXEIRIMATA.
PRAGMATIKA DE GKZERO ME POIO TROPO SKEFTESTE KAPOIOI EDO MESA,ALLA KALA THA KANETE NA EPANEKSETASETE TIS SXESEIS SAS ME TIN PRAGMATIKOTITA,TI LOGIKI KAI TIN ANTILIPTIKI IKANOTITA.
gab an pisteueis oti o mesos politis exei tin paramikri elpida oti o ekastote ypopsifios tha tirisei tis yposxeseis pou dinei stin proeklogiki periodo,kala tha kaneis na rikseis mia matia stin parapano paragrafo.
auta apo mena.phoebus mi mou apeuthyneis ksana to logo gia opoiodipote "sovaro" thema.den antexo allo viasmo tis logikis kai peretairw diastrevlosi kai mi-katanoisi ton aploikon grafomenon mou.
edit : phoebus an einai na kaneis post kai na grapseis "arxises pali tous xaraktirismous kai me vrizeis kai eisai vlakas pou den paratheteis epixeirimata kai eisai provlimatikos mpla mpla mpla" kalytera na min kouraseis ta daxtylakia sou giati o,ti kai na peis apo to ena mati tha mpei ki apo to allo tha vgei.koinws stompoutsomou.kai epitelous katalave oti kai i ypomoni exei ta oria tis.
gab an pisteueis oti o mesos politis exei tin paramikri elpida oti o ekastote ypopsifios tha tirisei tis yposxeseis pou dinei stin proeklogiki periodo,kala tha kaneis na rikseis mia matia stin parapano paragrafo.
kai, tote, o "mesos poliths" me poio gnwmona pairnei thn apofash ths pshfoy toy? prospathontas na mantepsei poios tha paradosei perissotera apo ayta poy yposxetai?
BlackMetal
02-06-2005, 01:25
oxi.psifizei synithos auton me to pio trendy kourema
oute sy diavases to megalo post pou ekana e?
to diabasa. otan les oti pshfizoyn ayton po toys fainetai ligotero malakas, ti ennoeis an den ennoeis ws ligotero malaka ayton poy tha ylopoihsei megalytero pososto twn proeklogikwn toy yposxesewn?
kai stamata na apantas san kretinos. de soy ftaiw se tipota.
PHOEBUS FTAIO EGO POU KATHOMAI KAI SOU MILAO SOVARA.TREIS LALOUN KAI DYO XOREUOUN FILE.ALLA LEEI I THEIA MOU KI ALLA AKOUN TAUTIA MOU.OTAN APOKTISEIS TI STOIXEIODI IKANOTITA NA KATALAVAINEIS TI GRAFEI O ALLOS XORIS NA XREIAZETAI NA SOU XONOUN MASIMENO FAI STO STOMA KAI XORIS NA VGAZEIS O,TI AKYRO SYMPERASMA SOU KATEVAINEI STIN KEFALA ISOS YPARKSEI PERIPTOSI NA SYNENNOITHOUME.PROS TO PARON,TO POST SOU AUTO ENISXYEI TIN ARNITIKI MOU PRODIATHESI KAI TI MI-OREKSI MOU NA PARATHETO TIS APOPSEIS MOU ME SOVARA EPIXEIRIMATA.
PRAGMATIKA DE GKZERO ME POIO TROPO SKEFTESTE KAPOIOI EDO MESA,ALLA KALA THA KANETE NA EPANEKSETASETE TIS SXESEIS SAS ME TIN PRAGMATIKOTITA,TI LOGIKI KAI TIN ANTILIPTIKI IKANOTITA.
gab an pisteueis oti o mesos politis exei tin paramikri elpida oti o ekastote ypopsifios tha tirisei tis yposxeseis pou dinei stin proeklogiki periodo,kala tha kaneis na rikseis mia matia stin parapano paragrafo.
auta apo mena.phoebus mi mou apeuthyneis ksana to logo gia opoiodipote "sovaro" thema.den antexo allo viasmo tis logikis kai peretairw diastrevlosi kai mi-katanoisi ton aploikon grafomenon mou.
edit : phoebus an einai na kaneis post kai na grapseis "arxises pali tous xaraktirismous kai me vrizeis kai eisai vlakas pou den paratheteis epixeirimata kai eisai provlimatikos mpla mpla mpla" kalytera na min kouraseis ta daxtylakia sou giati o,ti kai na peis apo to ena mati tha mpei ki apo to allo tha vgei.koinws stompoutsomou.kai epitelous katalave oti kai i ypomoni exei ta oria tis.
ΟΚ, ω μέγιστη Παγκόσμια Σταθερά της Λογικής. Χάρηκα πολύ που συναναστράφηκα έστω και για 3-4 posts με τον Παντογνώστη.
Ελπίζω να μην απαντήσεις γιατί θα αναιρέσεις αυτό που λες ακριβώς πιο πάνω. Άμα είσαι τόσο στομπούστοσου μην ασχολείσαι καθόλου. Δεν πίστευα άλλωστε ότι εξάντλησα την υπομονή σου σε τόσα λίγα posts. :)
BlackMetal
02-06-2005, 01:43
to diabasa. otan les oti pshfizoyn ayton po toys fainetai ligotero malakas, ti ennoeis an den ennoeis ws ligotero malaka ayton poy tha ylopoihsei megalytero pososto twn proeklogikwn toy yposxesewn?
e afou katalaves ti me rotas?
gia na bebaiwthw. prospathw na katalhksw kapoy (na katalabw perissotero) kai perimenw kapoia ligh synergasia.
an ennoeis ayto poy ennoeis (kai ayto tha ennoeis, an to ennoeis), tha prepei par'ola ayta na symfwnhseis oti yparxoyn periptwseis (kai erxontai sto myalo 1-2 kybernhseis grhgora-grhgora) poy h pleiopshfia toy laoy pistepse se yposxeseis (o "mesos poliths") kai efage poylo meteklogika. se tetoies periptwseis, giati yparxoyn, prepei o kosmos na perimene thn epomenh tetraetia gia na dhlwsei th dysanasxetish toy?
BlackMetal
02-06-2005, 01:50
ΟΚ, ω μέγιστη Παγκόσμια Σταθερά της Λογικής. Χάρηκα πολύ που συναναστράφηκα έστω και για 3-4 posts με τον Παντογνώστη.
EISAI ASYLLIPTOS VLAKAS E?
POU YPENIXTHIKA RE KARAGKIOZI OTI EIMAI PANTOGNOSTIS I OTI AUTA POU PISTEUO EINAI I APOLYTI ALITHEIA? EIPA OTI DEN KATALAVES AUTA POU EGRAPSA ILITHIE,EITE AUTA EINAI SOSTA EITE OXI.
Άμα είσαι τόσο στομπούστοσου μην ασχολείσαι καθόλου.
EIMAI TOSO STOMPOUTSOMOU POU THA KANO O,TI GOUSTARO TI SYGKEKRIMENI STIGMI.KI AUTA TA EKSYPNAKISTIKA -KAI KALA- TEXNASMATA TOU KOLOU NA TA KANEIS STI MEYALELETH KAI TON STORMRIDER KI OXI SE MENA.AUTI TI STIGMI DEN ASXOLOUMAI APLA MAZI SOU,ALLA ME TIN VLAKEIA KAI TIN ASYNENNOISIA PROSOPOIIMENI.
OSO GIA TIN YPOMONI MOU DEN MPOREIS NA FANTASTEIS POSO GRIGORA EKSANTLEITAI OTAN VLEPO NA MIN KATANOOUN TI LEO GIA TOSO APLOIKA THEMATA.
KALO SOU VRADY KRETINE
Είσαι τραγικός μ'αυτά που λες και τον τρόπο που εκφράζεσαι. Λυπάμαι.
Δεν έχεις ίχνος σεβασμού και διαλλακτικότητας. ΣΥΓΓΝΩΜΗ που δεν κατάλαβα το αρχικό σου post:
eisai asylliptos kopanos
Προφανώς αυτό οφείλεται στην κριτική μου ικανότητα να αντιληφθώ αυτά που λες.
:)
BlackMetal
02-06-2005, 02:03
KI AUTA TA EKSYPNAKISTIKA -KAI KALA- TEXNASMATA TOU KOLOU NA TA KANEIS STI MEYALELETH KAI TON STORMRIDER KI OXI SE MENA
an exeis na peis kati pes to.
starxidiamou an me theoreis tragiko.protimo na ekfrazomai sa malakas para na min mporo na katanoiso 2 apla pragmatakia pou mou lene.kai oxi den exo ixnos sevasmou gia kapoion gia ton opoio afierono ena meros tou xronou mou me skopo na syzitiso sovara mazi tou kai to apotelesma einai na min katalavainei ti leo kai san epistegasma na diastrevlonei kai ta legomena mou.e oxi kyrie malaka den exo ixnos sevasmou.o sevasmos kerdizetai.kai mexri na mou apodeikseis to antitheto tha parameneis enas asylliptos kopanos.
Τι λες μωρέ; Πως την είδες;
Εσύ και ο "χρόνος" σου που τον αφιερώνεις για να μιλήσεις "σοβαρά".
Λες κιόλας ότι διαστρεβλώνω τα λεγόμενά σου... :?
Στα @@ μου και μένα αν με θεωρείς ασύλληπτο κόπανο, καλό θα ήταν βέβαια αντί να κάνεις προσωπικές επιθέσεις, ακόμα και σε άτομα τα οποία απουσιάζουν, να εκφέρεις μια θέση επί του θέματος και να δέχεσαι συζήτηση επί αυτής. Σταμάτα να είσαι κομπλεξικός λοιπόν και αξιοποίησε τον χρόνο σου καλύτερα: πέσε για ύπνο. Άιντε.
BlackMetal
02-06-2005, 02:15
Τι λες μωρέ; Πως την είδες;
Εσύ και ο "χρόνος" σου που τον αφιερώνεις για να μιλήσεις "σοβαρά".
tin eida oti tha mporousa na arakso kai na vlepo tis malakies pou grafeis kai na se apokalo apla kopano,alla anti giauto eixa ti stoixeiodi eugenia na kano ena psiloterastio post ypodeiknyontas sou se poia simeia diafono (se ola itan sxedon).kai fysika egine auto pou fovomoun,to opoio einai kai o logos gia ton opoio POLY spania tha katso na grapso edo kati me sovara epixeirimata : DEN KATALAVES XRISTO apauta pou egrapsa.
να εκφέρεις μια θέση επί του θέματος και να δέχεσαι συζήτηση επί αυτής.
to ekana kai to xo metaniosei idi opos vlepeis.
ta "pese gia ypno" kai ta "ainte" mporeis na ta valeis sto gkolo sou. koita re kati karagkiozides. me poion nomizeis oti milas?
Μακάρι να μην σε πλήγωσα.
Το τελευταίο να το εκλάβω ως απειλή; Ή ως απαξιωτικό σχόλιο; Γιατί πραγματικά με τον τρόπο που μιλάς ούτε σε φοβάμαι ούτε νιώθω ότι μιλάω σε κάποιον σοβαρό άνθρωπο. Την θέση σου την έχω καταλάβει απόλυτα - το όλο flame έχει ξεκινήσει από την ανικανότητά σου να κρατάς τους τόνους χαμηλά.
Το μόνο σημείο στο οποίο έχουμε ξεκάθαρη διαφωνία είναι στο ότι εσύ πιστεύεις ότι η δημοκρατία πρέπει να δίνει το δικαίωμα στον πολίτη να απέχει από τα άλλα δικαιώματα του, όπως το δικαίωμα της ψήφου, με απότερο σκοπό τελικά η αποχή να περάσει το πολιτικό μήνυμα που θες.
Η διαφωνία μας λοιπόν (για να προχωρήσει η συζήτηση, γιατί δεν γουστάρω να σε έχω να μου πρήζεις το αυτί ότι σπαταλάμε τον χρόνο σου) περνάει στο επίπεδο αν η υποχρεωτική ψήφος και γενικότερα το παρόν σύστημα μπορεί να περάσει το μήνυμα της παντελούς αποκοπής του εκλογικού σώματος από τους πολιτικούς και την πλήρη δυσαρέσκεια των πολιτών. Συνεχίζουμε από εδώ;
elpizw na mh se peirazei na fanhkan se mena omws.
h politikh apopsh tou nai kai tou oxi, einai to pio prosforo edafos gia paraplanhtika politika trik, poso mallon otan to antikeimeno dioxeteushs autwn einai h neolaia. an mh ti allo, to nai 'h oxi (mono tou) ypodhlwnei dyo pramata, 'h oti yparxei eleipsh politikhs syneidhshs, 'h oti yparxei eleipsh eparkous enhmerwshs. kai stis duo periptwseis ta pramata einai skoura, kapetanio! eks allou einai gnwsto oti vriskomaste se ideologiko telma, opote gia poious idealistes neous milame?
praktika, den eimai kata auths ths morfhs pshfou afou einai polu pio efarmosimh apo otidhpote allo otan milame gia megales mazes. alla kaneis de mporei na mou (mas, sas, tous) egguhthei oti autos pou leei to nai 'h to oxi kserei giati to kanei. kai akoma xeirotera, kaneis de mporei na mou (epishs ta idia) egguhthei oti kapoios toulaxiston tha endiaferthei anidiotelws na ekshghsei ston meso anthrwpo ti antikatroptrizei h kathe apanthsh.
de zhtame oute ideologous oute stoxastes. apla anthrwpous me estw kai ligh syneidhsh twn epilogwn tous.
sori an vghka off topic alla mono thn apanthsh tou phoebus diavasa
Chopped σου οφείλω μια απάντηση και σένα, συγνώμη που παρέβλεψα το post σου.
Συμφωνώ μ'αυτά που λες, σκοπός μου άλλωστε δεν ήταν να υποστηρίξω την λογική του ναι ή του όχι, όντως τέτοιες λογικές θέτουν τραγικά διλήμματα που οδηγούν σε αδιαλλακτικότητα, ήταν να πω στον Deggial ότι η νεολαία δεν είναι τόσο για το πέος. Για μένα έχεις ξεκαθαρίσει πολύ σωστά αυτό το πράγμα και μιλάς 1) για πολιτική συνείδηση και 2) για σωστή ενημέρωση. Εγώ το πρώτο πιστεύω ότι υπάρχει στοιχειωδώς στον περισσότερο κόσμο γιατί στηρίζεται σε βασικές αξίες στην ζωή μας, όχι σε στατιστικές, αναλύσεις κτλ. Το δεύτερο δυστυχώς δεν υπάρχει γι'αυτό άλλωστε σε μεγάλες κοινωνίες με πολλά υποσύνολα και συμφέροντα να συγκρούονται, πχ οι ΗΠΑ, έχουν τόσα πολλά προβλήματα.
Το post σου κάθε άλλο παρά off topic ήταν, και ευτυχώς σε ήπιους τόνους. Thanks :)
BlackMetal
02-06-2005, 03:32
epeidi variemai as kano ton kopo na sou ypodeikso ti malakiares les pano sta dika mou sxolia
Θα απαντήσω σε 2-3 πράγματα συγκεκριμένα πρωτού πάμε στα επιχειρήματα σου. Αφήνω στην άκρη το πρώτο σχόλιο, το θεωρώ ένα από τα ποστς που λες να σου υποδείξω. Δεν κάνεις κριτική στο συγκεκριμένο, ούτε κομψά, ούτε άκομψα. Λες απλά μαλακίες.
to na sou po oti eisai kopanos kai oti les arloumpes PROFANOS kyrie malaka simainei oti de symfono mauta pou les = ta kritikaro kai ta vrisko LATHOS.apla (?) pramata.
1)Η τριβή στα fora δεν είναι όπως είπες σε 1-2 post. Μην λες βλακείες γιατί δυσκολεύομαι να καταλάβω πότε εννοείς κάτι όταν το γράφεις. Προφανώς λες στο προηγούμενο post σου ότι δεν είμαι κόπανος, από την άλλη λες ότι αν όντως διάβασα τα posts σου θα έπρεπε να τα επεξεργαστώ καλύτερα και να καταλάβω ότι δεν με θεωρείς. Το πρόβλημα μου δεν είναι ότι με θεωρείς κόπανο, στα @@ μου τι με θεωρείς. Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν βγάζεις νόημα. Στην περίπτωση που βγάλεις άκρη σ'αυτό και στον συνολικό τρόπο που μου απευθύνεσαι, και σε πολλούς άλλους, τότε θα μιλήσουμε γι'αυτό. Γενικώς πρέπει να αντιληφθείς ότι έχεις δημιουργήσει προβληματικές σχέσεις με πολύ κόσμο, ίσως πρέπει να σκεφτείς ότι δεν είναι η καθυστέρησή τους αλλά η κατά τ'άλλα "κριτική" σου. Τους βρίζεις όπως έκανες με εμένα, δεν το θεωρώ αυτό κριτική στις απόψεις του άλλου.
to idio prama leo ki ego.oti ontos dyskoleuesai na katalaveis ti grafo.mia xara noima vgazo an katseis na deis ti leo kai to skefteis ligo.antithetws pianesai apo to "kopanos" kai thigesai san 12xrono pou tou pan oti o mpampas tou einai vlakas.to ti sxeseis exo dimiourgisei me (poly kiolas) kosmo de me noiazei idiaitera,oute tha prepe na noiazei esena.sxetika me to oti se vrizo KYRIE MALAKA des ti egrapsa parapano
Ευτυχώς μας έκανες την χάρη βέβαια να αναλύσεις την δική μου θέση (καλύτερα από το να κάνεις κομπλεξικά σχόλια) αντιπαραθέτωντας λίγο από την δική σου άποψη.
2)Όταν λέμε "όποιος δεν ψηφίζει είναι idiot" εννοούμε αυτό πάνω κάτω που ανέφερε ο The Nerd. Στην αρχαία Ελλάδα όποιος δεν ψήφιζε τον λέγανε ιδιώτη, είναι μια πολύ καλή λέξη που έχουν πάρει οι άγγλοι και της έχουν δώσει σωστά αρνητική σημασία. Αν το γνώριζες αυτό θα γλύτωνες μια παραγραφούλα ηλίθιων γενικεύσεων τύπου "οι γενικεύσεις κατά 95% είναι αθλιότητες". Μ'αρέσει και το ποσοστό σου.
"και της έχουν δώσει σωστά αρνητική σημασία" :)
3)Τον πολίτη τον αναγκάζει το κράτος να κάνει πολλά πράγματα την στιγμή που είναι μέλος αυτής της κοινωνίας. Από το να πληρώνει φόρους μέχρι να πιάσει το όπλο και να υπερασπιστεί την πατρίδα. Η δημοκρατία δεν σου εξασφαλίζει μόνο δικαιώματα - άλλωστε τα τελευταία χρόνια γίνεται τεράστια προσπάθεια για την κατοχύρωση των δικαιωμάτων του ανθρώπου εκτός τέτοιων θεσμών τα οποία θα έχουν ισχύ παντού. Είτε είσαι πολίτης μιας χώρας, είτε είσαι φυγάς σε πολιτικό άσυλο κτλ. Η δημοκρατία σε κάνει μέρος του κοινωνικού συνόλου και σ'αυτό πρέπει να παίρνεις απόφασεις. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.
TI LES RE KAKOMOIRI? TI LES??? to na apofasisei kapoios na MIN psifisei eite epeidi den ton ekfrazei kapoios,eite epeidi apla DE GOUSTAREI gia opoiondipote logo tha prepe na nai DIKAIOMA TOU.kai auto de simainei oti tha stamatisei na nai melos tou koinonikou synolou.simple as that.
4)Υποστηρίζεις ότι ένας άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα λόγω δημοκρατίας να την υπονομεύσει. Κάνω λάθος; Αυτό εγώ καταλαβαίνω όταν λες να απέχει από αυτή. Θες η δημοκρατία να σου δίνει το δικαίωμα να την απορρίψεις... και τελικά τι θα γίνεις; Θέλεις να σταματήσεις να είσαι μέρος του κοινωνικού συνόλου, θες να σταματήσεις να πληρώνεις φόρους, θες να σταματήσεις να έχεις περιουσία στα εδάφη που υπάγεται μια δημοκρατία. Ό,τι έχεις, εκτός από το σώμα σου, το έχεις γιατί έχεις κάνει μια συμφωνία με το κράτος να είσαι μέρος του και αυτό θα σου παρέχει κοινωνικές υπηρεσίες, δρόμους και άλλα αγαθά. Είναι αγαθά τα οποία έχεις δικαίωμα να τα απολαμβάνεις γιατί υπάγεσαι σε μια δημοκρατία. Η Ελευθερία που απολαμβάνεις πηγάζει από την δημοκρατία. Διαφορετικά άμα θες να γίνεις Πολίτης του Κόσμου πήγαινε βγάλε τα μόνος σου όλα αυτά. Σε παραπέμπω πάλι στην διακύρηξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου πρωτού απαντήσεις οτιδήποτε.
TI NA YPONOMEUSEI RE PANIVLAKA? DEN EIPA NA PAREI TA TANKS KAI NA KANEI PRAKSIKOPIMA.NA EKFRASEI TI DYSARESKEIA TOU MESW TIS APOXIS EIPA.OUTE NA APORRIPSEI TIPOTA,OUTE NA PAEI NA ZISEI STA VOUNA,OUTE NA KATALYSEI TO POLITEUMA,OUTE NA PROTEINEI KAPOIO ALLO.O,TI THES KATALAVAINEIS LEME
Τώρα αν εσύ μιλάς για αλλαγή λειτουργίας της δημοκρατίας παρά να την απορρίψεις τελείως μιλάς για αλλαγή του πολιτεύματος...; Δεν σ'αρέσει η δημοκρατία που απολαμβάνεις; Άμα δεν σ'αρέσει έχεις το δικαίωμα, αντί να περιμένεις κάποιος άλλος να εμφανιστεί και να βγάλει το φίδι από την τρύπα, να κάνεις εσύ πολιτική κίνηση και να πεις όλα αυτά που λες. Στην δημοκρατία που ζούμε μπορείς τόσο να ψηφίζεις ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΣΑΙ.
OXI DE MILAO GIA ALLAGI TOUS LEITOURGIAS TIS DIMOKRATIAS,MILAO APLA GIA TO DIKAIOMA POU PISTEUO OTI THA PREPE NA EXO/EXEIS/EXOUME NA APEXOUME APO TI DIADIKASIA TIS PSIFOFORIAS GIA OPOIONDIPOTE LOGO THEORO/THEOREIS/THEOROUME SOVARO.
oso gia tin politiki kinisi pou les : apo poio parallilo sympan katevikes? gia na petyxeis kati politika anagkastika tha prepei na xotheis se ena apo ta megala kommata.opote ktl.de xreiazetai na to analyso perissotero.
5)Κρίνω εγώ εξ ιδίων τα αλλότρια;
Quote:
ti mia kapoioi psifizoun syneidita logw volematos kai apo tin alli kapoioi psifizoun me tin logiki "e afou ena apo ta 2 tha vgei as psifiso opoion mou fainetai ligotero malakas"
Quote:
opOte o tade adiaforos-den-asxoloumai-me-ta-koina politis niothei YPOXREOMENOS na psifisei (=tha exei kyroseis an den psifisei),ara gia na xei to kefali tou isyxo tha paei na riksei ekei kati stin kalpi (kai pistepse me autos o typos -kai einai polloi- de tha riksei akyro,alla tha riksei pasok i nd)
Quote:
den einai mono oi foitites pou akolouthoun tetoia grammi.einai POLYS kosmos.
Quote:
stin ypoxreotikia epikratei o logiki "afou irtha mexri to eklogiko kentro anti na arakso na apolauso tin kyriaki mou as rikso ekei mia psifo ston ligotero_malaka/pio_sympathitiko".
Λοιπόν, τέτοια αντιμετώπιση που αναιρεί με μια πρόταση "κρίνεις εξ ιδίων" ό,τι γράφει ο άλλος την θεωρώ μαλακισμένη. Όλοι μιλάμε εδώ μέσα κρίνοντας εξ ιδίων. Γι'αυτό εσύ λες ότι είσαι μετανιωμένος μετά τις 2 εκλογές, γι'αυτό και γω λέω ότι ο νέος κόσμος δεν στερείται πολιτικής άποψης κτλ.
E???? MA TI LES? TI LES???????? APOLA POU EIPA STATHIKES STO OTI METANIOSA POU PSIFISA 2 FORES??? RE PAS KALA? I MIPOS AMFISVITEIS OTI O PERISSOTEROS KOSMOS POU DEN PSIFIZEI LOGO (AMESOU) SYMFERONTOS,DEN PSIFIZEI STA KOUTOUROU (<--- theikia leksi)? MIPOS DEN EXEIS YPOPSI SOU GIA TIS GRIES KAI TOUS GEROUS (POLY MEGALO POSOSTO TOU EKLOGIKOU SOMATOS) POU TOUS DINOUN ETOIMA PSIFODELTIA TAKTOPOIIMENA MESA STO FAKELO? MIPOS DEN EXEIS YPOPSI SOU OLOUS AUTOUS POU EINAI APO 18-25 POU PSIFIZOUN O,TI PSIFIZEI KAI O MPAMPAS EITE LOGO SXETIKOU KIRYGMATOS,EITE EXONTAS YPOSYNEIDITA EPIRREASTEI APO TIN POLITIKI TOPOTHETISI TON GONION?? AUTA TA LEO EKS IDION RE PANIVLAKA? ANOIKSE TA MATIA SOU KAI DES TI GINETAI.EXEIS PAEI POTE SE EKLOGIKO KENTRO NA DEIS TI GINETAI KAI TI KOSMOS PAIZEI? DEN EXEIS ANAROTITHEI POTE GIATI SYGKEKRIMENOI NOMOI DINOUN KATHE FORA PLEIOPSIFIA SE SYGKEKRIMENO KOMMA??
Οτιδήποτε δεν σχολιάζω, είτε το έχω σχολιάσει πριν από το δικό σου post είτε το θεωρώ ανούσιο γιατί απευθύνεται σε μένα προσωπικά.
Τέλος, συγχωράτε με για τα ορθογραφικά μου λάθη γιατί γράφω πολλές παραγράφους μονοκοπανιά.
edit : pragmatika SE EKLIPARO prin patiseis post reply katse diavase PROSEXTIKA ti exo grapsei xoris na piasteis apo tous xaraktirismous kai (ot)an nomizeis oti pragmatika exeis katalavei ti grafo sxoliase.apla pramatakia grafo.alitheia.
[off topic]Παραιτούμαι, είσαι ηλίθιος. Δεν μπορείς να απευθυνθείς στον άλλο που σου μιλάει ήρεμα.
Ενώ σου εξηγώ ότι έχω καταλάβει τι λες, συνεχίζεις στο ίδιο στυλ. Ε άντε και γαμήσου μαλάκα, εγώ χαλάω την ώρα μου, όχι εσύ. Διάβασε ΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ προηγούμενο post που απευθύνεται σε σένα. Αυτό που έκανες τώρα θα με βάλει να πω ακριβώς τα ίδια πράγματα. Δεν πρόκειται να το κάνω. Προσπαθώ να προωθήσω την συζήτηση και εσύ μας φέρνεις πάλι πίσω. Ε γαμήδια.
Και επειδή άρχισε να με ενοχλεί το συνεχές βρίσιμό σου στο λέω πρώτη και τελευταία φορά. Δεν είμαι φίλος σου, έτσι θα απευθύνεσαι σ'αυτούς που ξέρεις, όχι σε μένα. Δεν σου έδωσα κανένα δικαίωμα να βρίζεις. Δεν με ενοχλεί το βρίσιμο, με ενοχλεί ότι έχεις πάρει αυθαίρετα μια ελευθερία που δεν θα έπρεπε να έχεις. Μόνο το γεγονός ότι βρίσκεσαι πίσω από μια ιντερνετική περσόνα σε καλύπτει, αμφιβάλλω αν μιλάς έτσι IRL, με τέτοιο τσαμπουκά και με τέτοια έπαρση. Σταμάτα.
Ελπίζω οι υπόλοιποι να συνεχίσετε την συζήτηση με τον αγαπητό.
Καλημέρα
[/off topic]
BlackMetal
02-06-2005, 10:35
Ενώ σου εξηγώ ότι έχω καταλάβει τι λες
Είτε είσαι πολίτης μιας χώρας, είτε είσαι φυγάς σε πολιτικό άσυλο κτλ. Η δημοκρατία σε κάνει μέρος του κοινωνικού συνόλου και σ'αυτό πρέπει να παίρνεις απόφασεις. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥ ΣΥΝΟΛΟ ΑΝ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ.
Αν το γνώριζες αυτό θα γλύτωνες μια παραγραφούλα ηλίθιων γενικεύσεων τύπου "οι γενικεύσεις κατά 95% είναι αθλιότητες". Μ'αρέσει και το ποσοστό σου.
Υποστηρίζεις ότι ένας άνθρωπος πρέπει να έχει το δικαίωμα λόγω δημοκρατίας να την υπονομεύσει. Κάνω λάθος; Αυτό εγώ καταλαβαίνω όταν λες να απέχει από αυτή. Θες η δημοκρατία να σου δίνει το δικαίωμα να την απορρίψεις... και τελικά τι θα γίνεις; Θέλεις να σταματήσεις να είσαι μέρος του κοινωνικού συνόλου, θες να σταματήσεις να πληρώνεις φόρους, θες να σταματήσεις να έχεις περιουσία στα εδάφη που υπάγεται μια δημοκρατία
Τώρα αν εσύ μιλάς για αλλαγή λειτουργίας της δημοκρατίας παρά να την απορρίψεις τελείως μιλάς για αλλαγή του πολιτεύματος...; Δεν σ'αρέσει η δημοκρατία που απολαμβάνεις; Άμα δεν σ'αρέσει έχεις το δικαίωμα, αντί να περιμένεις κάποιος άλλος να εμφανιστεί και να βγάλει το φίδι από την τρύπα, να κάνεις εσύ πολιτική κίνηση και να πεις όλα αυτά που λες. Στην δημοκρατία που ζούμε μπορείς τόσο να ψηφίζεις ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΕΣΑΙ.
Όλοι μιλάμε εδώ μέσα κρίνοντας εξ ιδίων. Γι'αυτό εσύ λες ότι είσαι μετανιωμένος μετά τις 2 εκλογές, γι'αυτό και γω λέω ότι ο νέος κόσμος δεν στερείται πολιτικής άποψης κτλ.
Ενώ σου εξηγώ ότι έχω καταλάβει τι λες
.....................................................................................
..................................
.................................................................................
.......................................................................................
loipon esy i tyflos eisai,i pragmatika XAZOS (me xamilo iq or sth) i mas douleueis olous.den eksigeitai allios.oso skeftomai oti atoma san esena tha theorountai aurio-methaurio morfomenoi/eksypnoi kai ypotithetai oti tha ksexorizoun apo tin plempa,mou rxetai na xtypao to kefali mou ston toixo mexri na xythoun ekso ta myala mou.
dld ok sovara tora apantise mou sauti tin apli erotisi.
diavases to teleutaio mou post (opou se kathe point sou eksigo me ta bold ti akrivos ennoo kai ti paparia katalaves esy) kai pisteueis akoma oti auta pou les (peri aporripsis tou yparxontos politeumatos ktl) exoun tin paramikri sxesi mauta pou elega ego?
BlackMetal
02-06-2005, 10:52
pame kai sta endiaferonta tora.
Και επειδή άρχισε να με ενοχλεί το συνεχές βρίσιμό σου στο λέω πρώτη και τελευταία φορά. Δεν είμαι φίλος σου, έτσι θα απευθύνεσαι σ'αυτούς που ξέρεις, όχι σε μένα
loipon kyrie malaka tha apeuthynomai OPOS THELO se OPOION THELO kai OPOU THELO.an se enoxlei toso kane mou minysi gia eksyvrisi/zita mou to logo/agnoise me/ela na me plakoseis stis sfaliares/genika kane O,TI GOUSTAREIS.
Δεν σου έδωσα κανένα δικαίωμα να βρίζεις
"dikaioma na se vriso"? tha se vriso opote mou vgei na se vriso.simple as that KYRIE MALAKA.
Δεν με ενοχλεί το βρίσιμο, με ενοχλεί ότι έχεις πάρει αυθαίρετα μια ελευθερία που δεν θα έπρεπε να έχεις.
PES TO STON PANO NA ME KANEI NA SYMMORFOTHO. (xaxaaxxaxa)
ki emena me enoxloun 5454435 pragmata.so?
EXO tin eleutheria na ekfrazomai opos goustaro.o eminem vrizontas to akroatirio tou ekane xrysous diskous.an pisteueis oti thigesai apauto (apo to na ekfrazomai opos mou rthei ti ekastote stigmi) des to proto meros tou post.
edit : episis apo ti stigmi pou DEN KATAPATO kapoia eleutheria sou,katalavaineis oti einai ilithio auto pou eipes e? (ektos an theoreis oti merika "malaka" "kopane" ktl se fimonoun kai sou afairoun to dikaioma tou logou i oti se prosvaloun toso vanausa.se parapempo sta sxolia tou deggial peri nomon eksyvrisis ktl)
Μόνο το γεγονός ότι βρίσκεσαι πίσω από μια ιντερνετική περσόνα σε καλύπτει, αμφιβάλλω αν μιλάς έτσι IRL, με τέτοιο τσαμπουκά και με τέτοια έπαρση. Σταμάτα.
IRL eutyxos exo tin polyteleia na synanastrefomai me atoma pou epilego ego.edo pera kalws i kakws mpaino na diavaso 2-3 pragmata pou pisteuo oti me endiaferoun.otan peftei to mati mou se kati pou theoro paralogo/ilithio antidro analoga (ilithia dld).eidika otan o allos epimenei na diatirei ena inteleksouel styl TOU KOLOU (giati auto kaneis,se periptosi pou den to xeis katalavei),eno den mporei na katanoisei 2 stoixeiodi pramata.ki auta peri internetikes persones kai kalypsi ktl ta akouo VERESE.dld an sta lega irl TI to fovero tha ginotan? tha paizame mpounies i tha vgazame maxairia?
to poly poly na mou leges "eisai megalos karagkiozis kai i mana sou kanei erota me lathrometanastes",na sou lega ki ego "to auto fronw kai dia esas" kai na travage o kathenas sto dromo tou.
(ektos ki an eisai o apeilitikos kai polla yposxomenos typos "an-eisai-antras-pes-ta-auta-mprosta-mou" Brummie)
auta.prin kaneis ena akoma ilithio post,skepsou prota an exeis na peis kati ousiastiko kai oxi pipes entyposiasmou tou styl "Ελπίζω οι υπόλοιποι να συνεχίσετε την συζήτηση με τον αγαπητό",oi opoies to mono pou tha kataferoun einai na epivevaiosoun tin apopsi mou oti (prospatheis na) diatireis ena kai kala inteleksouel/ipio-xalaro/eimai-i-iremi-dynami profil tou kolou.
Sympo άμα θες τόσο να με βρίζεις κάνε το σε PM, σταμάτα να κάνεις κύκλους και να ποστάρεις τα ίδια quotes ξανά και ξανά και να βάζεις πάλι την κασσέτα που σε έχουμε δει τόσες φορές να παίζεις σε πολλά μέρη του φόρουμ να υπερασπίζεσαι του δικαιώματός σου να λες ό,τι θες, όπου θες και σε όποιον θες. Τέτοιο δικαίωμα δεν έχεις. Η συμπεριφορά σου είναι απαράδεκτη. Άσε το thread να προχωρήσει.
BlackMetal
02-06-2005, 16:58
prin kaneis ena akoma ilithio post,skepsou prota an exeis na peis kati ousiastiko kai oxi pipes entyposiasmou tou styl "Ελπίζω οι υπόλοιποι να συνεχίσετε την συζήτηση με τον αγαπητό",oi opoies to mono pou tha kataferoun einai na epivevaiosoun tin apopsi mou oti (prospatheis na) diatireis ena kai kala inteleksouel/ipio-xalaro/eimai-i-iremi-dynami profil tou kolou.
BlackMetal
02-06-2005, 17:01
Τέτοιο δικαίωμα δεν έχεις
kane eisigisi stous admins gia na fao ban.
allios :skase:
Kanonika prepei na exoume fasismo alla telos panton. Dhmokratia kai malakies. Ti dimokratia einai auti pou kathorizoun ta zoa pos tha zoume oi upoloipoi. A re Emperor pou sas xreiazetai.
Τέτοιο δικαίωμα δεν έχεις
kane eisigisi stous admins gia na fao ban.
allios :skase:
Σιγά μην κάνω και δήλωση του νόμου 105 :moutza:
Εφόσον θα συνεχίσουμε να θεωρούμε ο ένας τον άλλο καθυστερημένο καλό θα ήταν, για το καλό των υπολοίπων και του thread, να σταματήσουμε να μιλάμε για το συγκεκριμένο θέμα. Σε άκουσα, με άκουσες, τέρμα.
eyeamflesch
02-06-2005, 23:44
Elate re paidgia, mi xalate tis kardies sas.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.