View Full Version : Κίνα και ΕΕ
Σημαντικες αποφάσεις σήμερα θα ληφθούν από την αρμόδια Επιτροπή της ΕΕ σχετικά με τις εισαγωγές από την Κίνα. Το περασμένο έτος έφτασε μέχρι και 400 % η αύξηση των εισαγωγών απο την Κίνα.
Ήρθε η ώρα και για την ΕΕ. Καλά τα έλεγε πέρσι η Κλίντον στη γερουσία των ΗΠΑ επισημαίνοντας τον κίνδυνο λόγω της ανταγωνιστικότητας της Κίνας...
Αντε να δούμε.
ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ!
The Nerd
18-05-2005, 10:08
:ρησπέκτ: στην Κίνα και γονείς, μάθετε στα τέκνα σας κινέζικα, μπορεί να τα χρειαστουν πιο σύντομα απόσο νομίζετε. Λευκοί διαλέχτε το δυνάστη σας, τον θέλετε ινδό η κινέζο; (Εγώ προσωπικά προτιμώ Κίνα, έχει πανέμορφες γυναίκες αλλά με το γνωστό πρόβλημα ...)
Ον τόπικ: όταν οι καπιταλιστές μετέφεραν τις βιομηχανίες (άρα και το απαιτούμενο νόου-χάου κοινώς τεχνογνωσία) στην Κίνα, για τα φτηνά εργατικά χέρια των κούληδων δεν τους έκοβε τόσο, έβλεπαν μόνο το βραχυπρόθεσμο επιχειρηματικό κέρδος, για το μέλλον τσιμουδιά. Επίσης, δεν είναι αν μη τι άλλο ειρωνικό, οι κοπτόμενοι για την παγκοσμιοποίηση και την "ελεύθερη αγορά", να θέτουν (?) εμπόδια προς αυτήν;
μα αυτοί είναι οπαδοί της αμερικανικής παγκοσμιοποίησης (sic). :roll:
katwrimos
18-05-2005, 12:01
Σημαντικες αποφάσεις σήμερα θα ληφθούν από την αρμόδια Επιτροπή της ΕΕ σχετικά με τις εισαγωγές από την Κίνα. Το περασμένο έτος έφτασε μέχρι και 400 % η αύξηση των εισαγωγών απο την Κίνα.
Ήρθε η ώρα και για την ΕΕ. Καλά τα έλεγε πέρσι η Κλίντον στη γερουσία των ΗΠΑ επισημαίνοντας τον κίνδυνο λόγω της ανταγωνιστικότητας της Κίνας...
Αντε να δούμε.
ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ!
Min masate, afto einai apo ta pio efkola sti lisi tous oikonomika provlimata. An oi eisagoges apotelesoun se kapoio simeio pain in the ass, tha mpei plafon apo tin EE. Eutyxos gia mas, tin europaiki oikonomia den tin xeirizetai o alogoskoufis :)
den ta ksereis kala ta pragmata.
Panta kairofylaktei o WTO.
kai aytos einai poy 8etei polles fores empodia ston aneksarthto xeirismo ths oikonomikhs politikhs ths EE.
Den kanei monh ths koumanto h EE, logodotei kai ayth ston WTO. :?
(kat'arxas, nerd, ayta poy grafeis peri "epiloghs dynasth" einai ligo sci-fi. ta leme prv an thes, alla h skiagrafhsh soy einai bgalmenh apo tabloid)
egw exw na pw mono, giati xwraei polla to thema, oti xairomai poy arxizei h kina na ginetai antagwnistikh kai tha xairomai otan pesoyn ta plafon kai oi epixorhghseis se EU kai USA, giati edw einai poy ksexwrizoyn oi ygiws skeptomenoi free-marketeers apo toys typoys poy me to prosxhma ths eleytherhs agoras liwnane ton planhth oso htan apo panw. tha to thewrhsw aparadekto kapoios apo toys dyo [eu h' usa] na patch-arei to systhma ad hoc gia na sampotarei explicitly thn antagwnistikothta ths kinas, kai synama asteio gia to opoio katanthma toy free-market concept ta teleytaia 20 xronia. proswpika, nomizw oti emeis oi apo dw, sth dysh, tha prosarmostoyme se pio hi-tech, value-added paragwgh kai yphreseies, kai makroprothesma to manufacturing tha ekleipsei, alla epeidh kapws etsi ksekina to off-topic-ing, stamataw edw.
katwrimos
18-05-2005, 16:36
den ta ksereis kala ta pragmata.
Panta kairofylaktei o WTO.
kai aytos einai poy 8etei polles fores empodia ston aneksarthto xeirismo ths oikonomikhs politikhs ths EE.
Den kanei monh ths koumanto h EE, logodotei kai ayth ston WTO. :?
o WTO einai enas organismos o opoios exei idirithei gia na iperaspistei ta simferonta tis EE, ton IPA kai tis Iaponias, diladi ton trion oikonomion pou "plitontai" apo tis kinezikes eksagoges. Episis i "logodosia" sto WTO einai asteia diadikasia, apo ti stigmi pou oi treis aftes dynameis parexoun to 90% tis xrimatodosias tou WTO.
The Nerd
18-05-2005, 17:57
(kat'arxas, nerd, ayta poy grafeis peri "epiloghs dynasth" einai ligo sci-fi. ta leme prv an thes, alla h skiagrafhsh soy einai bgalmenh apo tabloid)
egw exw na pw mono, giati xwraei polla to thema, oti xairomai poy arxizei h kina na ginetai antagwnistikh kai tha xairomai otan pesoyn ta plafon kai oi epixorhghseis se EU kai USA, giati edw einai poy ksexwrizoyn oi ygiws skeptomenoi free-marketeers apo toys typoys poy me to prosxhma ths eleytherhs agoras liwnane ton planhth oso htan apo panw. tha to thewrhsw aparadekto kapoios apo toys dyo [eu h' usa] na patch-arei to systhma ad hoc gia na sampotarei explicitly thn antagwnistikothta ths kinas, kai synama asteio gia to opoio katanthma toy free-market concept ta teleytaia 20 xronia. proswpika, nomizw oti emeis oi apo dw, sth dysh, tha prosarmostoyme se pio hi-tech, value-added paragwgh kai yphreseies, kai makroprothesma to manufacturing tha ekleipsei, alla epeidh kapws etsi ksekina to off-topic-ing, stamataw edw.
symfwnw apolyta me ta bold
[edit: Giati apo tabloid ta peri epiloghs dynasth? Egw perimena oti 8a moy peis kana BNP kana tetoio :) ]
asimoulis
24-05-2005, 17:27
THAVMASTE FILELEUTHEROUS pART 2
pou skata einai i fileleutheri EE tou kerata pou den goustarei ton vasiko metoxo kai vazei mploko sta kinezika...
ama einai etsi oi fileleutheroi o stalin itan republikanos...
Ο βασικός μέτοχος αντιμετωπίζει μετόχους μέσων μαζικής ενημέρωσης ως de facto εγκληματίες, απομακρύνοντας τους από δημόσιους διαγωνισμούς μόνο και μόνο επειδή αναπτύσσουν μια άλλη νόμιμη δραστηριότητα. Δεν εναντιώνεται μόνο στις αρχές του φιλελευθερισμού, αλλά και στις αρχές κάθε έννοιας δικαιοσύνης (ιδιαίτερα όταν κάποιοι έλεγχοι για τις off-shore επιχειρήσεις θα γίνονται από Υπουργείο αντί ανεξάρτητης αρχής).
Περί Κίνας... στην εξωτερική πολιτική, ελλείψει συνειδητοποίσης κάποιου κοινού συμφέροντος, κύριο κριτήριο δράσης είναι το συμφέρον του καθενός, κανείς δε κάνει κάτι για τη ψυχή της γιαγιάκας του. Τα περί αθέμιτου ανταγωνισμού και ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι προσχήματα, αν και έχουν κάποια βάση. Κι επειδή με νοιάζει το συμφέρον της χώρας μου (διότι είναι επί του παρόντος αδύνατο να με νοιάζει το συμφέρον όλων των χωρών, αφού δεν βλέπουν κοινά συμφέροντα μεταξύ τους), καλώς έπραξε η Ευρωπαϊκή Ένωση στις πιέσεις για δασμούς σε συγκεκριμένα προϊόντα.
Πάντως, η Κίνα δε φημίζεται για την υποστήριξη των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και έχει ένα απ'τα χειρότερα, κατ'εμέ, καθεστώτα, καθώς εξοντώνει πολιτικούς αντιπάλους ή καταδικάζει σε θάνατο απλούς πολίτες που τολμούν να εκφράσουν τις πολιτικές τους αντιλήψεις.
par.1) symfwnoi me to basiko metoxo.
par.2) h enstash den exeretai (kata kyrio logo) epeidh h EE kinhthhke pros prostasias twn symfeerontwn ths oikonomias ths, alla oti diateinetai yperaspisths twn idanikwn ths fileleytherhs oikonomias kai meta gyrna se memonwmenes periptwseis kai leitoyrgei me dyo metra. epishs, einai h apopsh twn yposthriktwn ths eleytherhs oikonomias (stoys opoioys prepei na pw oti anhkw) oti se opoiadhpote periptwsh diastreylwshs toy ygioys antagwnismoy PANTA xanei o katanalwths. moy fainetai oti makroprothesma kai pros zhmia twn politwn ths enwshs einai ta ad hoc penalties sta eisagwmena proionta. an prosferoyn to idio fthhnotera egw ki esy zhmiwnomaste me toys dasmoys. o prostateytismos einai PANTA (edw ekfrazw apopsh, oxi fact) anepithymhtos.
par.3) asxeto. ayto ypotithetai se mia tetoia syzhthsh opws edw oti prepei na ksypnhsei kapoio synaisthhma poy na dikaiologhsei sta matia twn anagnwstwn toys dasmoys ws "dikaia" metaxeirish enos apanthrwpoy kathestwtos, h' einai apla ena a propos? (giati se opoiadhpote periptwsh, ayto legetai sensationalism kai, dystyxws, kanei th doyleia toy - ekkoysia h' akoysia)
Η παράγραφος 3 αναφέρεται ως προς δικαίωση των επιχειρημάτων της ΕΕ περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που αποτελεί πρόσχημα για την ενέργεια της ΕΕ και των ΗΠΑ).
asimoulis
24-05-2005, 18:04
o vasikos metoxos gamaei... den mporei na exei o allos mme kai na pairnei dimosia erga (anw tou 1.000.000 eurw leei o nomos)... einai skandalwdes...
den mporw na katalavw pws autoi oi kirioi pou presvevoun tin pagosmiopoiisi kai tis idees tis eleutheris agoras mplokaroun ta kinezika proionta...
fisiska pistevw ws aristeros oti o fileutherismos einai lathos alla autoi omws giati autoapokalountai fileleutheroi afou pairnoun stalinika metra???
Η παράγραφος 3 αναφέρεται ως προς δικαίωση των επιχειρημάτων της ΕΕ περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που αποτελεί πρόσχημα για την ενέργεια της ΕΕ και των ΗΠΑ).
gia na enhmerwthw, dhladh (ontws ayto den to hksera). oi EU kai USA probaloyn thn epibolh dasmwn pros symforfwshs ths Kinas se themata anthrwpinwn dikaiwmatwn? giati ayto ki an tha htan pia gia gelia (kai klammata).
o vasikos metoxos gamaei... den mporei na exei o allos mme kai na pairnei dimosia erga (anw tou 1.000.000 eurw leei o nomos)... einai skandalwdes...
Βγαίνουμε οφφ τόπικ και καλό ήταν να γίνει κανά split, αλλά γιατί πιστεύεις πως κάποιος που έχει μια άλλη νόμιμη επιχειρηματική δραστηριότητα θα έπρεπε να αποκλείεται από δημόσιους διαγωνισμούς; Είναι de facto διεφθαρμένος; Σκανδαλώδης είναι η αντιμετώπιση ενός ανθρώπου ως εγκληματία λόγω κοινωνικής τάξης, επαγγέλματος, καταγωγής ή θρησκείας.
o deggial (kai oloi oi sobaroi anthrwpoi sto ayto thema) ta leei perketi gia to basiko metoxo. as meinoyme omws sthn kina.
Η παράγραφος 3 αναφέρεται ως προς δικαίωση των επιχειρημάτων της ΕΕ περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων (που αποτελεί πρόσχημα για την ενέργεια της ΕΕ και των ΗΠΑ).
gia na enhmerwthw, dhladh (ontws ayto den to hksera). oi EU kai USA probaloyn thn epibolh dasmwn pros symforfwshs ths Kinas se themata anthrwpinwn dikaiwmatwn? giati ayto ki an tha htan pia gia gelia (kai klammata).
Η ΕΕ και οι ΗΠΑ προβάλουν ως πρόφαση τον αθέμιτο ανταγωνισμό, ως πίεση προς την Κίνα και τον ΠΟΕ. Και προβάλουν στο λαό τα ανθρώπινα δικαιώματα ως πρόφαση των ενεργειών τους.
asimoulis
24-05-2005, 18:22
o vasikos metoxos gamaei... den mporei na exei o allos mme kai na pairnei dimosia erga (anw tou 1.000.000 eurw leei o nomos)... einai skandalwdes...
Βγαίνουμε οφφ τόπικ και καλό ήταν να γίνει κανά split, αλλά γιατί πιστεύεις πως κάποιος που έχει μια άλλη νόμιμη επιχειρηματική δραστηριότητα θα έπρεπε να αποκλείεται από δημόσιους διαγωνισμούς; Είναι de facto διεφθαρμένος; Σκανδαλώδης είναι η αντιμετώπιση ενός ανθρώπου ως εγκληματία λόγω κοινωνικής τάξης, επαγγέλματος, καταγωγής ή θρησκείας.
giati me ena mme mporw na stirizw mia kivernisi gia na mou dinei dimosia erga... i na stamatisw na tin piezw...
ena mme apotelei moxlo piesis...nomizw oti einai pio aplo apo oti akougetai...kai gia na prolavw erwtiseis gia alles xwres na pw oti sta fileleuthera ditika kathestwta iparxei diaploki apo ti stigmi pou kai oi idioi pou kivernoun einai metoxoi se etairies...
giati me ena mme mporw na stirizw mia kivernisi gia na mou dinei dimosia erga... i na stamatisw na tin piezw...
Το γεγονός πως έχει κανείς τα μέσα να πράξει κάτι παράνομο δεν τον κάνει εκ των προτέρων εγκληματία. Πράγματι, είναι ένα ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κανείς την "εξουσία" του πάνω στην διαμόρφωση της γνώμης του λαού για να πιέσει προς παρατυπίες στην διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, ωστόσο παραμένει στην ηθική του επιχειρηματία αν θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο.
Μπορεί κανείς να το παρομοιάσει με την (νόμιμη) οπλοκατοχή στις ΗΠΑ ή τον Καναδά. Το γεγονός πως έχει στην κατοχή του κάποιος όπλο, έχει δηλαδή τα μέσα να σκοτώσει όποιον επιθυμεί, δεν τον κάνει δολοφόνο.
Εάν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία για εκβιασμούς ή άλλες μορφές διαπλοκής, τότε πρέπει στην ποινή να εμπεριέχεται ο αποκλεισμός από μελλοντικούς διαγωνισμούς. Αλλά να θεωρείς κάποιον ως εγκληματία προτού καν διαπράξει ή δείξει τη παραμικρή πρόθεση για ένα έγκλημα είναι ανήθικο και αντιβαίνει κάθε έννοια δικαιοσύνης, πόσο μάλλον όταν γίνεται με διαχωρισμό βασισμένο σε ένα νομίμως ασκούμενο επάγγελμα.
asimoulis
24-05-2005, 18:35
twra diladi eisai seattle?
an nai exeis dikio gia to vasiko metoxo...
an oxi...
Το γεγονός πως έχει κανείς τα μέσα να πράξει κάτι παράνομο δεν τον κάνει εκ των προτέρων εγκληματία. Πράγματι, είναι ένα ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κανείς την "εξουσία" του πάνω στην διαμόρφωση της γνώμης του λαού για να πιέσει προς παρατυπίες στην διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, ωστόσο παραμένει στην ηθική του επιχειρηματία αν θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο.
Ας το αφήσουμε στην ηθική του επιχειρηματία λοιπόν.
Kingdom Gone
26-05-2005, 01:32
giati me ena mme mporw na stirizw mia kivernisi gia na mou dinei dimosia erga... i na stamatisw na tin piezw...
Το γεγονός πως έχει κανείς τα μέσα να πράξει κάτι παράνομο δεν τον κάνει εκ των προτέρων εγκληματία. Πράγματι, είναι ένα ενδεχόμενο να χρησιμοποιήσει κανείς την "εξουσία" του πάνω στην διαμόρφωση της γνώμης του λαού για να πιέσει προς παρατυπίες στην διεξαγωγή ενός διαγωνισμού, ωστόσο παραμένει στην ηθική του επιχειρηματία αν θα θελήσει να κάνει κάτι τέτοιο.
Μπορεί κανείς να το παρομοιάσει με την (νόμιμη) οπλοκατοχή στις ΗΠΑ ή τον Καναδά. Το γεγονός πως έχει στην κατοχή του κάποιος όπλο, έχει δηλαδή τα μέσα να σκοτώσει όποιον επιθυμεί, δεν τον κάνει δολοφόνο.
Εάν υπάρχουν βάσιμα στοιχεία για εκβιασμούς ή άλλες μορφές διαπλοκής, τότε πρέπει στην ποινή να εμπεριέχεται ο αποκλεισμός από μελλοντικούς διαγωνισμούς. Αλλά να θεωρείς κάποιον ως εγκληματία προτού καν διαπράξει ή δείξει τη παραμικρή πρόθεση για ένα έγκλημα είναι ανήθικο και αντιβαίνει κάθε έννοια δικαιοσύνης, πόσο μάλλον όταν γίνεται με διαχωρισμό βασισμένο σε ένα νομίμως ασκούμενο επάγγελμα.
Νομίζω ότι δε θα καταλήξουμε πουθενά αυτό το θέμα αν το δούμε μόνο από την μεριά του αν είναι καλή για την οικονομία η παρέμβασης κράτους ή όχι. Ούτως ή άλλως εκεί ανάγεται και η βασική διαφωνία σε αυτό το θέμα. Προφανώς αν θες το κράτος να μην παρεμβαίνει καθόλου, τέτοιος νόμος σαν του 'βασικού μετόχου" θα φαίνεται επιζημίως.
Απ' την άλλη όμως, δε μπορείς να αφήσεις το ζήτημα στην ηθική του εκάστοτε επιχειρηματία (είναι το αντίστοιχο με το να αφήσεις ανοιχτά τα ταμεία του κράτους και να ευελπιστείς η ηθική των πολιτών να μην τους επιτρέψει να τα κλέψουν). Ένα κράτος θα πρέπει να θέτει ασφαλιστικές δικλίδες για να αποφεύγονται οι διαπλοκές. Δηλαδή ακόμη και αν δεν επεμβαίνει θετικά, με το να επιβάλει κατεύθυνση στην οικονομία, θα πρέπει να παρεμβαίνει αρνητικά με το να αποτρέπει συγκεκριμένες καταστάσεις. Δε μπορούμε να το πάμε σε ζήτημα δικαιωμάτων, λες και ο ιδιοκτήτης είναι απλό πρόσωπο, αφού πίσω του βρίσκεται ένας ολόκληρος
Δε νομίζω πως είναι θέμα ηθικής ή ελεύθερης αγοράς, όσο θέμα ισονομίας. Δεν είναι ασφαλιστική δικλείδα να εμποδίζεις κάποιον από μια νόμιμη δραστηριότητα όταν αυτός δεν έχει επιδείξει παράνομη συμπεριφορά, είναι διάκριση. Κατηγοριοποιεί μια ομάδα πολιτών βάσει επαγγέλματος και αυτό είναι το ίδιο ανήθικο με το να αποκλείεις μια εθνική ομάδα. Δεν έχει καμία λογική, δεν πλησιάζει καν καμία έννοια δικαιοσύνης να "δικάζεις" κάποιον προτού διαπράξει κάποια παρατυπία.
Η λόγικη του νόμου αυτού είναι τόσο άδικη όσο να κλείσεις στη φυλακή όλους τους Αλβανούς επειδή το 1/3 της εγκληματικότητας αποδίδεται σε πράξεις αλλοδαπών.
Συμφωνώ, όπως κάθε λογικός άνθρωπος, πως πρέπει να υπάρχουν οι ασφαλιστικές δικλείδες που εγγυόνται την ομαλή διεξαγωγή διαγωνισμών και έγκαιρη αντιμετώπιση της όποιας παρατυπίας παρουσιαστεί. Ωστόσο, το εν λόγω νομοσχέδιο δεν αντιμετωπίζει την διαπλοκή, ούτε κατά σύμπτωση. Απλώς απομακρύνει συγκεκριμένα άτομα απ'το παιχνίδι, δε βελτιώνει τις μεθόδους διεξαγωγής των διαγωνισμών και η διαπλοκή δεν είναι αποκλειστικό χαρακτηριστικό των μετόχων ΜΜΕ.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.