Επιχειρισιακή ηθική

[eyeamflesch]

[quote="Acid Baby":o8vjerab]επιχειρησιακή ήθικη

αντίφαση[/quote:o8vjerab]

Haha, gamise.

[Deggial]

Ναι, υπάρχουν και επιχειρηματίες που δεν είναι "διεφθαρμένοι απ'το χρήμα", ανήθικοι, δε "πίνουν το αίμα του λαού" και σέβονται τους υπαλλήλους τους. Αν βολεύει την ζωούλα σας να πιστεύετε διαφορετικά για να νιώθετε καλύτερα με τη μιζέρια σας, μπορείτε να πιστεύετε πως όλοι οι επιχειρηματίες είναι money-hungry mutant bastards.

[chris_boss]

deggial άλλο τα business ethics κι άλλο ο καλός επιχειρηματίας. Η επιχειρησιακή ηθική δεν έχει να κάνει με φυσικά πρόσωπα αλλά με την πολιτική μιας επιχείρησης.
edit: και τις ενδοεπιχειρησιακές σχέσεις

[Deggial]

Ξέρω τι είναι επιχειρησιακή ηθική (η οποία έχει να κάνει και με το ήθος της διοίκησης - μια επιχείρηση δεν υπάρχει από μόνη της). Η απάντηση αφορά τον τόνο και έννοια που έδωσε ο Kingdom.

[chris_boss]

Ο Kingdom Gone ήθελε να πει ένα αστείο κι αν έβαζε τους περιορισμούς που συνιστά η πολιτική σου ορθότητα, δε θα ήταν πια αστείο.

[katwrimos]

Ο Kingdom Gone ήθελε να πει ένα αστείο κι αν έβαζε τους περιορισμούς που συνιστά η πολιτική σου ορθότητα, δε θα ήταν πια αστείο.

please min tou les tetoia giati ton kaneis na katefeugei apotiximenes apopires gia flames opos edo:

http://forum.electricrequiem.com/viewto ... 2&start=15 (http://forum.electricrequiem.com/viewtopic.php?t=10692&start=15)

:D

[Acid Baby]

Κάτι πρέπει να κάνω με τους τόνους btw.

[Carcass_]

Dld re Dhmhtrh, gia na katalavw ( epeidh mporei na parakshghsa ), opoios pisteuei oti mia epixeirhsh ( kata thn pleiopshfia ths ) me ton tropo pou douleuei den eunoei ton ergazomeno kai oti sthn pleiopshfia tous oi epixeirhmaties pinoun aima, einai enas mizeros mpastardos pou ta leei auta gia na boleuei thn zwoula tou ? Kai an h apanthsh einai nai, tha ithela na mou peis pws voleuei thn zwoula kapoiou na ta leei ayta.

[Deggial]

Dld re Dhmhtrh, gia na katalavw ( epeidh mporei na parakshghsa ), opoios pisteuei oti mia epixeirhsh ( kata thn pleiopshfia ths ) me ton tropo pou douleuei den eunoei ton ergazomeno kai oti sthn pleiopshfia tous oi epixeirhmaties pinoun aima, einai enas mizeros mpastardos pou ta leei auta gia na boleuei thn zwoula tou ? Kai an h apanthsh einai nai, tha ithela na mou peis pws voleuei thn zwoula kapoiou na ta leei ayta.

Υπάρχουν επιχειρήσεις ιδιαίτερα μεγάλες που δείχνουν ιδιαίτερη ευαισθησία στα δικαιώματα των εργαζομένων, έχουν πολύ ικανοποιητικούς μισθούς και μεταχειρίζονται τους υπαλλήλους τους σαν άνθρωπους. Στον χώρο της πληροφορικής, η IBM, η Sun και πολλές άλλες είναι πολύ καλά παραδείγματα (σύμφωνα με αντίστοιχες έρευνες), ενώ οργανισμοί προστασίας των δικαιωμάτων όπως η EFF στηρίζονται από μεγάλες επιχειρήσεις.

Αυτό βεβαίως δεν αναιρεί το γεγονός πως υπάρχει η τάση τελευταία μείωσης των δικαιωμάτων των εργαζομένων και αύξηση του ωραρίου (σε διάφορες μορφές, όπως δουλειά στο σπίτι ή υπερωρίες), ιδιαίτερα στις Η.Π.Α. η σύμβαση των εργαζομένων έχει αρχίσει να γίνεται ένα χαρτί άνευ ουσίας.

Ωστόσο, κάποιες αριστερές παρατάξεις προσπαθούν να παρουσιάσουν τους εργοδότες ως κατ'ανάγκην άπληστους και εκμεταλλευτές. Και δυστυχώς κάποιοι το χάβουν. Εν μέρει, και επί της ουσίας του θέματος, άνθρωποι των κατώτερων κοινωνικών στρωμάτων υιοθετούν αυτή την άποψη διότι η διαβολοποίηση των "κεφαλιών" συνεπάγει και το ηθικό σθένος των βιοπαλαιστών. Οπότε νιώθουν καλύτερα, αφ'ενός διότι δεν υπάρχει η ζήλεια της κοινωνικής θέσης του επιχειρηματία, παρουσιάζοντας τον ως άνθρωπο ανήθικο.

[Carcass_]

Otan krineis mia politikh, einai profanes oti tha krineis kai thn pleiopshfia autwn pou thn askoun. H pleiopshfia twn ergodotwn mporei na mhn einai "aimodipshs vrykolakes " opws mporei na tous parousiazei h ksulinh glwssa orismenwn parataksewn, sigoura omws den douleuei gia to sumfwron tou ergazomenou alal sunithws eis varos tou. An den htan h pleiopshfia auth pou leitourgei kata tou ergazomenou, tote kaneis den tha efarmoze ( h suzhtouse , oswn afora to dhmosio ) thn katarghsh tou 8wrou, opws ginetai stis perissoteres doulies ston idiotiko tomea ( kai xwris na plhronontai oi uperwries tis perissoteres fores , eksou kai katarghte h palia nomothesia peri uperwriwn ).
Ara profanws , to na gurisei kapoios na pei oti " oi epixeirhmaties eiani pousthdes kai klevoun ton kosmo kai leitourgoun eis varos tous " einai mia katharh alitheia oswn afora thn pleiopshfia tous. Twra, an kapoia meiopshfia leitourgei alliws, mpravo tous kai sugxarhthria alla opws kai na ginei , h politikh den diamorfwnetai apo autous.
Opote kalo einai na prosexeis tous xarakthrismous sou peri mizerias kai " volematos " ( ?!?! ) dioti perigrafeis apla mia meiopshfia.

Ps. Kai kati akoma. Exeis doulepsei esu proswpika sthn IBM ?

[Deggial]

Κωσταντή, όταν τα επίθετα ανήθικος και άπληστος δίδονται ως αποκλειστικά προνόμια των επιχειρηματιών, τότε σαφώς πρόκειται για προπαγανδιστικές απόψεις που δεν αποσκοπούν στην προβολή της αλήθειας (και στην ουσία ρατσιστικές, αφού αποσκοπούν σε ταξικούς διαχωρισμούς). Στην ίδια κατηγορία εντάσσω και λαϊκισμούς όπως "oi epixeirhmaties eiani pousthdes kai klevoun ton kosmo kai leitourgoun eis varos tous", οι οποίοι αγνοούν πως τέτοιες τακτικές δεν οφείλονται καθαρά στην απληστία και απανθρωπιά των επιχειρηματιών, αλλά και στην οικονομική κρίση και ανάγκη ανταγωνισμού.

Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δικαιολογήσω μέτρα όπως το "ελαστικό" ωράριο ή οι "δωρεάν" υπερωρίες. Αλλά δεν οφείλονται μόνο στην απληστία, κυρίως οφείλονται στο γεγονός πως η κοινωνία δυστυχώς χτίζεται πάνω στον ανταγωνισμό και η διατήρηση μιας επιχείρησης εξαρτάται απ'το κατά πόσο μπορεί να ανταπεξέλθει. Αν θέλει κάποιος σοβαρά να κατηγορήσει κάτι, τότε αυτό που πρέπει να κατηγορήσει είναι τη λανθασμένη πορεία του συνόλου της κοινωνίας προς μια ανταγωνιστική κοινωνία.

Τέλος, είναι βλακώδες να αποδίδονται εντυπωσιώδεις χαρακτηρισμοί όπως "κλέφτες", τη στιγμή που οι επιχειρήσεις προσφέρουν προϊόντα και υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο, καθώς και ένα τεράστιο ερευνητικό έργο (ή χρηματοδότηση ερευνητικού έργου).

[Gabriel]

[quote="Acid Baby":7pb1oopt]επιχειρησιακή ήθικη

αντίφαση[/quote:7pb1oopt]

de blepw gia poio logo. h hthikh exei na kanei me tropoys leitoyrgias. den yponoei oyte apaitei aparaithta thn ikanopoihsh kapoioy anwteroy "kaloy" h' "entimoy". ena telos, fysika, yparxei panta. ayto de shmainei, se kamia periptwsh, oti oles oi hthikes prepei na moirazontai ws skopo kapoia "koinwnikh syneidhsh" h' kati tetoio. diaforetikes hthikes exoyn diaforetikoys skopoys kai, kat'epektash, proteinoyn diaforetikes symperifores kai tropoys leitoyrgias.

[Carcass_]

H pleiopshfia twn ergodotwn mporei na mhn einai "aimodipshs vrykolakes " opws mporei na tous parousiazei h ksulinh glwssa orismenwn parataksewn, sigoura omws den douleuei gia to sumfwron tou ergazomenou alal sunithws eis varos tou

Ena to parapanw.

Kai deuteron, den htan h poreia ths koinwnias tetoia wste na ftasei se auto to shmeio alla oi xeirismoi twn epixeirhsewn kai twn kuvernhsewn. Kapoioi sunhdhtopoihmenoi pou einai melh ths koinwnias , isws na phgenan pros ta ekei, alla oxi h koinwnia san sunolo. Allo paw kai allo me phgenoun.


οι οποίοι αγνοούν πως τέτοιες τακτικές δεν οφείλονται καθαρά στην απληστία και απανθρωπιά των επιχειρηματιών, αλλά και στην οικονομική κρίση και ανάγκη ανταγωνισμού.


Den mporw na katalavw auta pou les parapanw.
1on , h xwra mas den vrisketai se oikonomikh krish auth th stigmh. Epishs allo to na uparxei topikh oikonomikh krish, px se mia etairia kai allo auto pou sumvainei stis perissoteres ellhnikes epixeirhseis ( den exei nohma na milhsoume gia ksenes, den zoume sto ekswteriko, milame gia auta pou mporoume na gnwrizoume ).
Deuteron, h anagkh antagwnismou pou odhgei akrivws ? Sto na vgalei h epixeirhsh perissotera lefta kai na anevei se status kai na paragei akoma perissotero wste na vgazei akoma perissotera lefta kok h sto na kanei kaluterh thn koinwnia ? Dld h anagkh antagwnismou den kanei enan epixeirhmatia aplhsto ? H anagkh antagwnismou einai auth pou katargei to 8wro. Opote kapoios pou ergazete kai den pernei px tis uperwries tou, an pei thn parapanw frash pou esy katadikazeis toso eukola, profanws tha exei autos apoluto dikio kai esu apoluto adiko.
Kai epishs, ola ta parapanw dikaiwnoun to gegonos oti oi perissoteres epixeirhseis ekmetaleuontai to ergadiko tous dunamiko ? Den dhlwnw oute dhlwna pote kommounisths , alla oute xazos oute tuflos eimai.


Αλλά δεν οφείλονται μόνο στην απληστία, κυρίως οφείλονται στο γεγονός πως η κοινωνία δυστυχώς χτίζεται πάνω στον ανταγωνισμό και η διατήρηση μιας επιχείρησης εξαρτάται απ'το κατά πόσο μπορεί να ανταπεξέλθει

Sto parapanw den diafwnw, alla monos sou vazeis thn apleistia ws aitia.


Τέλος, είναι βλακώδες να αποδίδονται εντυπωσιώδεις χαρακτηρισμοί όπως "κλέφτες", τη στιγμή που οι επιχειρήσεις προσφέρουν προϊόντα και υπηρεσίες στο κοινωνικό σύνολο, καθώς και ένα τεράστιο ερευνητικό έργο (ή χρηματοδότηση ερευνητικού έργου).

To xrhmatodothsh ereunitikou ergou to afhnw sthn akrh giati auto mas odhgei se allh terastia suzhthsh kai ksefeugei ligo apo to paron thema. Otan kapoios sou poulaei kati to opoio exei mia antikeimenikh aksia A kai esy to perneis apo auton dinontas 200% parapanw, tote einai klefths. To an mporw na diapragmateutw egw thn timh auth kapou allou, den pauei na ton kanei ton allon klefth. Otan esy plhrwneis kapoion foro, ena pososto tou opoiou paei se ereunitiko ergo, to opoio telika to xrhmatodotei enas epixeirhmatias kai meta sou to poulaei pisw, poios vgainei kerdismenos ?
Thes kai na poume gia monopoleio ? Na feroume ena aplo paradeigma ? Einai h games workshop kleftes h oxi ( kai milame oxi gia monopoleio alla gia uperisxush sthn agora e ) ? Poses etairies mporeis na vreis san thn GW ? Polles ? Einai thema aplhstias h antagwnismou h thema oikonomikhs krishs ? Kai milame gia super etairia tou ekswterikou. Gia na mpoume ligo sthn ellhnikh pragmatikothta.

Ps1. Apanthse mou gia thn IBM
Ps2 Ti kaneis sto Seattle ?

[Deggial]

Ps1. Apanthse mou gia thn IBM
Ps2 Ti kaneis sto Seattle ?

Όχι. Την ΙΒΜ την έφερα ως παράδειγμα, διότι είναι γνωστή για τον τρόπο που χειρίζεται τους υπαλλήλους της. Το Seattle αναφέρεται στο Seattle Metroplex των United Canadian & American States στο Shadowrun. :P

[chris_boss]

IBM will carve up to 13,000 workers from its payrolls with European staffers taking the majority of the hit, the company announced today.

The actual layoff range provided by IBM stretches between 10,000 and 13,000 workers, who will be axed via both voluntary and involuntary means. These actions will lead to IBM taking between a $1.3bn and $1.7bn charge in its second quarter.



Are the layoffs a shock? Hardly.

Analysts speculated about a five-digit firing ever since IBM posted lackluster first quarter results. IBM blamed weak mainframe and storage sales and slow sales in Europe for a significant earnings miss. Now, it seems, European workers will have to pay the price.

"The actions will accelerate progress toward more globally integrated operations, while addressing profitability in slower-growth regions, primarily in Europe," IBM said in a filing with the US Securities and Exchange Commission. Later in the filing it added, "The majority of the overall workforce reductions are planned for Europe, and the company has initiated discussions of these changes with local consultation bodies."

One could easily argue that IBM is being a bit rash with these moves. On the surface, it appears that Big Blue is firing a huge quantity of staffers just to please shareholders. Its mainframe and storage businesses have performed well over the last couple of years - so does one miss justify such a broad stroke?

Last August, IBM bragged that it would hire 19,000 new staffers by the end of 2004. More than half that total is now being sent packing just four months into the new year.

What dramatic change has taken place in IBM's business to warrant such a mood swing?

IBM's rivals have not seen the same slowdown in overall IT spending or European weakness mentioned again and again by Big Blue. So, again, what gives?

[katwrimos]

Deggial sorry alla eisai lathos edo :(

Akoma kai oi etairies pou exoun filiki politiki pros tous ipalilous tous to kanoun giati exei diapistothei oti orismenes katigories ergazomenon doulevoun perissotero ipo kales sinthikes. Den exei kamia sxesi me filikous i exthrikous CEO.

Enas CEO se mia megali etairia, apofasizei APOKLEISTIKA me gnomona to kerdos. Einai ipoxreomenos APO TO NOMO na skeftetai mono ti megistopoihsh ton kerdon tis
epixeirisis ekmetalevomenos sto epakro ta perithoria pou tou dinei o nomos. An kapoios metoxos mporei na apodiksei oti ekane tin paramikri paroxi stous ipalilous tou eno tha mporouse auti na apofefxthei, mporei na ton minisei. AFto btw den einai apli theoria, einai sinithis epixeirimatiki praktiki.

Den antilego oti iparxoun etairies stis opoies oi sinthikes einai kales kai alles stis opoies einai kakes. Afto omos den exei KAMIA SXESI me tin ithiki tou CEO. O CEO (idios se mia etairia tou megethous tis ibm) einai ipoxreomenos na apofasizei APOKLEISTIKA me vasi ton texnokratiko ipologismo tis megistopoihshs ton kerdon its etairias. An o CEO krinei oti gia na megistopoihsei ta kerdi prepei na parexei kales sinthikes tha to kanei. Afto omos tha ginei MONO gia to kalo tis etairias, oxi giati o CEO einai kalos.

Tora mpori na nomizeis oti afta sta leo logo aristeris topothetisis, alla kamia sxesi. Mporo na sou paratheso vivliografia apo aristerous deksious kai kentroous pou epivevaionoun ta parapano 100%.

Cheers

[chris_boss]

Άσε που η επιχειρησιακή ηθική αρχίζει και τελειώνει στα στελέχη της διοίκησης. Καμία μέριμνα για τα "κινεζάκια" που δουλεύουν 15 ώρες τη μέρα για 4-5 δολάρια. Κι όταν λέω καμιά μέριμνα εννοώ τίποτα πέρα από τα εντελώς αυτονόητα. Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.

[freak brother]

to na kais magazia megala se fash plaisio.. ektos tou oti den doulevoun oi ergazomenoi meta giati tha nai kameno.. ektos tou oti einai asfalismena kai den xanei tpt o magazatoras antithetos vgazei mpolika.. einai kai fantasmagoriko!!

enas ugihs tropos ektonwshs loipon

[enitharmon]

Άσε που η επιχειρησιακή ηθική αρχίζει και τελειώνει στα στελέχη της διοίκησης. Καμία μέριμνα για τα "κινεζάκια" που δουλεύουν 15 ώρες τη μέρα για 4-5 δολάρια. Κι όταν λέω καμιά μέριμνα εννοώ τίποτα πέρα από τα εντελώς αυτονόητα. Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.
τα κινεζάκια πηγαίνουν μόνα τους στις πόλεις για να δουλέψουν 15 ώρες τη μέρα. Αν δεν πάνε μένουν στα χωριά τους και κερδίζουν το πολύ 1 Ευρώ τη μέρα.

[Kingdom Gone]

carcass_ kai katwrimos ta pan ola tharrw.



Άσε που η επιχειρησιακή ηθική αρχίζει και τελειώνει στα στελέχη της διοίκησης. Καμία μέριμνα για τα "κινεζάκια" που δουλεύουν 15 ώρες τη μέρα για 4-5 δολάρια. Κι όταν λέω καμιά μέριμνα εννοώ τίποτα πέρα από τα εντελώς αυτονόητα. Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.
τα κινεζάκια πηγαίνουν μόνα τους στις πόλεις για να δουλέψουν 15 ώρες τη μέρα. Αν δεν πάνε μένουν στα χωριά τους και κερδίζουν το πολύ 1 Ευρώ τη μέρα.

κάτι που προέρχεται προφανώς απο την φυσική εξέλιξη των πραγμάτων (για να συνδεθούμε με το άλλο thread) και δε καθορίζεται από τους ίδιους που δίνουν 15e στις πόλεις και 1 στα χωριά, ε?

[chris_boss]

Άσε που η επιχειρησιακή ηθική αρχίζει και τελειώνει στα στελέχη της διοίκησης. Καμία μέριμνα για τα "κινεζάκια" που δουλεύουν 15 ώρες τη μέρα για 4-5 δολάρια. Κι όταν λέω καμιά μέριμνα εννοώ τίποτα πέρα από τα εντελώς αυτονόητα. Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.
τα κινεζάκια πηγαίνουν μόνα τους στις πόλεις για να δουλέψουν 15 ώρες τη μέρα. Αν δεν πάνε μένουν στα χωριά τους και κερδίζουν το πολύ 1 Ευρώ τη μέρα.
Από που κι ως που συμπέρανες ότι τα εργοστάσια της Adidas, Bridgestone, Sony κλπ βρίσκονται στις πόλεις κι όχι διάσπαρτα στην επαρχία που υπάρχει μεγαλύτερο πρόβλημα φτώχειας. Κι επίσης με αυτό που είπες, δικαιολογείς τις πολυεθνικές; δλδ επειδή ο άλλος είναι διατεθειμένος να δουλέυει σα σκλάβος για να μην πεθάνει από την πείνα, αποτελεί το γεγονός αυτό ελαφρυντικό για τον εργοδότη; σα να έλεγες άλλα για τους μετανάστες στην Ελλάδα.

[enitharmon]

το θέμα είναι περίπλοκο:

ο Κινέζος έχει δύο επιλογές, ή μένει αγρότης και πεινάει ή πηγαίνει στο εργοστάσιο, δουλεύει 12 ώρες την ημέρα και κερδίζει τόσα όσα του χρειάζονται για να ζήσει την οικογένεια του.

Σίγουρα δεν είναι ευχαριστημένος ούτε με τη μία ούτε με την άλλη προοπτική, αλλά η δεύτερη ίσως του επιτρέπει να έχει ένα σπίτι που δε μπάζει από παντού και ίσως μπορεί να στείλει και τα παιδιά του σχολείο. Ο εργοδότης σίγουρα εκμεταλλεύεται την ανάγκη του, αλλά κανείς από μας τους πολιτισμένους δε σκέφτεται να ρωτήσει και τον Κινέζο τι θέλει, αγρότης-καλύβα-πείνα ή 15 ώρες δουλειά-υποτυπώδη πολιτισμένη διαβίωση. Έχω την αμυδρή εντύπωση ότι μάλλον θα διαλέξει τη δεύτερη περίπτωση.
(επίσης νομίζω, ότι παρόμοιες συνθήκες είχαν να αντιμετωπίσουν και οι μετανάστες στην Αμερική στις αρχές του 20ου, αλλά μόνοι τους πήγαν στο Αμέρικα)

Τώρα θα μου πεις ο εργάτης διαλέγει ό,τι καλύτερο του προσφέρεται, άρα είναι υποχρέωση του εργοδότη να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας του. Δεκτό.
Αν όμως ο (πολύ) φτηνός εργάτης αρχίσει να έχει ασφάλεια, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, άδεια, επιδόματα και δουλεύει 8ωρο με ελεύθερα τα Σαββατοκύριακα, τότε δε θα είναι πια τόσο φτηνός και το προΐόν που παράγει θα ακριβύνει επίσης => δε θα είναι πια ανταγωνιστικό => η πολυεθνική θα ψάξει να βρει φτηνότερους εργάτες => το εργοστάσιο θα μετακινηθεί => ο Κινέζος θα χάσει τη δουλειά του. Ο Κινέζος δε θα είναι ευχαριστημένος.

Δεύτερη λύση να συμφωνήσουν οοοοόλα τα κράτη του κόσμου να μην εκμεταλλεύονται το εργατικό δυναμικό τους, δηλαδή σε όλα τα κράτη να υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες εργασίας.
Η λύση αυτή απορρίπτεται ως άτοπη, ανάλογη της παγκόσμιας ειρήνης. (πάντα θα υπάρχει πουτάνα με φτηνότερη ταρίφα)

Και φτάνουμε στην τρίτη λύση, να σταματήσουμε να αγοράζουμε προιόντα made in China. Να αναλύσω και εδώ τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει; (hint, σε όλους μας αρέσει η καλοπέραση, να έχουμε και τηλεόραση και κομπιούτερ και δεν ξέρω τι άλλο και να μας μένουν και λεφτά να πιούμε δυο μπύρες).
Πέρα από αυτό το να απορρίψουμε συνειδητά προΐόντα made in China δεν είναι και πολύ εύκολο, διότι μπορεί αυτό να παρασκευάζεται στην Κίνα (ή στην Ταΐβάν ή στο Μπαγκλαντές), αλλά να αναγράφει made in Germany, χωρίς αυτό να είναι παράνομο, διότι αν την εντολή για την παρασκευή την έχει δώσει γερμανική φίρμα, ακόμα κι αν η κατασκευή γίνεται εξ'ολοκλήρου στη εξωτερικό, το προΐόν αναγράφει made in Germany.

Οπότε τρέχα γύρευε. Αν ο Κινέζος δεν είναι ευχαριστημένος με την κατάσταση ας κάνει επανάσταση, δε θα ειναι ο πρώτος.

[chris_boss]

1. Τώρα εξηγείς τα αυτονόητα σε φοιτητή οικονομικής σχολής.

2. Όταν οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους (ή τους συμπεριφέρονται σα να είναι ζώα) είναι κακοί κλπ, κι όταν πρόκειται για πολυεθνικές που μεταφέρουν τις μονάδες τους όπου μπορούν να εγκαταστήσουν πιο εύκολα καθεστώς εκμετάλευσης είναι καλές γιατί συντηρούν την οικονομία μιας φτωχής χώρας; Tο ανέφερα και πριν
Πιέζουν δλδ την κατάσταση όσο τους επιτρέπεται στην εκάστοτε χώρα (η οποία φυσικά κάνει τα στραβά μάτια) στην οποία βρίσκονται τα εργοστάσια.
Γνωρίζω τις αντιφάσεις του συστήματος, μη φοβάσαι.

3. Με το "κινεζάκια", εννοούσα γενικά άτομα από την Ασία που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί

[enitharmon]

ρε, δε θέλω να σου κάνω την έξυπνη, ειδικά σε οικονομικά θέματα (που είμαι άσχετη γενικώς), απλά ήθελα να πω πως δε βλέπω τρόπο να αλλάξει κάτι αυτή τη στιγμή ή στο μέλλον


2. Όταν οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους (ή τους συμπεριφέρονται σα να είναι ζώα) είναι κακοί κλπ, κι όταν πρόκειται για πολυεθνικές που μεταφέρουν τις μονάδες τους όπου μπορούν να εγκαταστήσουν πιο εύκολα καθεστώς εκμετάλευσης είναι καλές γιατί συντηρούν την οικονομία μιας φτωχής χώρας;
δεν είναι καλοί κάθε άλλο
αλλά στην Ελλάδα υπάρχουν κάποιοι νόμοι που ο μαλάκας ο εργοδότης πρέπει να σεβαστεί, στις ασιατικές χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, οπότε δεν παραβαίνουν κάποιους νόμους.

Η Κίνα και η Ινδία μπορούν να ψοφήσουν και για περιβαλλοντικούς λόγους γαμώ το σπίτι τους, όχι μόνο για το (ανύπαρκτο) εργατικό τους δίκαιο





πιες: κάνω και ένα σπλιτ για να μου πει μπράβο ο αντμιν

[chris_boss]

2. Όταν οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους (ή τους συμπεριφέρονται σα να είναι ζώα) είναι κακοί κλπ, κι όταν πρόκειται για πολυεθνικές που μεταφέρουν τις μονάδες τους όπου μπορούν να εγκαταστήσουν πιο εύκολα καθεστώς εκμετάλευσης είναι καλές γιατί συντηρούν την οικονομία μιας φτωχής χώρας;
δεν είναι καλοί κάθε άλλο
αλλά στην Ελλάδα υπάρχουν κάποιοι νόμοι που ο μαλάκας ο εργοδότης πρέπει να σεβαστεί, στις ασιατικές χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, οπότε δεν παραβαίνουν κάποιους νόμους.

κάνε τόπικ "κεφάλαιο και ηθική (+θεός)"

[morphine]

οι καημένοι οι ινδοί τι "περιβαλλοντικούς λόγους" έχουν για να ψοφήσουν;=/

[enitharmon]

έχουν εξαιρεθεί (όπως και η Κίνα) από τη Συνθήκη του Κιότο και μαζί με την Κίνα ευθύνονται για το 30% των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα.

[morphine]

είσαι σίγουρη ότι είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό; =/ Όλες οι αναπτυσσόμενες χώρες έχουν εξαιρεθεί απ'τη συνθήκη, όχι μόνο αυτές οι δύο, ράητ; Επίσης όσο μολύνει ένας πχ αμερικάνος το περιβάλλον το μολύνουν πέντε ινδοί, ξερωγω... :offtopic: :arrow: :pink:

[enitharmon]

όλες έχουν εξαιρεθεί, αλλά αυτές οι δύο έχουν τόσο μεγάλο ποσοστό εκπομπών.

Επίσης οι Αμερικάνοι δεν υπέγραψαν εξαιτίας αυτών των δύο χωρών

[katwrimos]

το θέμα είναι περίπλοκο:

Tin epomeni fora pou tha postareis gia ena periploko thema, frontise na to ksereis kala omos!!!


ο Κινέζος έχει δύο επιλογές, ή μένει αγρότης και πεινάει ή πηγαίνει στο εργοστάσιο, δουλεύει 12 ώρες την ημέρα και κερδίζει τόσα όσα του χρειάζονται για να ζήσει την οικογένεια του.

Proton doulevontas se ena ergostasio stin kina vgazeis kati parapano apo ta "apolitos aparaitita oste na ziseis tin oikogeneia sou". Den leo oti zeis kala me ta dika mas standards, alla ena burger sta burger king tha to fas, to diamerismataki sou tha to exeis, ti vivliothiki stin poli sou na ksestravotheis kai na mpeis sto net tha tin exeis kai genikos tha eisai se kaliteri fasi apo oti na zouses px sto Iran.

Defteron exeis kai tin epilogi na spoudaseis kati kai na ziseis mia aksioprepestati zoi kai na exeis mia poly kali epistimoniki kariera.



Σίγουρα δεν είναι ευχαριστημένος ούτε με τη μία ούτε με την άλλη προοπτική, αλλά η δεύτερη ίσως του επιτρέπει να έχει ένα σπίτι που δε μπάζει από παντού και ίσως μπορεί να στείλει και τα παιδιά του σχολείο. Ο εργοδότης σίγουρα εκμεταλλεύεται την ανάγκη του, αλλά κανείς από μας τους πολιτισμένους δε σκέφτεται να ρωτήσει και τον Κινέζο τι θέλει, αγρότης-καλύβα-πείνα ή 15 ώρες δουλειά-υποτυπώδη πολιτισμένη διαβίωση. Έχω την αμυδρή εντύπωση ότι μάλλον θα διαλέξει τη δεύτερη περίπτωση.

Poly yperaplousteumeno, se genikes grammes exeis dikio pantos. Alla den lamvaneis ipopsi enan simantiko paragonta. GIA TIN KOULTOURA TIS KINAS I 12ORI DOULEIA EINAI NORMAL. Diladi koita tous kinezous simfoitites sou. Poso diavazoun? Edo pantos xtipane 12ora gia plaka. Tous anagkazei kaneis? OXI! Apla stin kineziki koultoura theoreitai normal.




Τώρα θα μου πεις ο εργάτης διαλέγει ό,τι καλύτερο του προσφέρεται, άρα είναι υποχρέωση του εργοδότη να βελτιώσει τις συνθήκες εργασίας του. Δεκτό.
Αν όμως ο (πολύ) φτηνός εργάτης αρχίσει να έχει ασφάλεια, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, άδεια, επιδόματα και δουλεύει 8ωρο με ελεύθερα τα Σαββατοκύριακα, τότε δε θα είναι πια τόσο φτηνός και το προΐόν που παράγει θα ακριβύνει επίσης => δε θα είναι πια ανταγωνιστικό => η πολυεθνική θα ψάξει να βρει φτηνότερους εργάτες => το εργοστάσιο θα μετακινηθεί => ο Κινέζος θα χάσει τη δουλειά του. Ο Κινέζος δε θα είναι ευχαριστημένος.

kala ta les edo


Δεύτερη λύση να συμφωνήσουν οοοοόλα τα κράτη του κόσμου να μην εκμεταλλεύονται το εργατικό δυναμικό τους, δηλαδή σε όλα τα κράτη να υπάρχουν παρόμοιες συνθήκες εργασίας.
Η λύση αυτή απορρίπτεται ως άτοπη, ανάλογη της παγκόσμιας ειρήνης. (πάντα θα υπάρχει πουτάνα με φτηνότερη ταρίφα)

Auto den ginetai. Afenos stin kina px to 12oro den theoreitai ekmetaleusi. To na ipoxreoseis tous kinezous na doulevoun 8oro einai san na ipoxreoseis tous amerikanous na doulevoun 6oro.



Και φτάνουμε στην τρίτη λύση, να σταματήσουμε να αγοράζουμε προιόντα made in China. Να αναλύσω και εδώ τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει; (hint, σε όλους μας αρέσει η καλοπέραση, να έχουμε και τηλεόραση και κομπιούτερ και δεν ξέρω τι άλλο και να μας μένουν και λεφτά να πιούμε δυο μπύρες).
Πέρα από αυτό το να απορρίψουμε συνειδητά προΐόντα made in China δεν είναι και πολύ εύκολο, διότι μπορεί αυτό να παρασκευάζεται στην Κίνα (ή στην Ταΐβάν ή στο Μπαγκλαντές), αλλά να αναγράφει made in Germany, χωρίς αυτό να είναι παράνομο, διότι αν την εντολή για την παρασκευή την έχει δώσει γερμανική φίρμα, ακόμα κι αν η κατασκευή γίνεται εξ'ολοκλήρου στη εξωτερικό, το προΐόν αναγράφει made in Germany.

As ipothesoume oti mpoikotaroume oloi ta kinezika proionta. Ti ginetai? Well, kamia 100aria ergostasia stin kina kleinoun, merika ekatomiria kinezoi fortonontai se alles kratikes epixeiriseis, katareeei i kineziki oikonomia, oi kinezoi den exoun na fane. Oraia e?


Οπότε τρέχα γύρευε. Αν ο Κινέζος δεν είναι ευχαριστημένος με την κατάσταση ας κάνει επανάσταση, δε θα ειναι ο πρώτος.

Na ginei epanastasi kai ti? Na egkathidrithei kapitalistiko kratos? Ma tote tha xeiroterepsoun oi sinthikes ergasias. Tsekare ola ta krati tou ditikou mplok, tha deis oti oi sinthikes ergasias meiothikan se olla. Tha mou peis auksithikan oi misthoi. OK, alla esy mou les "an den tous aresoun oi synthikes ergasias as epanastatisoun" oxi "an den tous aresoun oi misthoi as epanastatisoun". Protineis diladi lisi se diaforetiko provlima.

Episis den iparxei kai logos na epanastatisoun apo politikis apopsis. To 99.5% ton kinezon einai ergates/agrotes/foitites. Aftoi eks orismou ekprosopountai mia xara sto komounistiko koma. Afto mou to eipe BTW kinezos pou exei parei politiko asylo sti souidia, aftos anoike sto 0.5% omos :)

[eyeamflesch]

ρε, δε θέλω να σου κάνω την έξυπνη, ειδικά σε οικονομικά θέματα (που είμαι άσχετη γενικώς), απλά ήθελα να πω πως δε βλέπω τρόπο να αλλάξει κάτι αυτή τη στιγμή ή στο μέλλον


2. Όταν οι Έλληνες επιχειρηματίες δεν ασφαλίζουν τους εργαζόμενους τους (ή τους συμπεριφέρονται σα να είναι ζώα) είναι κακοί κλπ, κι όταν πρόκειται για πολυεθνικές που μεταφέρουν τις μονάδες τους όπου μπορούν να εγκαταστήσουν πιο εύκολα καθεστώς εκμετάλευσης είναι καλές γιατί συντηρούν την οικονομία μιας φτωχής χώρας;
δεν είναι καλοί κάθε άλλο
αλλά στην Ελλάδα υπάρχουν κάποιοι νόμοι που ο μαλάκας ο εργοδότης πρέπει να σεβαστεί, στις ασιατικές χώρες δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, οπότε δεν παραβαίνουν κάποιους νόμους.

Η Κίνα και η Ινδία μπορούν να ψοφήσουν και για περιβαλλοντικούς λόγους γαμώ το σπίτι τους, όχι μόνο για το (ανύπαρκτο) εργατικό τους δίκαιο





πιες: κάνω και ένα σπλιτ για να μου πει μπράβο ο αντμιν

Ama den isoyn i tsoyknidoyla moy i glykia, mallon tha se proetrepa sto na pethaneis grigora, wstoso, epeidis eisai esy, se dinw to benefit of doubt prin se katadikasw me to na pisteBw oti den ekfrastikies opws tha itheles, me alla logia den ebale orizmenous orous kai parentheseis.

:*

[Gabriel]

Η Κίνα και η Ινδία μπορούν να ψοφήσουν και για περιβαλλοντικούς λόγους γαμώ το σπίτι τους, όχι μόνο για το (ανύπαρκτο) εργατικό τους δίκαιο


poso parafora adiko kai self-righteous mporei na einai ayto to sxolio?

[Carcass_]

Kai egw pisteuw oti den ekfrasthke opws ithele.

PAntws , auto pou eipe o chriss-boss , oti "ekshgeis ta autonohta se foithtes oikonomikwn " tha sto elega kai egw, oxi gia na sou pw oti kaneis thn eksupnh alla pisteuw pragmatika oti kai ena tetoio atomo, me vash auta pou exei mathei, tha elege ta idia pragmata. Safws kai uparxoun luseis, eksartatai panta me ti susthma anaforas milas.


GIA TIN KOULTOURA TIS KINAS I 12ORI DOULEIA EINAI NORMAL

Kala kai sthn Tourkia h Xounta normal fainetai, alla auto den leei kati.

[katwrimos]

GIA TIN KOULTOURA TIS KINAS I 12ORI DOULEIA EINAI NORMAL

Kala kai sthn Tourkia h Xounta normal fainetai, alla auto den leei kati.

100% akyro afto. O tourkos otan paei germania den goustarei na exei xounta. O kinezos opou ki an paei GOUSTAREI na diavazei, den tou to epivalei kaneis, apla einai mesa stin koultoura tou na einai ergatikos.

[enitharmon]

Eyemflesh, Gabriel kai Carcass eksigeiste mou ti katalavate oti eipa gia Kina kai India gia na sas pw ti ennoousa


episis katwrime, to reply sou ti skopo eixe akrivws? Vasika de diafwnises pouthena kai se auta ta liga pou diafwnises, an ksanadiavaseis den ta protinw ws lyseis, alla ws endexomena ta opoia den prokeitai na pragmatopoiithoun.
Episis apo ti stigmi pou de diafwnises kai den eisai ek diametrou antithetis apopsis kai den ekanes koureli to post mou, mi les oti tin epomeni fora pou tha apantisw na gnwrizw kalytera to antikeimeno gamwtosouhdikospitakisou :)

[Gabriel]

giati de mas les esy ti ennoeis, giati egw nomizw oti se katalaba akribws. ennoeis h' oxi "na pshfhsoyn oi Kina kai India" logw ths adialaksias toys sxetika me ton elegxo biomhxanikws rypwn kai toys endoiasmoys toys se sxesh me th synthhkh Kyoto?

[katwrimos]

Eyemflesh, Gabriel kai Carcass eksigeiste mou ti katalavate oti eipa gia Kina kai India gia na sas pw ti ennoousa


episis katwrime, to reply sou ti skopo eixe akrivws? Vasika de diafwnises pouthena kai se auta ta liga pou diafwnises, an ksanadiavaseis den ta protinw ws lyseis, alla ws endexomena ta opoia den prokeitai na pragmatopoiithoun.
Episis apo ti stigmi pou de diafwnises kai den eisai ek diametrou antithetis apopsis kai den ekanes koureli to post mou, mi les oti tin epomeni fora pou tha apantisw na gnwrizw kalytera to antikeimeno gamwtosouhdikospitakisou :)

Well, to olo post sou mou dinei tin entiposi oti den exeis idea peri kinas, mporei na kano kai lathos vevaia, alla exontas milisei me arketous kinezous edo pera, mou dineis tin entiposi oti milas gia alli xora.

Episis oxi den grafeis malakies, alla afta pou grafeis einai asxeta pe to provlima. Idios ta peri epanastasis.

[freak brother]

Eyemflesh, Gabriel kai Carcass eksigeiste mou ti katalavate oti eipa gia Kina kai India gia na sas pw ti ennoousa


episis katwrime, to reply sou ti skopo eixe akrivws? Vasika de diafwnises pouthena kai se auta ta liga pou diafwnises, an ksanadiavaseis den ta protinw ws lyseis, alla ws endexomena ta opoia den prokeitai na pragmatopoiithoun.
Episis apo ti stigmi pou de diafwnises kai den eisai ek diametrou antithetis apopsis kai den ekanes koureli to post mou, mi les oti tin epomeni fora pou tha apantisw na gnwrizw kalytera to antikeimeno gamwtosouhdikospitakisou :)

Well, to olo post sou mou dinei tin entiposi oti den exeis idea peri kinas, mporei na kano kai lathos vevaia, alla exontas milisei me arketous kinezous edo pera, mou dineis tin entiposi oti milas gia alli xora.

Episis oxi den grafeis malakies, alla afta pou grafeis einai asxeta pe to provlima. Idios ta peri epanastasis.

sumfwnw me ton katwrimo... an kai den xerw an oi kinezoi pou exw gnwrisei einai oi mesoi kinezoi...
eni=genikologies
na psofisoun oi iranoi pou apemploutizoun to ouranio lepon.. oi boreio koreates pou kanoun purhnikes dokimes.. oi zimampouanoi pou skotwnoun tous asprous kai diaforoi alloi laoi gia diaforous allous logous

[enitharmon]

Well, to olo post sou mou dinei tin entiposi oti den exeis idea peri kinas, mporei na kano kai lathos vevaia, alla exontas milisei me arketous kinezous edo pera, mou dineis tin entiposi oti milas gia alli xora.
Δεν έχω πάει στην Κίνα, δεν έχω φίλους Κινέζους, αλλά πες μου σε ποιο σημείο ακριβώς σου δίνω την εντύπωση ότι μιλάω για άλλη χώρα (να μάθω και τίποτα καινούριο αν κάνω τόσο λάθος)


Episis oxi den grafeis malakies, alla afta pou grafeis einai asxeta pe to provlima. Idios ta peri epanastasis.
νόμιζα πως το θέμα μας είναι η ανηθικότητα των πολυεθνικών και η εκμετάλλευση των φτηνών εργατών. Είπα απλώς, πως αν αυτοί οι εργάτες δε γουστάρουν και νιώθουν καταπιεσμένοι, ας επαναστατήσουν, δε θα κάνω το πρόβλημα τους δικό μου πρόβλημα.

[enitharmon]

eni=genikologies
na psofisoun oi iranoi pou apemploutizoun to ouranio lepon.. oi boreio koreates pou kanoun purhnikes dokimes.. oi zimampouanoi pou skotwnoun tous asprous kai diaforoi alloi laoi gia diaforous allous logous
μη σου πω και οι Γάλλοι για τον ίδιο λόγο με τους Κορεάτες

Χρειάζεται να εξηγήσω έξτρα, ότι λέγοντας να ψοφήσει το τάδε κράτος δεν εννοώ να εξαφανιστεί απο το χάρτη, αλλά εκφράζω κάπως έντονα την αντίθεση μου στην πολιτική τους; (κάθε φορά που γαμάτε παναγίες δε σκοπεύετε να τη γαμίσετε έτσι; )

Γκάμπριελ, εξήγησε αν δε βαριέσαι γιατί είναι άδικο και τι εννοείς με το self righteous

[Gabriel]

katalaba kala poia h diafwnia soy me tis kina kai india? tha soy pw giati eiani adiko kai self-righteous.

[freak brother]

eni=genikologies
na psofisoun oi iranoi pou apemploutizoun to ouranio lepon.. oi boreio koreates pou kanoun purhnikes dokimes.. oi zimampouanoi pou skotwnoun tous asprous kai diaforoi alloi laoi gia diaforous allous logous
μη σου πω και οι Γάλλοι για τον ίδιο λόγο με τους Κορεάτες

Χρειάζεται να εξηγήσω έξτρα, ότι λέγοντας να ψοφήσει το τάδε κράτος δεν εννοώ να εξαφανιστεί απο το χάρτη, αλλά εκφράζω κάπως έντονα την αντίθεση μου στην πολιτική τους; (κάθε φορά που γαμάτε παναγίες δε σκοπεύετε να τη γαμίσετε έτσι;)

Γκάμπριελ, εξήγησε αν δε βαριέσαι γιατί είναι άδικο και τι εννοείς με το self righteous

to xerw ti ennoeis apla eipa ligo "na sthn pw" gia na mhn xehname ta palia :P



(kata vathos se paw polu)

[enitharmon]

χμμμ, όπως το εξήγησες ακούγεται πολύ απόλυτο, αλλά καλύτερα από το δικό μου σχόλιο το οποίο δεν επεξηγεί τίποτα.

Ξεκίνα με αυτό που κατάλαβες και θα τα βρούμε στην πορεία

[Gabriel]

epeidh einai kai argoytsika, tha soy apanthsw ligo skorpia.

briskw eksairetika self-righteous (kai aytos einai o katallhlos oros - apolytws akribhs) na gyrnaei h ekbiomhxanopoihmenh dysh, apo thn polyteleia twn jakuzzis, twn 15 thleorsewn ana spiti kai twn 4 aytokinhtwn kai na apaitei apo xwres stis opoies pethainoyn apo thn peina (KYRIOLEKTIKA) ekatontades xiliades kosmoy, thn ikanopoihsh kapoioy anwteroy idanikoy. as mhn parekshghthw: den thewrw th diaswsh toy periballontos trivial zhthma - anything but. alla as baloyme ta pragmata into perspective, e. perimenoyme h kina kai h india, me thn pleionothta toy kosmoy katw apo to orio ths ftwxias, me terasties ektaseis xwris hlektrikh trofodosia, me anthrwpoys na pethainoyne apo thn elleipsh twn basikwn efodiwn, na frenaroyn ton zwtiko (giati tetoio einai, de milame gia atmosidera kai foyrnoys mikrokymmatwn edw) eksygxronismo toys gia na mhn yparksei periballontikh katastrofh se 50 xronia? e, h diaswsh toy periballontos den einai aytoskopos. shmera sthn india kai sthn kina pethainei kosmos kai zoyn anthrwpoi stis pio athlies synthhkes. shmera pethainoyn. hrthe kaneis apo emas toys dytikoys "twn ypshlwn idanikwn kai twn eygenwn praksewn" na dwsei lyseis? hrthan p.x. oi farmakobiomhxanies na riksoyn sthn indikh xersonhso ta embolia poy xreiazontai? arxidia hrthan. lysaksan na trabhksoyn toys indoys sta dikasthria giati swzoyn toys anthrwpoys toys apo to thanato kai thn arrwstia. nai, kai pali (kai ypo alles synthhkes tha hmoyn o prwtos poy tha to elega) o nomos einai nomos, oi patentes patentes kai to periballon periballon, alla yparxoyn shmantikotera pragmata. kai, eilikrina, me bgazei apo ta royxa moy to perifronhtiko ths stashs kapoiwn eyrwpaiwn poy mesa sto ludicrous prosperity toys kai stoys organismoys toys kai tis greenpeaces toys kai ta zesta spitia kai to periballon poy AYTOI prwtoi eferan sta gonata, badizoyn kamarwtoi-kamarwtoi ston indo h' kinezo presbh kai apaitoyn na "analabei tis ypoxrewseis toy". gia na mh milhsw gia toys amerikanoys poy symbaloyn se 30% twn rypwn pagkosmiws kai de bazoyn 1p foro sth benzinh mhn kai allaksei thn pshfo toy o teksanos poy thelei na kokloforei sth mesh toy l.a. me to SUV-gamw-to-spiti-toy.

ayta.

[enitharmon]

briskw eksairetika self-righteous (kai aytos einai o katallhlos oros - apolytws akribhs) na gyrnaei h ekbiomhxanopoihmenh dysh, apo thn polyteleia twn jakuzzis, twn 15 thleorsewn ana spiti kai twn 4 aytokinhtwn kai na apaitei apo xwres stis opoies pethainoyn apo thn peina (KYRIOLEKTIKA) ekatontades xiliades kosmoy, thn ikanopoihsh kapoioy anwteroy idanikoy. as mhn parekshghthw: den thewrw th diaswsh toy periballontos trivial zhthma - anything but. alla as baloyme ta pragmata into perspective, e. perimenoyme h kina kai h india, me thn pleionothta toy kosmoy katw apo to orio ths ftwxias, me terasties ektaseis xwris hlektrikh trofodosia, me anthrwpoys na pethainoyne apo thn elleipsh twn basikwn efodiwn, na frenaroyn ton zwtiko (giati tetoio einai, de milame gia atmosidera kai foyrnoys mikrokymmatwn edw) eksygxronismo toys gia na mhn yparksei periballontikh katastrofh se 50 xronia? e, h diaswsh toy periballontos den einai aytoskopos. shmera sthn india kai sthn kina pethainei kosmos kai zoyn anthrwpoi stis pio athlies synthhkes. shmera pethainoyn.
Gab, τα φάρμακα και οι πατέντες είναι εντελώς άλλο θέμα και δεν έχει σχέση

κατ'αρχάς από το "να ψοφήσουν" δεν εξαίρεσα ούτε την Αμερική, ούτε καμιά δυτική χώρα.

Όμως και η Κίνα και η Ινδία έχουν πάψει προ πολλού να είναι για μένα χώρες του τρίτου κόσμου, όπου ο κόσμος πεθαίνει από την πείνα και τις αρρώστιες. Η Ινδία μπορεί και χρηματοδοτεί πυρηνικά προγράμματα και η Κίνα έστειλε ως τέταρτη χώρα στον κόσμο άνθρωπο στο διάστημα. Αν προτιμούν να χώνουν τα χρήματα από τον προυπολογισμό τους σε τέτοια κανάλια και όχι για να ταΐσουν τους πολίτες τους, να ψοφήσουν γαμώ το μουνί που τις πέταγε.

Χώρες με τέτοιο potential ΔΕ νοείται να λογίζονται ως αναπτυσσόμενες.

Η Ινδία δεν ξεκίινησε τώρα με το πυρηνικό της πρόγραμμα, υπάρχει εδώ και 20 χρόνια. Η Κίνα έχει νόμους για το περιβάλλον από τον προηγούμενο αιώνα, ακόμα ένα κίνητρο για τις πολυεθνικές να μετακομίσουν εκεί ("ω! απόβλητα, δε χρειάζονται ειδική μεταχείριση, πετάξτε τα στη θάλασσα")

Επίσης όλος ο δυτικός κόσμος δεν είναι ίδιος. Επειδή στην Αγγλία έχουνε γραμμένη την ανακύκλωση και το περιβάλλον γενικά δε συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη αυτό (η Αμερική είναι εκτός συναγωνισμού....). Δεν επαναλαμβάνω τι κάνει η Γερμανία σε σχέση με περιβαλλοντικά θέματα, καταντάει βαρετό. Απλά ενδεικτικά, η Γερμανία έχει τους περισσότερους συσσωρευτές ηλιακής ενέργειας στον κόσμο (φέτος ξεπέρασε την Ιαπωνία). Γενικά αυτό είναι πολύ rofl, αλλά πλέον μου φαίνεται απλά θλιβερό (που μια χώρα με σχετικά λίγο ήλιο, είναι πρώτη στην εκμετάλλευση ηλιακής ενέργειας)
Επίσης όταν το ρεύμα ακριβύνει κι άλλο, να δω αν τα δυτικά σπίτια συνεχίσουν να έχουν 15 τηλεοράσεις τις οποίες ξεχνάνε ανοιχτές.

Λες ότι η προστασία του περιβάλλοντος δεν είναι αυτοσκοπός. Πότε θα γίνει τουλάχιστον σκοπός; Όταν χρειαστεί να κυκλοφορούμε με μάσκες (όπως κάποιες μέρες στην πόλη του Μεξικού; ). Όταν η όξινη βροχή είναι πλέον η στάνταρ βροχή; Όταν αυξηθεί κατά πολύ ο καρκίνος του αναπνευστικού; Όταν το νέφος γίνει τόσο πυκνό σαν ομίχλη;

ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΡΩΩ ΨΑΡΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ (και όχι ιχθυοτροφείου) ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΟΣΑ μg ΜΟΛΥΒΔΟΥ ΚΑΤΑΠΙΑ ΜΑΖΙ.

Είναι τόσο υπερβολικό αυτό που ζητάω; Μπορεί να μη ζήσουμε μια ζωή φορώντας μάσκες, με την επόμενη γενιά τί γίνεται;

[eyeamflesch]

briskw eksairetika self-righteous (kai aytos einai o katallhlos oros - apolytws akribhs) na gyrnaei h ekbiomhxanopoihmenh dysh, apo thn polyteleia twn jakuzzis, twn 15 thleorsewn ana spiti kai twn 4 aytokinhtwn kai na apaitei apo xwres stis opoies pethainoyn apo thn peina (KYRIOLEKTIKA) ekatontades xiliades kosmoy, thn ikanopoihsh kapoioy anwteroy idanikoy. as mhn parekshghthw: den thewrw th diaswsh toy periballontos trivial zhthma - anything but. alla as baloyme ta pragmata into perspective, e. perimenoyme h kina kai h india, me thn pleionothta toy kosmoy katw apo to orio ths ftwxias, me terasties ektaseis xwris hlektrikh trofodosia, me anthrwpoys na pethainoyne apo thn elleipsh twn basikwn efodiwn, na frenaroyn ton zwtiko (giati tetoio einai, de milame gia atmosidera kai foyrnoys mikrokymmatwn edw) eksygxronismo toys gia na mhn yparksei periballontikh katastrofh se 50 xronia? e, h diaswsh toy periballontos den einai aytoskopos. shmera sthn india kai sthn kina pethainei kosmos kai zoyn anthrwpoi stis pio athlies synthhkes. shmera pethainoyn.
Gab, τα φάρμακα και οι πατέντες είναι εντελώς άλλο θέμα και δεν έχει σχέση

κατ'αρχάς από το "να ψοφήσουν" δεν εξαίρεσα ούτε την Αμερική, ούτε καμιά δυτική χώρα.

Όμως και η Κίνα και η Ινδία έχουν πάψει προ πολλού να είναι για μένα χώρες του τρίτου κόσμου, όπου ο κόσμος πεθαίνει από την πείνα και τις αρρώστιες. Η Ινδία μπορεί και χρηματοδοτεί πυρηνικά προγράμματα και η Κίνα έστειλε ως τέταρτη χώρα στον κόσμο άνθρωπο στο διάστημα. Αν προτιμούν να χώνουν τα χρήματα από τον προυπολογισμό τους σε τέτοια κανάλια και όχι για να ταΐσουν τους πολίτες τους, να ψοφήσουν γαμώ το μουνί που τις πέταγε.

Χώρες με τέτοιο potential ΔΕ νοείται να λογίζονται ως αναπτυσσόμενες.

Η Ινδία δεν ξεκίινησε τώρα με το πυρηνικό της πρόγραμμα, υπάρχει εδώ και 20 χρόνια. Η Κίνα έχει νόμους για το περιβάλλον από τον προηγούμενο αιώνα, ακόμα ένα κίνητρο για τις πολυεθνικές να μετακομίσουν εκεί ("ω! απόβλητα, δε χρειάζονται ειδική μεταχείριση, πετάξτε τα στη θάλασσα")

Επίσης όλος ο δυτικός κόσμος δεν είναι ίδιος. Επειδή στην Αγγλία έχουνε γραμμένη την ανακύκλωση και το περιβάλλον γενικά δε συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη αυτό (η Αμερική είναι εκτός συναγωνισμού....). Δεν επαναλαμβάνω τι κάνει η Γερμανία σε σχέση με περιβαλλοντικά θέματα, καταντάει βαρετό. Απλά ενδεικτικά, η Γερμανία έχει τους περισσότερους συσσωρευτές ηλιακής ενέργειας στον κόσμο (φέτος ξεπέρασε την Ιαπωνία). Γενικά αυτό είναι πολύ rofl, αλλά πλέον μου φαίνεται απλά θλιβερό (που μια χώρα με σχετικά λίγο ήλιο, είναι πρώτη στην εκμετάλλευση ηλιακής ενέργειας)
Επίσης όταν το ρεύμα ακριβύνει κι άλλο, να δω αν τα δυτικά σπίτια συνεχίσουν να έχουν 15 τηλεοράσεις τις οποίες ξεχνάνε ανοιχτές.

Λες ότι η προστασία του περιβάλλοντος δεν είναι αυτοσκοπός. Πότε θα γίνει τουλάχιστον σκοπός; Όταν χρειαστεί να κυκλοφορούμε με μάσκες (όπως κάποιες μέρες στην πόλη του Μεξικού;). Όταν η όξινη βροχή είναι πλέον η στάνταρ βροχή; Όταν αυξηθεί κατά πολύ ο καρκίνος του αναπνευστικού; Όταν το νέφος γίνει τόσο πυκνό σαν ομίχλη;

ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΡΩΩ ΨΑΡΙ ΑΠΟ ΤΗ ΘΑΛΑΣΣΑ (και όχι ιχθυοτροφείου) ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΠΟΣΑ μg ΜΟΛΥΒΔΟΥ ΚΑΤΑΠΙΑ ΜΑΖΙ.

Είναι τόσο υπερβολικό αυτό που ζητάω; Μπορεί να μη ζήσουμε μια ζωή φορώντας μάσκες, με την επόμενη γενιά τί γίνεται;

Yati de metakomizeis sena tropiko nisi?

[enitharmon]

που ακριβώς;

τα τροπικά νησιά είναι απομονωμένα συστήματα;

[Carcass_]

Mia mikrh parenthesh mono, h Germania pou ekmetaleuete thn hliakh energeia den to kanei toso apo "agaph gia to perivallon " mias kai panw apo thn germania vriskete mia terastia trupara tou ozontos. Opote, to "ligos hlios" einai polu sxetiko, dioti to krineis me auto pou vlepeis.

auta.

[eyeamflesch]

που ακριβώς;

τα τροπικά νησιά είναι απομονωμένα συστήματα;

Se arkieta mporeis na breis fresko psari miam!

[enitharmon]

κι εγώ όταν κλείνω όλα τα φώτα όταν δεν τα χρειάζομαι και κλείνω και τους διακόπτες μάλιστα δεν το κάνω πάντα για το περιβάλλον, πρωταρχικό κίνητρο είναι να πληρώνω όσο γίνεται λιγότερα στην εταιρεία παροχής ρεύματος. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο όμως

[Carcass_]

kala sigoura, an kai h ousia tou topic mou htan sto gegonos oti " exei ligo hlio ". Enigouei, eimai off topic, sunexiste.

[Gabriel]

enitharmon, enw se shmeia ta les kala, moy dineis thn entypwsh, kata topoys, toy mesoy green. kai me aytao ennow oti, opws o mesos green, polles fores mallon blepeis to dentro kai xaneis to dasos.

oi epikhseis soy ston enthermo germano askhth ths anakyklwshs einai sebastes, alla as prospathhsoyme pali na baloyme to thema into perspective. se de-thymamai-akribws-posa-akoysa-tis-proalles xronia oi aerometafores tha prosperasoyn oles tis alles phges rypwn diokseidioy ston kosmo. ti ekane, kalh moy, o gallos h' o germanos gia to thema ayto to toso flegon? tha soy pw ti ekane: to megalytero epibatiko jet ston kosmo, to A380, ayto ekane. alla, oxi! den arkoyse mono ayto. gi'ayto petakse kai mia xoyfta fthhnwn airliners, extise kai merikes epektaseis aerodromiwn na anteksoyn thn kinhsh poy ta teleytaia 10 xronia exei n-plasiastei, gia na mporei meta, afoy exei orgwsei thn eyrwph se taksidia, na krataei paramera to mpoykali toy krasioy gia na koimatai hsyxos to brady oti ekane to "bit" toy gia to periballon. kai, malista, (paw ligo parapera) an einai - opws eipes oti thes na kaneis - na kathgoreis gia psofo kybernhseis kai oxi laoys, tote oi dikes mas (dytikes) oi kybernhseis tha einai oi prwtes poy tha eprepe na eixes sto stoxastro. o kalos germanos kai o kalos norbhgos mia xara stekoyn me thn periballontikh toy syneidhsh kai thn anakyklwsh toys kai to energy efficiency toys. oi kybernhseis toys omws epanhleimenws kwlonoyn na anebasoyn toys dasmoys stis aerometafores h' na yiothethsoyn thn (swthria!) pyrhnikh energeia, mpas kai xasoyn kamia pshfo. gi'ayto, prin kathgorhsoyme thn indikh kybernhsh poy epimenei sth xrhsh ergostaseiwn paragwghs hlektrismoy me anthraka gia na exei h kyra-Shameera se ena erhmiko indiko province ligo reyma na mageireyei ena piato fai, as gyrisoyme na anarwththoyme mhpws tha mporoysame na kanoyme ligo krati sta 123123 taksidia sthn ibiza kai thn hbirikh ribiera.

oso gia tis farmakobiomhxanies, to paradeigma, nomizw, einai sthn kardia aytoy poy syzhtame, giati ayto poy syzhtame egw to blepw kat'arxhn ws thema oysias. kai h oysia sto thema mas einai oi proteraiothtes. otan o kosmos pethainei apo AIDS, patentes kai pipes pane aytomatws se deyterebonta rolo. otan, antistoixws, o kosmos zei me katw apo $1 th mera (ekatontades xiliades toy), ergostasiaka filtra kai periorismos ths biomhxanikhs anaptykshs ginontai pali deytereyonta themata. kai, fysika, mh nomizeis oti o kinezos h' o indos de theloyn th diaswsh toy planhth: an einai kati poy mas enwnei - to monadiko - oloys sth gh einai oti katoikoyme oloi panw ths. alla gia na zhsoyn o kinezos h' o indos arketa wste na arxisoyn na anhsyxoyn gia fainomena thermokhpioy ktl. prepei na eksasfalisoyn prwta ena minimum biotiko epipedo.

kai to thema me ta pyrhnika einai akyro gia dyo logoys. prwton, an yphrxe pote dillhma, h ethnikh amyna ypernika panta opoio allo consideration (allo thema an nomizeis oti h india xreiazetai pyrhnika gia thn ethnikh ths akeraiothta). deyteron, h anagkh ekbiomhxanopoihshs aytwn twn terastiwn xwrwn den lynetai me lefta, kai malista, toy penixroy (sygkritika me ti apaiteitai) megethoys twn ereynwn se pyrhnika opla. kai deka tsoybalia dollaria na eixan ayta ta krath, pali tha eprepe na ta ependysoyn se biomhxanikh anaptyksh, ftiaxnontas ergostasia kai ola ta ypoloipa.

[The_Fool]

Έχετε βγει way ΟΤ και μ'εκνευρίσατε, γιατί είδα ωραίο τίτλο και μπήκα (σκεφτόμενος ότι να, θα μάθω και για ηθική σήμερα), αντ'αυτού όμως σας βρίσκω να κάθεστε και να λέτε για την Ινδία και τις αερομεταφορές.



oi epikhseis soy ston enthermo germano askhth ths anakyklwshs einai sebastes, alla as prospathhsoyme pali na baloyme to thema into perspective. se de-thymamai-akribws-posa-akoysa-tis-proalles xronia oi aerometafores tha prosperasoyn oles tis alles phges rypwn diokseidioy ston kosmo.

Ενώ παλιότερα κήρυσσες τον σκεπτικισμό απέναντι σε δημοσιεύσεις για το global warming, τώρα εμπιστεύεσαι "αναλύσεις" που μιλάνε για σύγκριση μεταξύ της ποσότητας παραγωγής ρύπων από διάφορες πηγές.

...



ti ekane, kalh moy, o gallos h' o germanos gia to thema ayto to toso flegon? tha soy pw ti ekane: to megalytero epibatiko jet ston kosmo, to A380, ayto ekane.

εδώ λες μαλακίες. Το Α380 αποτελείται κατά 40% από σύνθετα υλικά => αρκετά μικρότερο βάρος => λιγότερη απαιτούμενη ώση => λιγότερα καύσιμα για την ίδια διαδρομή => λιγότερα καυσαέρια. Ομοίως και το καινούριο της Boeing.
Το engineering σχεδόν πάντα αποσκοπεί στη βελτιστοποίηση των κατασκευών (όπως κι αν αυτή εκφράζεται).

Για να σε προλάβω, γενικά συμφωνώ μ'αυτό που υποννοείς, γι'αυτό και δεν σχολιάζω τπτ άλλο, αλλά το παράδειγμα σου είναι άκυρο (plus έπρεπε να ξεσπάσω σε κάποιον).

[eyeamflesch]

Syn to oti aFto pou les Gab peri meiwsi twn taksidiwn me aeroplano, i an den to les to yponoeis, einai entelws gay. Omws aneferes kai ti xrisi allwn eidwn energeias opote eimaste okei.

[Gabriel]

Ενώ παλιότερα κήρυσσες τον σκεπτικισμό απέναντι σε δημοσιεύσεις για το global warming, τώρα εμπιστεύεσαι "αναλύσεις" που μιλάνε για σύγκριση μεταξύ της ποσότητας παραγωγής ρύπων από διάφορες πηγές.

se anithesh me meletes ths allaghs toy klimatos, oi rypoi einai poly aplo pragma na kathoriseis kai to statement poy kanw egkeitai apla sth metrhsh toys. to ena exei na kanei me thn katanohsh twn klimatologikwn allagwn se klimakes aiwnwn (dyskolo), to allo me thn prosthesh tonwn C02 (kommati keik). ti les ki esy?





ti ekane, kalh moy, o gallos h' o germanos gia to thema ayto to toso flegon? tha soy pw ti ekane: to megalytero epibatiko jet ston kosmo, to A380, ayto ekane.

εδώ λες μαλακίες. Το Α380 αποτελείται κατά 40% από σύνθετα υλικά => αρκετά μικρότερο βάρος => λιγότερη απαιτούμενη ώση => λιγότερα καύσιμα για την ίδια διαδρομή => λιγότερα καυσαέρια. Ομοίως και το καινούριο της Boeing.
Το engineering σχεδόν πάντα αποσκοπεί στη βελτιστοποίηση των κατασκευών (όπως κι αν αυτή εκφράζεται).

AN den kanw lathos, kai me diorthwneis (alla ayth th fora se kati poy exw pei, an exeis thn eyxaristhsh) to mono poy eipa einai oti h airbus ebgale to A380. monadikh moy dhlwsh htan oti einai to megalytero epibatiko ston kosmo. se ti mporei na exw pei malakies ws twra, moy dieykrinizeis. anefera to a380 (kai to status toy ws megalyteroy epibatikoy jet) gia na deiksw oti to mellon ws pros thn kinhsh twn taksidiwtwn diafainetai dysmenes.



Για να σε προλάβω, γενικά συμφωνώ μ'αυτό που υποννοείς, γι'αυτό και δεν σχολιάζω τπτ άλλο, αλλά το παράδειγμα σου είναι άκυρο (plus έπρεπε να ξεσπάσω σε κάποιον).

frontise thn epomenh fora na ksespas paragwgikotera.


Syn to oti aFto pou les Gab peri meiwsi twn taksidiwn me aeroplano, i an den to les to yponoeis, einai entelws gay. Omws aneferes kai ti xrisi allwn eidwn energeias opote eimaste okei.

den kserw an einai gay h' bi, alla oi aerometafores gamane to periballon. gay kse-gay kati tha prepei na ginei. pithanotata, apo oso exw diabasei, na aneboyn oi times twn eishthriwn wste na sygkraththei h zhthsh kai na xrhsimopoihthoyn ta lefta sthn anakoyfish ths atmosfairas, h' na efarmostei ena trading scheme gia toys rypoys opws tha ginei se ligo me th biomhxania.

[The_Fool]

se anithesh me meletes ths allaghs toy klimatos, oi rypoi einai poly aplo pragma na kathoriseis kai to statement poy kanw egkeitai apla sth metrhsh toys. to ena exei na kanei me thn katanohsh twn klimatologikwn allagwn se klimakes aiwnwn (dyskolo), to allo me thn prosthesh tonwn C02 (kommati keik). ti les ki esy?

Α μάλιστα. Και είσαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι αυτές οι μελέτες, ή μάλλον οι δημοσιεύσεις για τέτοιες μελέτες είναι έγκυρες και ότι αποκλείεται να είναι κατευθυνόμενες από οικονομικά συμφέροντα. οκ, ότι πεις.



AN den kanw lathos, kai me diorthwneis (alla ayth th fora se kati poy exw pei, an exeis thn eyxaristhsh) to mono poy eipa einai oti h airbus ebgale to A380. monadikh moy dhlwsh htan oti einai to megalytero epibatiko ston kosmo. se ti mporei na exw pei malakies ws twra, moy dieykrinizeis. anefera to a380 (kai to status toy ws megalyteroy epibatikoy jet) gia na deiksw oti to mellon ws pros thn kinhsh twn taksidiwtwn diafainetai dysmenes.

Επειδή δεν έχω διάθεση και χρόνο να παίζω με τις λεξούλες και τα quotes και να σου εξηγώ, όχι, η δήλωση σου δεν έδειχνε να υποννοεί αυτό και μόνο. Αν δεν καταλαβαίνεις, ξαναδιάβασε την, για το ότι εγώ ερμήνευσα αυτό που είπες διαφορετικά ΔΕΝ ευθύνομαι εγώ αλλά εσύ που δεν εκφράστηκες σωστά/επακριβώς.


frontise thn epomenh fora na ksespas paragwgikotera.
εντάξει! Πάω να σβήσω κανά ποστ.

[enitharmon]

oi epikhseis soy ston enthermo germano askhth ths anakyklwshs einai sebastes, alla as prospathhsoyme pali na baloyme to thema into perspective. se de-thymamai-akribws-posa-akoysa-tis-proalles xronia oi aerometafores tha prosperasoyn oles tis alles phges rypwn diokseidioy ston kosmo. ti ekane, kalh moy, o gallos h' o germanos gia to thema ayto to toso flegon? tha soy pw ti ekane: to megalytero epibatiko jet ston kosmo, to A380, ayto ekane. alla, oxi! den arkoyse mono ayto. gi'ayto petakse kai mia xoyfta fthhnwn airliners, extise kai merikes epektaseis aerodromiwn na anteksoyn thn kinhsh poy ta teleytaia 10 xronia exei n-plasiastei, gia na mporei meta, afoy exei orgwsei thn eyrwph se taksidia, na krataei paramera to mpoykali toy krasioy gia na koimatai hsyxos to brady oti ekane to "bit" toy gia to periballon. kai, malista, (paw ligo parapera) an einai - opws eipes oti thes na kaneis - na kathgoreis gia psofo kybernhseis kai oxi laoys, tote oi dikes mas (dytikes) oi kybernhseis tha einai oi prwtes poy tha eprepe na eixes sto stoxastro. o kalos germanos kai o kalos norbhgos mia xara stekoyn me thn periballontikh toy syneidhsh kai thn anakyklwsh toys kai to energy efficiency toys. oi kybernhseis toys omws epanhleimenws kwlonoyn na anebasoyn toys dasmoys stis aerometafores h' na yiothethsoyn thn (swthria!) pyrhnikh energeia, mpas kai xasoyn kamia pshfo. gi'ayto, prin kathgorhsoyme thn indikh kybernhsh poy epimenei sth xrhsh ergostaseiwn paragwghs hlektrismoy me anthraka gia na exei h kyra-Shameera se ena erhmiko indiko province ligo reyma na mageireyei ena piato fai, as gyrisoyme na anarwththoyme mhpws tha mporoysame na kanoyme ligo krati sta 123123 taksidia sthn ibiza kai thn hbirikh ribiera.
1. έτσι όπως παρουσιάζεις το θέμα για την κατασκευή του A380 είναι όντως σα να το θεωρείς εντελώς "βρωμύλο".

2. τις φτηνές αεροπορικές δεν τις πέταξε ο Γερμανος/Άγγλος/Γάλλος στην αγορά, είναι προιόν της ελεύθερης αγοράς θαρρώ (διορθώστε με αν κάνω λάθος) και δεν υπήρχε περίπτωση να μπορέσει να τις απαγορέψει

3. Αν το εισητήριο Αγγλία - Αθήνα είχε καμιά 600 Ευρώ, πόσες φορές το χρόνο θα πηγαινοερχόσουνα; Παιδιά που ξέρω από Κορέα πετάνε κάθε 2 χρόνια σπίτι τους. Όπως έχουν γίνει τα πράγματα δε μπορείς να πεις "δεν πετάω, είμαι οικολόγος". Άλλο να πετάς Αθήνα - Θεσσαλονίκη (το οποίο θα μπορούσαμε όντως να το αποφεύγουμε όσο γίνεται) και άλλο να μιλάμε για ταξίδια σε άλλες χώρες. Τα ταξίδια έχουν τόσα θετικά, που πρέπει να είναι τα τελευταία που θα βάλουμε στόχο να μειώσουμε.

4. Η πυρηνική ενέργεια δεν είναι σωτήρια, όχι όσο δε βρίσκετε άλλη λύση για τα απόβλητα από το να τα θάβετε. (όχι freak, ούτε το μπετόν αποτελεί λύση)



otan, antistoixws, o kosmos zei me katw apo $1 th mera (ekatontades xiliades toy), ergostasiaka filtra kai periorismos ths biomhxanikhs anaptykshs ginontai pali deytereyonta themata. kai, fysika, mh nomizeis oti o kinezos h' o indos de theloyn th diaswsh toy planhth: an einai kati poy mas enwnei - to monadiko - oloys sth gh einai oti katoikoyme oloi panw ths. alla gia na zhsoyn o kinezos h' o indos arketa wste na arxisoyn na anhsyxoyn gia fainomena thermokhpioy ktl. prepei na eksasfalisoyn prwta ena minimum biotiko epipedo.
Όλοι μας έχουμε γραμμένη τη διάσωση του πλανήτη. Αν μου έλεγαν ότι για να σωθεί ο πλανήτης θα έπρεπε από αύριο να έχω ρεύμα μόνο 2 ώρες την ημέρα, θα στράβωνα όσο και εσύ. Μ'αρέσει η καλοπέραση μου.
Πολλά αναπτυσόμενα κράτη γαμάνε το περιβάλλον (όλα μάλλον). Ποτέ δε θα έλεγα κάτι εναντίον της Βραζιλίας (Ν.Αμερικής γενικά) ή της Αφρικής, γιατί αυτούς όντως τους λυπάμαι και αυτοί όντως πρέπει πρώτα να βάλουν μια τάξη στα εσωτερικά τους προβλήματα πριν αρχίσουν να ανακυκλώνουν τα σκουπίδια τους. Αλλά μια χώρα σαν την Ινδία που εξάγει programming experts και έχει πυρηνικά, για μένα δεν λογίζεται ως αναπτυσόμενη, στο ξαναλέω, πολύ λιγότερο μια χώρα με διαστημικό πρόγραμμα όπως η Κίνα (αυτό τώρα τι απώτερο σκοπό έχει, είναι μέσο άμυνας ενάντια στην καπιταλιστική προπαγάνδα ή κατι τέτοιο; )
Επίσης το 1$ τη μέρα ακούγεται πολύ omg, αλλά άλλο το κόστος ζωής εκεί.



kai to thema me ta pyrhnika einai akyro gia dyo logoys. prwton, an yphrxe pote dillhma, h ethnikh amyna ypernika panta opoio allo consideration (allo thema an nomizeis oti h india xreiazetai pyrhnika gia thn ethnikh ths akeraiothta). deyteron, h anagkh ekbiomhxanopoihshs aytwn twn terastiwn xwrwn den lynetai me lefta, kai malista, toy penixroy (sygkritika me ti apaiteitai) megethoys twn ereynwn se pyrhnika opla. kai deka tsoybalia dollaria na eixan ayta ta krath, pali tha eprepe na ta ependysoyn se biomhxanikh anaptyksh, ftiaxnontas ergostasia kai ola ta ypoloipa.
"η ανάγκη εκβιομηχανοποίησης δε λύνεται με λεφτά, αλλά και λεφτά να είχαν να τα επενδούσαν στη βιομηχανία :? ¨
Παρανόηση, εξήγησε (αν δε βαριέσαι) σα να ήμουν 5χρονη

[Gabriel]

"η ανάγκη εκβιομηχανοποίησης δε λύνεται με λεφτά, αλλά και λεφτά να είχαν να τα επενδούσαν στη βιομηχανία :? ¨
Παρανόηση, εξήγησε (αν δε βαριέσαι) σα να ήμουν 5χρονη

prepei kai ta dyo krath na apokthosoyn mia oikonomikh aneksarthsia (kai ws proektash ths politikhs toys aneksarthsias) wste na mporoyn se kapoio bathmo na kalyptoyn tis eswterikes toys anagkes. prepei na xtisoyn thn ypodomh kai th biomhxania gia na synthroyn ton lao toys. den exei sxesh posa lefta ksodevoyn se pyrhnika. antithetws, idiaitera gia thn India, h pyrhnikh ereyna fernei kai polla esoda logw eksagwghs texnognwsias. btw, den exei megalh shmasia ti logizetai h kina kai h india gia sena apo th stigmh poy merides megales toy plhthysmoy toys einai katw apo to orio ths ftwxias.

ta alla, apla stamathste (eseis - oloi) na eyaggelizete se laoys poy psofane apo thn peina kai thn arrwstia an den exete th diathesh na syzhthsete perikopes stis polyteleies sas. + ta pyrhnika einai swthria lysh. ta eipame, ta syzhthsame, ta symfwnhsame. den yparxei antilogos. ayta, nomizw, syunoptika.

[The Nerd]

Μήπως η σωστή λέξη είναι
Επιχειρηματική και όχι επιχειρισιακή ηθική, καθώς οι 2 έννοιες δεν είναι ταυτόσημες?

[katwrimos]

3. Αν το εισητήριο Αγγλία - Αθήνα είχε καμιά 600 Ευρώ, πόσες φορές το χρόνο θα πηγαινοερχόσουνα; Παιδιά που ξέρω από Κορέα πετάνε κάθε 2 χρόνια σπίτι τους. Όπως έχουν γίνει τα πράγματα δε μπορείς να πεις "δεν πετάω, είμαι οικολόγος". Άλλο να πετάς Αθήνα - Θεσσαλονίκη (το οποίο θα μπορούσαμε όντως να το αποφεύγουμε όσο γίνεται) και άλλο να μιλάμε για ταξίδια σε άλλες χώρες.


sosta, etsi oste oi 100 epivates tou aeroplanou na paroun ta aftokinita tous gia na pane sti thess. Way to go!!! Oraios tropos na meiosoume tous rypous :)



Τα ταξίδια έχουν τόσα θετικά, που πρέπει να είναι τα τελευταία που θα βάλουμε στόχο να μειώσουμε.

Kati tetoia grafeis kai dineis dikio ston gabriel... OXI, i anapsixi sou stin ibiza kai i epistrofi tou garbriel na faei keftedakia apo ti mana tou to pasxa DEN einai pio sovara apo to fai ton indon, opote den einai oute kan konta sta teleutaia pou prepei na meiosoume

[Gabriel]

Μήπως η σωστή λέξη είναι
Επιχειρηματική και όχι επιχειρισιακή ηθική, καθώς οι 2 έννοιες δεν είναι ταυτόσημες?

den einai taytoshmes, alla to "epixeirhsiakh" einai o swstos prosdiorismos gia thn hthhikh edw.

[The Nerd]

Μήπως η σωστή λέξη είναι
Επιχειρηματική και όχι επιχειρισιακή ηθική, καθώς οι 2 έννοιες δεν είναι ταυτόσημες?

den einai taytoshmes, alla to "epixeirhsiakh" einai o swstos prosdiorismos gia thn hthhikh edw.
Θα διαφωνήσω.
Επιχειρισιακή = operational
Επιχειρηματική = corporate

[Gabriel]

tha diafwnhsw.

epixeirhmatikos=business (vl. business activity=epixeirhmatikh drasthriothta, mind for business=epixeirhmatiko myalo)
epixeirhsiakos=corporate (vl. corporate planning=επιχειρησιακός προγραμματισμός [source: http://lexicon.pathfinder.gr/?lookup=corporate])

to operational shmainei ontws epishs "epixeirhsiakos", alla se allo context (otan h lekgh xrhsimopoieitai gia na dhlwsei leitoyrgia, nomizw).

bebaia, yparxoyn kai oi dyo oroi "business ethics" kai "corporate ethics" twn opoiwn th diakrish, an yparxei, de mporw na entopisw. opote....ayta.

[The Nerd]

I stand semi-corrected

[enitharmon]

btw, den exei megalh shmasia ti logizetai h kina kai h india gia sena apo th stigmh poy merides megales toy plhthysmoy toys einai katw apo to orio ths ftwxias.
χμου
μια χώρα κατατάσεται ή όχι στις αναπτυσόμενες ανάλογα με το ποσοστό πληθυσμού που είναι κάτω από το όριο της φτώχιας;


ta pyrhnika einai swthria lysh. ta eipame, ta syzhthsame, ta symfwnhsame. den yparxei antilogos. ayta, nomizw, syunoptika.
τα συμφώνησες μόνος σου. Ακόμα δεν έχετε πει τι τα κάνουμε τα απόβλητα

.

(επίσης όταν μια λύση είναι "οφθαλμοφανής" και "σωτήρια" και δενξέρωγωτιάλλο, δε μπα να αυτοπυρπολούνται οικολόγοι επί ένα μήνα μπροστά στις κάμερες, το πυρηνικό εργοστάσιο θα χτιστεί και ο πλυθησμός με τον καιρό θα πειστεί. Δε βλέπω διάθεση "πειθούς" από τις κυβερνήσεις)

[enitharmon]

3. Αν το εισητήριο Αγγλία - Αθήνα είχε καμιά 600 Ευρώ, πόσες φορές το χρόνο θα πηγαινοερχόσουνα; Παιδιά που ξέρω από Κορέα πετάνε κάθε 2 χρόνια σπίτι τους. Όπως έχουν γίνει τα πράγματα δε μπορείς να πεις "δεν πετάω, είμαι οικολόγος". Άλλο να πετάς Αθήνα - Θεσσαλονίκη (το οποίο θα μπορούσαμε όντως να το αποφεύγουμε όσο γίνεται) και άλλο να μιλάμε για ταξίδια σε άλλες χώρες.


sosta, etsi oste oi 100 epivates tou aeroplanou na paroun ta aftokinita tous gia na pane sti thess. Way to go!!! Oraios tropos na meiosoume tous rypous :)
βασικά είχα κυρίως το τρένο κατά νου :roll:



Τα ταξίδια έχουν τόσα θετικά, που πρέπει να είναι τα τελευταία που θα βάλουμε στόχο να μειώσουμε.


Kati tetoia grafeis kai dineis dikio ston gabriel... OXI, i anapsixi sou stin ibiza kai i epistrofi tou garbriel na faei keftedakia apo ti mana tou to pasxa DEN einai pio sovara apo to fai ton indon, opote den einai oute kan konta sta teleutaia pou prepei na meiosoume
το επιχείρημα αυτό είναι του επιπέδου "δε γίνεται να τρώω σαλάμι όταν το παιδάκι στην Αφρική πεθαίνει από την πείνα"

[Gabriel]

btw, den exei megalh shmasia ti logizetai h kina kai h india gia sena apo th stigmh poy merides megales toy plhthysmoy toys einai katw apo to orio ths ftwxias.
χμου
μια χώρα κατατάσεται ή όχι στις αναπτυσόμενες ανάλογα με το ποσοστό πληθυσμού που είναι κάτω από το όριο της φτώχιας;


apolytws. esy eisai poy les synexeia oti den tis thewreis anaptysomenes, alla anaptygmenes.




ta pyrhnika einai swthria lysh. ta eipame, ta syzhthsame, ta symfwnhsame. den yparxei antilogos. ayta, nomizw, syunoptika.
τα συμφώνησες μόνος σου. Ακόμα δεν έχετε πει τι τα κάνουμε τα απόβλητα


tha soy elega diafores lyseis, alla epeidh tha mas parei wra na tis syzhthsoyme soy lew mono "o,ti ta kanoyme kai twra". thapsimataki. kai, sthn telikh, me toys anegkefaloys toys greens den prokeitai pote na dwthei lysh se tetoia zhthmata giati an h pyrhnikh energeia den leitoyrgei gia na anaptyxthoyn oi katallhles texnologies, tote ta problhmata tha parameinoyn alyta. einai sa na me rwtas to 1949 pws tha proselhnwthei diathmoploio kai na moy les oti an den dwthei ayth h apanthsh de mporoyme na synexisoyme me th diasthmikh eksereynhsh epeidh koybala megalo risko. as bgaloyn oi greens to kefali toys apo to gkwlo toys (poy leei o logos) kai tis kwlopropeles apo ta kataprasina libadia mas, kai as pesoyn 5 dolaria, na soy pw egw ti lyseis tha brethoyn. arxika, monos gnwmonas prepei na einai to efficiency ths energoparagwgikhs diadikasias. kai ta pyrhnika, theloyn de theloyn kapoioi, einai to mono mellon (fission kai fusion) me properlitses, omprelitses kai kathreftakia de bgainei akrh makroprothesma. to oti ta pyrhnika tha epikrathsoyn ws energeiakh phgh einai FACT. shmasia exei pote tha paroyn to tharros oi politikoi na enhmerwsoyn ton kosmaki.





(επίσης όταν μια λύση είναι "οφθαλμοφανής" και "σωτήρια" και δενξέρωγωτιάλλο, δε μπα να αυτοπυρπολούνται οικολόγοι επί ένα μήνα μπροστά στις κάμερες, το πυρηνικό εργοστάσιο θα χτιστεί και ο πλυθησμός με τον καιρό θα πειστεί. Δε βλέπω διάθεση "πειθούς" από τις κυβερνήσεις)

e, oyte kan, omws....OYTE kan. de pistevw na zeis ypo thn katastrofikh afeleia oti kathe (gia toys eidikoys) texnika ofthalmofanestath lysh epikratei ws politikh praksh!?!?!?! diathesh peithoys de blepeis apo tis kybernhseis giati o mesos poliths (SE AYTO TO THEMA - de genikeyw) einai oso den paei prokateilhmenos kai hlithios. xreiazetai apla na soy pw to paradeigma toy Nuclear Magnetic Resonance poy egine Magnetic Resonance Imaging giati alliws o kosmos akoyge "nuclear" kai den phgaine gia egkefalografhma nomizontas oti tha prepei na agkaliasei to kozlontoyi kai oti tha bgei apo thn aithoysa me 123 extra xeria. oi politikoi einai vote prostitutes. den to exeis katalabei? an o poliths klwtsaei, protimoyn na paroyn mia pipa, na toy pantreytoyn thn aderfh kai na poyn ena kalo logo gia th mana toy, para na pane face-to-face me tis swstes lyseis poy exoyn politiko kostos. dhladh, OBVIOUS ayto.

[eyeamflesch]

Wraia ola aFta, alla akyro to paradeigma me tin proselinwsi.

[katwrimos]

sosta, etsi oste oi 100 epivates tou aeroplanou na paroun ta aftokinita tous gia na pane sti thess. Way to go!!! Oraios tropos na meiosoume tous rypous :)
βασικά είχα κυρίως το τρένο κατά νου :roll: [/quote:1or9nh8q]

gouelkam tou gkris



[quote:1or9nh8q]Τα ταξίδια έχουν τόσα θετικά, που πρέπει να είναι τα τελευταία που θα βάλουμε στόχο να μειώσουμε.


Kati tetoia grafeis kai dineis dikio ston gabriel... OXI, i anapsixi sou stin ibiza kai i epistrofi tou garbriel na faei keftedakia apo ti mana tou to pasxa DEN einai pio sovara apo to fai ton indon, opote den einai oute kan konta sta teleutaia pou prepei na meiosoume
το επιχείρημα αυτό είναι του επιπέδου "δε γίνεται να τρώω σαλάμι όταν το παιδάκι στην Αφρική πεθαίνει από την πείνα"[/quote:1or9nh8q]

Xm. OXI. Apla den exeis kati sovaro na apantiseis se afto opote petas mia pompodi malakia gia na kathariseis :roll: