Peri psyxiatrikis (apo Griva pali - morfw/nekro espcl)

[eyeamflesch]

Katarxin, bravo mou, xara sto kouragio mou klp.

Kata deFteron, :

http://img218.echo.cx/img218/6104/grivasktrela2ju.jpg
http://img218.echo.cx/img218/4350/grivasktrela13ol.jpg
http://img218.echo.cx/img218/3216/grivasktrela23fd.jpg
http://img218.echo.cx/img218/8041/grivasktrela36nu.jpg
http://img218.echo.cx/img218/568/grivasktrela49lp.jpg
http://img218.echo.cx/img218/8705/grivasktrela51ft.jpg
http://img218.echo.cx/my.php?image=grivasktrela68xi.jpg
http://img218.echo.cx/img218/9217/grivasktrela76us.jpg
http://img259.echo.cx/img259/882/grivasktrela84bs.jpg
http://img259.echo.cx/img259/4710/grivasktrela98ih.jpg
http://img259.echo.cx/img259/1800/grivasktrela107os.jpg
http://img259.echo.cx/img259/2676/grivasktrela112gm.jpg
http://img259.echo.cx/img259/1547/grivasktrela128xi.jpg
http://img259.echo.cx/img259/4869/grivasktrela139jc.jpg
http://img259.echo.cx/img259/2966/grivasktrela146xm.jpg
http://img259.echo.cx/img259/6928/grivasktrela159xb.jpg

En katakleidi, ama thelete na ksanaskanarw kapgoia kakoskanarizmeni selida i na prosthesw kamia pou mporei na ksexasa, peite.

[symposium_lexotanil]

arxizeis na ekselisesai se neo freak bro

[eyeamflesch]

arxizeis na ekselisesai se neo freak bro

zmpoutsos.

[morphine]

θα προσπαθήσω να το διαβάσω κάποια στιγμή
(αφού το τυπώσω ή κάτι)
(φαίνεται ενδιαφέρον με μια πρόχειρη ματχιά)
(αν και οι ψυχίατροι είναι κακοί άνθρωποι)

[Deggial]

(αν και οι ψυχίατροι είναι κακοί άνθρωποι)

Δε πρόκειται να σε απογοητεύσει τότε το κείμενο.

Το μεγαλύτερο μέρος του κειμένου είναι αστείο και βλακώδες. Τα μόνα σοβαρά σημεία, στα οποία έχει δίκιο, είναι ο τρόπος χειρισμού των ψυχικά ασθενών με εγκλεισμό σε ιδρύματα, στα οποία εξαναγκάζονται να έχουν όλοι την ίδια ένδυση, κ.λπ.

Αυτό που αξίζει να αναφερθεί, ωστόσο, είναι η απόδοση κάποιων φαινομένων σε ψυχικές ασθένειες με πολιτική σκοπιμότητα, όπως η ομοφυλοφιλία, ο τρόπος εισαγωγής της ως ψυχική ασθένεια και η έπειτα διαγραφή της. Αν θέλει κάποιος σοβαρά να ασχοληθεί με την χρήση της ψυχιατρικής για την απομάκρυνση συγκεκριμένων μελών της κοινωνίας ή την απομάκρυνση αντιλήψεων, καλύτερα να σταματήσει να διαβάζει τις μπούρδες του Γρίβα και να ασχοληθεί με το συγκεκριμένο θέμα και τον πολιτικό χειρισμό του.

[Starbreaker]

Diavasa mexri to 14.

1on) De nomizw pws eimaste ikanoi na milhsoume gia episthmes opws h psyxiatrikh.

2on) O Grivas milaei gia skhnika typou Gothica. H psyxiatrikh den einai mono idrymata.

To oti kapoia atoma repoun pros ton psyxanagkasmo, sth maniokata8lipsh, ston aftismo 'h den kserw gw ti, 'h gennh8hkan entelws klasmena apo to 8eo, opws o Timmy apo to south park, den exei na kanei me thn koinwnia k tis domes ths.

To oti yparxoun pantws ka8ikia psyxiatroi den xreiazetai na to anaferoume. Apla mhn ta apopoioumaste ola sto onoma tous.

[eyeamflesch]

Ntegkila, eisai aXristos.

[HEROnlysIN]

giati den ta kaneis kai pdf somehow me OCR .. kalytera pisteyw..

diavasa tis erwthseis kai merikes apo tis apanthseis, katalava peripoy me ton tropo me ton opoio apanta o Grivas

i psychiatriki einai ontws meros ths iatrikis afoy alhlosynergazetai..
farmakologia neyroxeiroyrgiki kardiologia etc..

den eimai yper tis ideas.. toy egkleismoy

na toys exw dipla moy, apo to mpalkoni moy vlepw ka8ara thn aylh toy psychiatrioy, kai pera apo to mporw n ap w hrema.. (paizei na exoyn trelh hxomonwsh dunno).. anyway.. otan voltaroyne sto parko, pera papo kamenoi einai perisotero kamenoi sto belief toy exw kosmoy..

berdemenoi sxetika, me ta tic kai ta asykgrathta koysoyria toy o ka8enas na dextei..

then it's pill time kai xerw gw kamia xeirotexnia..

apo thn allh panta den 8a einai kai asxhma na vrei thn hremia toy kaneis poy th xreiazetai, osh mporei na thn exei kai me opoio tropo thn antilamvanetai..

Doubting all the time
Fearing all the time
That like these urban nightmares
We'd blacken each other skies
our darkness-anne clark

skeftomai pws ki apo thn allh einai epishs ligo scary na vgeis pio e3w.. 8a pezoyn polla psyxhiatreia (gia toys geitones milaw dld aytoys poy einai stis klinikes galini etc edw eri8rea, .. kai gamie ta to dafni.. eleeines figoyres..


fantazomai na htan h kliniki sthn alexandras px..
san saloOn ais8htikhs ths 4hs kathgorias anazwogwnhshs grias
lewforeio ap';exw xamos..
xerwgw, stin teliki an o as8enhs pisteyei oti xreiazetai xekoyrasi to kalytero poy mporei na kanei einai na tin vriskei..

anyawy, den milame mallno gia toso akraies periptwseis mono

ena megalo pososto stha US. statitics deixnei ena apo 5%-15% ews kai 20%pososto sxizofreneias se atoma hlikiwn 13-35

kai genika den xerw an prepei na anhsyxei kaneis gia to na vre8ei se mia katastasi, para gia to ti na skeftei na kanei epomeno koitazontas thn exelixi toy, eite egkleistos eite kai monos..

http://www.adedy.gr/el/organotika/taktika_syn_4_files/image004.jpg

kai gia to catch:
Δαφνί Ψυχιατρικό Αττικής
--------------------------------------------------------------------------------

Δ/νση: Δαφνί
Τηλ.: 58 11 701

Ειδικεύσεις:
Κέντρο Βοήθειας Αλκοολικών - Τοξικομανών
Τηλ.: 52 23 633
Εξωτερικά Ιατρεία
Δ/νση: Ψαρρών 17
Τηλ.: 52 32 359
Εφημερείο
Τηλ.: 58 14 041

[HEROnlysIN]

ela polla eipa

vrika ena analogo link
Τι πραγματικά συμβαίνει στα Ψυχιατρεία;ΕΚΡΗΞΗ ΣΤΟΝ ΨΥΧΙΑΤΡΙΚΟ ΧΩΡΟ22 Ιουν 2003 (http://anatolikos.com/igia/ekriksi236.htm)

...Oι συγκεντρωμένοι προχώρησαν σε δυναμική πορεία στη λεωφόρο Kαβάλας με πανό και ντουντούκες σ όλο το μήκος του πεζοδρομίου που βρίσκεται μπροστά στο Ψυχιατρείο...

[Deggial]

Ntegkila, eisai aXristos.

Eyeamflesch, ο Γρίβας παρουσιάζει τις ψυχικές ασθένειες λες και είναι μια συνωμοσιολογία. Αγνοεί πως κάποιες, όπως η σχιζοφρένεια, έχουν και παθολογικές επιπτώσεις, ενώ τα συμπτώματα της (ψυχικά και σωματικά) εμφανίζονται σε διάφορους πολιτισμούς που δεν είχαν επαφή μεταξύ τους, πολύ πριν την συστηματική εξερεύνηση του ανθρώπινου μυαλού. Επίσης, αγνοεί εντελώς το ερευνητικό τμήμα της ψυχιατρικής.

Αν θες πραγματικά να ασχοληθείς μα το κίνημα της αντι-ψυχιατρικής, μπορείς να πετάξεις τον Γρίβα στα σκουπίδια και να διαβάσεις τα εξής:
α) "The Myth of Mental Illness: Foundations of a Theory of Personal Conduct", Thomas Szasz (θεωρείται η "Βίβλος" του κινήματος από πολλούς)
β) http://www.iaapa.ch/
γ) http://www.mindfreedom.org/

Τουλάχιστον, κάνε τον κόπο να διαβάσεις και την άλλη άποψη (δυστυχώς δεν έχω κατά νου κάτι γενικό περί ψυχιατρικής). Ενδεχομένως να σε ενδιαφέρει και μια ματιά στους τομείς της νευροψυχιατρικής. Ελπίζω τα κείμενα του Γρίβα να μη σε ενθουσιάζουν μόνο και μόνο επειδή οι απόψεις του δεν είναι "mainstream", πόσο μάλλον να κάνεις το λογικό άλμα πως οι ακραίες απόψεις είναι ντε και καλά σωστές.

[katwrimos]

sorry, to keimeno einai psiloskata :(

Ekane o grivas ti stoixeiodi ereuna prin arxisei na grafei pompodi keimena?

[eyeamflesch]

Ntegkila, eisai aXristos.

Eyeamflesch, ο Γρίβας παρουσιάζει τις ψυχικές ασθένειες λες και είναι μια συνωμοσιολογία. Αγνοεί πως κάποιες, όπως η σχιζοφρένεια, έχουν και παθολογικές επιπτώσεις, ενώ τα συμπτώματα της (ψυχικά και σωματικά) εμφανίζονται σε διάφορους πολιτισμούς που δεν είχαν επαφή μεταξύ τους, πολύ πριν την συστηματική εξερεύνηση του ανθρώπινου μυαλού. Επίσης, αγνοεί εντελώς το ερευνητικό τμήμα της ψυχιατρικής.

Αν θες πραγματικά να ασχοληθείς μα το κίνημα της αντι-ψυχιατρικής, μπορείς να πετάξεις τον Γρίβα στα σκουπίδια και να διαβάσεις τα εξής:
α) "The Myth of Mental Illness: Foundations of a Theory of Personal Conduct", Thomas Szasz (θεωρείται η "Βίβλος" του κινήματος από πολλούς)
β) http://www.iaapa.ch/
γ) http://www.mindfreedom.org/

Τουλάχιστον, κάνε τον κόπο να διαβάσεις και την άλλη άποψη (δυστυχώς δεν έχω κατά νου κάτι γενικό περί ψυχιατρικής). Ενδεχομένως να σε ενδιαφέρει και μια ματιά στους τομείς της νευροψυχιατρικής. Ελπίζω τα κείμενα του Γρίβα να μη σε ενθουσιάζουν μόνο και μόνο επειδή οι απόψεις του δεν είναι "mainstream", πόσο μάλλον να κάνεις το λογικό άλμα πως οι ακραίες απόψεις είναι ντε και καλά σωστές.

ALfa: Elpizw na mi thixtikies poly poy seipa oti den exeis to Xristo soy :wink:

Bita: O Gribas sto anwthen keimeno toy de deixnei na agnoei tis pathologikies "psyxastheneies" ('i pes to opws thes), alla antaFtoy isxyrizetai oti anoikoyn se enan allo tomea, o opoios isxyrizetai oti anoikei stin iatriki se antithesi me tin psyxiatriki.

Gama: O Thomas Szasz anaferetai toulaxiston 2 fores se kairia/"pompwdi" simeia toy anwthen keimenoy. Anti na moy proteines na diabasw Szasz, as anelyes pws aFta poy leei o Gribas den exoyn sxiesi maFta poy leei o Szasz i estw apoklinoyn apo aFta poyxei pei o Szasz.

Delta: Thanx gia ta links.

Epsilon: Exw tin entypwsi oti exeis tin entypwsi oti ksereis yati epeleksa na postarw ta keimena toy Griba kathws kai oti "ksereis perissotera sto thema apo mena". Xwris loipon na thelw na tis metrisoyme kai thewrontas oti eimaste kai oi dyo ama/imimatheis me to thema, exw na soy anaferw oti edw kai 5 xronia exw yparksei o ergodotis 5 "dianoitika kapws" atomwn poy ta proselaba apo analogo programma tou OAED (enas apo tous opoious einai kai melos tis oikogeneias moy - oxi toy amesoy kykloy, wsto otan kapgoios mou gamaei to soi gamaei ki aFton). Etsi, thelw na soy deiksw pws exw first hand empeiria apo ena elaxistotato deigma toy antikeimenoy twn psyxiatrwn. To apokalw elaxistotato deigma yati oi plirofories poy pira apo kathe meros toy deigmatos itan toso polypoikiles kai polyplokies se kathe periptwsi poy me kanei na aporw me to megethos kai megaleio twn "psyxastheneiwn" kathws kai episis na niwthw deos ya toys istorikoys logoys poy synebalan stin ekdilwsi toys stis periptwseis poy ezisa.

Sigma taf: Niwthw tin anagki na se protrepsw na analyseis ton tropo grafis toy Griba, apo ti stigmi poy ton thewreis fysika ikano na exei epileksei na graFei etsi anti na graFei me enan kapws "pio koina apodexto" tropo.

[eyeamflesch]

sorry, to keimeno einai psiloskata :(

Ekane o grivas ti stoixeiodi ereuna prin arxisei na grafei pompodi keimena?

Ksigisou.

[Deggial]

Bita: O Gribas sto anwthen keimeno toy de deixnei na agnoei tis pathologikies "psyxastheneies" ('i pes to opws thes), alla antaFtoy isxyrizetai oti anoikoyn se enan allo tomea, o opoios isxyrizetai oti anoikei stin iatriki se antithesi me tin psyxiatriki.

Η σύγχρονη τάση της ψυχιατρικής είναι η εξερεύνηση των διεργασιών του νευρικού συστήματος και του εγκεφάλου που σχετίζονται με τις ψυχικές ασθένειες. Γενικώς, διαφωνώ με το διαχωρισμό που κάνει ο Γρίβας, καθώς τόσο η ιατρική όσο και η ψυχιατρική προσπαθούν να εντοπίσουν και να θεραπεύσουν ασθένειες (υπαρκτές, έστω κι αν ο Γρίβας διαφωνεί).



Gama: O Thomas Szasz anaferetai toulaxiston 2 fores se kairia/"pompwdi" simeia toy anwthen keimenoy. Anti na moy proteines na diabasw Szasz, as anelyes pws aFta poy leei o Gribas den exoyn sxiesi maFta poy leei o Szasz i estw apoklinoyn apo aFta poyxei pei o Szasz.

Ο Γρίβας έχει μια τάση να γίνεται υπερβολικός και να ρίχνει βολές προς κάθε τύπου κυβέρνηση, προσπαθόντας να συνδέσει κάθε φαινόμενο (εδώ τη ψυχιατρική) με προσπάθειες καταπίεσης διαφορετικών ιδεολογιών. Εν αντιθέσει, ο Szasz ασχολείται καθαρά με το αντικείμενο της ψυχιατρικής, χωρίς να φθάνει στις υπερβολές του Γρίβα να βάζει ψυχίατρους, ψυχολόγους και κοινωνιολόγους στο ίδιο τσουβάλι (ως καταπιεστές συνειδήσεως που προσπαθούν να απομακρύνουν άτομα διαφορετικών πεποιθήσεων ή τρόπου ζωής). Οι απόψεις του σχεδόν ταυτίζονται με τις απόψεις των Σαϊεντολόγων πάνω σε αυτό.



Epsilon: Exw tin entypwsi oti exeis tin entypwsi oti ksereis yati epeleksa na postarw ta keimena toy Griba kathws kai oti "ksereis perissotera sto thema apo mena".

Δεν είναι θέμα γνώσεως, είναι θέμα αντιλήψεως. Πουθενά δεν είπα πως ξέρω περισσότερα ή πως δεν ξέρεις εσύ τι λες και διαβάζεις. Η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί είναι πως τραβάν τη προσοχή σου κείμενα ακραίων αντιλήψεων, κυρίως λόγω της αγανάκτησης απέναντι σε κάποια φαινόμενα (πολιτικά ή κοινωνικά), παρά λόγω του ορθού τέτοιων απόψεων.

[eyeamflesch]

Bita: O Gribas sto anwthen keimeno toy de deixnei na agnoei tis pathologikies "psyxastheneies" ('i pes to opws thes), alla antaFtoy isxyrizetai oti anoikoyn se enan allo tomea, o opoios isxyrizetai oti anoikei stin iatriki se antithesi me tin psyxiatriki.

Η σύγχρονη τάση της ψυχιατρικής είναι η εξερεύνηση των διεργασιών του νευρικού συστήματος και του εγκεφάλου που σχετίζονται με τις ψυχικές ασθένειες. Γενικώς, διαφωνώ με το διαχωρισμό που κάνει ο Γρίβας, καθώς τόσο η ιατρική όσο και η ψυχιατρική προσπαθούν να εντοπίσουν και να θεραπεύσουν ασθένειες (υπαρκτές, έστω κι αν ο Γρίβας διαφωνεί).

Apo,ti katalabainw egw, o Gribas amfizbitei ti basi panw stin opoia i psyxiatriki askeitai kai episis to gegonos oti sygkatalegietai stin Iatriki. Leei oti den einai epistimi me ton oro poy o Gabriel k.a. exoun polles diatypwsei.




Gama: O Thomas Szasz anaferetai toulaxiston 2 fores se kairia/"pompwdi" simeia toy anwthen keimenoy. Anti na moy proteines na diabasw Szasz, as anelyes pws aFta poy leei o Gribas den exoyn sxiesi maFta poy leei o Szasz i estw apoklinoyn apo aFta poyxei pei o Szasz.

Ο Γρίβας έχει μια τάση να γίνεται υπερβολικός και να ρίχνει βολές προς κάθε τύπου κυβέρνηση, προσπαθόντας να συνδέσει κάθε φαινόμενο (εδώ τη ψυχιατρική) με προσπάθειες καταπίεσης διαφορετικών ιδεολογιών. Εν αντιθέσει, ο Szasz ασχολείται καθαρά με το αντικείμενο της ψυχιατρικής, χωρίς να φθάνει στις υπερβολές του Γρίβα να βάζει ψυχίατρους, ψυχολόγους και κοινωνιολόγους στο ίδιο τσουβάλι (ως καταπιεστές συνειδήσεως που προσπαθούν να απομακρύνουν άτομα διαφορετικών πεποιθήσεων ή τρόπου ζωής). Οι απόψεις του σχεδόν ταυτίζονται με τις απόψεις των Σαϊεντολόγων πάνω σε αυτό.

To oti ta ponimata toy Szasz asxolountai apokleistika me ena antikeimeno, de simainei oti kapgoios de mporei na xrisimopoiisei ta symperazmata toy wste na employtisei ta pio genika dika toy. Opote, tha ithela na moy eksigiseis poy akribws diafwneis me tin "antiliFsi" toy Griba, kai elpizw na diafwniseis proballontas orthotero skieFtiko, me alla logia oxi na peis "o Gribas einai fantasioplixtos" alla giati einai. Se poia simeia blepei kai ermineBei ta pragmata diaforetika apo opws "pragmatika" exoyn.





Epsilon: Exw tin entypwsi oti exeis tin entypwsi oti ksereis yati epeleksa na postarw ta keimena toy Griba kathws kai oti "ksereis perissotera sto thema apo mena".

Δεν είναι θέμα γνώσεως, είναι θέμα αντιλήψεως. Πουθενά δεν είπα πως ξέρω περισσότερα ή πως δεν ξέρεις εσύ τι λες και διαβάζεις. Η εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί είναι πως τραβάν τη προσοχή σου κείμενα ακραίων αντιλήψεων, κυρίως λόγω της αγανάκτησης απέναντι σε κάποια φαινόμενα (πολιτικά ή κοινωνικά), παρά λόγω του ορθού τέτοιων απόψεων.

Lathos entypwsi loipon soyxw dwsei/exeis parei.

[Deggial]

To oti ta ponimata toy Szasz asxolountai apokleistika me ena antikeimeno, de simainei oti kapgoios de mporei na xrisimopoiisei ta symperazmata toy wste na employtisei ta pio genika dika toy. Opote, tha ithela na moy eksigiseis poy akribws diafwneis me tin "antiliFsi" toy Griba, kai elpizw na diafwniseis proballontas orthotero skieFtiko, me alla logia oxi na peis "o Gribas einai fantasioplixtos" alla giati einai. Se poia simeia blepei kai ermineBei ta pragmata diaforetika apo opws "pragmatika" exoyn.

Όσον αφορά τη πρώτη πρόταση, δεν είπα κάτι που να εναντιώνεται σε αυτή, απλώς παρουσίασα τον τρόπο σκέψης των δύο συγγραφέων.

Όσον αφορά τις αντιλήψεις του Γρίβα, οι διαφωνίες μου είναι οι εξής:
α) Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια με τα οποία μπορεί κανείς να εντοπίσει τις ψυχικές ασθένειες. Αυτά τα κριτήρια δεν αφορούν τους φιλοσοφικούς προβληματισμούς ή τον κοινωνικό προσανατολισμό του ανθρώπου (01), αλλά την έλλειψη σωστής επικοινωνίας του με το περιβάλλον. Ο αυτισμός είναι ένα άξιο παράδειγμα ασθένειας που δε προκαλείται κατ'ανάγκην από σωματική βλάβη, όπου ο ασθενής αδυνατεί να επικοινωνήσει σωστά με το περιβάλλον του, δεν έχει επιλέξει αυτό το τρόπο συμπεριφοράς και δεν έχει πλήρη συνείδηση των τεκτενόμενων γύρω του.

β) Παρουσιάζει τις ψυχικές ασθένειες ως αποτέλεσμα της ιεραρχικής κοινωνίας (05, 06), νοοτροπία μακαρθιστική, καθώς οι ψυχικές ασθένειες δε γνωρίζουν γεωγραφικά ή πολιτισμικά όρια. Μια τέτοια αντίληψη αδυνατεί να εξηγήσει γιατί κάποιες ψυχικές ασθένειες είναι αποδεδειγμένα κληρονομικές (όπως κάποιες μορφές κατάθλιψης). Αφήνει να εννοηθεί πως μια κοινωνία χωρίς ιεραρχική δομή δε θα αντιμετώπιζε ψυχικές ασθένειες, το οποίο θυμίζει την προπαγανδιστική άποψη επί Σοβιετικής Ένωσης πως οι δολοφόνοι κατά συρροή είναι αποτέλεσμα της καπιταλιστικής κοινωνίας (το οποίο αποδείχθηκε λανθασμένο, δυστυχώς με τον χειρότερο τρόπο).

γ) Η ψυχιατρική είναι επιστήμη, διότι ερευνεί την ανθρώπινη συμπεριφορά και την αντίληψη του περιβάλλοντος από τον άνθρωπο. Η ψυχιατρική είναι κλάδος της ιατρικής, διότι αποσκοπεί στην θεραπεία του ασθενούς. Δυστυχώς, ο Γρίβας δε παρουσιάζει καθόλου το ερευνητικό έργο της ψυχιατρικής, το οποίο έχει οδηγήσει και σε χρήσιμα συμπεράσματα σχετικά με την ανθρώπινη συμπεριφορά.

[eyeamflesch]

To oti ta ponimata toy Szasz asxolountai apokleistika me ena antikeimeno, de simainei oti kapgoios de mporei na xrisimopoiisei ta symperazmata toy wste na employtisei ta pio genika dika toy. Opote, tha ithela na moy eksigiseis poy akribws diafwneis me tin "antiliFsi" toy Griba, kai elpizw na diafwniseis proballontas orthotero skieFtiko, me alla logia oxi na peis "o Gribas einai fantasioplixtos" alla giati einai. Se poia simeia blepei kai ermineBei ta pragmata diaforetika apo opws "pragmatika" exoyn.

Όσον αφορά τη πρώτη πρόταση, δεν είπα κάτι που να εναντιώνεται σε αυτή, απλώς παρουσίασα τον τρόπο σκέψης των δύο συγγραφέων.

Όσον αφορά τις αντιλήψεις του Γρίβα, οι διαφωνίες μου είναι οι εξής:
α) Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια με τα οποία μπορεί κανείς να εντοπίσει τις ψυχικές ασθένειες. Αυτά τα κριτήρια δεν αφορούν τους φιλοσοφικούς προβληματισμούς ή τον κοινωνικό προσανατολισμό του ανθρώπου (01), αλλά την έλλειψη σωστής επικοινωνίας του με το περιβάλλον. Ο αυτισμός είναι ένα άξιο παράδειγμα ασθένειας που δε προκαλείται κατ'ανάγκην από σωματική βλάβη, όπου ο ασθενής αδυνατεί να επικοινωνήσει σωστά με το περιβάλλον του, δεν έχει επιλέξει αυτό το τρόπο συμπεριφοράς και δεν έχει πλήρη συνείδηση των τεκτενόμενων γύρω του.

Koita to 08 (nomizw) kalytera kai prospathise na moy apantiseis pws i psyxiatriki einai iatriki an symfwnisoyme sta eksis:

- I iasi enos astheni me pathologikia astheneia erxietai otan eksalyfthoyn/diorthwthoyn oi aities kai ta symptwmata tis astheneias.
- I psyxiatriki giatreBei katastelontas tin ekfansi twn symptwmatwn astheneiwn xwris na eksalyFtei/diorthwnei tis aities twn symptwmatwn, mias kai aFtes einai agnwstes kai stirizontai se mia "apoklinoysa apo tin 'kanoniki' symperifora" (gia oses egkefalikies astheneies me "psyxologikies" proektaseis asxolietai i neBrologia).


β) Παρουσιάζει τις ψυχικές ασθένειες ως αποτέλεσμα της ιεραρχικής κοινωνίας (05, 06), νοοτροπία μακαρθιστική, καθώς οι ψυχικές ασθένειες δε γνωρίζουν γεωγραφικά ή πολιτισμικά όρια. Μια τέτοια αντίληψη αδυνατεί να εξηγήσει γιατί κάποιες ψυχικές ασθένειες είναι αποδεδειγμένα κληρονομικές (όπως κάποιες μορφές κατάθλιψης). Αφήνει να εννοηθεί πως μια κοινωνία χωρίς ιεραρχική δομή δε θα αντιμετώπιζε ψυχικές ασθένειες, το οποίο θυμίζει την προπαγανδιστική άποψη επί Σοβιετικής Ένωσης πως οι δολοφόνοι κατά συρροή είναι αποτέλεσμα της καπιταλιστικής κοινωνίας (το οποίο αποδείχθηκε λανθασμένο, δυστυχώς με τον χειρότερο τρόπο).

Erwtisi: Pou ofeiletai i psyxiki arrwstia?
Apantisi: Den kserw pou ofeiletai, kserw omws pou brisketai i psyxiki "arrwstia".



γ) Η ψυχιατρική είναι επιστήμη, διότι ερευνεί την ανθρώπινη συμπεριφορά και την αντίληψη του περιβάλλοντος από τον άνθρωπο. Η ψυχιατρική είναι κλάδος της ιατρικής, διότι αποσκοπεί στην θεραπεία του ασθενούς. Δυστυχώς, ο Γρίβας δε παρουσιάζει καθόλου το ερευνητικό έργο της ψυχιατρικής, το οποίο έχει οδηγήσει και σε χρήσιμα συμπεράσματα σχετικά με την ανθρώπινη συμπεριφορά.

Eisai sigoyros oti tin protasi me ta bold den tin pires apo kapoy kai antikatestises me ti leksi "psyxiatriki" to arxiko "psyxedelika narkwtika"?

On a side note to parapanw, san kerasaki stin toyrta apla. Wstoso, gia to "dioti aposkopei sti therapeia toy asthenoys" me kanei na nomizw oti de tha symfwniseis stis 2 theseis poy egraFsa pio panw :/

As oloklirwsw, legontas pws oi 5 "psyxika kapws" poy anefera se proigoymeno post de moy fainontan na exoyn tpt to diaforetiko apo toys "psyxika ok", ektos toy oti pisteBan oti itan treloi :(

[Deggial]

- I iasi enos astheni me pathologikia astheneia erxietai otan eksalyfthoyn/diorthwthoyn oi aities kai ta symptwmata tis astheneias.
- I psyxiatriki giatreBei katastelontas tin ekfansi twn symptwmatwn astheneiwn xwris na eksalyFtei/diorthwnei tis aities twn symptwmatwn, mias kai aFtes einai agnwstes kai stirizontai se mia "apoklinoysa apo tin 'kanoniki' symperifora" (gia oses egkefalikies astheneies me "psyxologikies" proektaseis asxolietai i neBrologia).


Η ιατρική δεν μπορεί πάντα να αντιμετωπίσει τα συμπτώματα μιας ασθένειας, οπότε καταφεύγει στη δεύτερη καλύτερη λύση, να καταπολεμήσει τα συμπτώματα, ώστε να έχει ο άνθρωπος μια φυσιολογική ζωή. Το AIDS ή οι ημικρανίες είναι δυο τέτοιες περιπτώσεις.

Στη ψυχιατρική, όπου τα αίτια δεν είναι πάντα γνωστά, καταφεύγουμε στη δεύτερη λύση συχνότερα. Ωστόσο, υπάρχουν ασθένειες όπως η κατάθλιψη όπου μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και τα αίτια και να γιατρέψουμε τελειώς τον ασθενή. Ως εκ τούτου, είναι άτοπο το επιχείρημα του Γρίβα. Επίσης, η χρήση της λέξης "συμπεριφορά" είναι παραπλανητική, το ενδιαφέρον είναι η νοητική κατάσταση.

[eyeamflesch]

- I iasi enos astheni me pathologikia astheneia erxietai otan eksalyfthoyn/diorthwthoyn oi aities kai ta symptwmata tis astheneias.
- I psyxiatriki giatreBei katastelontas tin ekfansi twn symptwmatwn astheneiwn xwris na eksalyFtei/diorthwnei tis aities twn symptwmatwn, mias kai aFtes einai agnwstes kai stirizontai se mia "apoklinoysa apo tin 'kanoniki' symperifora" (gia oses egkefalikies astheneies me "psyxologikies" proektaseis asxolietai i neBrologia).


Η ιατρική δεν μπορεί πάντα να αντιμετωπίσει τα συμπτώματα μιας ασθένειας, οπότε καταφεύγει στη δεύτερη καλύτερη λύση, να καταπολεμήσει τα συμπτώματα, ώστε να έχει ο άνθρωπος μια φυσιολογική ζωή. Το AIDS ή οι ημικρανίες είναι δυο τέτοιες περιπτώσεις.

Στη ψυχιατρική, όπου τα αίτια δεν είναι πάντα γνωστά, καταφεύγουμε στη δεύτερη λύση συχνότερα. Ωστόσο, υπάρχουν ασθένειες όπως η κατάθλιψη όπου μπορούμε να αντιμετωπίσουμε και τα αίτια και να γιατρέψουμε τελειώς τον ασθενή. Ως εκ τούτου, είναι άτοπο το επιχείρημα του Γρίβα. Επίσης, η χρήση της λέξης "συμπεριφορά" είναι παραπλανητική, το ενδιαφέρον είναι η νοητική κατάσταση.

a) Pws orizeis ti noitikia katastasi?
b) Pws orizeis tin apoklisi apaFtin?
c) Poios soype oti o Gribas den pisteBei oti enas "asthenis" mporei na "giatreFtei"? Yati exei "Iatreio" allwste?
d) Paremethesi sto c): akoma kai na ypothesoyme oti "giatreFtikie" de tha mporoyme namaste sigoyroi ama den kserame tis aities tis "arrwstias".
e) Oson afora tin eksiswsi soy twn "therapeiwn" toy AIDS kai twn imikraniwn me tin psyxotherapeia me ta psyxofarmaka (+ ta synodeBomena farmaka poy "profylassoyn" apo tis parenergeies twn prwtwn), ta ilektrosok kai tous egkleizmous, gia ksanakoita tin. (episis, an den apatwmai, tharrw pws to kefalaio "therapeies toys AIDS" einai terastio, me polles diaforetikies apoFseis/odoys, opote ama xreiastei gia tin koubenta eksigise se poiou eidous "therapeiwn" toys AIDS anaferesai.)

Btw, edw pera

"Η ιατρική δεν μπορεί πάντα να αντιμετωπίσει τα συμπτώματα μιας ασθένειας, οπότε καταφεύγει στη δεύτερη καλύτερη λύση, να καταπολεμήσει τα συμπτώματα...."

ebales epitides 2 fores ti leksi "symptwmata", ki an nai, pgoia diafora metaksy sto "antimetwpisei" kai "katapolemisei" theleis na deiXseis?

[Deggial]

a) Pws orizeis ti noitikia katastasi?
b) Pws orizeis tin apoklisi apaFtin?

Την αντίληψη, συνείδηση και την αλληλεπίδραση με το περιβάλλον στο νοητικό της επίπεδο. Απόκλιση έχουμε όταν κανείς δεν αντιλαμβάνεται ορθά το περιβάλλον του, όπως στην περίπτωση του αυτισμού, των παραισθήσεων, του παθολογικού ψεύδους. Στην ουσία, όταν δημιουργεί μια διαφορετική πραγματικότητα μέσα στο μυαλό του. Π.χ. ένας θείος μου είχε έναν γείτονα που νόμιζε πως μια άλλη γειτόνισσα τους ήταν η Γάρμπη και πίστευε πως είχε ερωτική σχέση μαζί της. Εδώ δεν έχουμε φιλοσοφικά ή υπαρξιακά προβλήματα, όπως θέλει να πιστεύει ο Γρίβας.



d) Paremethesi sto c): akoma kai na ypothesoyme oti "giatreFtikie" de tha mporoyme namaste sigoyroi ama den kserame tis aities tis "arrwstias".

Ξέρουμε τα συμπτώματα. Όταν αυτά εξαφανιστούν, μπορούμε να έχουμε μια σχετική βεβαιότητα πως η ασθένεια καταπολεμήθηκε (έστω και παροδικά).



e) Oson afora tin eksiswsi soy twn "therapeiwn" toy AIDS kai twn imikraniwn me tin psyxotherapeia me ta psyxofarmaka (+ ta synodeBomena farmaka poy "profylassoyn" apo tis parenergeies twn prwtwn), ta ilektrosok kai tous egkleizmous, gia ksanakoita tin. (episis, an den apatwmai, tharrw pws to kefalaio "therapeies toys AIDS" einai terastio, me polles diaforetikies apoFseis/odoys, opote ama xreiastei gia tin koubenta eksigise se poiou eidous "therapeiwn" toys AIDS anaferesai.)

Κατ'αρχήν, δεν εξίσωσα τίποτε. Απλώς ανάφερα παραδείγματα ασθενειών, όπου δεν έχουμε ακόμη κάποιον τρόπο να τις αντιμετωπίσουμε πλήρως.

Όσο για τον εγκλεισμό, εξέθεσα στο πρώτο μου κιόλας ποστ τη διαφωνία μου με τέτοιες μεθόδους. Είναι αμφίβολο αν βοηθούν στην καλυτέρευση της κατάστασης του ασθενούς, ενώ δεν είναι σίγουρο πως οι όποιες συνέπειες στη συμπεριφορά του ασθενή είναι επιβλαβείς για τον κοινωνικό του περίγυρο. Εκτός αυτού, μπορεί να (και έχει) χρησιμοποιηθεί για την απομάκρυνση συγγενικών μέλων και κατάχρηση των περουσιακών τους στοιχείων.



Btw, edw pera

"Η ιατρική δεν μπορεί πάντα να αντιμετωπίσει τα συμπτώματα μιας ασθένειας, οπότε καταφεύγει στη δεύτερη καλύτερη λύση, να καταπολεμήσει τα συμπτώματα...."

ebales epitides 2 fores ti leksi "symptwmata", ki an nai, pgoia diafora metaksy sto "antimetwpisei" kai "katapolemisei" theleis na deiXseis?

Oopsie, my bad, εννοούσα πως δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τα αίτια της ασθένειας, δε μπορεί δηλαδή να γιατρεύσει την ασθένεια.

[eyeamflesch]

OK Ntegkila, pisteBw oti se katanoisa arkieta kai sto mono pragma pou ousiastika diafwname einai periptwseis opws aFti toy geitona soy tis opoias i meleti exei akoma dromo poly.