Peri Dimokratias (ek xeiros Griba) [Archive] - ЭЛЕКТРИК РЕКВИЕМ

View Full Version : Peri Dimokratias (ek xeiros Griba)

eyeamflesch

13-05-2005, 19:57

Loipon, epitelous ksanaexw Photoshop kai energo scanner opote min sas ekpliksoun skanarizmenes selides apo biblia sto mellon.

Loipon, to parakatw einai toy Kleanthi toy Griba. PisteBw, oti, an oxi tptis allo, mporei na boithisei stous dialogous tou section kathws kai na boithisei kapoious allous na mathoun gia mia omada atomwn pou kseroun i nomizoun oti kseroun.

http://img215.echo.cx/img215/1944/grivaskdimokratia10mo.jpg
http://img17.echo.cx/img17/3469/grivaskdimokratia29zc.jpg
http://img17.echo.cx/img17/2135/grivaskdimokratia30sv.jpg

PS. Apantw in advance sto anamenomeno post toy Rwxamhs/Nerd:

Moy aresoyn oi Tool

metamelia2

13-05-2005, 21:07

Mhpws einai "dia xeiros Griba"? Illiterate...

Chopped In Half

13-05-2005, 21:45

einai gnwsto tois pasi oti o grivas kserei apo kalh mpala.

eyeamflesh: diavase to vivlio/diatrivh tou sxetika me kannavh-marixouana-xasis (me auton ton titlo), if not already

Kuolema

13-05-2005, 21:51

Γιουρούση, αν δε βαριέσαι σκάναρε και τίποτα ακόμα. Όταν έρθω θα φροντίσω σύντομα να πάρω κι εγώ σκάνερ να κάνω κάτι αντίστοιχο για το θρεντ αυτό και να κάνουμε συζήτηση ωραία.

Deggial

13-05-2005, 23:49

What a bunch of crap... παρουσιάζει την έμμεση δημοκρατία ως το επόμενο βήμα της δημοκρατίας της αρχαίας Ελλάδας για να παρουσιάσει τη σημερινή κατάσταση ως βαθμιαία υποβάθμιση, προσπερνόντας αιώνες βασιλικών ή ολιγαρχικών καθεστώτων που οι υπόδουλοι δεν είχαν ούτε αυτή τη μία μέρα ανά 4 έτη. Τα όποια καλά του επιχειρήματα (και έχει αρκετά) πνίγονται από λέξεις με έντονη αρνητική σημασία που προσπαθούν να φορτίσουν συναισθηματικά των αναγνώστη.

Starbreaker

14-05-2005, 02:15

yamasch~!

eyeamflesch

14-05-2005, 04:26

Kingdom Gone

14-05-2005, 04:27

yurushi, γάμησε το κείμενο. από ποιο βιβλίο είναι? (welcome back e, :**)

What a bunch of crap... παρουσιάζει την έμμεση δημοκρατία ως το επόμενο βήμα της δημοκρατίας της αρχαίας Ελλάδας για να παρουσιάσει τη σημερινή κατάσταση ως βαθμιαία υποβάθμιση, προσπερνόντας αιώνες βασιλικών ή ολιγαρχικών καθεστώτων που οι υπόδουλοι δεν είχαν ούτε αυτή τη μία μέρα ανά 4 έτη. Τα όποια καλά του επιχειρήματα (και έχει αρκετά) πνίγονται από λέξεις με έντονη αρνητική σημασία που προσπαθούν να φορτίσουν συναισθηματικά των αναγνώστη.

σα να λέμε πάλι καλά που δε μας μαστιγώνουν κιόλας, ε?

eyeamflesch

14-05-2005, 04:35

Deggial

14-05-2005, 11:05

Ti noima akribws tha prosedide i anafora se oligarxika i basilika kathestwta? TO na poume, "a, kala eimaste twra mwre"? Profanws, milaei ya to kalytero, kata ti gnwmi toy, politiko montelo kai gia to politeBma simera.

Κανείς δε πρέπει να επαναπαύεται με νοοτροπίες του στυλ "a, kala eimaste twra mwre", καθώς είναι αμφίβολο κατά πόσο οι σύγχρονες κυβερνήσεις εξυπηρετούν το συμφέρον του κράτους στον βαθμό που θα έπρεπε.

Ο Γρίβας, ωστόσο, παραπλανητικά παρουσιάζει μια βαθμιαία υποβάθμιση της εξουσίας του λαού, η οποία ουδεμία σχέση έχει με τα πραγματικά γεγονότα στην ιστορία των ευρωπαϊκών κρατών. Προσπαθεί να παρουσιάσει την έμμεση δημοκρατία ως ένα μακροχρόνιο, καλοσχεδιασμένο κόλπο να απομακρύνει κανείς την εξουσία απ΄τον λαό, ξεχνόντας να αναφέρει πως η έμμεση δημοκρατία δεν ήταν το επόμενο βήμα μετά την άμεση δημοκρατία της αρχαίας Αθήνας (που επίσης είχε καταντήσει γρήγορα μεταμφιεσμένη ολιγαρχία), αλλά ένα βήμα βελτίωσης από τα βασιλικά και ολιγαρχικά καθεστώτα διψήφιου αριθμού αιώνων.

Η καθημερινή πρακτική δείχνει την βελτίωση στο δικαίωμα του κάθε πολίτη να εκφράζεται και να διαμαρτύρεται, χωρίς να συλλαμβάνεται για τις αντιλήψεις του, πόσο μάλλον να καταλήγουν οι διαμαρτυρίες σε βιαιοπραγίες της αστυνομίας.

Σε καμία περίπτωση δεν λέω πως όλα είναι μια χαρούλα και ο Γρίβας λέει σ'όλο το κείμενο μαλακίες. Είναι προφανές, άλλωστε, με τα ανακοινωθέντα νέα μέτρα, πως δεν εκφράζεται στην κυβέρνηση σωστά η πρόθεση του λαθού, αλλά εξυπηρετείται το συμφέρον μιας μειονότητας. Ωστόσο, προπαγανδιστικά κείμενα σαν του Γρίβα απλώς παραπλανούν, δημιουργούν εσφαλμένες εντυπώσεις που φανατίζουν, και εν γένει χειροτερεύουν τη κατάσταση παρά τη βελτιώνουν. Το κείμενο του έχει μια προφανή έλλειψη βάθους, επιφανειακής αντιμετώπισης της εξουσίας, και προσπαθεί να την καλύψει με λέξεις που προκαλούν.

Ναι, τα σημερινά καθεστώτα δεν εκπροσωπούν τον λαό. Αυτό δε κάνει ως διά μαγείας σωστά όσα λέει ο Γρίβας. Ναι μεν παρουσιάζει κάποια αληθή στοιχεία γύρω απ'τη σημερινή πραγματικότητα, αλλά τα βασίζει σε αλλοιώσεις της ιστορικής αλήθειας για να φανατίσει προς μια λανθασμένη κατεύθυνση που δε μπορεί να τη στηρίξει με σωστά επιχειρήματα.

Chopped In Half

14-05-2005, 12:30

deggial eisai mEgas propagandisths, kai xwris na eisai idietaira peritexnos kiolas.
kai tha postarw argotera gia na mh katigorithw gia provokatorika sxolia.

Deggial

14-05-2005, 12:36

Η δικαιολογία "θα ποστάρω αργότερα" δε μειώνει το γεγονός πως τέτοια ποστ δημιουργούν εντυπώσεις χωρίς επιχειρήματα (και είναι πράγματι προβοκατορικά σχόλια). Αν θέλεις να μου αποδώσεις οποιονδήποτε χαρακτηρισμό, τουλάχιστον να τον στηρίζεις απ'την αρχή. Με τέτοια σχόλια, οι όποιες απαντήσεις μου θα κριθούν με προκατάληψη από όσους είναι αρκετά αφελείς να δώσουν σημασία σε τέτοιες τακτικές.

Chopped In Half

14-05-2005, 13:30

den eipa oti den dhmiourgei entypwseis. alla par' ola auta den menw ekei. twra osoi einai arketa afeleies gia na vgaloun symperasmata apo auto, ftainei autoi kai oxi egw, 'h esy. eks' allou de nomizw oti exei tosh shmasia. auto pou les enisxyei tin thesi mou gia sena ws propagandisth (ok plaka kanw).

sovarotera twra:

sigoura den einai pros epanapausi nootropies opws auto pou aneferes, afou nai men einai opws eipes einai (to ligotero, kai poly epieikws) amfivolo kata poso oi sygxrones kyverniseis eksypiretoun to symferoun tou kratos oso tha prepe, alla kai ws gnwston h, sinithws atoph logw ek diametrou diaforetikwn synthikwn kai nootropias, sygkrish me prohgoumena kathestota gia metriash ths arnhtikhs antimetopisis tou laou ptos thn yparxousa katastash einai gnwsto paraplhnitko trick.

sth synexeia, h kouventa einai anagkasmenh na perasei gia ligo ap th sfaira twn apopsewn sti sfaira twn gegonotwn. h istoria twn evrwpaikwn kratwn ston 20o aiwna sxetika me th dhmokratia kai thn egkathidrisi tou sosialismou stis pio prohgmenes oikonomika xwris, einai vasismenh se mia pseydaisthisi gia thn sovietikh sosialdhmokratia, pou epishs ws gnwston einai me th seira vasismenh sthn propaganda. kai nai, symfwnw mazi sou sxetika me thn emmesh kai thn amesh dhmokratia. h apopsh tou griva fantazei arketa skandalologikh kai "synomotikh" kata tou kahmenou tou laoutzikou, alla mia arketa megalh kat eme paraleipsh twn apantaxou koinwniologwn einai oti krinoun ta systhmata diakyvernhshs eks oloklhrou me vash to apotelesma tous sthn praksh, kai ta ermhnevoun ws auto gia to opoio ta xrhsimopoihse o kathe eksousiasths, me apotelesma na ftanoun se tetoia symperasmata opws auto tou griva, ligo paraplanhmeno kata th gnwmh mou, alla oxi kai toso makrya ap thn pragmatikotita. h amesh dhmokratia opws eipes, kai pistevw kai egw, einai moiraio na katalhksei se metamfiesmenh oligarxia (ta 'xe pei kai o platwnas eksallou alla poios ton akouge). mporei na epese eksw sxetika me thn arxikh (+ideologikh) skopimothta ths emmeshs dhmokratias, alla mesa sthn efarmogh ths sthn praksh, afou pistevw pws ontws oso paei h eksousia fevgei olo kai perissotero ap ta xeria tou laou.

h synomotikh apopsh tou griva, an einai kapou pou exei isxy, einai oson afora thn trith paragrafo sou - opou dld h opoiou eidous aneresh ths eksousias tou laou ginetai sygkekalummena kai poikilotropws. einai safws kalytero na kaneis ton polith na MHN diamartirithei, mesw ths propagandas kai ths "staxths sta matia", gi auta pou vlepei gyrw tou, para na apopnikseis thn prospatheia tou AFOU to kanei. edw vrisketai h ousia tou sosialismou kai ths emmeshs dhmokratias pou elegxei ta mesa.

parakatw exeis kapoio dikio, sxetika me ta ekfrastika mesa pou xrhsimopoiei, alla kai pali, den mporeis na kathgoriseis kapoion gia thn ekmetalleusi ths laikhs, omologoumenws xamhlhs, syneidhshs, alla authn, kai tous toixodioktes pou frontisan na thn katantisoun
etsi :p

(sorry gia ta greeklish kai tis apopseis pou einai kapws sygkeximenes, alla variomoun na tis organwsw kalitera klp)

Chopped In Half

14-05-2005, 13:59

epishs, yp' opshn oti an kai to vivlio auto parousiastike prin kana trimhno, oi apopseis autes tou griva protosxhmatistikan se eggrafo entypo (an den kanw lathos vevaia) gyrw sta mesa pros telh tou 80, epi enos pasok dld pou hksere POLY kala apo mpala (kai ellhnikh nootropia). de kserw an auto leei kati se kapoious .. (me aformh to "ένα μακροχρόνιο, καλοσχεδιασμένο κόλπο να απομακρύνει κανείς την εξουσία απ΄τον λαό", :ρολάιζ: )

Deggial

14-05-2005, 16:03

... alla kai ws gnwston h, sinithws atoph logw ek diametrou diaforetikwn synthikwn kai nootropias, sygkrish me prohgoumena kathestota gia metriash ths arnhtikhs antimetopisis tou laou ptos thn yparxousa katastash einai gnwsto paraplhnitko trick.

Αν παρουσίαζα την πραγματικότητα ως ωραία επειδή το παρελθόν ήταν χειρότερο, θα είχες κάθε δικαίωμα να παραπονείσαι γι'αυτό. δεν έθεσα το ιστορικό θέμα για να κάνω κάτι τέτοιο (εξάλλου γράφω πώς θεωρώ τη πραγματικότητα και, εν μέρει, συμφωνώ με τον Γρίβα), αλλά για να καταρρίψω ένα επιχείρημα που δε μου φαίνεται απλώς άτοπο, αλλά παραπλανητικό. Δημιουργεί την εντύπωση ενός μακροχρόνιου (χιλιετιών) σχεδίου, το οποίο ουδεμία σχέση έχει με τη πραγματικότητα. Το παραδέχεσαι και εσύ στην επόμενη παράγραφο του κειμένου σου (όχι αυτή που κάνω quote παρακάτω).

h synomotikh apopsh tou griva, an einai kapou pou exei isxy, einai oson afora thn trith paragrafo sou - opou dld h opoiou eidous aneresh ths eksousias tou laou ginetai sygkekalummena kai poikilotropws. einai safws kalytero na kaneis ton polith na MHN diamartirithei, mesw ths propagandas kai ths "staxths sta matia", gi auta pou vlepei gyrw tou, para na apopnikseis thn prospatheia tou AFOU to kanei. edw vrisketai h ousia tou sosialismou kai ths emmeshs dhmokratias pou elegxei ta mesa.

Σαφώς είναι ευκολότερο να ρίχνεις στάχτη στα μάτια, όμως ο Γρίβας το παρουσιάζει ως οργανωμένο σχέδιο χιλιετηρίδων. Αντιθέτως, ήταν συνειδητοποίηση της ανώτερης αστικής τάξης τον 19ο αιώνα, η οποία ως τότε δεν είχε εξουσία και άρχισε να την καταλαμβάνει με την οικονομική της δύναμη.

Ο Γρίβας παρουσιάζει την εξουσία λες και υπήρχε μια ελιτιστική τάξη που, εις τους αιώνας των αιώνων, διατηρεί την εξουσία. Αντιθέτως, για ένα μεγάλο διάστημα η εξουσία στηριζόταν σε ένα κληρονομικό δικαίωμα (ευγενείς) και πέρασε σε μια εντελώς διαφορετική τάξη (βιομήχανοι κ' επιχειρηματίες) που μόνο κατά σύμπτωση είχαν σε μερικές περιπτώσεις συγγενική σχέση με τους πρώτους. Ομοίως και στη Γαλλική Επανάσταση και σε πολλές άλλες περιπτώσεις.

Δε προσπάθησα να καταδικάσω τις απόψεις του Γρίβα, αλλά τα μέσα που χρησιμοποιεί.

Chopped In Half

14-05-2005, 16:15

dekta kai katanohta, xwris na symfwnw plhrws (kai xwris na exeis apanthsei se ola mou ta points though - tspa). oi apanthseis mou se auta pou les kai se auto to post vriskontai epishs sto prohgoumeno mou kata ena megalo meros, opote den exw na prosthesw kati.

Kingdom Gone

14-05-2005, 16:38

@Deggial: όταν ο Γρίβας λέει πως η άμεση δημοκρατία μπλα-μπλα μετασχηματίστηκε σε έμμεση μπλα-μπλα, αυτό σημαίνει πως υπονοεί πως έγινε κατευθείαν (και μάλιστα συνωμοσιολογικά) ή πως παραγνωρίζει το ενδιάμεσο διάστημα γενικευμένης φεουδαρχίας σε όλη την Ευρώπη? Απλά δεν τον ενδιαφέρει στην εδώ ανάλυση του, αφού μπορεί να πει κάποιος πως η φεουδαρχία ήταν απλά μια παρένθεση (μεγάλη προφανώς). Και αυτό κυρίως το λένε οι υποστηρικτές της έμμεσης δημοκρατίας, που την παρουσιάζουν σαν απευθείας απόγονο, κληρονόμο και συνεχιστή της Αθηναϊκής δημοκρατίας. Οπότε αυτό που θέλει να κρίνει με το κείμενο του είναι πως στην ουσία της τα σύγχρονα 'δημοκρατικά' καθεστώτα ελάχιστη έχουν από την ουσία της δημοκρατίας της αρχαιας Αθήνας, όπου όποιος άνηκε στον Δήμο (που όντως ήταν μια μειοψηφία) είχε έμπρακτα δικαιώματα ως αναφορά την άσκηση πολιτικής. Ενώ στη συγχρονη επόχή ενώ θεωρητικά όλοι τα έχουν στην ουσία ελάχιστοι έχουν την παραμικρή δυνατότητα να επηρεάσουν σημαντικά οτιδήποτε(ίσως και μικρότερη αναλογία απ' ότι τότε).

Deggial

14-05-2005, 17:02

Σαφώς η άποψη πως είναι κληρονομιά ή διάδοχος της Αθηναϊκής Δημοκρατίας δεν είναι σωστή, ή τουλάχιστον περιορίζεται στην μερική υιοθέτηση απόψεων κάποιων φιλοσόφων/πολιτικών κι όχι στην εφαρμογή της στην αρχαία Αθήνα.

Επιμένω, πάντως, στη δική μου ερμηνεία (της επιτήδειας παραπλάνησης) του κειμένου, κυρίως λόγω του λεξιλογίου που χρησιμοποιεί. Δε νομίζω πως υπάρχει λόγος να επεκταθούμε επ'αυτού, απλώς οι ερμηνείες μας για το κείμενο διαφέρουν.

eyeamflesch

14-05-2005, 17:54

Deggial, les dil oti symfwneis me tin ousia twn legomenwn tou Griba alla oxi me tis lekseis pou xrisimipoiei gia na dimiourgisei tin ousia?

Deggial

14-05-2005, 18:33

Deggial, les dil oti symfwneis me tin ousia twn legomenwn tou Griba alla oxi me tis lekseis pou xrisimipoiei gia na dimiourgisei tin ousia?

Συμφωνώ με κάποια μέρη του κειμένου, διαφωνώ με την προπαγανδιστική μέθοδο του Γρίβα στη συγγραφή του κειμένου.

eyeamflesch

14-05-2005, 18:44

The_Fool

26-05-2005, 20:00

οκ, άργησα κάπως, αλλά δεν πειράζει.

@eyeamflesch (και όποιος άλλος θέλει ν'απαντήσει σε κάτι από τα παρακάτω, no prob):

Η άποψη σου είναι πλήρως εναρμονισμένη με αυτή του Γρίβα? Θέλω να πω... κρίνοντας από αυτό που είπες αρχικά, υποθέτω ότι η γενική ιδέα του κειμένου σε καλύπτει ικανοποιητικά (όπως και εμένα). Παρ' όλα αυτά, βρίσκεις σωστά π.χ. τα λεγόμενα/επιχειρήματα του περί (υπέρ) άμεσης δημοκρατίας και κυρίως το πως τα στηρίζει , την απόδοση ευθυνών για την παρούσα κατάσταση [**],κλπ?

Tο λεξιλόγιο του Γρίβα είναι όντως κάπως...χμ "χτυπητό".

BTW, πολύ ωραίο αυτό που κάνεις με τα σκαναρίσματα, keep it up. Σε περίπτωση που ενδιαφέρεσαι, υπάρχει file format που, για σκαναρισμένο κείμενο, είναι πιο κατάλληλο και εύχρηστο από τα jpg και pdf.

πάνω σ'αυτό, θα επιθυμούσες πχ να ξυπνήσεις αύριο και να έχουμε άμεση δημοκρατία ή μία "υγιή"(=που εξυπηρετεί τα συμφέροντα της μάζας) έμμεση? Θα είχε το επιθυμητό αποτέλεσμα η εγκαθίδρυση της άμεσης στις σημερινές κοινωνίες? Αν όχι, τότε τι προετοιμασία χρειάζεται και πως πιστεύεις ότι μπορεί να ξεκινήσει/προωθηθεί?

[**] φταίνε περισσότερο οι πολιτικοί που κατάφεραν να ανέβουν "εκεί πάνω", να γαμάνε όλο τον κόσμο και να κάνουν ότι μπορούν για να κρατήσουν τη "μάζα" σε λήθαργο, ή (αν δεν πετύχει το πρώτο) σε αδράνεια? Επίσης, είναι έυστοχο να συνοψίζει κανείς τη σημερινή ευθύνη του λαού σε εκφράσεις όπως η "ατομική και συλλογική μας βλακεία", "είμαστε άξιοι της νοημοσύνης μας", κλπ?

Οπότε αυτό που θέλει να κρίνει με το κείμενο του είναι πως στην ουσία της τα σύγχρονα 'δημοκρατικά' καθεστώτα ελάχιστη έχουν από την ουσία της δημοκρατίας της αρχαιας Αθήνας, όπου όποιος άνηκε στον Δήμο (που όντως ήταν μια μειοψηφία) είχε έμπρακτα δικαιώματα ως αναφορά την άσκηση πολιτικής.

Δε φαίνεται να εννοεί/υποννοεί κάτι τέτοιο στο κείμενο, κάθε άλλο μάλιστα, μου δίνει την εντύπωση ότι θεωρεί την άμεση δημοκρατία ως πανάκεια.

eyeamflesch

27-05-2005, 03:37

I apopsi moy den einai enarmonizmeni me toy Griba dioti oute ta apeira biblia toy exw diabasei alla oute exw katastalaksei se kapgoia enallaxtikia odo (eirinikias/ygeioys) synyparksis twn anthrwpwn.

Oso afora tin amesi dimokratia. Exw tis amfibolies (kai isws prokataleipseis) poyxei o kathenas pisteBw otan skieFtetai aFto to thema. Apopsi moy einai omws, oti apo texnikias pleBras, dil pws tha ginetai OLOI na symetexoyn se mia apofasi, den einai toso apithano na leitourgisei efoson xrisimopoiithei i texnologia kai i epithymia gia tin epiteFksi toytoy toy skopoy.

Yparxoyn omws polla "an" kai "pws?" kai loipa erwtimatika. Pixi, me ti syxnotita the psifizoyn oloi kai gia posa themata? Tha exoun oloi logo gia ola? Pws tha ginei aFto? Pws tha organwthei oi kenwnia? Tha yparxoyn ektelestikoi antiproswpoi i kati allo?

Simantikotero problima gia mia amesi dimokratia briskw ti fysi toy anthrwpoy. Etsi, kai na exoyme amesi dimokratia ws dia mageias aBrio poy tha ksypnisoyme, i blakeia tha epikratisei kai pali syntoma.

Logw toy parapanw pisteBw oti einai emfanes yati mia amesi dimokratia fantazei oytopiki - giati tha prepei na anamorfwthei o anthrwpos, oxi mesw mutations i eksanagkazmoy apo synanthrwpoys toy, alla mesw proswpikis epithymias.

Abour your 2 stars [**]:
a) Ftaine perissotero apo ti allo? Den se pianw edw, yati de me dineis epilogi metaksi twn politikwn kai kapgoiwn allwn.
b) Mporw na aspastw ta quotes yati niwthw poly bargia tin epidimia tis anthygeiinoys blakeias sto petsi moy. Isws na min exw me kati kalytero nasxolithw, isws na min exw deinopathisei arkieta sti zwi moy gia na anakalyFsw "tis aples xares tis zwis", wstoso briskw ta quotes poy aneferes kathws kai alla opws pixi to "i kybernisi einai o kathreFtis toy laoy" klp klp to the point. Kai oxi mono aFto, alla maresei na symperilambanw kai ton eaFto moy se opgoious anaferetai kathe tetgoiou eidous quote.

Oson afora kapgoies alles erwtiseis soy: einai poly eFstoxies kai simantikies, alla dystyxws tis apeFthynes se lathos atomo. Isws na mexeis dwsei megali aksia (dixws ixnos eirwneias aFto - opws kai tpt allo), alla den eimai se kamia apolytws thesi na dwsw apantiseis/lyseis se erwtiseis soy opws pixi gia to ti proetoimasia xreiazetai gia na....

Tis perissoteres fores prospathw na eimai ikanopoiimenos me to oti apla asxoloymai (mesw ereBnas i aplis skieFsis, syzitisis etc) me "tetgoioy eidoys" themata. Merikies fores omws me tyligei to sabano tis mataiotitas, alla ws twra itan elaFry.

Peri toy programmatos poy eipes gia metatropi twn skanarizmenwn selidwn se pdf. Ama thes dwkie piotero info, alla pisteBw oti einai kalytero na aradiazw tis selides edw pera wste na einai available me to patima toy link toy thread - etsi mporei na tis diabasei kai kapgoios perastikos.

Kai, twra, mia erwtisi apo pleBras moy, an mepitrepeis:

Lambanontas ypopsin oti o Gribas einai psyxowhatever, diladi "gnwrizei" tanthrwpino mgyalo kai toys tropoys epikoinwnias poy xrisimopoiei (syn to oti exei synergastei me efimerides kai tileoptikoys stathmoys = exei meletisei tin epikoinwnia ki apo "epikoinwnologiakia" mergia), kai to oti exei asxolithei me ti glwssologia, pws ermineBeis tin epilogi toy na ekfrazetai etsi? Efoson to thewreis epilogi toy fysika e.

Take care.