Direct action

[Gabriel]

me aformh to symban sto polytexneio, alla kai thn eksarsh paromoiwn peristatikwn ta teleytaia xronia, thelw na rwthsw thn apopsh sas sxetika me to legomeno direct action. dhladh, mas peirazei kati kai pairnoyme to nomo sta xeria mas, asxeta me thn nomikh kalypsh twn praksewn mas. p.x. kalh wra, oi katalhpsies kai ta aithmata toys sto polytexneio, paliotera oi gewrgikoi paragwgoi poy adeiazan ta galata kai ta berykoka sthn ethnikh, oi ntalikierhdes sthn agglia poy ekleisan prin xronia toys dromoys se antidrash sth forologia toy petrelioy kinhshs, kai tetoia.

peite. eyxaristw.

[The Nerd]

me aformh to symban sto polytexneio, alla kai thn eksarsh paromoiwn peristatikwn ta teleytaia xronia, thelw na rwthsw thn apopsh sas sxetika me to legomeno direct action. dhladh, mas peirazei kati kai pairnoyme to nomo sta xeria mas, asxeta me thn nomikh kalypsh twn praksewn mas. p.x. kalh wra, oi katalhpsies kai ta aithmata toys sto polytexneio, paliotera oi gewrgikoi paragwgoi poy adeiazan ta galata kai ta berykoka sthn ethnikh, oi ntalikierhdes sthn agglia poy ekleisan prin xronia toys dromoys se antidrash sth forologia toy petrelioy kinhshs, kai tetoia.

peite. eyxaristw.

Pame skwtia kata twn G8 kai etsi?

[Gabriel]

na ksekatharhsw: den ennow nomimh diamartyria poy einai, fysika, kai katawxhrwmenh kai apolytws aparaothth. ennow "egw kserw kalytera" kai tetoia....

[The Nerd]

http://www.thepunishercomics.com/paperback_editions/army_of_one.jpg

[Deggial]

Κατ'αρχήν, άλλο η διαμαρτυρία κι άλλο το "παίρνω τον νόμο στα χέρια μου".

Το κλείσιμο των δρόμων, οι πορείες και κάθε άλλου είδους διαμαρτυρία έχουν ως σκοπό να τραβήξουν το ενδιαφέρον προς μια πολιτική αλλαγή ή συζήτηση πάνω στα θέματα των διαμαρτυρούντων (συνήθως για τον επαγγελματικό τους κλάδο). Και αυτό, αν μη τι άλλο, είναι σεβαστό. Προσωπικώς δε μου αρέσουν οι καταλήψεις και οι πορείες, κυρίως επειδή η έννοια τους στην Ελλάδα έχει εκφυλιστεί λόγω της συχνότητας τέτοιων δραστηριοτήτων.

Να "παίρνεις τον νόμο στα χέρια σου" σημαίνει πως παρακάμπτεις το νομικό και δικαστικό σύστημα, τιμωρόντας ο ίδιος τον ύποπτο ή κατηγορούμενο κάποιας προηγούμενης παραβίασης. Τέτοιες πράξεις δε δικαιολογούνται σε κανένα ομαλό καθεστώς, όπου υπάρχει δικαστικό σύστημα. Κι αυτό διότι τέτοιες πράξεις "αποδίδουν δικαιοσύνη" αφ'ενός χωρίς να υπάρχει η εγγύηση της ενοχής, αφ'ετέρου ο σκοπός είναι η εκδίκηση κι όχι ο σοφρωνισμός (οπότε είναι πράξεις άχρηστες για τη κοινωνία).

[Dragonlord]

Όταν ο νόμος δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, ίσως και να είμαι υπέρ.

[The Nerd]

Dragonlord eisai akyros giati h aytodikia einai ayth poy diaxwrizei tis organwmenes koinwnies apo ta varvara ka8estwta. Epishs o politismos pleon den metrate me to sapoynaki alla me to pws ferete mia xwra stoys kratoymenoys ths kai to due process.
Ti an ta fainomena apatoyn?
Ti an h fash einai sthmenh?

[Dragonlord]

Ωραία, για να μην είμαστε βάρβαρη κοινωνία ας κάνει ο νόμος σωστά τη δουλειά του, οπότε και θα είμαι κατά του direct action. Αλλιώς είμαστε μια μάλλον ηλίθια κοινωνία.

[The Nerd]

Ωραία, για να μην είμαστε βάρβαρη κοινωνία ας κάνει ο νόμος σωστά τη δουλειά του, οπότε και θα είμαι κατά του direct action. Αλλιώς είμαστε μια μάλλον ηλίθια κοινωνία.
Proswpika protimw mia hli8ia kai politismenh koinwnia para mia e3ypnh kai varvarh. Epishs, symfwneis me to "due process" kai to "chain of evidence" ?

[Dragonlord]

Μια κοινωνία στην οποία πχ κάποιος πουλάει ηρωίνη (άρα είναι εμμέσως τουλάχιστον δολοφόνος), καταδικάζεται και μετά από 40 μέρες με έφεση βγαίνει έξω επειδή δείχνει στο δικαστή χαρτί από το Χριστόδουλο δεν είναι και τόσο πολιτισμένη για μένα. Αυτό προάγει το έγκλημα - βία (το να ξέρει κάποιος ότι μπορεί να τη σκαπουλάρει) και έτσι γίνεται και με αυτόν τον τρόπο βάρβαρη η κοινωνία σε ένα βαθμό. Τα άλλα δεν ξέρω τι σημαίνουν, η ώρα είναι περασμένη για να τα σκεφτώ/ψάξω στο νετ. Σπικ γκρικ ορ ντάη

[Gabriel]

erwthsoyla bonus se osoys diafwnoyn me to direct action: to paranomo katebasma mp3s kai prorammatwn kai den kserw egw ti allo perna gia direct action? an oxi, giati?

[The Nerd]

erwthsoyla bonus se osoys diafwnoyn me to direct action: to paranomo katebasma mp3s kai prorammatwn kai den kserw egw ti allo perna gia direct action? an oxi, giati?
Oxi giati den ginetai synhdeita afenos (an ginotan synhdeita 8a htan open source, afeteroy apla metatopizetai to kerdos

[Gabriel]

yparxei tosos lampros kosmos poy liwnei stis fylakes giati "metatopise to kerdos" (xaxaxa :D kalytero eyfhmismos ever)

[The Nerd]

yparxei tosos lampros kosmos poy liwnei stis fylakes giati "metatopise to kerdos" (xaxaxa :D kalytero eyfhmismos ever)

Loipon arxizoyme to flame

Kaneis den mphke pote mesa (idiaitera wste na dikaiologei th xrhsh ths le3ews "tosos" o opoios synepagetai polys) epeidh katevaze ta mp3 toy h epaize to game toy kopia. Einai apla elaxistoi scapegoats kai oi alloi epaggelmaties peirates

[Gabriel]

stamata re. to "tosos" den anaferotan se peirates. genika, diaskedazw me ton tropo poy etheses to apotelesma ws "metatopish kerdoys". sa na poyme oti mia enoplh lhsteia einai "anadianomh ploytoy".

anyway, to thema peirateia moy hrthe sto a propos diabazwntas to post toy deggial. einai, omws, h' den einai alhtheia oti o pio polys kosmos dhlwnei oti syneidhta me thn praksh toy energei, se antithesh me to nomo, ws antidrash se kati poy antilambanetai ws adikia (i.e. tis ypshles times twn cds p.x.) ? ayto den einai direct action?

[The Nerd]

Epeidh antilamvanete kapoios kati san adikia (eidika se eidh polyteleias opws ta CD/DVD ktl), den ton dikaiologei na to kanei. 8es px na kra3eis toys Metaplita koy kynhgagane ton kako napster? Apla graftoys sta paparia soy, OXI kleftoys.

Epishs, technically speaking, mia enoplh lhsteia einai anadianomh ploytoy kai h peirateia einai metatopish kerdoys apo thn paragwgo etaireia sta mplok twn peiratwn.

PS. Oxi re. "gnwrizomaste apo to strato kyrie?"

edit: epishs mhn ektroxiazoyme to topic, o dragonpord to 8etei alliws

[Gabriel]

ara symfwneis oti ws praksh to downloading se tetoia fash einai direct action.

[The Nerd]

ara symfwneis oti ws praksh to downloading se tetoia fash einai direct action.
E3akoloy8w na diafwnw. Paw gia nani se ligo, ta leme me8ayrio gia to zhthma. Pes sto meta3y tipota kai gia thn aytodikia kai an mporeis e3hghse toys oroys ston dragonlordako

@gabriel :pink:
@Dragonlord :malakia:

[rincewind2k]

Proswpika protimw mia hli8ia kai politismenh koinwnia para mia e3ypnh kai varvarh.

eisai se kalo dromo

[Deggial]

erwthsoyla bonus se osoys diafwnoyn me to direct action: to paranomo katebasma mp3s kai prorammatwn kai den kserw egw ti allo perna gia direct action? an oxi, giati?

Όχι. Εκτός απ'την μικρή μειονότητα όσων κατεβάζουν mp3 "to stick it to the man" ή άλλες μπούρδες.

[Deggial]

Μια κοινωνία στην οποία πχ κάποιος πουλάει ηρωίνη (άρα είναι εμμέσως τουλάχιστον δολοφόνος), καταδικάζεται και μετά από 40 μέρες με έφεση βγαίνει έξω επειδή δείχνει στο δικαστή χαρτί από το Χριστόδουλο δεν είναι και τόσο πολιτισμένη για μένα.

Σαφώς. Ωστόσο το παράδειγμα σου δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τα σύχρονα ευρωπαϊκα καθεστώτα. Έχει μόνο ως το σημείο της ελαφριάς ποινής για εμπόρους σκληρών ναρκωτικών, αλλά η επίκληση σε φίλους υψηλών θέσεων σε κακουργηματικές πράξεις είναι σπάνια.

Παραμένει, πάντως, το γεγονός πως στην περίπτωση της αυτοδικίας δεν υπάρχει εγγύηση της ενοχής. Αν αυτός ο έμπορος ναρκωτικών ήταν απλώς ένας νόμιμος πολίτης που έμπλεξε στην υπόθεση για να μη κυνηγηθεί ο πραγματικός έμπορος;

Εν γένει, οι ποινές δε πρέπει να έχουν χαρακτήρα που αφήνει μόνιμες σωματικές βλάβες ή μακροχρόνιες κοινωνικές επιπτώσεις, διότι μια δικαστική απόφαση (ή αυτοδικία) δεν είναι κατ'ανάγκην σωστή. Το λιντσάρισμα ή άλλες μορφές αυτοδικίας δημιουργούν άσχημες εντυπώσεις και, παρά την ενδεχόμενη αθωότητα του κατηγορούμενου, αυτός δε θα μπορέσει ποτέ ξανά να ενταχθεί ομαλά στο κοινωνικό πλαίσιο ("εσύ δεν ήσουν που λυντσαρίστηκες επειδή πωλούσες ναρκωτικά; Δε σου δίνω δουλειά/φύγε απ'το μαγαζί μου/κλπ" ενώ θα μπορούσε να είναι αθώος).

[eyeamflesch]

Symfwnaw me Dragon, diafwnaw me Nerd pou anaferei "mia ilithia alla politizmeni koinwnia" yati o politizmos exei stoxo tin elaxistopoiisi tis ilithiotitas kai aporw yati oloi eksiswsate to direct action mono me tin aFtodikia.

[katwrimos]

to idio to sintagma sas dinei to dikaioma na iperaspistite monoi sas ta sintagmatika sas dikaiomata kanontas xrisi vias.

[Gabriel]

aporw yati oloi eksiswsate to direct action mono me tin aFtodikia.

[The Nerd]

to idio to sintagma sas dinei to dikaioma na iperaspistite monoi sas ta sintagmatika sas dikaiomata kanontas xrisi vias.
114 = 120

[Kingdom Gone]

Θα πω πως αντιλαμβάνομαι εγώ την έννοια του direct action με την οποία να πω εξ’ αρχής πως συμφωνώ. Το direct action βασίζεται σε μια σχετικά απλή διαπίστωση: η κοινωνία μας στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε ένα πολύπλοκο σύστημα ελεγκτικών μηχανισμών για να λειτουργήσει ομαλά και να ελαχιστοποιήσει τα όποια φαινόμενα παράβασης των κανόνων που η ίδια έχει θεσπίσει και χάρη στους οποίους λειτουργεί. Αλλά για τον α’ ή τον β΄ λόγο (θέλετε είναι πολύ πολύπλοκο το σύστημα για να αυτορυθμιστεί, θέλετε είναι εξ ορισμού προβληματικό, θέλετε φταίνε τα άστρα, δεν έχει σημασία) αυτό το ελεγκτικό σύστημα δεν λειτουργεί. Οπότε φτάνει κάποιος στο σημείο για να υπερασπιστεί αυτά που θεωρεί πως δικαιωματικά του ανήκουν (συνήθως το ίδιο το σύστημα συνταγματικά τα κατοχυρώνει) να αναγκαστεί να δράσει μόνος του, παρακάμπτοντας τη διαμεσολάβηση κάποιων θεσμών που λειτουργούν (υποτίθεται) εν ονόματι του και (πάλι υποτίθεται) διαφυλάσσουν κάποια δικαιώματα.

Δεν είναι δηλαδή αυτοδικία/’παίρνω τον νόμο στα χέρια μου’/’εγώ ξέρω καλύτερα’. Είναι μια πράξη που είναι ταυτόχρονα δήλωση ότι ‘αφού δε μπορεί να διαφυλάξει τα δικαιώματα μου αυτός που υποτίθεται ότι τα περιφρουρεί, το κάνω μόνος μου’. Κατ’ εμέ όχι μόνο σεβαστό αλλά και αναγκαίο πολλές φορές.


Το παράνομο κατέβασμα mp3 δεν είναι direct action γιατί δεν είναι μια πράξη που προσπαθεί να διορθώσει την 'αδικία' των ακριβών cd (ακόμα και συνειδητά να γίνεται) απλά παρακάμπτει το πρόβλημα μεμονωμένα. Το αν έχει μακροπρόθεσμα πιθανώς ως αποτέλεσμα και να φθηνύνουν τα cd είναι άλλο καπέλο.

επίσης το παρακάτω ισχύει, δεν είναι ευφημισμός. Λέγοντας 'ληστεία' πχ αναφέρεσαι στο γεγονός στο πεδίο των ανθρώπινων πράξεων/συμπεριφορών, αλλά στο οικονομικό είναι και αναδιανομή πλούτου.

Epishs, technically speaking, mia enoplh lhsteia einai anadianomh ploytoy kai h peirateia einai metatopish kerdoys apo thn paragwgo etaireia sta mplok twn peiratwn.

[Gabriel]

Eskemmena den katapianomai me to thema mp3s giati tha mas paei pali alloy. omws sto parakatw....



Δεν είναι δηλαδή αυτοδικία/’παίρνω τον νόμο στα χέρια μου’/’εγώ ξέρω καλύτερα’. Είναι μια πράξη που είναι ταυτόχρονα δήλωση ότι ‘αφού δε μπορεί να διαφυλάξει τα δικαιώματα μου αυτός που υποτίθεται ότι τα περιφρουρεί, το κάνω μόνος μου’. Κατ’ εμέ όχι μόνο σεβαστό αλλά και αναγκαίο πολλές φορές.


den eimai toso sigoyros gia th lepth diakrish metaksy twn "εγώ ξέρω καλύτερα" kai "[...]το κάνω μόνος μου". kai proeidopoiw oti tha akoystw eksairetika afelhs. oxi omws, elpizw, texnika lanthasmenos.

kat'arxas, se polles periptwseis direct action (kai anaferw paradeigmatika to kleisimo twn dromwn apo epaggelmaties, af'enos sthn gallia logw forologias, af'etairoy sthn ellada logw agrotikwn epixorhghsewn h' thn allagh ths sxetikhs nomothesias) den yfistatai thema mh ikanopoihshs energwn nomwn h' arnhshs kekthmenwn. dhladh, mia energeia direct action symfwneitai polles fores, enw nomika oi symmetexontes den briskontai me kanena katastrathghmeno "dikaiwma". kai einai, nomizw, swsto (texnika, kai oxi me kapoia anwterh hthikh arxh, poy o kathenas se kathe periptwsh, apo th mhtera tereza mexri to hitler, mporei na efeyrei ad hoc) na grafetai se quotes to "dikaiwma", giati h olh oysia toy dikaiwmatos apaitei oxi mono enan dikaioyxo alla kai ena systhma eksoydiothshs poy na to parexei kai na to prostateyei. kat'epektash, otan o gallos kallierghths frazei to callais me th ntalika toy, apofasizontas oti tha talaipwrhsei xiliades kosmoy, epeidh h kybernhsh proetoimazei p.x. meiwseis stis epidothseis toy kalampokioy, den exei to dikaiwma (so to speak) na thewrei oti kapoio "dikaiwma" toy katapateitai. gia megalh merida energeiwn direct action poy empiptoyn se ayth thn kathgoria toy pre-emption, sigoyra tha symfwnoysame oti h nomikh odos einai h idanikh - oloi ayth ofeiloyme kai exoyme symfwnhsei na akoloythoyme. de blepw giati kapoioi epeidh tyxainei na katexoyn sthn koinwnia kapoio leitoyrgiko pleonekthma (i.e. ntalikia) mporoyn na protimoyn na kynhgoyn ta symferonta toys kanontas politikh me ton ogko toys, ekbiazontas kai trampoykizontas katastaseis.

an ayto, twra, einai h periptwsh (gia na kanw thn analogia) kapoioy poy pyrobolei ton kathgoroymeno prin th dikh, tote ti ginetai me thn periptwsh kapoioy poy nomizei oti o nomos apetyxe na epibalei ston kathgoroymeno thn poinh poy nomizei o prwtos oti dikaiws toy aksize? dikaiologeitai ekei to direct action? arketa pio dyskolo edw to thema. nomizw oti an tetoia fainomena einai systhmatika - dhladh, an anaferomaste, gia paradeigma, se mazika fainomena opws ayta toy kanoyme-o,ti-goystaroyme se diktatories - tote to direct action einai, indeed, oxi mono epitrepto alla kai epithymhto. apo thn allh, otan systhmatika to nomiko periballon einai ygies kai "to systhma leitoyrgei" prepei kaneis se memonwmenes periptwseis poy ginontai lathh na eksantlei oles tis nomimes kai nomikes odoys. allwste, akoma kai sta kalytera twn systhmatwn, osoidhpote oi mhxanismoi, ginontai lathh h' "adikies". den moy kathetai katholoy kala h protash mias koinwnias opoy entharrynetai ston kathena to enstikto na eksetazei kai na apofasizei gia to poia nomizei oti einai ta dikaiwmata toy eksw apo to nomo. moy fainetai oti oi epiptwseis mia tetoias psyxologias einai fundamentally epizhmies kai moy fainetai oti, an einai na paradexthoyme kati tetoio ws arxh, akoma kai an se mia prwth ereyna h protash akoygetai eygenhs, afhnei anoixth thn pisw porta gia ena swro kataxrhsewn kai aythairesiwn poy, an kati, einai AKRIBWS to "pairnw ton nomo sta xeria moy".

[Carcass_]

Gabriel, to eksiswsan dioti esu eipes monos sou na "pernei to nomo sta xeria tou ". Opws eipan kai prin, allo to direct action kai allo to auto ( ksereis mwre, nomos kai xeria stuf ).

Sumfwnw en merh me Dragonlord. Apo thn mia, den eimaste isa kai omoia apenanti stous nomous. Gia paradeigma , o Gabriel mporei na faei klhsh se auth th xwra enw enas vouleuths thn apofeugei. Akoma, an o Gabriel fugei apo thn douleia tou tha prepei na sxistei na vrei kainourgia douleia enw oi vouleutes pou den epaneklexthikan pernoun 3000 euro mistho. Fusika isxuoun kai alla para polla paradeigmata, san auta pou eipe o Panos ( kai nai , mazi me ola ta upoloipa antikatoptrizoun thn politikh twn shmerinwn koinwniwn , gia auto Dhmhtrh pisteuw oti eisai lathos ).


Eimai safws uper tou direct action. Oi nomoi einai gia na eunooun sunithws autous pou tous vgazoun kai tous xrhsimopoioun. Einai gia tous ligous. Otan pane na sou katarghsoun to 8wro , prepei na ta kaneis poutana ( kapoioi kapote pethanane gia auto ). Gia thn Paideia, tha ta kaneis poutana klp klp. Den einai thema aristeras h aristerismou alla perissotero thema tou oti " kapoioi pane na se ekmetaleutoun kai mporoun giati exoun ta pronomia enw esy oxi. Esy exeis thn maza, gama tous thn mana ". Eimai uper kai poreiwn kai katalhpsewn, otan autes den kseftulizontai. Kai nai, oi poreies kai oi katalhpseis fernoun apotelesmata. To gegonos oti katevhke tosos kosmos stis 11 Mai, edwse munhmata kai htan kati pou akougotan gia kairo prin. Oi katalhpseis tou 99 me thn anwtatopoihsh twn TEI klp ferane apotelesmata. Oi katalhpseis se sxoles pou den ithelan kainourgia programmata spoudwn me to " etsi thelw " twn kathightwn, eferan apotelesmata. Kai nai, dusthxws autes oi morfes agwna exoun ekseutelistei apo thn aristera sthn Ellada, eksou kai h apogohteush tou kosmou.

Otan den paizeis me isous orous, gia na mhn paraviastoun ta dikaiwmata sou , tha kaneis oti mporeis. Den milaw gia apolutarxika kathestwta tupou xountas pou tote to direct action eixe safws megalutero antikthpo , milaw gia shmera.

[Carcass_]

Gabriel ok, alla pes mou telika o kaliergiths as poume vamvakiou ( periptwsh elladas ) pou tou eipe sthn arxh, prin tis ekloges h kuvernhsh " tha sou dwsw lefta gia thn kalliergia sou " kai meta tou eipe " pare ta paparia mou " , ti tha kanei ? Munhsh ? Tha tous kakoxarakthrisei ? Pws tha dikaiwthei ?

Otan esy eisai oikogeniarxhs kai anevazoune se esena thn forologia pou eisai mesaio as poume strwma kai sta anwtera strwmata ta eunnooun, pws tha dikaiotheis ?

An esy eisai ereunhths thewrhtikos me kati arxidares na alla erthei h kuvernhsh kai sou pei " xm... xrhmatodotw mono esas pou vgazete paragwgh gia epixeirhseis , oi alloi mporeite na pareta ta paparia mou " ti tha kaneis gia na dikaiwtheis ? Sigoura tha vreis allon na se xrhmatodothsei , tha mou peis ( kai polu swsta malista ) alla an ksereis oti h politikh pou akoloutheite pantou einai auth ths kuvernhsews sou ?

Den milame mono gia katapathsh twn dikaiwmatwn sou h toy suntagmatos , opws auto pou egine sto Polutexneio, milame fusika kai gia to poios eunnoeite stis shmerines dhmokraties kai ti mporei na kanei o polus laos otan ton gamah h kuvernhsh tou.
To direct action apo tous laous kai tis koinwnies, kata thn pleiopshfia tou exei dikaiwthei apo thn idia thn istoria.

Fantasou sthn xounta na energouse o kathenas me vashn ton nomo...

[Gabriel]

Gabriel ok, alla pes mou telika o kaliergiths as poume vamvakiou ( periptwsh elladas ) pou tou eipe sthn arxh, prin tis ekloges h kuvernhsh " tha sou dwsw lefta gia thn kalliergia sou " kai meta tou eipe " pare ta paparia mou " , ti tha kanei ? Munhsh ? Tha tous kakoxarakthrisei ? Pws tha dikaiwthei ?

h apanthsh, nomizw, einai eksairetika diafwtistikh. giati, moy fainetai, oti o kallierghths den tha kanei to ena kai monadiko pragma poy einai taytoxronws nomimo, aksiepaino, swfron kai epithymhto - an oxi, epibeblhmeno. o kallierghths DEN tha katapshfisei thn kybernhsh stis epomenes ekloges. einai eirwniko oti pera apo to opoiodhpote direct action, polloi anthrwpoi adynatoyn na xrhsimopoihsoyn to monadiko oysiastiko (kai apotelesmatiko) oplo poy toys dinei to systhma, poy einai h pshfos. posoi kai posoi agrotes den petagan berykoka sthn athhnwn-lamias se eksarsh thymoy kata ths kybernhshs pasok (<--P.X.) kai otan hrthan meta oi ekloges den afierwsan oyte to 1/100 ths energeias toy na kateboyn sthn ethnikh gia na analogistoyn ta symferonta toys kai th strathgikh ths pshfoy toys?



Otan esy eisai oikogeniarxhs kai anevazoune se esena thn forologia pou eisai mesaio as poume strwma kai sta anwtera strwmata ta eunnooun, pws tha dikaiotheis ?

arxika, ypenthymizw oti niwthw abola (se polles periptwseis) na krinw aythaireta ti mporei na einai "to dikio moy". apo ekei ksekinan ola sto direct action. giati, "kalws" h' "kakws", to mono "dikaio" me opoiadhpote "antikeimenikh" kai "fysikh" ypostash einai to nomiko dikaio kai ayto einai sta xeria ths kybernhshs na to kathorizei. apo thn allh, an eniwtha anikanopoihtos apo tis nomothetikes allages h' prodwmenos apo tis yposxeseis twn politikwn, se PRWTH fash, tha anazhtoysa thn ikanopoihsh twn aithmatwn moy me tis odoys poy epitrepei to systhma: diamartyria, lobbying, syndikalismo, dikastikes diadikasies ktl.



An esy eisai ereunhths thewrhtikos me kati arxidares na alla erthei h kuvernhsh kai sou pei " xm... xrhmatodotw mono esas pou vgazete paragwgh gia epixeirhseis , oi alloi mporeite na pareta ta paparia mou " ti tha kaneis gia na dikaiwtheis ?

proswpika, de nomizw oti exw kanena dikaiwma na apaithsw xrhmatodothsh gia thn ereyna moy. den apofasizw egw gia to poios pairnei ti kondylia. mporw na pw thn apopsh moy, mporw na kanw thn ereynhtikh myo protash, alla an theloyn na riksoyn ta lefta se kati pio emporika viable de briskw giati tha eprepe na niwthw adikhmenos.




Den milame mono gia katapathsh twn dikaiwmatwn sou h toy suntagmatos , opws auto pou egine sto Polutexneio, milame fusika kai gia to poios eunnoeite stis shmerines dhmokraties kai ti mporei na kanei o polus laos otan ton gamah h kuvernhsh tou.
To direct action apo tous laous kai tis koinwnies, kata thn pleiopshfia tou exei dikaiwthei apo thn idia thn istoria.

Fantasou sthn xounta na energouse o kathenas me vashn ton nomo...

ayto poy les edw, twra, nomizw den einai poly akribes. oyte to istoriko claim sthn prwth paragrafo, oyte h teleytaia protash antikatoptrizei plhrws to pio shmantiko point toy thematos, opws to blepw egw: mporei o kosmos (kai o theos na ton eylogei aiwniws) na erikse th xoynta me direct action, alla prepei na thymhthoyme oti h epibolh ths xoyntas einai to idio ena apo ta tranotera kai pio profanh paradeigmata direct action ever! ayto poy prospathw na pw, nomizw, einai to ekshs: to direct action einai methodos kai ws kathe methodos den mporei na ypotethei de facto ws "eygenhs". mono ta apotelesmata ths mporoyn na xarakthristoyn to ena h' to allo pragma. sthn periptwsh ths xoyntas aparaithta, sthn periptwsh p.x. anepithymhtoy polemoy eksisoy aparaithta, alla sthn periptwsh toy "den kseroyn oi politikoi kai o nomos kai prepei na swsoyme to ethnos apo thn kommoynistikh lailapa. paidia, piaste ena arma kai elate na aneboyme thn panepisthmioy" akrws kataxrhstika.

[katwrimos]

Gabriel ok, alla pes mou telika o kaliergiths as poume vamvakiou ( periptwsh elladas ) pou tou eipe sthn arxh, prin tis ekloges h kuvernhsh " tha sou dwsw lefta gia thn kalliergia sou " kai meta tou eipe " pare ta paparia mou " , ti tha kanei ? Munhsh ? Tha tous kakoxarakthrisei ? Pws tha dikaiwthei ?

kostanti an kai genikos simfono mazi sou sto sigkekrimeno paradeigma eisai lathos. O kaliergitis gnorizei oti oi proeklogikes eksagelies den einai desmeftikes gia tin kivernisi. I kivernisi den paraviazei kapoio dikaioma tou kaliergiti athetontas tin iposxesi tis. Episis o kaliergitis tha psifisei ksana se 4 xronia ;) Tora an o kaliergitis einai toso zoo oste se 4 xronia na ksexasei ti tou kanane, kala na pathei :)


Otan esy eisai oikogeniarxhs kai anevazoune se esena thn forologia pou eisai mesaio as poume strwma kai sta anwtera strwmata ta eunnooun, pws tha dikaiotheis ?

Fundamentaly speaking, einai anafereto dikaioma tis koinonias na epileksei tin kivernisi tis. I koinonia distixos epelekse ND kivernisi, alla to thema einai oti apo ti stigmi pou afto egine, i ND exei dikaioma na kivernisei opos skata theorei dikaio, mesa sta plaisia tou nomou kai tou sitnagmatos kai na krithei sto telos tis thiteias tis. Thetontas se efarmogi ena 100 adiko forologiko sistima, den paraviazei kapoio dikaioma tou politi oste na tithetai thema direct action. Apenantias an esy efarmoseis direct action praktikes, stin ousia esy eisai o kakos afou afaireis apo tin kivernisi to sintagmatiko dikaioma tis na katartisei ti forologiki klimaka opos afti nomizei (stin prokeimeni periptosi skata, alla den einai ekei to thema)



An esy eisai ereunhths thewrhtikos me kati arxidares na alla erthei h kuvernhsh kai sou pei " xm... xrhmatodotw mono esas pou vgazete paragwgh gia epixeirhseis , oi alloi mporeite na pareta ta paparia mou " ti tha kaneis gia na dikaiwtheis ? Sigoura tha vreis allon na se xrhmatodothsei , tha mou peis ( kai polu swsta malista ) alla an ksereis oti h politikh pou akoloutheite pantou einai auth ths kuvernhsews sou ?

now we're talking :)


Den milame mono gia katapathsh twn dikaiwmatwn sou h toy suntagmatos , opws auto pou egine sto Polutexneio, milame fusika kai gia to poios eunnoeite stis shmerines dhmokraties kai ti mporei na kanei o polus laos otan ton gamah h kuvernhsh tou.

na min psifizei kiverniseis pou den ton ekfrazoun apla.


To direct action apo tous laous kai tis koinwnies, kata thn pleiopshfia tou exei dikaiwthei apo thn idia thn istoria.

safos

[tamagothi]

http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/stalin.gif
:) :) :)

[katwrimos]

http://i4.photobucket.com/albums/y106/earthling_on_fire/stalin.gif
:) :) :)

:pink:

(ston iosif, oxi sto tamagothi)

[Deggial]

Συμφωνώ με όσα είπε ο katwrimos, ωστόσο ο πολίτης έχει και το δικαίωμα να διαμαρτύρεται, ενίοτε με μέτρα που προκαλούν (όπως τα μπλόκα στους δρόμους), αν πιστεύει πως έτσι ακούγονται καλύτερα οι απόψεις τους. Αρκεί οι κινήσεις τους να μην φθάνουν στο σημείο που οι αποφάσεις της κυβερνήσεως δε γίνονται σεβαστές και δε τηρούνται (για λόγους που εξήγησε ο katwrimos).

[Carcass_]

Den kserw an upothike se allo thread apo ton Pano, h se auto alla otan den eisai isos pros tous nomous , tote thewrw proswpika dikaiws to direct action. Osa eipate parapanw, asxetw me to astoxo paradeigma pou edwsa peri agrotwn, vazoun safws se skepsh kai suzhthsh to direct action. Pisteuw oti nai men prepei na energeis me vash thn koinwnikh domh , alla dusthxws oloi kserete, opws ksanaeipame , oti oi nomoi einai gia tous ligous - autous pou tous dhmiourghsan kai autous pou tous xrhsimopoioun. Den mou apanthsate panw sta paradeigmata peri twn 3000 eurwn pou pernoun oi vouleutes, peri klhshs kai alla pronomia genikotera pou exei h "oligarxia ths voulhs" se sxesh me ton aplo ellhna polith.
Exete katapiastei na diavasete arthra tou suntagmatos ? Milame oti se kapoia h katastash einai tragikh. H tha exoun parathurakia pou ta idia mporei na kanoun ton nomo na mhn isxuei kan ( opws o nomos epi pasok gia ton vasiko metoxo ) eite tha den tha einai sugkekrimeno to keimeno panw sto opoio milaei, opws einai gia thn eksiswsh ptuxeiou me bachelor px.
Apo thn stigmh pou paizeis anisa, einai nomizw akuro na leme oti exeis ws ergaleio thn psufo sou. Kathe 4 xronia ? Na thn kaneis ti ? Kserete pws einai h politikh sthn Ellada kai pws douleuei, oloi prospathoun na fane apo opou vroun.

Epishs, milhsa gia dikaiwsh apo thn istoria gia " laous kai koinwnies " , opote h xounta profanws den anhkei se auto to sunolo ( meiwpsifha kai oute kan laos ).

Akomh, opws eipa , DEN milame mono gia thn katapathsh twn dikaiwmatwn kai eleutheriwn. Epishs, deite kai auta pou eipa peri sxolwn ( kai kante thn anagwgh gia mikra kommatia ths koinwnias ).

O pappous pou postare to tamagothi , safws kai den thewrw oti anhkei se auto pou eipa. O allos o theios omws ( kserete, o falakros me to mutero mousi ... nai ... " o Benizelos " ) thewrw oti anhkei.

To oti sumfwnw genika alla oxi apoluta me to direct action fusika den shmainei oti pisteuw oti :
a) den exoun kseftulistei polles morfes tetoiou eidous
b) oti ginontai panta me ton swsto tropo

Pisteuw oti direct action uparxei eksaitias thn anishs antimetwpishs tou nomothetikou susthmatos kai tou kratous. H meiopshfia kuriarxei sthn pleiopshfia kai mia kuvernhsh exei ws direct action na lugizei tous nomous ekei pou goustarei autoi kai na eunoei ta melh ths ( opws ginetai kai twra, me ta elaxista paradeigmata pou anefera , opou oloi kseroume oti mporoume na vroume apeira ).

[Gabriel]

H xoynta, epimenw, einai wraiotato paradeigma direct action. ektos apo to oti den mporoyme na apokleisoyme toso eykola to gegonos oti merida toy laoy eblepe thetika mia stratiwtikh diktatoria, to olo point toy direact action yponoei (polles fores) thn epibolh ths apopshs ths meionothtas sto synolo (blepe, se alla paradeigmata, agrotes-odhgoi ethnikhs, agrotes-ellhniko kratos ktl.). den einai panta h' eks orismoy laikh energeia - ennowntas edw oti den ekproswpei h' antikatoptrizei panta thn olothta toy laoy. ki enw laikes epanastaseis einai sigoyra fainomena direct action, kathe fainomeno direct action need not be mia laikh epanastash h' mia mazikh kinhsh, telos pantwn, poy na mila gia to lao ws synolo. polles fores, de - ormwmenos edw apo thn kampania 'fathers for justice' sthn agglia [ http://mensnewsdaily.com/archive/r/robe ... 111103.htm (http://mensnewsdaily.com/archive/r/roberts/03/roberts111103.htm) ]- apaiteitai mono enas anthrwpos gia na parempodisei kai na plhksei ta dikaiwmata mias megalhs meridas olwn twn ypoloipwn.

[Deggial]

Den kserw an upothike se allo thread apo ton Pano, h se auto alla otan den eisai isos pros tous nomous , tote thewrw proswpika dikaiws to direct action. Osa eipate parapanw, asxetw me to astoxo paradeigma pou edwsa peri agrotwn, vazoun safws se skepsh kai suzhthsh to direct action. Pisteuw oti nai men prepei na energeis me vash thn koinwnikh domh , alla dusthxws oloi kserete, opws ksanaeipame , oti oi nomoi einai gia tous ligous - autous pou tous dhmiourghsan kai autous pou tous xrhsimopoioun.

Όταν είσαι μέλος μιας κοινωνίας, αναγκαστικά παίζεις με τους κανόνες της. Υπάρχει ένα επίπεδο ανοχής, βεβαίως. Όταν οι αγρότες κλείνουν δρόμους, ενεργούν παράνομα, αλλά υπάρχει η συνείδηση της ανάγκης του αγώνα τους και γι'αυτό υπάρχει ανοχή σε τέτοια γεγονότα. Ομοίως, μέσα που εξαναγκάζουν τη διάλυση μιας απεργείας χρησιμοποιούνται σπάνια και μετά από επαρκές διάστημα (π.χ. απεργείες καθηγητών δευτεροβάθμιας).

Πάντως, υπάρχει διαφορά μεταξύ του "oi nomoi einai gia tous ligous" και το θέμα της ισονομίας. Το πρώτο αναφέρεται στο γεγονός πως οι νόμοι εξυπηρετούν συγκεκριμένη τάξη ανθρώπων (το οποίο ισχύει, κατά τη γνώμη μου), το δεύτερο στην άνιση εφαρμογή των νόμων (π.χ. άνισες δικαστικές αποφάσεις, όπου άνθρωποι μιας τάξης αθωόνονται και της άλλης ενοχοποιούνται), για το οποίο δε νομίζω πως έχουμε αντιμετωπίσει κάποιο πρόβλημα τις τελευταίες δεκαετίες. Εξάλλου το τελευταίο είναι στη δικαιοδοσία της δικαστικής εξουσίας, όχι της κυβερνήσεως.


Den mou apanthsate panw sta paradeigmata peri twn 3000 eurwn pou pernoun oi vouleutes, peri klhshs kai alla pronomia genikotera pou exei h "oligarxia ths voulhs" se sxesh me ton aplo ellhna polith.

Όπως και με τους δικαστές, ο μισθός θεωρείται πως πρέπει να είναι υψηλός για να μην επηρρεάζονται από χρηματικές προσφορές. Αμφίβολο κατά πόσο δουλεύει, βεβαίως, ωστόσο υπάρχει το αντεπιχείρημα πως αν έπαιρναν μικρό μισθό θα είχαμε μεγαλύτερα φαινόμενα διαφθοράς. Αν και εν γένει είναι λανθασμένη αντιμετώπιση, διότι συνήθως ο σωστός τρόπος διαχείρησης της διαφθοράς είναι ανεξάρτητες ελεγκτικές επιτροπές.

Στο θέμα του μισθού, πρέπει να συνυπολογίσεις το γεγονός πως δεν έχουν σταθερό ωράριο, στην ουσία εργάζονται 24 ώρες το 24ωρο (γιατί η μελέτη των νομοσχεδίων πρέπει να γίνει και σπίτι) και, τουλάχιστον οι κυβερνητικές θέσεις, απαιτούν συνεχή ταξίδια σε διάφορα μέρη της Ελλάδας και του εξωτερικού.

Η διαφθορά είναι πολύ μεγάλο ζήτημα και, ρεαλιστικώς, δεν υπάρχει ικανοποιητικός τρόπος διαχείρησης του. Η διαφθορά οφείλεται σε ανθρώπινες αδυναμίες, απληστία, ζήλεια, κλπ. Η εξουσία δε διαφθείρει, απλώς δίνει την ευκαιρία να βγάλει ο άνθρωπος τις αδυναμίες του ελεύθερα, χωρίς να τον ελέγχει κανείς. Στην καλύτερη, υπάρχει έγκαιρος εντοπισμός τέτοιων φαινομένων και κυρώσεις ή/και απομάκρυνση των υπευθύνων.

Περί άλλων προνομίων, το μόνο προνόμιο είναι πως η αστυνομία δεν μπορεί να ενεργήσει πάνω τους και δε δικάζονται χωρίς τη σύμφωνη γνώμη της Βουλής. Εδώ κατηγορηματικά θα υποστηρίξω πως αυτό είναι αναγκαίο και θεμιτό. Σε διαφορετική περίπτωση, η κυβέρνηση θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την αστυνομία για την εξόντωση πολιτικών αντιπάλων (φυτεύουμε λίγο χασισάκι στο σπίτι του βουλευτή της αντιπολίτευσης, κλπ). Κι όποιος αμφιβάλλει, μπορεί να ασχοληθεί με τη σύγχρονη ιστορία της Κίνας. Εξάλλου, για κακουργηματικές πράξεις δε νομίζω πως υπάρχει πρόβλημα, ενώ υπάρχει ο (αμφιβόλου αξίας) έλεγχος των περουσιακών στοιχείων των βουλευτών.


Exete katapiastei na diavasete arthra tou suntagmatos ? Milame oti se kapoia h katastash einai tragikh. H tha exoun parathurakia pou ta idia mporei na kanoun ton nomo na mhn isxuei kan ( opws o nomos epi pasok gia ton vasiko metoxo ) eite tha den tha einai sugkekrimeno to keimeno panw sto opoio milaei, opws einai gia thn eksiswsh ptuxeiou me bachelor px.

Είναι δύσκολο να γράψεις ένα νομοθετικό κείμενο που να καλύπτει όλες τις περιπτώσεις. Ακόμη κι αν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις, οι συνθήκες αλλάζουν με το χρόνο και ο νόμος πεπαλαιώνεται και δεν καλύπτει τις τρέχουσες ανάγκες (βλ. νόμοι πνευματικών δικαιωμάτων). Αυτό δε σημαίνει πως δεν υπάρχουν παραθυράκια προς ικανοποίηση συγκεκριμένων συμφερόντων, αλλά ας μη βλέπουμε μόνο τη μια πλευρά του νομίσματος.

[HEROnlysIN]

8ewrhtika kai mono o nomos den apey8ynetai se pa8htika atoma ths koinwnias. giaytoys allwste vgazei mikro nomoys synexeia
logika prostateyei thn exelixh toy an8rwpinoy genoys..
san idea toylaxiston..

to na eisai active se kati poy vlepeis na einai adiko deixnei kai to poion toy xarakthra soy - poso magkas eisai, i estw na eisai active enantia se kati poy se enoxlei, isws kai zwtika dld.. dhladh me apla logia na deixneis to endiaferon soy apenanti stin ypoxreosi soy se mia axipreph poiothta zwhs.

an den eisai oyte se ayto, kai pisteyeis oti yparxei kapoios poy einai ypoxrewmenos na yperaspistei to dikaio soy giati etsi isxyei xerw gw mesa sto diko soy to kefali tote eisai malakas..

in the long run emeis eimaste oi dhmioyrgoi ths shmerinhs mas eikonas.. oi apofaseis mas kai tipota allo..

oi kairoi htan panta dyskoloi

klpkpl...

[Carcass_]

2 pragmata :

a) gia ta 3000 euro pou eipa, milaw gia tous sugkekrimenous 65 vouleutes twra kai me sthn apofash pou parthike sthn Voulh.

b) Den nomizw oti tithete thema duskolias na grapseis ena nomothetiko arthro klp. To spoudazeis kai to kaneis. An einai etsi, duskolo einai na xtiseis kai mia polykatoikia kai fusika an den to kaneis kala tha pesei kai tha plakwsei auton pou menei mesa.

[Deggial]

2 pragmata :

a) gia ta 3000 euro pou eipa, milaw gia tous sugkekrimenous 65 vouleutes twra kai me sthn apofash pou parthike sthn Voulh.


Δεν έχω ενημερωθεί για το γεγονός αυτό, δε ξέρω να απαντήσω.



b) Den nomizw oti tithete thema duskolias na grapseis ena nomothetiko arthro klp. To spoudazeis kai to kaneis.

Αν ήταν τόσο απλό, κι εγώ έχω σπουδάσει πληροφορική και κυρίως προγραμματισμό, αλλά κάνω και λάθη στο κώδικα (bugs). Και η πολυκατοικία είναι δύσκολο να χτίσεις, αλλά δε θα πέσει με το παραμικρό σου λάθος. Μια απροσεξία πού και πού όμως, θα κάνει την πολυκατοικία να έχει άσχημη θερμομόνωση στον πρώτο όροφο, λόγου χάρη. Παραείναι άδικο να ζητάς από τους πολιτικούς το αλάθητο του Πάπα.

[Carcass_]

As mhn rixnoume oute to epipedo ths suzhthshs ( to opoio thewrw kalo ) oute ton deikth nohmosunhs mas.
Otan kaneis mia douleia, eite thn kaneis kala eite oxi ( to parathuraki ws oros den vghke oute kata lathos oute tuxaia ). Den uparxei dikaiologia, .&- . Otan vgainei enas nomos, exei kapoies skopimothtes. An den mporeis na kaneis swsto th douleia sou, tote pare poulo ( opws o kathenas pou den kanei swsta th douleia tou lamvanei tetoia antimetwpish ) kai na erthei allos na thn kanei.
Kai to paradeigma pou eferes gia ton eauto sou einai ektos topou kai xronou.
Kai nai , safws kai zhtaw apo auton pou grafei tous nomous na einai teleiws kai alanthitos. Alimono na tou pw kai "den peirazei, thn epomenh fora ".


Skopima profanws menoun me tetoies "dikludes " oi nomoi. Otan den se periorizei ena plaisio sta oria pou thes na deixneis oti exei ( alla telika den exei ) , safws kai afhnei kapoious pronomiouxous. Den uparxei "kata lathos " e .

[Kingdom Gone]

όσα είπε ο carcass_ και σε αυτό το thread με καλύπτουν και πάλι καλά που με βγάζει από τον κόπο να γράφω κατεβατά, αλλά εδώ πέρα δε κρατιέμαι να μη σχολιάσω την παραπλανητική τουλάχιστον άποψη του Gab


H xoynta, epimenw, einai wraiotato paradeigma direct action. ektos apo to oti den mporoyme na apokleisoyme toso eykola to gegonos oti merida toy laoy eblepe thetika mia stratiwtikh diktatoria, to olo point toy direact action yponoei (polles fores) thn epibolh ths apopshs ths meionothtas sto synolo (blepe, se alla paradeigmata, agrotes-odhgoi ethnikhs, agrotes-ellhniko kratos ktl.). den einai panta h' eks orismoy laikh energeia - ennowntas edw oti den ekproswpei h' antikatoptrizei panta thn olothta toy laoy. ki enw laikes epanastaseis einai sigoyra fainomena direct action, kathe fainomeno direct action need not be mia laikh epanastash h' mia mazikh kinhsh, telos pantwn, poy na mila gia to lao ws synolo. polles fores, de - ormwmenos edw apo thn kampania 'fathers for justice' sthn agglia [ http://mensnewsdaily.com/archive/r/robe ... 111103.htm (http://mensnewsdaily.com/archive/r/roberts/03/roberts111103.htm) ]- apaiteitai mono enas anthrwpos gia na parempodisei kai na plhksei ta dikaiwmata mias megalhs meridas olwn twn ypoloipwn.

Direct Action? Νομίζω ότι ξεχείλωσες τον όρο μόνο και μόνο που έβαλες τη λέξη χούντα στο ποστ σου. Direct Action δεν ήταν με κανένα τροπο η χούντα (όπως δεν είναι και οι εξεγέρσεις ή οι επαναστάσεις) αφού σκοπός του direct action δεν είναι να καταλάβεις την εξουσία, είναι να διεκδικήσεις κάτι που θεωρείς πως αδίκως στερείσαι (σε αυτήν την κατηγορία βάζω και τις περιπτώσεις που θεωρείς πως αδικείσαι από αποφάσεις της εξουσίας). Ναι, μπορείς να κάνεις λάθος στα αιτήματα σου αλλά την ίδια (αν όχι μεγαλύτερη) πιθανότητα έχουν να κάνουν λάθος και αυτοί που κατέχουν την εξουσία, και το direct action δε χαρίζει το αλάνθαστο προφανώς σε κανέναν, απλά δίνει τη δυνατότητα στην πλειοψηφία που δεν κατέχει κάποια μορφή εξουσίας να 'διαπραγματευτούν' επί όσο το δυνατό πιο ίσοις όροις με τους κατέχοντες.
Ούτε γενικευμένη λαϊκή υποστήριξη είχε η χούντα. Το γνωστό τσούρμο από δοσίλογους, ταγματασφαλίτες, φιλοβασιλικούς (άσχετο που αυτούς τους άδειασαν μετά) λαμόγια, παπάδες κλπ υποστήριζε τη χούντα, όχι ο λαός. Και προφανώς δε νοείται να ασκείς direct action με τα τανκ του στρατού. Για να σε προλάβω η χούντα δεν ήταν ούτε φασισμός ούτε ναζισμος. Τα δύο αυτά καθεστώτα (είτε μας αρέσει είτε όχι) είχαν υποστήριξη από μεγάλο μέρος του λαού και ανήλθαν στην εξουσία μέσω νομιμοφανών (αν όχι νόμιμων) διαδικασιών. Οπότε ούτε εδώ γίνεται λόγος για DA.

Ξαναλέω πως δεν αγιοποιώ το direct action. Ναι, έχει εκφυλιστεί σε μεγάλο βαθμό, ναι, το χρησιμοποιεί ο καθένας για τα μικρόσυμφεροντα του κλπ, αλλά υπάρχουν περιπτώσεις (καθόλου σπάνιες) που είναι θεμιτό και αναγκαίο, και αυτό με κάνει να το δικαιώνω ως πρακτική σε τελική ανάλυση.

[Deggial]

Otan kaneis mia douleia, eite thn kaneis kala eite oxi ( to parathuraki ws oros den vghke oute kata lathos oute tuxaia ). Den uparxei dikaiologia, .&- . Otan vgainei enas nomos, exei kapoies skopimothtes. An den mporeis na kaneis swsto th douleia sou, tote pare poulo ( opws o kathenas pou den kanei swsta th douleia tou lamvanei tetoia antimetwpish ) kai na erthei allos na thn kanei.
Kai to paradeigma pou eferes gia ton eauto sou einai ektos topou kai xronou.
Kai nai , safws kai zhtaw apo auton pou grafei tous nomous na einai teleiws kai alanthitos. Alimono na tou pw kai "den peirazei, thn epomenh fora ".

Πουθενά δεν είπα να μην αναλαμβάνει τις ευθύνες των λαθών του. Αλλά αυτό που ζητάς είναι απλά αδύνατο και αστείο, σαφώς θα γίνονται λάθη, μικρά ή μεγάλα. Ενίοτε επίτηδες, πουθενά δεν είπα πως δεν κρύβονται συμφέροντα (αντιθέτως). Αλλά όταν τα ρίχνεις όλα στη συμφεροντολογία κάνεις ένα πάρα πολύ μεγάλο λάθος. Και τα παραδείγματα μου είναι στο ίδιο επίπεδο της βλακώδους προτάσεως "το σπουδάζεις και το κάνεις". Επίσης, αν γίνεται μια δουλειά καλά ή όχι δεν είναι άσπρο και μαύρο, όπως γράφεις.

Πραγματικά με απογοήτευσαν τα παραπάνω, γιατί συνήθως διατυπώνεις σοβαρές θέσεις.

[Gabriel]

[...]

direct action
n.
The strategic use of immediately effective acts, such as strikes, demonstrations, or sabotage, to achieve a political or social end.

einai "immediately effective act" h xrhsh bias/stratoy? nomizw nai. einai "political or social end" h katalhpsh ths eksoysias kai h pataksh toy kommoynismoy? nomizw nai. ara h xoynta htan paradeigma direct action.

epishs, opws eipa ksana, kamia sxesh den exei me noymera to direct action. kamia apolytws. none.


ki enw laikes epanastaseis einai sigoyra fainomena direct action, kathe fainomeno direct action need not be mia laikh epanastash h' mia mazikh kinhsh

epishs, poythena, ma poythena, den eipa oti h xoynta eixe genikeymenh laikh yposthriksh. an einai na apantas se ayta poy lew kalo tha htan na apantas se ayta poy lew kai oxi se ayta poy nomizeis oti eipa.

[metamelia2]

To direct action afora ka8ara tis periptwseis opou h prosfygh se nomimes diadikasies 8a eixe xamhlotero apotelesma apo to epi8ymhto h 8a kostize telika ston adikhmeno kai oxi ston adikounta. Epishs afora periptwseis pou o nomos den kalyptei eparkws to "8yma", p.x. h martyria se periptwsh enos egklhmatos (anexarthtou mege8ous) an den einai apodedeigmenh (fotos kai tetoia) den mporei na kinhsei tis katallhles nomimes diadikasies, opote to direct action parousiazetai safws ws monadikh lysh. H xrhsimopoihsh (h anagkh xrishmopoihshs) tou den metatrepei mia politismenh koinwnia se barbarh (Nerd!) alla parousiazei thn adynamia yperaspishs tou ka8estwtos ths kai -safws- twn politwn ths. Synepws, kata th gnwmh mou panta, to direct action apotelei epivevaiwsh xamhlhs 8esmikhs organwshs kai se aytes tis periptwseis monadiko meso aytoprostasias.
Oso gia to file sharing, den nomizw pws apotelei ekfansh tou direct action, efoson o "peiraths" einai aftos pou diaprattei to egklhma kai opoiadhpote energeia ginetai (apo thn "adikhmenh" RIAA) akolou8ei aysthra ton dikastiko dromo. Wstoso, 8a mporouse kallista kapoios na pei oti apotelei meso ekdhlwshs ths 8elhshs twn politwn kai afypnish gia ta isxyonta oikonomika kai agorastika systhmata.

(Yp'opshn: exw diavasei mono thn prwth selida ths syzhthshs sas kai den xerw pws proxwrhse apo ekei)

[Carcass_]

Isws to "spoudazeis kai to kaneis " na htan vlakwdes, alla sto sugkekrimeno thema DEN tithete suzhthsh. DEN ginetai kata lathos, DEN TOUS KSEFEUGEI LIGO PARAPANW. DEN sou lew oti vlepw fantasmata pantou, exw sugkekrimena arthra px auth th stigmh sta xeria mou kapoiwn nomwn kai exw thn stoixeiwdh nohmosunh na katalavainw kapoia elaxista pragmata. Anti loipon na apogohteuese apo menane ( isws na mhn eprepe na grapsw oti rixnoume to iq mas, outws h allos den ithela na sthn pw me auto ton tropo ) apanthse mou epi ths skophmothtas kai an ontws pisteueis oti apla kanoun "lathos" ( an kai nomizw oti einai afeles na yposthrizeis thn apopsh oti apla to parathuraki " tous ksefuge ". Den einai oute oi idioi afeleis gia na tous ksefugei. Kai epanerxomai sthn skopimothta ).

[Deggial]

Κωσταντή, συμφωνούμε πως πολλά παράθυρα αφήνονται για να μπορούν να τα εκμετταλευτούν καταλλήλως. Η διαφορά στην άποψη μας είναι πως θεωρώ αρκετά αφελές να πιστεύει κανείς πως η συγγραφή ενός νόμου είναι απλή υπόθεση, διότι πρέπει να καλυφθεί κάθε δυνατή περίπτωση. Στη προσπάθεια αυτή, χρησιμοποιείται μια γλώσσα όσο το δυνατόν πιο ακριβή για να μη δέχεται παρερμηνείες, δεδομένου πως οι λέξεις όμως δεν είναι μονοσήμαντες (πόσο μάλλον μια ολόκληρη πρόταση) είναι φυσικότατο να ξεφεύγει κάτι κατά λάθος, χωρίς να εξυπηρετεί σκοπιμότητες. Επίσης, απ'τη στιγμή που σχηματίζεται ένα νομοσχέδιο μέχρι τη στιγμή που υπερψηφίζεται, έχει περάσει μια μεγάλη σειρά από αλλαγές, το οποίο φυσικότατα μπορεί να οδηγήσει σε παραλείψεις. Όταν καταδικάζεις κάθε λάθος του νόμου στη συμφεροντολογία, τότε πράγματι κυνηγείς φαντάσματα.

Προσπαθώ να δω τα πράγματα όσο πιο αντικειμενικά γίνεται και αμφιβάλλω αν απόψεις ακραίες, όπως η πλήρης κατηγοριοποίηση όλων των βουλευτών ως διεφθαρμένων, χωρίς καμία δόση ανθρωπιάς, πλησιάζουν την αλήθεια. Πόσο μάλλον μακαρθιστικές αντιμετωπίσεις που παρουσιάζουν κάποια ελλατώματα (όπως η διαφθορά) ως αποκλειστικό προνόμιο συγκεκριμένων τάξεων ή πολιτευμάτων.